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トラ技4月号に付録のR8Cマイコンで実験しよう

1 :774ワット発電中さん:05/02/16 13:20:33 ID:5UDu3QNo
今年も付録つき
http://www.cqpub.co.jp/toragi/html/2005R8C.htm


2 :774ワット発電中さん:05/02/16 15:14:09 ID:fDnW5hwo
2クロック目ゲトズサー

3 :774ワット発電中さん:05/02/16 16:47:36 ID:cRVZlNPc
また付録付か。
そろそろ付録ではなく希望者に有償配布の形にもどせ(#゚Д゚)ゴルァ!!

4 :774ワット発電中さん:05/02/16 19:44:41 ID:Ci0WHngD
http://www.cqpub.co.jp/toragi/Images/kiban3.jpg
この写真のICソケットはユニバーサル基板にハンザ付けしてあるか否か?
簡単な理由をつけて1レス以内で答えよ。

5 :774ワット発電中さん:05/02/16 21:58:08 ID:IngcVQvc
ハンザ付けはしてないな。ハンザってなによ?

6 :774ワット発電中さん:05/02/16 22:25:19 ID:pewgUgif
4 は イゲタの存在を知らないんだな。

7 :774ワット発電中さん:05/02/16 22:34:09 ID:+pRA5wfn
>>5
サンショウウオをハンザと言う所があるけれど
>>4 こんなもの基板にくっ付けてどうする

8 :774ワット発電中さん:05/02/16 22:40:14 ID:aq9hDAPU
ハンザねえ。 受験勉強でした世界史を思い出すな。
ハンザ同盟はリューベックとハンブルグからスタート(1210年)
今でもハンブルグの車のナンバープレートの頭文字はHH******
(ハンザシュタット・ハンブルグ)を使用。

9 :774ワット発電中さん:05/02/16 23:44:03 ID:F56tuqrS
漢字で書くと「半挫付け」?

「半分挫折しながら付ける」ってことかな?

10 :774ワット発電中さん:05/02/17 01:20:29 ID:geA/aQYt
で、おまえらトラ技H8/3694で何を作ったんだよ?
おれは3作品のうち2作品は晒したが

11 :774ワット発電中さん:05/02/17 09:08:37 ID:hYtPhvVd
漏れは電光掲示板作ったけどドライブを
74に任せたため、えらく暗かった

12 :774ワット発電中さん:05/02/17 12:36:25 ID:qx5DcUYB
さて来月号が発売される前にH8/3694で何か作るか・・・。

13 :774ワット発電中さん:05/02/17 16:26:58 ID:gdZImBOK
レベルコンバータが付いてるってことは
電源とD-SUB9ピンをこいつにつなげるだけで書きこめるってことかな?
ってかR8とH8の違いがわからん

14 :774ワット発電中さん:05/02/18 00:27:54 ID:FVRCrwgt
>>13
CPUコアからして違う。R8はM16Cコア(三菱の16ビット)だ。
名前が似てる以外には共通点がほとんどない全く別の
マイコンくらいに思っといたほうがいいんじゃないか。


15 :774ワット発電中さん:05/02/18 03:00:37 ID:jA/ofdQs
スリーダイヤ撲滅!
別府神の無念を考えろ!

16 :774ワット発電中さん:05/02/18 03:02:34 ID:jBHKqIzm
三菱製は使ってるうちにコアが割れるぞ

17 :774ワット発電中さん:05/02/18 03:25:52 ID:cYp4DG8U
それは整備不良ですよう

18 :774ワット発電中さん:05/02/18 08:09:28 ID:puR+TDtw
ラジデパ殺死のトラ技おまけ…べつにラジデパに限らないけど、おまけで
こんなに豪華なもの付けられたらショップの立場もな。

19 :774ワット発電中さん:05/02/18 09:06:59 ID:Jb4jtAy/
>>18
ショップたって、今はエロとヲタの街だろ?


20 :774ワット発電中さん:05/02/18 11:23:43 ID:WRiqQ4gV
>>18
秋葉原をはじめとする小売パーツ店で新しいデバイスが
入手困難だから、こういう企画も出てくると思いますよ。

小売店、新しいものも入れてくれYO!

21 :774ワット発電中さん:05/02/18 12:13:34 ID:fa0gCXdu
R8=CISC
H8=RISC

22 :774ワット発電中さん:05/02/18 12:44:14 ID:0Q1vb5gl
え?
そなの?
予約取りやめようかな。

23 :774ワット発電中さん:05/02/18 16:40:30 ID:Jb4jtAy/
>小売店、新しいものも入れてくれYO!

売れねぇもんな。だいたい電子工作なんてやろうなんて
香具師自体が急減しているんだし。
1万個・・せめて1000個単位で買うというなら考える余地も
あるかもしれんが。


24 :774ワット発電中さん:05/02/18 18:36:18 ID:ijoyZIef
>>23
編集者も減って補充出来ないでいるみたいだしな。
そう何年も持たないのかも知れない。

25 :774ワット発電中さん:05/02/18 18:38:45 ID:lD2UyIy5
>>23
香具師を使ってるやつ久しぶりに見た
君もなかなかだよ

26 :774ワット発電中さん:05/02/18 18:58:53 ID:Jb4jtAy/
トラ技だって、ずいぶんスリムになっちまったしな。
CQ誌なんて見る影もないが


27 :774ワット発電中さん:05/02/18 19:06:17 ID:Vunu0LUk
>>26
そうか?
広告のせいで5年前と比べると1.5倍程厚くなってるぞw

28 :774ワット発電中さん:05/02/18 19:17:17 ID:Jb4jtAy/
>>27
往年に比べたら冗談でしょうと言うより無い位細いよ


29 :774ワット発電中さん:05/02/18 19:20:05 ID:Jb4jtAy/
ちなみに、
1986年9月号:730ページ
1999年9月号:546ページ
2005年3月号:450ページ


30 :774ワット発電中さん:05/02/18 19:33:54 ID:ijoyZIef
具体的な数字を出されると愕然とするな。

31 :774ワット発電中さん:05/02/18 22:30:59 ID:puR+TDtw
秋月で実験基板をまた出してくれるのかな?

32 :774ワット発電中さん:05/02/18 22:38:23 ID:htS8izUr
サンハヤトは(ry

33 :774ワット発電中さん:05/02/19 00:20:21 ID:xElER09o
>20
小売店が占いのではなくて、国内メーカーが売らせないだけ。
国内メーカーが、自社の顧客を囲い込みたいが為の横暴だ。

34 :774ワット発電中さん:05/02/19 00:52:12 ID:QNEY0OTF
細木和子の占いは威力業務妨害だろ?

35 :774ワット発電中さん:05/02/19 00:53:31 ID:AkioJzOZ
>>29
20年前は広告でぶ厚かった。

36 :774ワット発電中さん:05/02/19 01:09:42 ID:FicaF5yb
その広告が激減したのが一番大きな問題さ。
雑誌なんて広告で成り立っているようなものなんだから


37 :774ワット発電中さん:05/02/19 01:28:01 ID:TsYWCHIC
仮にページ5万としたら、1999年から500万も編集に使える金が減ってるわけだよな。
昔から広告出してるところは長期契約で広告料が凄く安いって聞いたこともあるし。

38 :774ワット発電中さん:05/02/19 09:51:35 ID:/osYivY/
東名電子産業の広告が一時期消えたよね?
あの時はマジでトラ技もお終いかとオモタ。
復活しても2ページ減ったままだし。

誤解するヤシが出そうで楽しみ。w

39 :774ワット発電中さん:05/02/19 11:05:00 ID:iINLKSW3
   H8/300H     R8C/Tiny
転送   3         14(POP・PUSH・条件付き転送などが違う)
算術  18         21
論理   4          5
シフト  8          5
ビット  14         14
分岐   5          8
B転送  1          3
その他 9          19(割り込み/スタックの専用命令がある)

16ビットレジスタの数
H8/300Hは16本、ただし2本はスタックポインタにとられることがある
R8C/Tinyは7本×2バンク

演算速度
数値上はほぼ同等。乗算だけR8Cが速い(乗算器積んでるから)


よくわかってないけど、CISC入門に最適って感じ?>R8C/Tiny

40 :774ワット発電中さん:05/02/19 13:30:15 ID:ktc5IvJq
>>34
そんなのよりも、与党議員のホリエモンに対する発言こそ誹謗中傷だ。

41 :774ワット発電中さん:05/02/20 11:51:55 ID:Swa3l+bJ
>>39
R8Cの転送が14ステートは大きい。これは普通のMOVのような命令?

42 :774ワット発電中さん:05/02/20 12:41:18 ID:kb4iajm0
14って命令数だろ

43 :774ワット発電中さん:05/02/20 17:44:38 ID:ugXJeJ8Q
>>41
 まぁまぁのボケをありがとう。 orz
 命令数だよー、書き忘れたけど。合計だと、62vs89。

 MOVやADDあたりはステート数ほぼ同じじゃないかな。

44 :774ワット発電中さん:05/02/20 23:55:08 ID:i2sZC/yI
オーディオ帯域のFFTは無理かな・・・

45 :774ワット発電中さん:05/02/21 00:20:58 ID:VUk5/6LA
R8でオーディオ帯域のスペアナってこと?
ちなみにFPGAのスパ3でスペアナ作りましょっていうのがDW誌の記事に掲載されてたわけだが・・

46 :774ワット発電中さん:05/02/22 15:35:48 ID:clcAtmfI
age

47 :774ワット発電中さん:05/02/22 23:43:42 ID:uwnGGNmQ
もうちょっとメモリーが欲しいな・・・たしか1KByteでしょう?

こいつに限らず、最近のマイコンの性能の素晴らしさの中でデータRAMの量の
伸びが少し他の要素より遅れているようにいつも思う。


48 :774ワット発電中さん:05/02/23 00:11:53 ID:qgNVVDhq
需要と供給


49 :774ワット発電中さん:05/02/23 01:02:16 ID:8D8wuUhP
>>47
PICの内蔵RAMの小容量と比較すれば、内蔵RAM1KBは天国だよ。

50 :774ワット発電中さん:05/02/23 02:56:56 ID:a/pRKE2N
RAMって、アプリケーションにもよりますが、思ったほど喰わないもんですよ。
私も最初PICを始めた頃、少ないRAMだなあと思っていたんですが、
いざやってみると、RAM不足ってあんまり無かったです。
それよりROM不足に困りました。
ドカンと大きな配列をとる時は、迷わず外付けにRAMを載せます。


51 :774ワット発電中さん:05/02/27 02:27:22 ID:kXnGkbQi
あと10日で発売だね。4月号。

52 :774ワット発電中さん:05/02/27 03:33:22 ID:rdf7xROT
>>50
だからね。
デバッグ中は内蔵フラッシュROMで不足するぐらい大きなプログラムを
RAMにダウソして動かすんよ。
こうして少しでも内蔵フラッシュを延命させるんよ。


53 :774ワット発電中さん:05/02/27 05:25:35 ID:R/vu/dRE
>>52
そんなことはしない。

54 :774ワット発電中さん:05/02/27 18:30:07 ID:bPZfHG37
トラ技は公称10万部(実際数万?)らしいけど、
それに付録の基板で全国一斉に数万人が同じ基板で同じように実験するのだろうか?
想像してみると凄いことかもしれない。わくわく。

//有効使用率が何%になるかは分からないが(w


55 :774ワット発電中さん:05/02/28 15:48:34 ID:JeqbWfrX
せっかくなんでオマケで何か作ってみようと思っているド下手糞ですが
このスレなんだか怖い

56 :774ワット発電中さん:05/02/28 15:49:51 ID:cEqdWtyi
小分けら見なきゃいい

57 :774ワット発電中さん:05/02/28 15:50:46 ID:cEqdWtyi
誤 小分けら

正 怖けりゃ

訳ワカメスマソw

58 :774ワット発電中さん:05/02/28 16:00:00 ID:JeqbWfrX
>>56>>57
要らんこと書いちゃったね スマソ
暫くROMって雰囲気みることにします

ところで皆さんオマケで何作るんでしょう?興味深々です


59 :774ワット発電中さん:05/02/28 20:33:47 ID:tXg2U+ys
×興味深々
○興味津々

60 :774ワット発電中さん:05/02/28 23:50:02 ID:HuO0Qot+

>>47
 LPC-2106は内臓ラム64Kバイト

61 :774ワット発電中さん:05/03/01 10:58:07 ID:ysv4ALLr
>>54
トラ技は6万部だと思った。公称値もそうなっていたんじゃないかな?
ということは、いきなり6万個のデバイスと基板がわずか一ヶ月で売り
切れご免!というわけか。考えてみたらすごいな。

62 :774ワット発電中さん:05/03/01 11:15:20 ID:KJL4xfxB
2004年4月号 60,000部
http://www.gon.co.jp/ad_news13.htm
2004年1月〜6月 41,641部
http://www.fx-it.com/kihon/top.html (ページの真ん中辺り)
自称 60,000部
http://www.cqpub.co.jp/cqad/fee2003/pdf2004/trg2.pdf (カラーPDFなので重い)

63 :774ワット発電中さん:05/03/03 21:43:26 ID:AE9SCLay
R8Cは買いだね。
PICマイコンが付録についたら、おれは捨てる。
AVRは許容範囲だが、PICは経験してもううんざり。

64 :774ワット発電中さん:05/03/04 03:21:50 ID:HNrB8Au5
なんでPICはだめなの?
アセンブラレベルではちょっと変かもしれないけど、
あとは別に問題ないと思うけど。
逆にAVRやH8には8Pinのパッケージが無いでしょ?
そう言う意味で、アドバンテージがあると思うよ。
なんでPICはだめなの? → >>63


65 :774ワット発電中さん:05/03/04 06:31:02 ID:et6GJtg+
無理な事しようとしたからだろ?

66 :774ワット発電中さん:05/03/04 10:03:51 ID:lxZ+k6PT
>>64
>63ではないが、やはり普通のCPUを使っていると、PICの制約が
うっとおしくなってくる。

それに右を見ても左を見ても、PICだらけでもう、おなかいっぱい。
そんな感じ。
今更PICが付録で付いてきても嬉しくもないし、いじりたいとも
思わないな。

67 :774ワット発電中さん:05/03/04 11:54:25 ID:pwZvmwRb
PIC20F967が付いててもか?

68 :774ワット発電中さん:05/03/04 14:26:25 ID:lxZ+k6PT
もう、マイクロチップマーク見ただけでうんざり。


69 :774ワット発電中さん:05/03/04 16:05:23 ID:MlhI6g/X
モスバーガーマークが付いててもか?

70 :774ワット発電中さん:05/03/04 18:00:29 ID:et6GJtg+
2個98円なら嬉しくないだろうな。
100個くらいついてれば使い道有ると思うが…。

71 :774ワット発電中さん:05/03/04 20:55:35 ID:PNP6BVyB
>>66
H8で内蔵ROMかなりの容量を食ったプログラムを組んでたから、
PICはすべてが苦痛です。
H8のコードは、もちろんC言語です。
H8環境では、ASM、Cともにプログラムが非常に書きやすい。
PICのCは制約が多くて、全くやる気がしてきません。
PIC FANの掲示板をROMしてると気の毒に思います。

72 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:09:11 ID:ilmouy8s
漏れもPICでC言語のようなものを使う気にはならないですけど、
その苦痛が気持ちイイという人も居るのですよ。


73 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:17:34 ID:KLFQNKp+
ここにもワサビがいるのか

74 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:33:56 ID:d0hgO1ak
社会不適合者は隔離しろ

75 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:46:24 ID:ymrhDhmt
特定のマイコンを執拗に叩く人っていったい何なの?

76 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:56:11 ID:KLFQNKp+
なにか嫌な思い出でもあるんでしょ
もしくは叩いて通気取りがしたいのか
どちらにしてもスレ違い
叩きたければ該当スレでどうぞ

77 :774ワット発電中さん:05/03/04 22:09:10 ID:MKwjD/SZ
> もしくは叩いて通気取りがしたいのか
なんか、電気屋の仕事を連想した(w
通気の下穴はちゃんとホールソーで空けてね

78 :774ワット発電中さん:05/03/04 22:17:20 ID:Upi4YH0q
>>76
きっとトラウマになってるんだよ。
そっとしてあげよう。(汗

8PinのAVRなら秋月の通販カタログにあったけど、どんな仕様か知らないのと380円もして高い(汗

そういう自分は10個1300円のPIC12F675を買ってMPLABとmikroBasicを勉強中。
だれかmikroBasicを使って作ってるサイト知らない?
googleで検索しても見つからないので英文読みになってるんだけど。(汗

79 :774ワット発電中さん:05/03/04 23:18:25 ID:ZSOon8zV
PICの事はPICスレで聞いてみては?


80 :774ワット発電中さん:05/03/05 03:49:28 ID:7IazoBLA
昔あったトランスピュータみたいなネットワーク志向の小石は無いですかね?
PICはそれに近いんだけれどやっぱりマイクロコントローラの域から抜けてない。
極端に言えばTRと同じ3端子のネットワーク志向コンピュータてのが欲しい。
I/Oまわりだけはいろんなファミリチップを使うと…。

81 :774ワット発電中さん:05/03/05 06:39:43 ID:K49Ehb9M
uITONのような読みにくーい文法のOSよりも、VxWorksのような
POSIXライクのわかりやーい文法のOSがTCPIPライブラリとともに
安価にH8とセットで出るといいね。高いOSでは使えないもんね。
uITRONは、H8で使ってみたがはっきり言って使いずらかった。
東大の先生はTRONをマンセーしたいのだろうが、おれは気に入っていない。
VxWorksのほうをマンセーしたい。今では、名前は変わってるだろう。
消費メモリ容量が困る問題かもしれないが。


82 :774ワット発電中さん:05/03/05 09:57:33 ID:i6QZwHwy
もうじき発売ですね。楽しみだなー
新人教育用にって名目で数冊買うんだけど
本当は漏れが何か作ってみたいだけだったりw

83 :774ワット発電中さん:05/03/05 10:32:05 ID:7IazoBLA
15年ぶりに買ってみるか…。

84 :774ワット発電中さん:05/03/05 10:53:01 ID:Ik5wH5I5
そして積んどく。w

85 :774ワット発電中さん:05/03/05 12:14:33 ID:G8Io0pgP
μITRONVxWorksを比較すること自体、なんだかな〜という
感があるし、文法って何?という感もあるのだがな。


86 :774ワット発電中さん:05/03/05 12:16:20 ID:G96bwoqc
わさびはマックに怒られればいいと思う

87 :774ワット発電中さん:05/03/05 13:36:43 ID:IjXuarEJ
ここって、マイコン全般スレじゃないだろ?
誰もR8Cの話をしてないけど。

88 :774ワット発電中さん:05/03/05 13:39:19 ID:wgfTkTvM
>>86
いいかげんにネットウォッチ板に移行したらどうなの?
http://ex9.2ch.net/net/

89 :774ワット発電中さん:05/03/05 13:49:52 ID:wgfTkTvM
>>86
つーか、立てたぞ。
そして永久にさよなら。

電気電子系掲示板総合ヲチスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109998093/

90 :774ワット発電中さん:05/03/05 18:32:11 ID:K49Ehb9M
>>89
カタキをとってくれてありがとう。
だけど、人大杉と表示されてよむなかった。
カルミンが出てたのはわかったよ。(藁)

91 :774ワット発電中さん:05/03/05 20:32:10 ID:LnYEcC6l
わさびって何?

92 :774ワット発電中さん:05/03/06 02:10:02 ID:gyXW4Fbu
これって予約しないでも買えるかな?

93 :774ワット発電中さん:05/03/06 04:47:23 ID:KlQO8K7X
人大杉で見えないですぅ。

94 :774ワット発電中さん:05/03/06 04:52:10 ID:Xs8yduh7
>>91
わさびは日本原産の多年草です

95 :774ワット発電中さん:05/03/06 14:08:52 ID:mizu/1H7
付録だけては使えないから、E8エミュレータと評価ボードも必要だな。
またやること増えちまった。忙しいのに。

96 :774ワット発電中さん:05/03/07 23:43:44 ID:60aBi/8N
ファンコンはモウコケコッコー

97 :774ワット発電中さん:05/03/08 03:08:12 ID:a6cv4QWn
ああ、当日売れ残ってて帰ることを望むぜ

98 :774ワット発電中さん:05/03/08 11:38:32 ID:pYUHLSQk
うひゃひゃひゃひゃひゃ
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0146.jpg
げーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーtっと@^−−0−あt

( ゚д゚)ビンゴー キタ━━━━ヽ(・ん・メ)ノ━━━━!!!!

99 :774ワット発電中さん:05/03/08 11:51:59 ID:uUtxME/9
>>98
今年は両面すか?
小さくなったからお値段的には変わらんのかな。


100 :774ワット発電中さん:05/03/08 11:58:20 ID:uEazK+r3
義理チョコ返しはこれにするか

101 :774ワット発電中さん:05/03/08 12:10:09 ID:mQZ9zPHq
指の指紋の溝が汚い

102 :774ワット発電中さん:05/03/08 12:12:56 ID:InYLSwo2
>>98
買ってきたのね


どうでもいいけど指汚いね

103 :774ワット発電中さん:05/03/08 13:05:45 ID:pYUHLSQk
>>99-102
てを洗ってきたぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!
つうか、手を加工。(゚听)イラネ
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0147.jpg
回路図が後ろに移っている。ベースボード作れるぞ。

104 :774ワット発電中さん:05/03/08 13:09:54 ID:YafD7qMK
>>103
律儀ですね(笑

105 :774ワット発電中さん:05/03/08 13:39:25 ID:euhrLwpP
CDにある「アンケートにご協力ください」をくりっくしても、

「お探しのページはこのサイトにはありませんでした.」
って出る。

106 :774ワット発電中さん:05/03/08 13:48:59 ID:xRpPUqkU
正式な発売日までには用意されるんじゃないの?

107 :774ワット発電中さん:05/03/08 13:54:45 ID:euhrLwpP
あ、発売日って明日だったのか
会社で買ってるから気にしてなかった

108 :774ワット発電中さん:05/03/08 14:01:00 ID:ENjB4ggV
あさってだろ?

109 :774ワット発電中さん:05/03/08 14:46:58 ID:a6cv4QWn
うっほ、超欲しい。


110 :774ワット発電中さん:05/03/08 15:00:26 ID:k+UuWIXy
>>103
それ運悪く不良品。に一票。

111 :774ワット発電中さん:05/03/08 16:05:02 ID:yhm8rBQO
どこに売ってるの!?

112 :774ワット発電中さん:05/03/08 16:24:27 ID:a6cv4QWn
まだ売ってない希ガス
発売日は10日だろ

113 :774ワット発電中さん:05/03/08 16:46:22 ID:oczr23TW
店頭販売分はいま対馬海峡を渡ってる頃。

114 :774ワット発電中さん:05/03/08 17:59:36 ID:TrnZubOQ
4月号、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

@定期購読

115 :774ワット発電中さん:05/03/08 18:28:31 ID:6EqPVUDM
今日発売かと思って本屋に逝っちまったじゃねーかyo !!

116 :774ワット発電中さん:05/03/08 19:24:58 ID:a6cv4QWn
>>114
定期購読ハァハァ
あの広告の分厚さがなかったら考える

117 :774ワット発電中さん:05/03/08 21:26:25 ID:kS2DXpDP
広告は外して捨てるんだ。


118 :774ワット発電中さん:05/03/09 03:30:25 ID:yaykGeIC
広告外すと、背表紙のタイトル文字が欠けませんか?
それがいやで、そのまま取ってあります。
うまい方法はないですかね?

119 :774ワット発電中さん:05/03/09 08:18:16 ID:yZAk0MsN
昔は丁度本文の部分にタイトル文字が来たもんだがな。

120 :774ワット発電中さん:05/03/09 08:55:45 ID:1khlpH4w
よく考えたら虎礒買うよりマイコン基板だけ買った方が安くないか?

121 :774ワット発電中さん:05/03/09 09:25:07 ID:p2gK84kH
日本全国津々浦々にマイコン基板を売ってる店があれば
良いのだろうけどもなぁ。
本屋で買えるマイコン基板+CD-ROMに解説紙面&各社広告付き
と思えばそれなりにリーズナブルでは?


122 :774ワット発電中さん:05/03/09 10:54:05 ID:KUzzyL6V
おまいら、またLEDピカピカ ・・・・・・・だけですか?

 かくしていう俺も。。。。。  orz

123 :774ワット発電中さん:05/03/09 10:57:12 ID:8UJHtTTC
去年のやつ封も開けてないや。

124 :774ワット発電中さん:05/03/09 11:40:48 ID:X6jRo1P4
付属CPUのすぺっくおしえて。
・I/O数
・クロック
・RAM/ROM容量
・内蔵ペリフェラル


125 :774ワット発電中さん:05/03/09 12:18:07 ID:wZkIQ/+d
LEDピカピカピカー位やるぞ!


126 :774ワット発電中さん:05/03/09 12:31:56 ID:bN1oiwnc
しかたないなー、
それじゃ振動モーターぷるぷるもやってみるよ。

127 :774ワット発電中さん:05/03/09 12:59:29 ID:5GgSQZuA
買えるかなぁ
売れる店と思いっきり売れ残る店に別れるような希ガス

128 :774ワット発電中さん:05/03/09 13:21:31 ID:X6jRo1P4
この手のマイコンってみんなFlashの容量は大きくて
SRAMはちいさいんだよなぁ
せめてRAM4kbyteくらい欲しいなぁ
Flash少なくていいからさ。
-->ドットインパクトプリンタの縦横変換バッファが取れない。
プリンタコントローラに使いたいのだが。
シリアル接続のSRAMってあるかいダ?


129 :774ワット発電中さん:05/03/09 13:24:49 ID:CwIm0MSh
んじゃ俺は、リレーカチカチしよ。

130 :774ワット発電中さん:05/03/09 15:44:21 ID:bwojQboJ
よし、漏れは外付けなしで計算だけしよう。

131 :774ワット発電中さん:05/03/09 15:52:40 ID:WKpIe0Xs
秋葉の本屋で買えたよー

132 :774ワット発電中さん:05/03/09 17:24:30 ID:p2gK84kH
>>128
今月の広告によると、78K0はRAM7Kバイト位まであるらしい



133 :774ワット発電中さん:05/03/09 20:54:54 ID:IFW20vQi
πの計算

134 :774ワット発電中さん:05/03/09 22:25:32 ID:ELzhyaPL
喪前ら、オークションに出たら買う?

135 :774ワット発電中さん:05/03/09 22:27:44 ID:kJsmHMAJ
明日書店発売なのになぜオークションで買うのか?

136 :774ワット発電中さん:05/03/09 23:07:41 ID:Ab9d22QJ
これも後になって改良版が通販されるのか

137 :774ワット発電中さん:05/03/09 23:10:26 ID:J70MASoE
つーか、R8C単体を\250ぐらいで売ってくれ。

138 :774ワット発電中さん:05/03/09 23:20:03 ID:1khlpH4w
俺はライフゲームを動かす。
RAM上で。

139 :774ワット発電中さん:05/03/09 23:31:30 ID:kJsmHMAJ
誰か昔の携帯LEDゲーム機つくって
お・ね・が・い♥

140 :774ワット発電中さん:05/03/09 23:34:07 ID:HBaJxt5D
シリアルぽと2つあるみたいだが、両方ともMAXに占有される?

141 :774ワット発電中さん:05/03/10 01:34:57 ID:HnifHWei
いよいよ強打。
本屋に5冊オーダー済み。
E8購入済み。

さて、なにすんべ。
PSoCみたいに面白いペリフェラルがあるわけでもあないし。

USBでも憑いてれば...

142 :774ワット発電中さん:05/03/10 08:38:49 ID:Gf/8bGEz
くっそー、せっかく今日24h営業の本屋で朝買いに逝こうとしたら改装中でやんの
5年ぶりに買ってやろーとしたのに

143 :774ワット発電中さん:05/03/10 08:46:50 ID:aqzMFF+o
おまいらおまけ基板使って何つくりますか?
なにかお勧めがあったら教えてください

144 :774ワット発電中さん:05/03/10 09:58:07 ID:VTBG2na9
図書館行って「本に挟まってるゴミください」っていってこよ。

145 :774ワット発電中さん:05/03/10 10:49:05 ID:HR8dkN7b
とりあえず近所の本屋で3冊確保した。
さて、まずは親基板作ってから、何に使うか考えようかな。

146 :774ワット発電中さん:05/03/10 12:06:52 ID:n57s+qRW
開店と同時に近くの本屋で無事Getしてきました。

私は熱帯魚を飼っているので、水槽の集中管理装置を
作ろうと思ってます。
サーミスタでの温度制御(ヒーターと冷却ファン)、
タイマー2個(照明、二酸化炭素供給用の電磁弁)、
簡単なキャラクターディスプレイ、設定用ボタン。
インターフェイスはこれくらいかな。

まずはLEDでも点灯させて、開発環境に慣れてから
のんびり作るつもりです。

仕事はアナログばっかりなのでデジタルいじるのは
久しぶりです。わくわく

147 :774ワット発電中さん:05/03/10 12:07:05 ID:Ntw8yApY
>143
携帯ストラップ


148 :774ワット発電中さん:05/03/10 13:05:09 ID:VTBG2na9
キーボルダー

149 :774ワット発電中さん:05/03/10 13:25:49 ID:rnvAE4+X
もう売り切れちゃったかな?(´・ω・`)

150 :774ワット発電中さん:05/03/10 13:30:32 ID:y67VkvSn
今夜までは大ジョブでしょ。

151 :774ワット発電中さん:05/03/10 16:24:41 ID:YN9LmAEN
本屋いって4冊買ってきた

152 :774ワット発電中さん:05/03/10 17:42:28 ID:l/e/9lny
SPI使ってSDカード読んでみたいな

153 :774ワット発電中さん:05/03/10 17:46:03 ID:ca2MIR0W
買ってきた。
とりあえずモーターのPID制御やってみよう。

154 :774ワット発電中さん:05/03/10 20:56:54 ID:3DGglkVL
H8とどこが違うんですか?

155 :774ワット発電中さん:05/03/10 20:58:45 ID:pIkT1PcT
地方(九州)なんでまだ本屋に並んでない(´・ω・`)
つか、ちゃんと上陸するんだろな?

156 :774ワット発電中さん:05/03/10 21:13:32 ID:IVW1izmh
あれ?
九州の方が対馬海峡に近いはずだが・・・。w

157 :774ワット発電中さん:05/03/10 21:19:23 ID:2qwyKmqM
今日トラ技かいました
まったくの初心者でどうしていいかわからないのですが
付録基盤の他に何が必要なんですか?

158 :774ワット発電中さん:05/03/10 21:24:01 ID:vL8kR1c9
>>157
情熱

159 :774ワット発電中さん:05/03/10 21:25:04 ID:YN9LmAEN
>>154
レジスタが少ない

160 :774ワット発電中さん:05/03/10 21:28:03 ID:2qwyKmqM
>>158
パソコンとつなげるって書いてあるんですけど
それがわかりません。

161 :774ワット発電中さん:05/03/10 21:29:17 ID:vL8kR1c9
>>160
まずはCDをPCに入れるところからやってみようね。
出来るかな?

162 :774ワット発電中さん:05/03/10 21:33:48 ID:NhUp9wtq
近くの本や2件回ったけど置いてなかった。
TSUTAYAに置いてあるかな?

163 :774ワット発電中さん:05/03/10 21:39:53 ID:ca2MIR0W
>>162
埼玉の某TSUTAYAでは"本日発売"と手書きで大きく書いた紙が貼ってあってその上に山積みだった。
背表紙が激しく傷んでるのに気づかないで2冊も買って鬱に…。

164 :162:05/03/10 21:46:08 ID:NhUp9wtq
>>163
近所のTSUTAYAにあるかどうかわからないけど今から行ってみます

165 :774ワット発電中さん:05/03/10 21:46:32 ID:YN9LmAEN
厚紙を取ると薄っぺらになるのが悲しい
昔の虎気は厚紙入れた分くらいの厚さあったのに…

166 :774ワット発電中さん:05/03/10 21:52:41 ID:IVW1izmh
しかし、今時、トラ偽のような雑誌にCDをつける意味ってあんのかな?

167 :774ワット発電中さん:05/03/10 22:04:42 ID:CMh5T9cl
2冊ゲットしてきた。
会計時に「1999円です」って言われた。

168 :774ワット発電中さん:05/03/10 22:15:11 ID:2qwyKmqM
>>161
いま記事を読んでるのですが電子用語は難しい。
プログラムの知識はあります。
このCDをインストールするとエミュレートできるのですか?

169 :774ワット発電中さん:05/03/10 22:37:35 ID:P6y96iEO
なにげにNEC必死だな・・・
先着1、000名って・・・
サモハンキンポ && 今いくよは醜いな・・・

170 :140:05/03/10 22:44:35 ID:uIblTSgw
買いました。そして自己完結しました。
MAXはレベル変換してるだけで、PC接続時もシリアル1本は使えました。

171 :774ワット発電中さん:05/03/10 22:54:36 ID:ptKcFWKz
一冊だけあったので一冊だけ買ってきました。
サンハヤトから同一仕様の基板が出るようだし一冊でいいかな。

しかし記事が簡単すぎな気もしないでもない。
来月号の記事のが楽しみだ。

172 :774ワット発電中さん:05/03/10 23:27:25 ID:8EPS25q6
近所のTSUTAYAに買いに逝ったら、更地になっていた… orz

173 :774ワット発電中さん:05/03/10 23:28:59 ID:MUTmhotX
>>168
P125写真1のような基板を作らないといけない。
作り方はCDの中にHTMLで入ってるそうな。
ハンダづけはできるかな?

174 :774ワット発電中さん:05/03/10 23:34:37 ID:f65e/Ng0
すぐにまた配本されて、野積みになるでしょ。
書店の発売日の配本システムって、前月の売り上げから予測されて、
勝手に数量が振り分けられる感じのものだから。
その後の追加注文は、在庫があるかぎり自由にできるし。

秋葉なんて、前回の奴は、一回売り切れた後大量入荷してしばらく在庫しまくりだったし。

175 :774ワット発電中さん:05/03/11 00:20:32 ID:6bMoJW5U
5冊買ってきたぜ
まだあけてすらいない

176 :774ワット発電中さん:05/03/11 00:26:19 ID:WDK7Fzl6
こんどのは両面キバーンだね

177 :774ワット発電中さん:05/03/11 00:40:27 ID:2LsBG8Xq
そろそろヤフオクに3000円くらいで
出回る頃か・・・

178 :774ワット発電中さん:05/03/11 00:47:50 ID:WDK7Fzl6
データ用の不揮発性メモリがあるのがイイ

179 :774ワット発電中さん:05/03/11 00:52:06 ID:LaaMIGJI
49出版の書籍売り場で一冊購入!それにしても49社の周りの環境は
ある意味最強だな(ww

三菱のCPUは初めて扱うのだが日立系との差別化は巧く行くのかね??
低価格だったらPICも有るしね.開発環境が無料なのは(サポートは無いが)
良いね.

180 :162:05/03/11 00:59:06 ID:Bb8OM6y8
TSUTAYAにもなかった・・・(´・ω・`)

181 :774ワット発電中さん:05/03/11 01:14:18 ID:6bMoJW5U
>>180
大学生協で俺は買ったけどな。
学生が列をつくって買っていたぞ。


182 :774ワット発電中さん:05/03/11 01:42:15 ID:MU6fXDeF
売り切れていました

orz

183 :774ワット発電中さん:05/03/11 01:59:38 ID:3dwY87/j
本屋で注文汁。在庫があれば取り寄せて電話してくれる。
あちこちの本屋を探し回るより楽。ただし、日数がかかるのが難。

184 :774ワット発電中さん:05/03/11 03:10:40 ID:4DQmupPE
変換基板取り付ける時の穴あけどうしようかな。
わざわざドリル買うのは気が引ける。

185 :774ワット発電中さん:05/03/11 06:23:36 ID:pIK4+Xo5
>>174
野積みは止めてくれー。せめて平積みにしてくれよ。

186 :774ワット発電中さん:05/03/11 08:31:51 ID:j7gYbJi8
>>184
 ピンヘッダだけでも実用的な強度はあると思うよ。

187 :774ワット発電中さん:05/03/11 08:50:42 ID:QMC8MGqM
DWM祭りの再来か?w
去年ってこんなに盛り上がったっけか?

188 :774ワット発電中さん:05/03/11 09:15:19 ID:rXjUYzNK
早速PCにつないでPCを介してインターネットに接続。
巨大なネットワークを作る。そして全部で何個売れたか調べる。
どうよ?

189 :774ワット発電中さん:05/03/11 09:44:31 ID:wxW0kC1x
>188

ほう・・付録のチップのひとつずつに独自の
IPアドレスが配布されていると・・・

190 :774ワット発電中さん:05/03/11 10:17:59 ID:UzWviAlF
知らなかった?
電通ともタイアップしててPCに接続した人のIPを抜けるようになってるんだよ。
実験はネットに繋いでいないPCでやるか、ファイやウォールを厳重にしたほうが良い。

191 :774ワット発電中さん:05/03/11 11:29:36 ID:wxW0kC1x
それより隼人で付録用のパーツキットが
さっそく出てるぞ

192 :774ワット発電中さん:05/03/11 11:47:36 ID:3dwY87/j
通信エラーになる・・・
って思ったらリセットSWとモードSWを逆につけてた orz

193 :774ワット発電中さん:05/03/11 12:00:38 ID:MmLDzLzt
今回、秋月は関連製品ださんのかな

194 :774ワット発電中さん:05/03/11 12:09:04 ID:RhxPf7V3
もう懲りたのだろう。

195 :774ワット発電中さん:05/03/11 12:21:31 ID:+lwZrgQo
去年のと比べて随分価値が低いマイコンだな。

196 :774ワット発電中さん:05/03/11 12:56:23 ID:qhl3vEX9
>>195 禿同
オークス電子の998円 CPU基板(21114)のほうが使える
昨年 展示会でベースボードもいっしょにタダでもらいますた

SH-TINY基板付きで 1500円ぐらいなら買うよ > CQのえらい人

197 :774ワット発電中さん:05/03/11 12:59:09 ID:Q64hdPOM
>>195
そう思いつつ2冊買ってもーた。
まあ、3冊以上買う気は起こらなかったけど(w

198 :774ワット発電中さん:05/03/11 16:22:30 ID:A3AvMzRP
つーか、隼人のDIPの方が使いやすくねーか?
ま、232とか付いてるのは認めるけど。

199 :774ワット発電中さん:05/03/11 16:49:47 ID:NccY/wFC
Book1st専用図書券が余ってたから川奈いつもりが買ってしまった。

去年のも封切ってないのに…漏れにはPICでオーバースペック

200 :774ワット発電中さん:05/03/11 17:24:42 ID:ZNNmtBYg
今年のは漏れにはぴったりだった。
去年のH8は基板でっかい割にそれほどポートがたくさんあるわけでもないし、どうも中途半端に感じたんだけどね。
今年のR8Cを手にとってやっぱこのサイズが漏れには一番だなと改めて思った。

201 :774ワット発電中さん:05/03/11 17:48:48 ID:iqe/6D0C
こんなにポートが少なくてPICと何処が違うの?
メモリ関係は少しだけ多そうだけどその他は?

202 :774ワット発電中さん:05/03/11 17:51:28 ID:MmLDzLzt
>>201
・メモリがちょっとだけ多い
・CPUのアーキテクチャがノーマル

203 :774ワット発電中さん:05/03/11 17:58:26 ID:iqe/6D0C
アーキテクチャがノーマルって事は、これからはじめる初心者向けって事で桶?

204 :774ワット発電中さん:05/03/11 18:58:53 ID:rXjUYzNK
結局本屋に行かなかった。
使い道が思いつかなかったし。

205 :774ワット発電中さん:05/03/11 19:03:00 ID:n2EJH9e+
今月号は付録以外見るべきものが無いしな。

206 :774ワット発電中さん:05/03/11 19:05:37 ID:FX1W57gn
だれかトラ技の編集者になって見るべきものを増やして〜

207 :774ワット発電中さん:05/03/11 19:13:16 ID:C9Vy+VPm
見るべき物がないということは、卒業する時期に来たということだよ


208 :774ワット発電中さん:05/03/11 19:24:54 ID:xeWIFKQG
PICの連載記事は確かに俺らにはもう要らない。
今更、PICなんか時代遅れだしね。

だがPIC陣営から見れば、R8Cが出てしまうとPIC市場を守るためも、
金を払っても特集連載記事を書かないと、ユーザを引き止めるのは厳しいだろうな。


209 :774ワット発電中さん:05/03/11 19:39:28 ID:MmLDzLzt
マイコン特集、
確かに小中学生向けっぽい内容だねー

計算してみよう、サブルーチン、割り込み……おいおい

210 :774ワット発電中さん:05/03/11 20:23:43 ID:Qc9GENSl
>>209
1ヶ月でそれ全部マスターして、来月から実戦投入という予定では?

211 :774ワット発電中さん:05/03/11 20:45:04 ID:Zk+Kw5AM
ところでよ、
3月発売の4月号にこんな付録をつけちゃって、
肝心の新入社員が入ってきたときには売り切れって
どう言うつもりなんだろ?
入社前に自腹で買って覚えて来いって事?

212 :774ワット発電中さん:05/03/11 20:45:46 ID:xeWIFKQG
>>209
そうだね。
マイコン応用のノウハウみたいな汎用的に使える記事が欲しいな。
特定の応用を詳しく分厚くよりは、使えるノウハウを広範囲をカバーするノウハウ。
マニュアルはあるからマイコン仕様の説明記事は要らない。

今日、会社の自分の席にトラ技配達されたよ。
R8Cを待ってたんだよ。

213 :774ワット発電中さん:05/03/11 21:55:28 ID:jpoVaREi
去年は5冊も買ったのに、LED点滅だけで結局何も作ってない(恥
んで、何をどう間違ったかAVRに目覚めてしまった(周波数カウンタとか作りました)ので、
R8Cにはどうも食指が動かないんですけど、そんな私でも買う価値ありでしょうか?

214 :774ワット発電中さん:05/03/11 22:00:34 ID:+wz6CSuH
シラネ
好きにすれば?

215 :774ワット発電中さん:05/03/11 22:12:55 ID:OMnStirw
>>214
ハゲ同 バカに付ける薬なし

216 :774ワット発電中さん:05/03/11 22:28:51 ID:HUC2lGPQ
>>213
AVRにはまっているなら、内部16bitとかRS232Cだけでプログラミング可能とか
面白そうなポイントが分かるんじゃないのか?
俺は買うぞ。新しいものを触ってみるだけでも楽しいじゃないか。
君にその楽しみがないなら勧めないけど。

217 :774ワット発電中さん:05/03/11 22:33:27 ID:C9Vy+VPm
>212
ノウハウを数百円で手にしようとか、仕事に流用しちゃおう
なんて図々しいんでは?


218 :774ワット発電中さん:05/03/11 22:40:18 ID:xeWIFKQG
>>217
トランジスタ技術誌の内容はだいぶよくなってますよ。
結構仕事に使えます。とっかり情報として役に立つ。
つめ、製品仕上げのノウハウは自分を含めた会社内ですがね。
特許以外のノウハウを出さないはオレも同じ。

219 :774ワット発電中さん:05/03/11 22:49:58 ID:C9Vy+VPm
仕事に使える事もあったからといって、自分の仕事に使える物を
載せろというのは筋違いだと思うがな。


220 :774ワット発電中さん:05/03/11 22:56:01 ID:MnM3j5s1
>>216
ヤツのカキコ見てみなよ
ダメオーラ出まくりじゃんw

221 :774ワット発電中さん:05/03/11 23:29:47 ID:u61i9Php
ところで、これの開発ツールってWineやVMWare上で動くのでしょうか?


222 :774ワット発電中さん:05/03/11 23:30:33 ID:3XAPmqt+
何冊も買う方がいらっしゃるのですね。

223 :774ワット発電中さん:05/03/11 23:44:43 ID:FX1W57gn
田舎に住んでるからEIA-232ライン・ドライバ・レシーバついてるなら複数買いかも。

224 :774ワット発電中さん:05/03/11 23:47:42 ID:khepmk2F
そりゃ転売用と転売用と転売用と転売用と転売用で最低5冊は必要だな

225 :774ワット発電中さん:05/03/11 23:48:40 ID:FX1W57gn
全部転売かっ!(笑

226 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:00:13 ID:ODYyC6/S
78K再興

227 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:04:45 ID:XkS2Yolc
>>221
動くと思いますよ。
MaxPlusII とかは、普通に Vmware 上で動かしてました。

228 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:06:40 ID:V7kzQAK8
これってサンハヤトの書き込みI/Oボード
MODEL MB-RS8というのを買えばP125の基盤をつくらなくても
実験可能ですか?

229 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:08:50 ID:yKUQ2TFY
可能だけど高いよ、きっと

230 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:10:40 ID:39OizMDe
>229

きっと・・てHPや広告に価格載っているやんけ

231 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:16:20 ID:yKUQ2TFY
>>230
書込み・I/Oボードの値段はまだよ

232 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:20:19 ID:39OizMDe
>231

ありゃ・・・それは失礼しますた・・・てっきり

233 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:24:58 ID:XkS2Yolc
>>231
8295円じゃないの?

234 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:31:30 ID:uTQLAshg
>>228
ブレッド・ボードでもOK
http://uper.on.pc1.jp/upload/so/up0879.jpg

235 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:56:28 ID:SL50GzQj
8810(ハヤト)円



236 :774ワット発電中さん:05/03/12 01:49:31 ID:+znEscvM
wd

237 :774ワット発電中さん:05/03/12 01:58:59 ID:/TP0TI1i
38810(サンハヤト)円

238 :774ワット発電中さん:05/03/12 02:41:14 ID:i7rw9wfo
今回、付録CD−ROMに入っているデバッガ・パッケージは、
以前より(ルネサスから)出ているデバッガ『KD30』とは
別物なのですか?

誰か分かる人は教えて下さい。


239 :774ワット発電中さん:05/03/12 02:56:24 ID:PEgmA9lg
いまさらバックナンバーも手に入らないんだから、もうこのスレ終わりにしない?


240 :774ワット発電中さん:05/03/12 03:09:44 ID:c0vfyeAV
>>239
PIC厨もこれでおしまいだなあ。あとはしりつぼみ。

241 :774ワット発電中さん:05/03/12 04:02:03 ID:uTQLAshg
>>238
http://www.renesas.com/jpn/products/mpumcu/tools/coding_tools/compilers_assemblers/m16c_compiler/m3t_nc30wa.htm
の無償評価版

242 :774ワット発電中さん:05/03/12 04:54:18 ID:Ncc923U6
来年の付録は何が付くんだろう?

243 :774ワット発電中さん:05/03/12 06:16:56 ID:xBmyNESq
PICは100円くらいから買えて多機能の16F88でさえ250円なのに
R8CはR8C/15で800円もするし他のは売ってないしなあ

244 :774ワット発電中さん:05/03/12 06:49:03 ID:bmY2QbMO
個人的に趣味で一番安く使えるのはPICですしね。
AVRはまだ少し値段高いし。

245 :774ワット発電中さん:05/03/12 07:12:18 ID:rrrKC2MF
>>244
AVRはそんなに高くないような・・
秋月でtiny26で280円って書いてあるけど・・
(日本語文献ないから苦労はするかも?)

plcは高性能のものを買おうとすると途端に高くなる気がする。
12f〜とかのシリーズは安くて良いけどね。

246 :774ワット発電中さん:05/03/12 09:15:25 ID:c0vfyeAV
PIC厨は相変わらず必死だなあ。そうなる焦りの気持ちはわかるが・・・

247 :774ワット発電中さん:05/03/12 09:20:26 ID:V4kTAJyk
俺はもう懐かし+実用的なZ-WorldのRabittの方がいいや。
ラビットきぼん。

248 :774ワット発電中さん:05/03/12 09:32:43 ID:glJFHQKE
昨日,アキバで仕事の部品買い出ししていたら,ラジオデパートで,
ATラボ製 800円のベース基板を発見.
ラジオデパートのみ限定販売の惹句に つい買ってしまいますた.
こんなの:http://pub.idisk-just.com/fview/bnA1X00RK-7bodgJyh1YFarPq7s3vbaFe3AvMhTotYn8KVAkxacC9w
冷静に考えてみたら,LEDとかブザーとか付けるつもりはないので
基板にピンを立てて電源と232コネクタを直接つければいいだけじゃん.orz

ハヤトのベース基板セットは,パーツセットだがユニバーサル基板で 2205円もするし.
ICB-97-CK基板は使いたいかなと思うがアキバ店頭には出回ってない.

249 :774ワット発電中さん:05/03/12 10:28:33 ID:q6N3q8T2
PSoCはどうですか?

250 :774ワット発電中さん:05/03/12 10:36:46 ID:SpxOCqJB
入社前研修用教材として販売したんだなw

251 :774ワット発電中さん:05/03/12 11:33:45 ID:8ClVO1CQ
>>243
H8が秋月あたりから大量に出回って安くなったように、このマイコンもSOPのままのが一般的に売られるようになればかなり値段が下がると思われ。

252 :774ワット発電中さん:05/03/12 11:54:43 ID:TU+k29kY
もうマイコンとかしみったれたもんは卒業だよな

253 :774ワット発電中さん:05/03/12 12:00:24 ID:MnraF6iE
だよなぁ・・・。
今の流行りは地球シミュレーターでLEDピコピコかな?
うるう秒の発生まで予測して超正確なタイミングでピコピコ。

254 :774ワット発電中さん:05/03/12 12:35:52 ID:V7kzQAK8
Product TR0504
Title R8C Tiny Evaluation Bord
DRAWINGNo SW047004
回路図をプリントして眺めてるんですが
これを読めるようになるにはどんな勉強をしたほうがよいですか

255 :774ワット発電中さん:05/03/12 13:07:52 ID:c0vfyeAV
>回路図をプリントして眺めてるんですが
>これを読めるようになるにはどんな勉強をしたほうがよいですか

すこし頭のいい人なら中学2、3年の技術家庭を習った後、
高校の物理を習ったら、調べる力と思考力があれば、
読めるのではないかなぁ?

設計となると、また一段のギャップがあるけども。
こういうオレも頭悪いから、実用になるCPUは設計できないと思うし
上には上がいるよ。


256 :774ワット発電中さん:05/03/12 13:22:32 ID:qKIWrcZY
AVRも安いのは50円からある。

257 :774ワット発電中さん:05/03/12 14:02:34 ID:bmY2QbMO
>>256
どこで売ってるのか詳細希望

258 :774ワット発電中さん:05/03/12 14:12:27 ID:0d2/7CpN
>243
16F88だと、PWMが1チャンネルだけだしな。
それに、PICの用途って割込も満足に使わない(使えない)
グルグル回りの低速シーケンサどまりだろ?
R8Cと比べるなんておこがましいよ。


259 :774ワット発電中さん:05/03/12 15:38:39 ID:L8VoPlYU
漏れのところではトラ儀の発売日は12日なんで、早速買いに行ってきたYo.
NECELの先着アンケートプレゼントは、だめぽかな...
喪前ら、アンケートした?

260 :774ワット発電中さん:05/03/12 16:04:11 ID:1XJvFuSI
虎気まだ買ってないんだけど、R8CはPICみたいにアホみたいなサインフラグの挙動は無し?

261 :774ワット発電中さん:05/03/12 16:06:10 ID:1XJvFuSI
聞いて早々なんだけど、サインフラグは他のCPUと同じだったねorz。これなら使いやすいな。

262 :774ワット発電中さん:05/03/12 16:56:35 ID:yfMShTqP
>>256
安いね。それどれのことかしら?

263 :774ワット発電中さん:05/03/12 17:07:32 ID:V9PwaTid
PICで割り込みが使えない奴が徘徊しているんだな…

264 :774ワット発電中さん:05/03/12 17:39:25 ID:qKIWrcZY
>257
Digi-Key通販で。
スマソ。tiny11は1個だと\61だった。
100個で\4253となっている。


265 :774ワット発電中さん:05/03/12 17:48:33 ID:bmY2QbMO
>>264
多すぎてきっつい……orz

266 :774ワット発電中さん:05/03/12 17:50:31 ID:xBmyNESq
>>264
送料高杉

267 :774ワット発電中さん:05/03/12 17:54:28 ID:bmY2QbMO
>>266
たしかにPICが高くてAVRが安いけど、送料きついね。(汗

企業の実験用に取り寄せはいいけど個人にはちょっときついなぁ。

268 :774ワット発電中さん:05/03/12 19:50:15 ID:0d2/7CpN
>>266
たかが2000円じゃん


269 :774ワット発電中さん:05/03/12 19:53:50 ID:yfMShTqP
>>268
秋葉に行くとして、
遠方の人は、その交通費と時間を考えれば安いか。

270 :774ワット発電中さん:05/03/12 20:21:27 ID:xBmyNESq
>>268
61円のもの買うのに送料2000円払うバカがいるかよ

271 :774ワット発電中さん:05/03/12 20:35:08 ID:olVbKZ1c
>>270
いるんじゃない。
ついでに買うものが無くて、購入先もここしかなくて、どうしてもそれ
一個だけ手に入れたいなら(w

オークションで買うような発想だな♪

272 :774ワット発電中さん:05/03/12 20:39:39 ID:SpxOCqJB
趣味に金をかけられない奴は
何事も中途半端

273 :774ワット発電中さん:05/03/12 20:45:31 ID:0d2/7CpN
>270
それでもたかが2061円。安いシャツ1枚程度。
はるばる米国から送られてくるんだしな。

だいたい、藻前は1個しか買わないのか?変な奴だな。
100個位大人買いすりゃいいじゃん


274 :774ワット発電中さん:05/03/12 20:51:13 ID:G05D9dZM
ふう、ようやく今日本屋に入荷してたんで買ってきたよ。
P209のメモリマップは誤植だよね?(0→D)
相変わらずだねえ<CQ

R8Cってデータバス幅8bitみたいだけど16bitマイコンなの?

スマソ…マイコンってZ80くらいしか触ったことないから…


275 :774ワット発電中さん:05/03/12 20:52:11 ID:yfMShTqP
てか、5000円以下ならさらに1000円の手数料も掛かるし、
普通、それなりに発注するっしょ。

276 :774ワット発電中さん:05/03/12 20:56:38 ID:W4/LDXaC
ちゅうか、少額なら mouser にしろよ。送料 12 ドルだ。
秋葉往復一回分でそれくらいになるやつは多いだろ?
attiny11 は 0.53 ドルで、文句なかろう。



277 :774ワット発電中さん:05/03/12 21:18:18 ID:V4kTAJyk
>>274
今時Z80より不便なチップはそうないよ。

278 :774ワット発電中さん:05/03/12 21:20:54 ID:+1gISlJ+
付録の原価っていくらくらいなんだろう

279 :774ワット発電中さん:05/03/12 23:12:26 ID:uPsm/n5W
まだ来ないかな?とトラ技置いてる本屋に寄ってみた。
お、トラ技山積み!!2冊くらい取り上げてレジに歩きながら付録を見ようと開いてみた。
「別冊付録・アナログICと回路の世界」 ????

なんでいまごろ3月号を平積みしているんだよ・・・・・○| ̄|_
間違って数冊買う奴がいるのを期待しているのか?

280 :774ワット発電中さん:05/03/13 00:28:12 ID:o/LPHE9U
インベーダーげーむ作ったよ

281 :774ワット発電中さん:05/03/13 00:39:28 ID:kQ17G1zi
うぷしる

282 :774ワット発電中さん:05/03/13 02:58:37 ID:QeZXDfdZ
>>255
中学の技術はアーク溶接
高校の物理ひらいてもコンデンサの容量とかなんですがいい本一冊ないですか?

283 :774ワット発電中さん:05/03/13 03:27:37 ID:v93sH7Gu
PICとH8ってユーザーまで熱心に抗争してるのか
ふーん厨房ってやることが面白いね

ちなみにうちの近くの本屋じゃ4月号どこも平積み
いつも通り1冊しか買わないけど

284 :774ワット発電中さん:05/03/13 03:53:32 ID:Q7iXEv0f
ルネサスもある寺を見習ってフラッシュの寿命を1万回くらいにしる。
貧乏な漏れには100回は厳しい。

285 :774ワット発電中さん:05/03/13 03:55:54 ID:25Gz8r+e
PICやAVRは売価が安いので、それで物足りるときはPIC
ポートが足りなかったり、メモリを大量に使ったりするときはH8
アセンブラでソース書くのが面倒なときはH8 Tinyとgcc だな。

ちょっと釣られてみた。


286 :774ワット発電中さん:05/03/13 06:24:49 ID:Z59ZoUUy
LEDチカチカ
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0153.jpg

287 :774ワット発電中さん:05/03/13 06:57:15 ID:eu74x3su
>>286
スキルさえあれば、最新のMCUを使って、自分でボードもソフトも
組めるというのは凄いことだ。
E8エミュレータも2万円しないから俺でも買えるな。

288 :774ワット発電中さん:05/03/13 07:07:27 ID:eu74x3su
>>284
E8エミュレータ使えばデバッグが楽だよ。
デバッガ無しのデバッグはつらいだけ。

>>285
PowerPCの初期にEmacsでGccとGdbを使って、なんか凄いことやってると自己満足してたが、
HEW使ったら、Windows環境が便利で、もうunix/linuxは面倒くさくて戻れない。

最新でも上位であってもPICだけはもう嫌。(仕事で悲惨な経験してます)
仕事でH8経験者にはPICには耐えられない。H8がはるかに楽。
R8にはPICの上位代替に期待! 

289 :774ワット発電中さん:05/03/13 07:24:43 ID:tqBckMAq
>>288
なんかルネサスの中の人のように思えてしまうのだが。
PICの代替えがR8とかAVRなら分かるけど、H8とPIC比べるのは何か変?と思ってしまう。

290 :774ワット発電中さん:05/03/13 07:39:09 ID:Z59ZoUUy
>>287
回路図書かずに適当に部品ならべて配線したんで
実に美味しくない基板となっておりますw
ちなみにポート数も数えてなかったんで黄色いタクトswは放置、
コロンのLEDは点灯しっぱなしになってます
シフトレジスタ買ってこようかな orz
この程度なら思ったより簡単にできますよ。4月号買った人は
是非なにか作ってみてね!

291 :774ワット発電中さん:05/03/13 09:12:45 ID:eu74x3su
>>290
回路図、パーツリスト、文章も書いてよ。オレ読むから。

>>289
PICは個人の好みかもしれないけど嫌い。苦労が多杉。
H8はPICの前に仕事で使ってたMS-DOS環境でアセンブラでね。
でも組む不自由は無かった。その後、PIC使ってたまげたというか、もう悲惨。
関係会社でPICが好きな人がいて選んじゃってオレが引き継いだ。
オレは屋ー根なんだけど、責任上断れない。
HEWのH8に戻りたいよ。でかいプログラムが楽に組めるよ。
PICは小さなプログラムなのに、ものすごくデバッグが大変。
だってデバッガが無い。あったとしてもマイクロチップはツール
もバグ多杉(MPLABもPICライタもバグ満杯)。今更ながら日立H8の良さもわかったわけ。
ルネサスではありません。おれは日立(社員)嫌い。

292 :774ワット発電中さん:05/03/13 10:32:30 ID:M6Oyaguc
AVR最強論
gcc使えるし。PICより2割高程度だし、ライタ200円で作れるし。
H8tinyはとりあえず1個500円は切ってくれないとお話にならないね。

293 :774ワット発電中さん:05/03/13 10:33:15 ID:M6Oyaguc
H8tinyじゃなくてR8Cね。

294 :774ワット発電中さん:05/03/13 10:41:46 ID:l0yuhUgz
適材適所っていう言葉を知らない人たちよ。
組込み用マイコンが一種類しかなかったら、はっきりいって困るよ。
比較して良い悪いいったって、意味がないのに。

295 :774ワット発電中さん:05/03/13 11:04:14 ID:yVFCPlSZ
R8C/15ってのは,UART1があるわけじゃなくて,
KD30とフラッシュ書き込みのためのかくしシリアルポートなんですね.
アプリでUART0を使うなら,RS232コネクタは必然2個になると.
R8C/11のハードマニュアル読んで,やっとわかたよ.

設定すれば,CPUのピンが直接RS232レベル出力をするような
ワンチップマイコンはまだないですね.
QFPでNCピンがあるようならコンデンサ接続ピンにしてチャージポンプと
高耐圧バッファを組み込むべし.> フラッシュマイコンメーカ


296 :774ワット発電中さん:05/03/13 11:25:54 ID:hnhFV2PM
> 設定すれば,CPUのピンが直接RS232レベル出力をするような
> ワンチップマイコンはまだないですね.

RS232自体が時代遅れになりつつあるからなぁ。
出てくるとすればUSB直結でコンフィグできる石じゃない?


297 :774ワット発電中さん:05/03/13 11:42:45 ID:kQ17G1zi
>286 Z

298 :774ワット発電中さん:05/03/13 11:54:32 ID:eu74x3su
>>294
適材適所の話はわかります。
H8、R8は適材ですし、適所もあります。

しかしPICは適材では無いと思ってます。
ですからPICには適所も無いと思います。
(問題外、使い物にならないという意味です。)


299 :774ワット発電中さん:05/03/13 12:04:53 ID:dyRnoEk5
>設定すれば,CPUのピンが直接RS232レベル出力をするような
そんな危険な端子は専用端子にして下さい。
設定間違えて壊れたから部品交換してくれとか言われるのはヤなので。

300 :774ワット発電中さん:05/03/13 12:15:13 ID:4cQL/pe2
好きな人と嫌いな人

301 :774ワット発電中さん:05/03/13 12:34:36 ID:kbCfivMi
>PICには適所も無いと思います。
ってことはマウスの中にもH8とかを入れるって事か。

302 :774ワット発電中さん:05/03/13 12:46:51 ID:KPRMBSCd
俺のマウスにはPen4が入ってるけど。。。

303 :774ワット発電中さん:05/03/13 12:54:36 ID:yMcw3lbM
PICだとハードが無くてもMPLAB上でステップ実行できるんだけど、HEWはハードがないとできないの?


304 :774ワット発電中さん:05/03/13 12:55:28 ID:kbCfivMi
>>302
すごっ!
……って、重そうだね。(汗

305 :774ワット発電中さん:05/03/13 13:02:18 ID:kQ17G1zi
>304 ロボットのマイクロマウスだろ。板違い。

306 :774ワット発電中さん:05/03/13 13:05:08 ID:xMjhyVGG
口の中かとオモタ。

307 :774ワット発電中さん:05/03/13 13:20:40 ID:tqBckMAq
>>303
お手軽なPC上シミュレート環境があるというのはICEとかまで買えない素人さんには嬉しいです。

308 :774ワット発電中さん:05/03/13 13:42:05 ID:kbCfivMi
>>305
普通マウスっていったらパソコンのマウスって思わない?

309 :774ワット発電中さん:05/03/13 14:21:32 ID:PKwFOvv/
>>308
なんでそう限定的な考えしかできないんだ
馬鹿か?馬鹿なのか?

310 :774ワット発電中さん:05/03/13 14:25:16 ID:v93sH7Gu
しょうがないよ
ほとんど他人とコミュニケーションした事ないし
なま暖かく見てあげなさいな

311 :774ワット発電中さん:05/03/13 14:32:26 ID:eu74x3su
付録のR8Cは3.3Vでも動くよね。
シリアルマウスもR8Cがいいよ。AVRでもいいけど。
PICの入ったマウスはPICの品名は何なの?

312 :774ワット発電中さん:05/03/13 15:12:13 ID:oZimkfIf
トラ技4月号P.208にフラッシュ・メモリ プログラム、イレーズ回数
100回(プログラム領域)て書いてあるんですけど、少なくない?
それとも、10年とか持つ回数が100回で、1年くらいだったら1000回とか
可能な実力なのでしょうか?
最近のH8とか10000回くらいになっていませんでしたっけ?
ちょっと残念!? PICとかAVRとかも最近のは10000回くらいなのに…
ルネサスだめぽ?

313 :774ワット発電中さん:05/03/13 15:17:07 ID:6vT1Oc+I
やっぱりR8Cは使い物にならないな。
PICならtypで50,000回は逝ける。

314 :774ワット発電中さん:05/03/13 15:29:50 ID:QG0Hz99N
>>312
その下の記事に1000回云々と書いてあるのは何だろう
どっちかが誤植なのか

315 :774ワット発電中さん:05/03/13 15:36:02 ID:oZimkfIf
>>314
1000回はデータ用みたいですよ。
AVRとかのEEPROMに相当する目的用?
で、実行させるコード領域は100回。
こっそり?100回と目立たなく書いてあるし…
毎日10回書き換えたら、10日でアボーン? 短いね!!

316 :774ワット発電中さん:05/03/13 15:41:41 ID:QG0Hz99N
>>315
データはデータフラッシュが1万回以上と書いてあって、
千回以上の方は「プログラムや割り込みベクタなど」のデータ用と書いてあるよ。
素人なのでなんとも言えないけど。

317 :774ワット発電中さん:05/03/13 15:53:21 ID:oZimkfIf
>>316
今ルネサスからデータシート落として読んだら、
ttp://www.renesas.com/jpn/products/mpumcu/16bit/m16c/dsum/r8cdsum.htm
R8C/15のデーターシートのP.22中に、
表5.4 フラッシュメモリ(プログラム領域)の電気的特性
プログラム、イレーズ回数( 注2)R8C/15 グループ1000回( 注3)最小
と書いてありました。
トラ技嘘書いてやがる!
で、
表5.5 フラッシュメモリ(データ領域 ブロックA、ブロックB)の電気的特性(注4)
に、プログラム、イレーズ回数( 注2)最小10000回
て書いてあります。
表5.5のプログラムとはコードの意味ではなくて書き込みという意味か。
どっちにしろコード用メモリは1000回か。1日10回書いて100日か。
1回1円だから安いかな…

318 :774ワット発電中さん:05/03/13 16:01:46 ID:QG0Hz99N
>>317
なるほど納得
しかし1000回も自分じゃ使い倒せないだろうな・・・

319 :774ワット発電中さん:05/03/13 16:21:54 ID:PKDomwmS
2冊買って、1冊は書き潰し。2冊目からはシミュレータで吟味したファームだけを書く。

2冊目の頃にはICEの有り難味も解ってくるのかも?

とりあえずRS232Cコネクタを入手せねば。
ユニバーサル基盤は自前のがあるから、あとは会社で半田付けするかな。

320 :電脳師:05/03/13 16:31:20 ID:EVWz04Xy
こりゃーイイ
たとえLEDだけとはいえあの付録はコレが楽に出来てこの実験は面白かった。

テレビのリモコンでよくhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1106035660/56といったことをいちいちやると超メンドーだし元に戻すのもまたメンドーだ。だからR8CのLEDをIR(赤外)のにしてPCの操作一つで各モードにすればラクだ。
まずは各ボタンのIRのデーターを読んでコードを学習させるけどフォトTrと十数kΩを直列に繋いで両端を電源に、中点を入力に繋ぐ。それだけでちゃんとデーターが読めてフォーマットがわかった(40kHzのキャリアは入力のCでキャンセルされていた)。
各データーが取得できたら例の『画像調整』のを送り、色あい/色の濃さ/コントラストとかをそれなりの度合いに操作一つでできるようにする。

送信はIRのLEDを出力に普通に繋ぐだけでいいけど前述の40kHzの変調をかけるのを忘れずに。
ちなみにフォーマットは20バイト程度で4バイトごとに会社コード/ボタンコード/←の反転したもの、みたいのが多かった。

しかし漏れは付録のあの基板にPCの基板からICクリップで直で電源をとったり、ポートも同じようにやっていて何だかほそろしくて気が気でない。

321 :774ワット発電中さん:05/03/13 16:45:51 ID:vxx6JMPt
デバッグ用だったら1万回ぐらいの再プログラミングができる、
というのは普通に知られていることだと思っていたが…
まだ、100回だ、1000回だ、なんて話が出てくるのか。
データシートの書き換え回数は、保持性能が保証できるレベル
のものなんだし。

ルネサスの人に聞いてみてはどうだろうか。

322 :774ワット発電中さん:05/03/13 17:11:08 ID:j4b04kHu
さうだな。
書けなくなってから文句いへよ。


323 :774ワット発電中さん:05/03/13 17:15:40 ID:uBiltbfa
実際に書き換え回数の問題でH8やR8CのROMにかけなくなった人、いませんか?
いたら教えてください。

324 :774ワット発電中さん:05/03/13 17:32:30 ID:FfVh2bu4
>>286
キミ、仕事速すぎる。

325 :774ワット発電中さん:05/03/13 17:47:34 ID:uzFcaFzT
参考資料

http://www.renesas.com/avs/resource/japan/jpn/pdf/mpumcu/tech/tnmc002a.pdf

326 :774ワット発電中さん:05/03/13 17:54:37 ID:6PpsE28F
なんでそう限定的な考えしかできないんだ
馬鹿か?馬鹿なのか?

327 :774ワット発電中さん:05/03/13 18:39:58 ID:yQumoo6n
書けなくなるんじゃなくて、保持できなくなるみたいです。
よって、Verifyエラーも出ないし、ふつーは気がつかない。

328 :774ワット発電中さん:05/03/13 18:56:01 ID:6qGQ4lHC
漏れも買ってきた。
去年はかなり減っていたような気がする。
今年は山済みですね。
さて、使う時が来るのだろうか?
去年のは・・・。まだ開けていない。


329 :774ワット発電中さん:05/03/13 19:59:49 ID:UxLggc7e
実験基板組んだのに動かない。
どうやら実験基板を壊してしまったようだ…
こんな簡単な回路なのに…

330 :774ワット発電中さん:05/03/13 20:40:59 ID:JOsilTCD
>>301
マウスやキーボードの中にはかなり高い確率で
CypressのM8コアのマイコンが入ってるよ。


331 :774ワット発電中さん:05/03/13 21:09:59 ID:eu74x3su
>>330
あれ? 誰かがマウスはPICマイコンって言ってたのと違う。
マウスのPIC説は誤りなのね。

332 :774ワット発電中さん:05/03/13 21:14:50 ID:eu74x3su
>>330
検索してきました。

M8シリーズ: 世界初の統合型ロースピードUSBマイクロコントローラ
http://www.cypress-japan.co.jp/products/family.php?familyid=16

USB機能の入った8ビットマイコンで、PICでは無いでつね。( ゚д゚)ポカーン


333 :774ワット発電中さん:05/03/13 21:17:23 ID:kbCfivMi
PS2マウスの時代はPICで最近はH8なのかもしれないよ。

それにしても、USB機能入りのマイコンいいなぁ。

334 :774ワット発電中さん:05/03/13 21:26:26 ID:CIK3hcdL
マイクソソフトの初代?ホイールマウスはPICだったな。
トラ偽’95 12月号の特集の直後に見たので印象に残ってる。

335 :774ワット発電中さん:05/03/13 21:27:38 ID:Z59ZoUUy
>>291
回路図は回路作っちゃったんで多分描かないと思います。ごめん。

部品
7seg関係
4511(7segデコーダ)、TD62003AP(トランジスタアレイ)、C-552X(秋月のCコモン2連7seg)
ジャンクLED × 2ヶ(コロンのところ)
時計用クロック源
超高精度クリスタルタイムベースキット
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=kit&s=popularity&p=1&r=1&page=4#K-00201
#50Hzで配線しています
ブザ
秋月のやつ
タクトsw 
ジャンク × 3
#1ヶはオブジェ
トグルsw
秋月のやつ

配線
p3_3,4,5,7 7segのダイナミック制御用でTD62003APへ
p1_0 - p1_3 7seg用データ 4511へ
p1_4 ブザ TD62003APへ
p1_5 タクトsw(bk)
p1_6 タクトsw(r)
p4_5 トグルsw
50Hz入力 CNTR00(p1_7)

プログラムはタイマーX入力に50Hz入力を使って1秒毎に割り込みを発生させ、
割り込みの中で時分秒のデータを作っています
メインルーチンはそのデータを使っての7seg表示とタクトswの入力で時刻設定をしています。

参考になれば。


336 :333:05/03/13 21:28:36 ID:kbCfivMi
ミスったので訂正

H8→M8

337 :774ワット発電中さん:05/03/13 21:38:56 ID:Z59ZoUUy
忘れてた
トグルswとブザはまだ使ってません
これで目覚まし機能とか時報が実装できそうです。ヒマをみつけてチマチマ作ってみます
#でもこの程度の機能の時計って二束三文で売ってんだよね orz

338 :774ワット発電中さん:05/03/13 21:47:39 ID:kQ17G1zi
このスレ最速の仕事人の称号を与える

339 :774ワット発電中さん:05/03/13 21:59:21 ID:eu74x3su
>>337
参考になりました。
デバッガは何か使ってる?

340 :774ワット発電中さん:05/03/13 22:13:18 ID:dqDOCg30
会社にあるものだけで時計くらいなら作れそうだ
電源はUSBからでいいや

341 :774ワット発電中さん:05/03/13 23:35:45 ID:2HOxnO3K
>241さん
238です。お礼が遅れました。
情報をありがとうございました。

342 :774ワット発電中さん:05/03/14 01:41:41 ID:R+/zXeFM
おまいら、去年の初めの回路図訂正で何度も秋葉へ行き
完成したのはいいが、余力を使い果たして押し入れにしまったまま
一年経過した俺が来ましたよ。

343 :329:05/03/14 02:48:44 ID:nofcsk36
付録CDの実験基盤配線図に、
R8Cの8,9,10番ピンをShortさせることが
書いてなかったので不貞寝します。

344 :774ワット発電中さん:05/03/14 03:57:34 ID:s/NvZgr8
stdio使おうと思って
ライブラリのmakeかけたけど
エラーになったので早起きします。

345 :774ワット発電中さん:05/03/14 06:08:38 ID:1FzerbVB
>>339
デバッガやエミュレータは特に使ってません
直書き+実機動作で確認してます
効率悪いしflash勿体無いなーとは思ってますw

346 :774ワット発電中さん:05/03/14 11:44:34 ID:1SVcNduj
2004年6月号付録のリアルタイム OS使えるのな
誰も使えないみたいだけどw

347 :774ワット発電中さん:05/03/14 12:45:32 ID:eU0j53tD
>>7
>サンショウウオをハンザと言う所があるけれど

ものスゴイ亀レス・スレ違いですまないが、サンショウウオはハンザでなく
ハンサギじゃないの?(もしかしたらハンザと呼ぶ地域も
あるのかもしれんが、そうだったらスマソ)ちなみに名前の由来は
「半分に裂いても死なない」からだとか、「口が半分に裂けているように
見える」からだとか言う説があり、むかし”ナマケモノが見てた”という
マンガにも出ていた記憶がある。
ちなみにハンザと言われて連想するのは、ルフトハンザドイツ。

348 :774ワット発電中さん:05/03/14 13:40:23 ID:7edSH4FX
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/micom/data1.html
なんか、サンハトヤ、こういうもの出してきたんだけど。


349 :774ワット発電中さん:05/03/14 13:48:08 ID:1SVcNduj
宣伝 z 

350 :774ワット発電中さん:05/03/14 13:55:10 ID:7edSH4FX
IDがSH4だ・・・・

351 :774ワット発電中さん:05/03/14 14:17:30 ID:5N2xHbbu
>>350
IDがパーツの名前になったら神 RevB
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1080436329/

352 :774ワット発電中さん:05/03/14 14:59:47 ID:jjxl60Fm
>>348

一番上のバラキットはRSコネクタは持ってるので全部は要らないから、部品だけ
必要なものを選べるようにして売って欲しい。

R8C/TinyマイコンSR8C15CP用 書込み・I/Oボード
MODEL MB-RS8 2005年2月中旬発売予定

このボードは価格が書いてないんだけど、買えないの?
付録のボードが刺さるボードは無いの?

353 :774ワット発電中さん:05/03/14 15:21:47 ID:4VVNeY0f
「RSコネクタって何だ?」と思ってサイトを見た。
D-subのことでつね。

354 :774ワット発電中さん:05/03/14 16:17:46 ID:WgeUJzUT
これってAKI-PICプログラマーキットVer3.5でも実験できますか?

355 :774ワット発電中さん:05/03/14 16:28:52 ID:1SVcNduj
中学生は自分で調べなさい

356 :774ワット発電中さん:05/03/14 20:07:44 ID:IxC0FL0J
>348
それ隼人にメールして聞いてみたけど、どうやら今週辺りに
ようやく流通し出すみたい。
ベース基板は新たに作ったみたいだね。

ところでこの製品に関する問い合わせ殺到してるようで、
営業混乱してるくさい。
俺のアドに違う人の質問に対する回答が送られてきた。
(名前、メルアド付きw)

「個人情報流出だぞ(゚Д゚)ゴルァ!!」したら1セット送ってくれるかな(w

・・・会社名で質問したんでさすがにしないけどね

357 :774ワット発電中さん:05/03/14 20:10:38 ID:ydVUbEZK
おい逝菱や、8pinのR8C出せや

358 :774ワット発電中さん:05/03/14 20:20:56 ID:jjxl60Fm
>>357
PIN数が少なければPORTが減るじゃないか。何言ってんだろ???
SOPで小さくなった分、PORTが多いほうが得なのに。
PIC厨レベルの発想?

359 :774ワット発電中さん:05/03/14 20:48:37 ID:gAEkpRZa
シリパラで全部するんじゃね?

ところで、このマイコンはUARTが2ch使えるんですか?
232c通信してるとこの間にはさんで処理させたいと思ってるんですが。

360 :774ワット発電中さん:05/03/14 21:30:19 ID:1SVcNduj
データシート嫁

361 :774ワット発電中さん:05/03/14 21:45:30 ID:pcU0nVWU
CK-10とCK-23がどこにも売ってない件について

362 :774ワット発電中さん:05/03/14 21:50:06 ID:gK9ja1Go
CK-10って、500エソもするんね。

363 :774ワット発電中さん:05/03/14 22:15:28 ID:yn2OXqHH
>>361
そんなもん絶対無駄!鴨ネギ野郎になるぞ。
単に数本のワイヤ飛ばして絶縁テープぐるぐるっとすれば十分だ。
それに232Cケーブルの片側ばらした方がきっと安いw

364 :774ワット発電中さん:05/03/14 22:27:23 ID:gAEkpRZa
すいません、まだ独身です

365 :774ワット発電中さん:05/03/15 00:15:59 ID:tYlk/JRw
ACアダプタは何アンペアのものを買えばよいのでしょうか?
目をケントデリカットのようにして探してみたのですがそれらしき記述が見つかりませんでした。
同じくLEDもショップにいってみたものの種類がたくさんあってどれを買っていいか
わかりませんでした。
基本的な知識が足りないと思うのでツッコミおながいしますm(_ _)m

366 :774ワット発電中さん:05/03/15 00:24:21 ID:kjt4mMT7
>>365
気にしないで5V出力の一番小さいのを買えばよろし(ずっしり重いのは買うなよ)
ついでにテスタを使った電流を測り方を勉強しる

USBハブとか買えば付いてくるヤツが部屋に転がってるかもしれんぞ

367 :774ワット発電中さん:05/03/15 00:42:48 ID:tBUXTWkK
>>348
おおお、これ欲しい。秋葉でみかけた方いたら教えてください。
シリアルコネクタ繋げばプログラム書き込める手軽さを知って
初めてトラ技買ってみました。これから楽しみ。


368 :774ワット発電中さん:05/03/15 00:48:52 ID:G6leU8Z/
折れは通販で買うしかないなぁ・・・・・・・

確か、若松HPにあったな

369 :774ワット発電中さん:05/03/15 01:12:01 ID:hkk2m/ac
>>365
一応 P119 の絵の中に探している記述がありますよ。
くれぐれも「安定化」されたものをゲットしてくださいね。

370 :電脳師:05/03/15 10:44:14 ID:vZ18i0IK
※WARNING !! (PCが逝くおそれ)

あの付録マイコンは買ってきてから最短5分で動かせる!?

漏れは出先で虎偽買ったからすぐ接続できずやりたさが鬱積してた、帰ってきて即繋いだ。
ジャンクみたいなPCだからもう何でもアリ。いきなり電源の2本とTx Rxの計4本を大胆に直でハンダ付けぇーぃ!
MODEやRESだのはワニぐちでいーや って感じ。

でもその後マジになって面白いことする時は>320の後ろの方のみたいにして少しましな繋ぎ方した。
こんなの真似しちゃだめだよ!

371 :774ワット発電中さん:05/03/15 15:46:01 ID:eCCv9neE
秋葉で本買って帰りの電車の中でLEDピコピコやってた小学生が居たよ。

372 :774ワット発電中さん:05/03/15 18:07:13 ID:FZCNowm9
秋月か千石にこれに必要な部品、
キットで売ってますか?

373 :774ワット発電中さん:05/03/15 18:21:01 ID:fLor9Unv
トラ技読め馬鹿

374 :774ワット発電中さん:05/03/15 19:55:05 ID:yfB8Bbu1
なぜそこまで極端に情報収集能力がないのか
学校教育はなにをやっとるんだ(プ

375 :774ワット発電中さん:05/03/15 20:12:15 ID:UVq6Q3jI
教育の問題じゃなくて、本人の資質だろうよ。
素早くスターター基板を10枚ぐらいでっちあげて、ヤフオクに流せばよかったのか。

376 :774ワット発電中さん:05/03/15 23:22:31 ID:BLfs9be6
スーパーエンジニアの友人は本屋でLEDピカピカさせてた

377 :774ワット発電中さん:05/03/15 23:58:12 ID:uaP3hvBS
俺様など買う前から脳内でLEDをピカピカさせて

378 :774ワット発電中さん:05/03/16 00:40:21 ID:5kh0NMIm
8pinのR8Cで RESET/, MODEがあったらI/Oは2本だけ.
そしてそれが裏シリアルポートになる.
IOがあってなんぼのCPUのデバックは意味をなさない.

picは6pinもあるしね.
pic12シリーズが1ドルCPUとして出たときは衝撃的だった.
R8Cが ROMを256バイト,RAM16バイトとかにして
単価50円を切ったら今でも衝撃的かな.
NECエレとかでもやってくんないかな.

あと,オンダイで超高輝度3色LED付きで4本足(2power,2IO)の
極小CPUなんかどうかな.
1個だけなら,モニタ表示付きCPUだ.
マトリックスにして表示パネルを数M個が同期して動くとか,
デジタル・ビデオ・ストリームのデータスキューをそれぞれが吸収するとか...
200MHz〜300MHzぐらいの内蔵クロックでプログラムが動いてほしいな.

透明パッケージなら,自己発電も可能だなぁ...

# 酔っぱらいです.




379 :378:05/03/16 00:44:26 ID:5kh0NMIm
2+2+2が計算できない. orz


380 :774ワット発電中さん:05/03/16 02:56:52 ID:owSJ3A3n
もうだめかもしらんね(w

しかし近所の本屋はまだ平積みだ罠
サンハヤトから出てくるモジュールは幾らだろうか

381 :774ワット発電中さん:05/03/16 03:10:16 ID:6pwU32rG
本屋から消えてから、欲しがるやつが必ずいるからな。
俺の予想だとサンハトヤバージョンは\1680だな。

382 :774ワット発電中さん:05/03/16 03:25:39 ID:4AJpKjFI
>>380
どうなんだろ・・どんぐらい入荷してるのかわかんないけど・・
大型書店ではものすごい量とってまあまあ捌けてる?
山があったのが低くなってるとかレベルだけど。

雑誌と付録を分けて売れば良いのに・・
付録の方は小冊子みたいのに封入して。

というかこの方法なら書店の販売ルートでパーツが売れる?

383 :774ワット発電中さん:05/03/16 09:25:46 ID:uI+oeBHd
>382

デアゴディスティーニみたいにな。
買い漏らしたら不動・・・・

384 :774ワット発電中さん:05/03/16 10:21:27 ID:Qyhqi5N+
>>383
週間電子ブロック・・

385 :774ワット発電中さん:05/03/16 14:48:16 ID:fcWTnJVW
>>384
週間電子ブロック・・ ワラタ。
創刊号だけ豪華そうですな。

386 :774ワット発電中さん:05/03/16 14:54:24 ID:ERqYAPUa
創刊号はケースだけだぞ?

387 :774ワット発電中さん:05/03/16 21:49:43 ID:0TT03kPK
創刊号は便利な交差配線ブロックのセットです(w

388 :774ワット発電中さん:05/03/16 22:40:08 ID:NJq/m8Qr
この板見てると、もう一冊買いたくなるよね。

389 :774ワット発電中さん:05/03/16 23:55:23 ID:UPT3tqcC
それは作品を作っての発言か

390 :4126:05/03/16 23:57:10 ID:Nzsac3Sp
>>381
伊東に行くなら(ry

391 :774ワット発電中さん:05/03/17 00:37:56 ID:3uLg4LMm
ヒロシです・・・
本屋4件目でトラ技やっと買えたとです。
最初の3件は扱ってなかったとです。

ヒロシです・・
広告ページを取り外したら厚さが半分になったとです。

392 :774ワット発電中さん:05/03/17 01:08:06 ID:bAtQ/TXl
何冊も買ったりしたら激しくゴミが増えるわけで非常に迷惑だ
今時はやらんぞな

ちなみにこういう基板はどこで作ってるんでしょ
中国?

>>381
釣り?(w

393 :774ワット発電中さん:05/03/17 20:53:02 ID:TtJoX6n3
やっと買ってきた(仕事忙しくて・・・・・)
開いてみた。
いきなり目に入ったコラム
「SBJNZ命令のサイクル数は本当は8サイクル?」

・・・・・なにやらマイクロコントローラとしてはマンドクサイなあ。
実行時間の勘定が大変だわ。

394 :774ワット発電中さん:05/03/18 00:39:34 ID:W9XXNEaH
そういえば何Wの半田こてがお奨めでしょうか?
真空管アンプ組み立てた時の 30W のもの一つしかないから。


395 :774ワット発電中さん:05/03/18 01:54:14 ID:pSNSRtjP
弘法筆を択ばず


396 :774ワット発電中さん:05/03/18 01:59:41 ID:taw/j0pz
30Wで大丈夫だよ。

397 :774ワット発電中さん:05/03/18 02:48:58 ID:W6kCNJPM
リークで、あぼ〜ん

398 :774ワット発電中さん:05/03/18 02:54:38 ID:pu+vOMZD
>>394
500Wで挑戦だ。

399 :774ワット発電中さん:05/03/18 04:27:11 ID:CnfGrkWR
ガス式半田ごて使うといいよ

400 :774ワット発電中さん:05/03/18 10:06:00 ID:4E+4w2kD
ハトヤHPに書き込みボードの価格出たけど
これって高いのか?

401 :774ワット発電中さん:05/03/18 11:40:40 ID:ZmFMhNBN
>>400
人に聞かないと解らない輩には、「安買い物」だ。

402 ::05/03/18 13:18:55 ID:taw/j0pz
的確でつね

403 :774ワット発電中さん:05/03/18 21:42:04 ID:YwZKQ1jw
貧乏人どもはw数なんぞ気にする半田ごて使ってんのかwww
俺様の愛用している半田ごては温度設定が可能なのだwwwwwwwww
鉛フリーでも綺麗に半田付け出来るので御座いますよwwwwwwwwwwwww
まぁオマエ等負け組低脳愚民共は精々w数気にして生きていろよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

404 :774ワット発電中さん:05/03/18 21:59:13 ID:kHtpLh5I
もう少しレベルの高い煽りキボンヌ


405 :笛の踊り ◆Toei/piGHQ :05/03/18 22:33:04 ID:sTB8faUb
>>403の行末のw数が気になってしょうがないのでつが…。

406 :<`∀´丶>:05/03/18 23:38:21 ID:rUuclO24
>>405  それは火病メーターといふ物でつ
     以下モナ板より引用
------------------------------------------------------
  |
  |A「w」を多用する
  |
  |・使用例
  |<`∀´丶> < 嫌韓厨・人種差別主義者が成仏できますようにwwwwww
  |
  |「w」をたくさん付ければ付けるほど
  |スレ住民を見下すことができる、とされており、
  |一行を「wwwwwwwwwwwwwwwwwww」で
  |埋め尽くすこともある。
  |
  |しかし、実際はスレ住民に叩かれて
  |悔しければ悔しいほど「w」の数が増えるため、
  |別名「火病メーター」とも言われている。
  |この現象は、ハングル板に現れる
  |在日電波コテハンの言動と共通する。
  |
  |同じ種類のものに「!!!!!!!!!!」や
  |「ハハハハ」というものがある。


407 :394:05/03/19 00:04:45 ID:qmG1rgL5
>>395-396
助言ありがとうございます。とりあえず手持ちでやってみます。

>>397
リークってのがありましたねぇ。注意します。

>>399
あれいいですね。

>>403
49w ですか?高すぎかと。もう少しcool downした方が良いですよね。


408 :774ワット発電中さん:05/03/19 00:20:55 ID:YMsnNHNX
数えたのかw

409 :774ワット発電中さん:05/03/19 00:27:42 ID:5BxELy7l
いちいち・・しちしち・・49個・・数えたのか。



410 :774ワット発電中さん:05/03/19 01:07:31 ID:ep28K4EX
エディタで置換させれば個数出るよ

411 :774ワット発電中さん:05/03/19 07:40:34 ID:42tibwpn
403=406なんだろうなあ

412 :774ワット発電中さん:05/03/19 09:49:06 ID:cIlnn9lV
>>402-411
見えてる記事は全部ゴミ。
ゴミは書かないでくれよ。
もう少し役に立つためになる記事を書いてくれよ。
-----------------------------------------------------

4行のLCDモジュールは今入手できますか?
もうずいぶん前にジャンクでも沢山出回ったけど、今では生産中止?
サンハヤトの液晶モジュールはちょっと高いな。オレの会社では400円も
出さずに買ってる。
この文字液晶、プロ製品ですたれたが、また需要が盛り返す予感あり。


413 :774ワット発電中さん:05/03/19 10:02:43 ID:blzXn6t3
>>412
値段についてはとりあえずワキに置いておくとして
秋月に20x4が売ってたと思ったけど

414 :774ワット発電中さん:05/03/19 10:43:38 ID:cIlnn9lV
>>413
プロ製品では文字だけというのではユーザに受け入れられないのでしょうが、
電気の工作にはけっこう文字液晶を使ってる人多いですよね。
グラフィック液晶はソフトの物量が大きくなるから、自作には
ちょっと時間が無いという人が多そうな感じ。
LEDの点滅実験の後は、文字液晶表示をやってみたいでしょ。

415 :774ワット発電中さん:05/03/19 18:38:15 ID:wSMp/oFK
今頃じゃ トラ技 手に入らないだろうと思っていたら、一番近い本屋にあったのでGET。
タイマ内臓か?それじゃークッキングタイマーにでもしてやろうと思ってます。ただのお守りに
ならなきゃ良いけど、取りあえずPCに接続すっか。

416 :774ワット発電中さん:05/03/19 19:11:36 ID:5M5m+I1V
サンハトヤの書き込みI/Oボード買っちゃいました。
ラジデパ門田で7900円(税別)でした。
あと、DIPのR8も735円。界隈最安値かなと。
あと、1F右通路でトラ技基板用のシリアルコネクタ、レベル変換、LED程度の基板が、フルキット4000円、基板のみ800?円でした。

417 :774ワット発電中さん:05/03/19 19:22:45 ID:NrJpSS2W
PICの一番ピン数の少ないみたいなヤツでポートやその他のリソースが
足りなくなったらカスケード接続するだけで1チップのように扱える
気の効いた1ヶ50円くらいの安いチップはないですか?

418 :774ワット発電中さん:05/03/19 19:52:22 ID:OA/rPvYg
74xx164


419 :774ワット発電中さん:05/03/19 20:54:40 ID:oCNJ4MMx
3pinのR8ありませんか?

420 :774ワット発電中さん:05/03/19 20:59:04 ID:49+dzVxH
いやもうダイオード点いただけで感動

421 :774ワット発電中さん:05/03/19 21:09:27 ID:NrJpSS2W
ついでにトランジスタも点灯させてみよう。

422 :774ワット発電中さん:05/03/19 22:14:52 ID:5b53EDpM
1815に100Wぐらい負担させたら点灯するかな?

423 :774ワット発電中さん:05/03/19 22:18:12 ID:32/Qenh1
1S1588なら点灯させたことあるぞ。

424 :774ワット発電中さん:05/03/19 22:33:16 ID:5b53EDpM
漏れはLEDが点灯しなかったことのほうが多いな。

425 :774ワット発電中さん:05/03/19 23:06:42 ID:w9tNdF5G
転倒させるのはわけない

426 :774ワット発電中さん:05/03/20 00:04:54 ID:CWa/trTn
緑LEDをオレンジに点灯させたことならある。

427 :774ワット発電中さん:05/03/20 00:09:57 ID:yTeYN32q
1815のモールド部分が2/3くらい消えてしまった事はあるが…
点灯したのは見た亊無いなあ。


428 :774ワット発電中さん:05/03/20 00:27:23 ID:cAiKCPEL
チップ抵抗を点灯させたことがある。

429 :774ワット発電中さん:05/03/20 00:28:15 ID:FiVS0vEq
ヒューズを点灯させたことがある。

430 :774ワット発電中さん:05/03/20 00:33:32 ID:U9FYNh0h
フラックスのビンを転倒させたことがある

431 :774ワット発電中さん:05/03/20 00:39:34 ID:FiVS0vEq
まっさらなシリコンウェハーをたたき割ったことがある。

432 :774ワット発電中さん:05/03/20 01:07:12 ID:2UZd7ZUg
>>426
オレンジというより、ほうじ茶色だったような

433 :774ワット発電中さん:05/03/20 01:09:46 ID:38CgF9gd
chipタンタルコンデンサが、花火になったことがある。
......ええ、逆電圧をかけてしまったのです。

434 :774ワット発電中さん:05/03/20 01:43:35 ID:SaPlEaSy
またゴミ記事が多くなってきた。
すこしは役にたつ記事を書いとくれ。

435 :774ワット発電中さん:05/03/20 02:04:30 ID:U9FYNh0h
E8付属のCD-Rが読めん。よって進捗なし。

436 :774ワット発電中さん:05/03/20 02:55:02 ID:A1wOaGSn
まだ部品が入手できないので進捗なし
基板に固定したいのでCK-10とCK-23の入荷待ち
ユニバーサル基板の便利さと不便さがちょっとわかった気がした
ICB-97-CKがDCジャックもついて実売876円と値段的にもよさそうだけど
入荷が月末なのはちょっとつらい

他の部品でなんとかならないかネットショップめぐりしてると
7セグやLCDがおもしろそうなので特集を終わらせたら買ってみるつもり

DCジャックとシリアルコネクタなんてケーブルのほうをブッタ切って
しまえば必要ないとは思うけど後で収納が不便そうなのでここは我慢

今までやったことといえばLEDと330Ω、単三電池3個をつなげて光らせてみただけ
でも机上の勉強に比べてかなり楽しい。
購入済みの部品で仮組みしたり部品を一個ずつ調べたりと暇を潰してる間に
かなり勉強になったので品切れでかえって良かったかも

437 :774ワット発電中さん:05/03/20 07:36:49 ID:w/nmlt1W
>>432
なんかとんでもない毒ガスとか出てきそうな予感(w

>>436
ブレッドボード最高!そしてジャンパーはヨリ線がイイッ!!

438 :774ワット発電中さん:05/03/20 08:50:40 ID:SaPlEaSy
>>435
それパソコンのCD-Rドライブのファームフェア不良かもしれない。
CDメディアの外観で傷が無いようなら、CD-Rドライブを交換しないといけないかもしんない。
漏れのPCはNECのあるCDドライブ(OEM)を使っていてF/Wが悪いようで
読めるCDと読めないCDがあり、結果CDドライブを交換した。

>>437
ブレッドボードはデジタル回路には動作の安定性にちょっと難あり。
相当に低い周波数でないと動かない。
r8cボードは表面実装で組んであるから心配なく、外側の回路ならブレッドボード
でも何とか動くだろうが、PICマイコンをブレッドボードに組んでる
香具師がクロック回路の配線部でトラぶっているケースを見た。

439 :774ワット発電中さん:05/03/20 09:39:43 ID:4I0Uz+ep
>>437
でも、ブレッドボードはうまく使えば半田は使わないし、部品は使いまわせるし、
実験としては最適。俺は20メガまでのデバイスを動かしたが、実験レベルでは
トラブルにあったことはないな。もっとも、デバイス近くにパスコンを半田つけ
したり、クロックパスの部分は場合によって別基板でやったりする事があったりするが。
その後回路図を起して正式な基板にするけどね。

440 :774ワット発電中さん:05/03/20 10:23:01 ID:2HsVhdcZ
>>438
ブレッドボードでマイコン組むときは、クロックは発振モジュールでしょー。
4ピンのTTL出力のやつ。


441 :774ワット発電中さん:05/03/20 10:35:19 ID:SaPlEaSy
>>440
そのとうりで、クロック発振モジュールを使えばブレッドボードでも問題なく
発振する。
(細かく言うと発振モジュールはTTLレベル出力とCMOSレベルでは
 品が違ってくるが。)

だがマイコンにコンデンサとクリスタルだけ付ける回路は
ブレッドボードでは時計用32KHZの水晶ですら発振しないか、
発振が安定しないこともあるという報告があった。

442 :774ワット発電中さん:05/03/20 20:02:44 ID:w/nmlt1W
漏れは水晶片でも大丈夫だが「解ってらっしゃるお方」なのか?
そうだったか、テレるぜ。

443 :774ワット発電中さん:05/03/20 22:39:11 ID:6mMjL0rf
何にせよブレッドボードを使える範囲で便利に使えばいいだろ。
危ないトコは半だ付けしといてから刺せばいいだけ。

( ´_ゝ`)昔はフランスパンに配線したもんだ…。

444 :774ワット発電中さん:05/03/20 23:10:09 ID:U9FYNh0h
とりあえずE8で動かしました。
クロックは15KHzのまま、LEDチカチカをやろうと思ったものの光らず。
ああ、ポートの電流設定なんかありやんの。

445 :774ワット発電中さん:05/03/21 02:14:30 ID:x1mo15Wl
普通に山手線のターミナル駅の大型書店でたくさん売ってたよ。

446 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 06:14:42 ID:yZei3EpY
LEDチカチカも飽きたから、VRつないでA/D→シリアル→PCっていうのをやってみた。
(A/Dはアプリケーションノートのまま、シリアルはprintfで…)
一応成功したので次に買ったまま使ってない温度センサ(S8001)を思い出したから
つないでみた。          変化がないのでつまらん。

447 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 09:33:18 ID:kp0eiOAw
>>446
オペアンプをつないで心電図もどきを作ってみるとか?

448 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 12:27:07 ID:fN2+wmss
>>446

ホットコーシーに付けれ


449 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 12:36:04 ID:V5rf3/0h
普段、虎ギなぞは分厚い漬け物石代わりにしか思っていないのだが、
何気に覗いた本屋で1冊だけあったので、買ってしまった。

で、今度の付録はラーメンタイマーできないのか? ん?

450 :446:2005/03/21(月) 13:17:56 ID:yZei3EpY
>>447
>>448
thx
よく考えたら、うちにはExcelの入ったPCが1台もないorz
PCに取り込んだデータをグラフ化したりするのって、Excelのマクロが多いけど、
OpenOffice.orgのマクロって難しいかな…

451 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 13:54:19 ID:ZywAhz0m
>>450
StarSuiteのStarBasci日本語マニュアルがあるよ。
256ページくらいあったから印刷すんの大変だけど。
http://docs-pdf.sun.com/817-3925/817-3925.pdf

452 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 15:59:30 ID:V5rf3/0h
せっかくの電子媒体、なぜにわざわざ印刷する?

453 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 16:27:36 ID:j0p72wVp
ページに指挟んで数ページ交互に見たいときとか困る…

454 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 16:40:47 ID:lDBzpPDa
>449
ルネのHP見てみ?
アプリケーションノートに「3分間タイマー」ってそのものずばり
載ってるwww


455 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 17:11:36 ID:JMUH5dWz
>>452
プログラムとかは1行でも手直ししたら
プリントは意味をなさなくなるし、むしろ危険な存在。
でも、資料はやっぱ印刷だよ。
画面はたかだかA3位の大きさしか無いんだもの。
でも検索は便利。電子媒体で検索しつつ手元に必要部分を並べる。
そして画面ではプログラムをいじる。ああ幸せだ(w

456 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 17:47:31 ID:yZei3EpY
>>451
なるほど!
こっちのほうにありましたか。
OOoの方ばっかり見ていたので、わからなかった。
これで当分遊べそうです、どうもありがとう。
ちなみにR8C/15のハードウエアマニュアルも257ページあったけど印刷しました。
割付印刷で1枚に裏表で8ページ分印刷したので33枚でした。

457 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 18:30:03 ID:Wa+gCzqJ
近所でまだ残ってるんだけど、
これってlinuxやfreebsdから書きかえできますか?

458 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 18:52:20 ID:ZywAhz0m
>>452
解像度がぜんぜん違うし資料を見るなら>>455の通り。
>>456
OOo+StarBasicはかなり面白いと思うよ。
俺も印刷して遊ぶ予定。
で、縮小裏表印刷で悩んでいるところ。

459 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 00:09:07 ID:uWV4xk6e
ムシャクシャして買った

マイコンならどれでもよかった

今はハンダ付けしている

460 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 00:34:00 ID:Aq4UlP6K
あぁ?あぁ、使えねーよコノヤロー


スターターキット買ったら、ケーブル&アダプター買い忘れた・・・・・・・・orz

461 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 02:21:52 ID:7kmURfrN
スターターキット買ったら部品表より部品少ないわトラ技となんか違うわでさっぱりぁゃゃ

462 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 02:37:17 ID:rsbQ+80c
作品のうぷまだぁ!?

463 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 02:42:56 ID:kic6mOpm
>>461
私もスターターキット購入しました。回路図ついてないんですよねぇ。
トラ技4月号の125ページに「付録CDに実験基板の作り方が収録されてる」
と書いてありますが、私はまだ未確認です。


464 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 11:24:04 ID:Aq4UlP6K
>461
>部品表より部品少ないわ

もしかして、抵抗の数が6本じゃなく5本だった?

465 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 12:53:33 ID:gAuS7aJ2
r8c付録基板とベースとなる基板をつなぐのにピンヘッダを
使いたいのですが、売っているでしょうか?
ICソケットは接触不良に不安があるんですが・・・
接触部はなんとか合金化されるんでしょ。

466 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 13:22:32 ID:C2ptDRMr
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%A5%D4%A5%F3%A5%D8%A5%C3%A5%C0

467 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 17:03:18 ID:gAuS7aJ2
>>466 thanks

そのサイトで探してみた結果
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=frame&s=popularity&p=1&r=1&page=#C-00661
ピンソケット(メス)14P(1×14)

■2.54mmピッチ ピンフレーム 1列タイプ
■黒い部分の高さ(ピン含まず):約8mm
■接続相手はC-00167が適合します。(写真2枚目参照)
ピンヘッダ(オス) 40P(1×40)
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=C-00167


468 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 17:11:27 ID:s6OL2SVj
おいおい、ソケットの接触不良云々が不安でたまらない香具師に、それを勧めるか普通?

469 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 17:37:49 ID:gAuS7aJ2
>>468
ICソケットよりピンヘッダとソケットのほうが接触が確実と思うんですがダメですかねぇ?


470 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 18:13:46 ID:MgJmI/mY
>>464
そう、サンハヤトのサイトとも見比べたけど抵抗が1本足りない

471 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 19:33:23 ID:TB1+qER7
秋月のサイトからダウンロードできるよ、
それともFAXで送ってあげようか。
















472 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 22:58:59 ID:N1WFN5QG
>>470
やはり・・・・・・・・俺も抵抗の数が一本少なかったよ。
夜中に、無くしたと思って探し回ったが見つからんかった。



見つかるわきゃねーよな・・・・・・・・・・・orz

473 :463:2005/03/22(火) 23:08:09 ID:kic6mOpm
>>470
あれ?うちのも 4.7K が 2 本しかなかった。
実験基板回路図には10K 2 本があるけど、これの代わりなのかな。


474 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 23:37:18 ID:TZKeTRRa
家に転がっていたボリウムつないでA-D変換、
タイマCでPWM制御でLEDの明るさコントロールして遊んでる。
ADは16回読んで平均させたりして、あーマイコンって便利&おもしれ〜

かつてMSXでマシン語プログラム組んでいた頃を思い出したよ。

475 :472:2005/03/23(水) 02:50:36 ID:G4s+Euoa
>>473
すでに10kの代わりと考えて、作っちまったよ>キット
(確かに4.7kが一本足りない・・・・・・)

あとは、買い忘れてたケーブルとアダプタが届けば始められる。

476 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 12:38:23 ID:0BwvawP/
>>475
サンハトヤにメールで問い合わせる位したら?

1本欠品なのか、10K2本に変更しようとしていて4.7K
のままだったのか解らないし。
複数の人が共通して4.7K2本になってるところを見ると、
後者っぽいから。

477 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 06:57:43 ID:X63/9sHH
基板を作成して、必要なソフトウェアをインストールする段階で、
「M16C Flash Starter ソフトウェア」のインストール方法が、うまくいきません・・。
わかる方、アドバイスいただけませんか?

具体的には、以下の内容で失敗しています。

1:基板とPCを接続し、基盤の電源をONにする (一応、必要なのかな、と思って・・)
2;FlashSta.exeを実行する
3:「Select Program」画面が出てくるので、「M16C/10 flash starter」を選択する。
  (インストールするソフトウェアが「M16C Flash Starter」なので、それでいいのかと・・)
  また、RS232CのPortは、「COM1」を選択する。
4:「M16C Flash Start」画面(エラー画面?)が出てきて、「Timeout Push RESET」というメッセージが出てくる。
  (「キャンセル」ボタンと「OK」ボタンがあるので、「キャンセル」ボタンを押すとプログラムが終了する)
5:エラー画面を無視して「OK」ボタンを押すと、「Set baudrate」画面が出てくる。
6:何を設定したらいいのかわからないので、そのままの設定で「OK」ボタンを押すと、4と同じ画面が出てくる。

このソフトが何をするものかも、細かい設定手順の資料もないので、
困っています。(Readmej.txtには、具体的なことは何も書いていないし・・)


478 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 07:21:44 ID:6l6sNRFR
 FlashSta.exeがフラッシュスターターそのもの。
 CDにあるflasta_exe.zipをパソコンの中に解凍して、FlashSta.exeを
使える状態にすることを、インストールと言ってるみたいだが、そうで
なくて、Flash Starterを使いたいという意味?
 使い方はP.130にある。手順を間違えなければ、基本的には使う
必要はでてこないはず。

479 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 07:53:16 ID:/Obvuhy/
>>477
通常はHEWからモニタや実行ファイルのダウンロード、
デバッグができるのでFlash Starterは使わない。
おかしなプログラムを書いて、モードSWをブートモードにしても
HEWと接続できなくなってしまったときに使う。

480 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 08:49:14 ID:j2mQBYUJ
>476
ホテルサンハトヤ?

481 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 19:24:09 ID:EW47JiWG
>>478
>>479
おぉ、そういうことだったんですね!ありがとうございます。
ずっと、インストール失敗してしまっているのかなー、っておもってました。
ようやく、次のステップに進めます♪

よーっしゃ、今夜こそマイコンを動かして見せるぞー!

482 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 11:24:01 ID:OIzZJs48
ルネサスから TCP/IP プロトコルスタックも無償提供してるようですが
EtherTケーブルから直接続できるわけでも無いので、考え中。

483 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 13:47:38 ID:sWZNspjG
漏れのところも抵抗少ないので一応メール入れてみた。
土曜日なんで、返信は遅れるかなぁ

484 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 14:10:20 ID:bOiPXBmw
あー、動かねぇ・・・・・>R8C


どこだ・・・・・
どこがイカンのだ・・・・・・・

485 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 14:24:43 ID:vaeZvt9p
>>484
その書き込みじゃ、何が悪いのか、おまえにしか分からんがな。

486 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 14:41:03 ID:UOyX5w7p
>>484
喪前のスキルに決まってるだろ

487 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 14:48:49 ID:msCZB0CL
雑誌を見ながら工作するのに、電子の専門的なスキルは必要ないが、
問題を切り分けて誰かに質問できるスキルくらいは最低必要。

488 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 14:55:50 ID:rXAjnJUt
しかし、今電子工作をやろうとする初心者は、どういう経過を辿るんだろうねぇ?

俺が子供の頃は、電子くらぶ、初歩のラジオ、ラジオの制作みたいなのがあったが、
入門向け雑誌はみんな無くなっちゃったし、一番高度な雑誌だけ残ってもどうなんだろう
やっぱり、無知識でいきなりマイコン作ったりはできないだろうし

やっぱり、最低工業高校出たくらいの人しか手を出さないのかな?

489 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 14:57:43 ID:Ju7iNStv
>>488
論理的思考をある程度持ってるなら
マイコンやFPGA/CPLDのキットから入るのもありじゃないかな

490 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 15:16:09 ID:vaeZvt9p
学校で電子工作の授業くらいあるだろ。

491 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 15:30:18 ID:/rVI7tfC
普通にないだろ。せいぜいグルグル線を巻いて電磁石作ってオワリ

492 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 15:31:36 ID:OaMEgA7k
ハンダ付けしてPCに接続するだけだからラジオ製作並の敷居の低さかと

493 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 15:33:34 ID:pkl921cH
雑誌付録の9割9分には火が入らずに終わるわけか。

資源の無駄ずかい(←正確には"づ")だよな。


494 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 16:39:21 ID:iB2m+34i
7SEG LED買ってきた。今度はこれを光らせて遊ぼう。
7SEGデコーダ・ドライバは決まったフォントしか出せないのでパス。
(せっかくマイコンで光らせるんだしね)
とはいえ、あいてるIOポートがそろそろ足りなくなりそうなんで、
シフトレジスタでシリ―パラ変換して制御するつもり。

この楽しさはかつての「ワンボードマイコン」時代を彷彿させるね。
(俺は一世代後だけど)

495 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 17:05:08 ID:i6f582pb
カセットデッキでさ、
カウンターの7セグをぐるぐる回して
再生、早送り、巻き戻しみたいな感じに回してたヤシって無かった?
20年以上遅れてるスレっぽいネタだけど。

496 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 17:24:55 ID:Av5xs93D
Online
Standby
Loading
Initializing
Error
hold

の表示したい時に、セグメントドライバからひっくり返して配線して
0/5/7/1/3/4で代用したことがあったなぁ。



497 :484:2005/03/26(土) 17:50:31 ID:bOiPXBmw
>>485-486

OK
じゃあ、不具合を整理して順番に報告していく。

火は入るが(<電源用LED灯火=電圧は来ている)
HEWで接続(モニタ用プログラムダウンロード)時、通信エラー発生。
接続PCは、ノート(USB→シリアル変換ケーブル)と自作PC(直でシリアル)の両方を試した(両方とも駄目)


そこで通信系の配線を確認・・・・・・・

シリアルの1・4・6番はショートさせてる。
シリアル2番は14番ピンへ
シリアル3番は13番ピンへ
シリアル5番は11番ピンへ     確かに接続されている。(何度も確認)

モード端子・リセット端子共にスイッチへ接続済み<確認


これでも通信エラーが出て、プログラムを送り込めない・・・・・・・orz

配線は何度も確認→間違いが見つからない



まさか、マイコン自体が不良品だったとかのオチじゃないだろうな・・・・・・








498 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 18:09:53 ID:r3yww8ko
>>497
付録基板の8,9,10ピンはショートしてある?
上のほうでも出てるけど、「作り方」の配線図には、その記載がないから。
冊子のP125の回路図を見て、確認してみて。

あと、HEWとの通信時に、SW3のブート/実行モード切替SWが、
ちゃんと短絡されている(ブートモードとなっている)ことを確認して(P126参照)。
実行モードだと、通信できないよ。

実は、この2点のせいで、俺も今朝までマイコン動かせなかったんだ。
2つのLEDがペカッとついたときは、飛び上がって喜んでしまったよ(笑)。
念のため、確かめてみてね。

499 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 18:13:08 ID:mSwaaAYo
参考になるかどうか分からんけど。

おいらはシリアルの結線まちがって通信不能orz
手持ちのオスのシリアルコネクタ使ってピン番号見ないで
P125の図の通りに半田づけしたら綺麗にひっくり返ってしまった。
つなぎなおしたら直ったよ。


500 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 18:13:32 ID:iB2m+34i
>497
ちょっと前に誰か書いてたけど、
付録基板の8,9,10ピン(VCC,FORCEOFF,FORCEON)はショートしてる?
本誌P125参照。
付録CDROMの実態配線図には記載されてないから注意。


501 :500:2005/03/26(土) 18:16:45 ID:iB2m+34i
ああ、もう498氏が指摘してくれてたね。
ちなみに俺はGND配線の接触不良で、通信できたりできなかったり
ってのが始めあった。(爆

502 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 18:24:42 ID:1h70kY1V
R8Cボードに232レベルコンバータのコントロールピンが2本
出ているはずだが、そいつはちゃんと処理してんだろうな
手元にトラ技がないんでピン番、機能等はうろ覚えだが確か
レベルコンバータの動作/停止をコントロールするピンだったような

503 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 18:26:15 ID:1h70kY1V
被ってたか・・・orz

504 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 18:32:17 ID:1h70kY1V
あと実際にFlashに書き込むんだったら
書き込みソフトはFlaStaじゃなくてFDTがお勧めだ
FlaStaよりもIDに気を使わなくてすむからな
そろそろID忘れて書き込めないってカキコが出てきそうだしw

505 :484:2005/03/26(土) 18:33:52 ID:bOiPXBmw
>>498

基盤の8・9・10ピンは・・・・・ショートしてる。
えーっと通信時は、確かにブートモード(短絡)にしてる。

なんで・・・・・・動かないんだ・・・・・


もう少し、確認してみる。

506 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 19:55:12 ID:Tzrd/Jg0
R8Cに電源が来てませんでしたってなナイス落ちをキボンする

507 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 20:14:49 ID:r3yww8ko
>>506
俺も、ちょっとそれを考えてた。
電源LEDがついてるから、R8Cマイコンにも電源が行ってると
思い込んでることはないかなーって。

ホントに念のためだけど、電源投入時の1番ピンと28番ピンの
電圧を測ってみたら?もしかしたら、接触不良になってるのかも。



508 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 20:31:07 ID:E2pumk2C
>>499
オスで正解だろ?

509 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 22:27:40 ID:R5JJrjHP
参考 : ブートモード時の各ピンの電圧
1:0V     28:5V
2:0V     27:5V
3:5V     26:0.8V
4:5V     25:0.8V
5:0.8V    24:0.8V
6:0.8V    23:0.8V
7:5V     22:0.8V
8:5V     21:0.8V
9:5V     20:0.8V
10:5V     19:0.8V
11:0V     18:7.3V
12:5V     17:0V
13:-9.8V*  16:0V
14:-5.5V   15:0V

*Pin13はPCが出力する電圧
0.8Vは環境によって0〜1Vの場合があるかもしれない

さて、明日トミーの\1000 R/Cカーでも買ってきてそれに乗せてみよっかな。

510 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 22:44:29 ID:mk3c5kg4
>>508
P119にはメスって書いてあってP125の写真も
メスに見えるんだよ。




511 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 22:51:16 ID:nh+0MGvi
>>510
図のピン配置は半田面から見たオスだな。
まぁ、よくあることだ。
番号を確認して接続すれば問題ない。

512 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 22:56:42 ID:D6M40GHE
>505
ボーレートは、幾つでしょう。漏れは、9600じゃないと出来なかった。

513 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 22:59:56 ID:vaeZvt9p
シリアルケーブルが、クロスでしたってオチじゃあんめえな。

514 :484:2005/03/26(土) 23:38:24 ID:bOiPXBmw
>506-507
手元にテスターが無い・・・・・・orz
月曜に研究室行くから、そのときに確認してみるよ。
(日曜は入れねー)

>509
アリガd
月曜に詳しく、各ピン電圧を測ってみる。

>513
シリアルはストレートで間違いないと思う・・・・・・
秋月で買ったシリアルケーブルはストレートと明記してるし・・・・・・


515 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 01:49:18 ID:gZ7befmm
テスターもなしで基板組むなんてよっぽど自信があるんですね!


516 :484:2005/03/27(日) 01:56:46 ID:6PvtpyLU
>515
あぁ、研究室で暇つぶしに組んだからね>キット
研究室にゃテスターとかあるから、そこで研究の休憩がてら、チョット作っただけだよ。

んで、家にキット持ち帰ってパソに繋いだら動かんかったという訳さ。

517 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 02:24:54 ID:AT4w1y4J
釣り相当の、ノリの軽さだな。
まあ、がんばれや。

518 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 02:50:06 ID:wL3WUvcK
パソとか メアドとか 3端子レギュとか なんでもかんでも省略するな。

ちゃんと パソコン、メールアドレス、レギュレータと言え!書け!


519 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 02:50:58 ID:teDpOrg+
豆電球やモーターから始めろよ

520 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 03:03:10 ID:8D0n3BU9
>>518
レギュレータとか言葉を略すな。それと語尾の長音記号も略すな。

ちゃんと三端子レギュレーターと言え!書け!わかったか!!

521 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 03:18:07 ID:y0/CT0nE
>520
はい、わかりました。教授


522 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 07:57:29 ID:Pl38i2Gx
いやー、楽しいわ。LEDペカペカするだけでも、
こんなに楽しいなんて♪
ホントに、もっと早くこの楽しさを知っておきたかったー

今日は用事があるから、一日中いじれないのが寂しいなぁ・・・
あー、早く続きがしたい!!

523 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 09:11:48 ID:tk4Fgq+N
メールアドレスは郵便の宛先だ。E-mail addressと言いたまえ。

524 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 09:40:52 ID:UyskLaPK
>>516
暇つぶし程度のことで、掲示板で他人の手間を取らせるな

>>523
そもそも、e-mailと言うのも、適当なネーミングだが

525 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 09:41:46 ID:S8ho1YJV
それと、パーソナルコンピューターな。

>518も全滅か。w

526 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 10:16:10 ID:qRCga8IU
昔はカタカナの長音記号「ー」が最後に来てはいけないって言う事で
(パソコンの処理かなんかの問題かな)最後の長音記号を略する場合が
あると思った。「データ」とか「コンピュータ」とか表記する場合が
(昔は)有ったという、そういう話を聞いたことがあるな・・・・・
まだ抵抗が1本足りない件での返信はこない・・・・

527 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 10:31:06 ID:UyskLaPK
>>526
別に処理の問題ではないが、3文字以上のカタカナ用語では、
長音は省略するという、表記に関するルールがあるだけ
キーとかエラーとか、ダミーとかは省略しない
ちなみにこれはJIS標準なので、仕様書や社内マニュアルや
専門書なんかでは、これによって表記が統一されている
(別に準拠する義務はないが)

新聞や雑誌や末端ユーザ用の説明書なんかの表記は、
別に技術者が読むわけではなく、JISとはあまり関係ないので、
長音がついてる場合も多い

528 :484:2005/03/27(日) 11:19:38 ID:6PvtpyLU
>>498-513

よーやく動いた。

どーやらシリアルケーブルの5番ピンが、ちゃんとGNDに落ちてなかったようだ。

>500のカキコがどーも気になったから
シリアル5番ピンをマイコン11番→1番に変更したら、通信成功(モニタプログラムをダウンロード出来た)


ちなみに、USB−シリアルケーブルじゃ通信不可
どーやら、このケーブルじゃ動作しない模様。


っつー訳で、ここの住人に迷惑かけた>スマン


お礼にもなりゃしないが、使えないUSB−シリアル変換ケーブルの種類の情報を提供するわ


使用不可なUSB−シリアル変換ケーブル

エレコム UC-SGT
パッケージは全体的に青
ドライバーはフロッピー

製品URL
ttp://www2.elecom.co.jp/products/UC-SGT.html

529 :484:2005/03/27(日) 11:21:50 ID:6PvtpyLU
間違えた・・・・
>500 ×
>501 ○

>500氏  ヒント、アリガd

530 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 12:23:17 ID:V4Wd0T8z
ドライバの設定でボーレート変更すれば、秋月のUSB−シリアル
変換ケーブルでも動いたから、エレコムのでもその辺ちょっと設定
いじってやれば動いたりしないかな?


531 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 12:59:40 ID:E9I4fvqi
うちも普通にUSBシリアルでOKだが

532 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 16:23:18 ID:gYcJnYgz
うちも変換ケーブルだが特に問題ないよ

533 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 16:29:34 ID:gk17Dk+P
パソコン側のUSBチップ(との組み合わせ)の問題だろ?

534 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 16:38:30 ID:8rboGtBM
USB-シリアルで通信できないのは、
シリアルの7-RTS と 8-CTSをショートしてないからだと思うよ。
PCで「フロー制御なし」に設定しても、アダプタ上のシリアルチップが固定的に
RTS,CTSを見てるものもある。

ちなみにうちのサン電子のUSB-シリアルは7-8をショートしないと駄目だった。

535 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 16:58:57 ID:tk4Fgq+N
PCにはシリアルポートくらい付けといて欲しいけどねえ。

536 :484:2005/03/27(日) 17:35:47 ID:6PvtpyLU
>534

ん?
っとゆーことは・・・・・・・
シリアルの7番と8番をショートさせりゃ、USB−シリアル変換ケーブルが使える可能性があるってこと?


チョットやってみるわ

537 :484:2005/03/27(日) 17:46:20 ID:6PvtpyLU
駄目だ

通信出来ない・・・・・・・・・・・・orz

538 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 17:48:24 ID:gYcJnYgz
つーか何なんだよこいつわw
デラワロスwwwwwww

539 :484:2005/03/27(日) 17:54:14 ID:6PvtpyLU
>530

設定弄くっても動かん・・・・・・・・・・orz


(つД`)コンチキショー

540 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 18:29:02 ID:pW7z0g0+
ピン番号の前にポート番号を確認
そもそもプログラムを起動したらDTRの電圧が変化してるんか?

541 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 18:34:28 ID:HQpqgOK7
こんなのが暫くしたら就職するのかと思うと鬱だ

542 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 22:04:43 ID:elLRmhBm
くそ、出遅れた。今日は何でカキコが多いんだ?
>>520
三つの端子を有するところの電圧レギュレータと略さず(ry

543 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 22:15:54 ID:ewgghRHK
>>541
確かに最近の新人は、『先輩できないんですけど』、の連発だな… orz

544 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 22:20:22 ID:VIrsMcQn
>>531-532
アダプタのメーカー名をキボンヌ。

545 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 22:20:57 ID:A/OHgguo
>>543
聞こえよがしにブツブツ言われるのも迷惑だよな


546 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 01:03:28 ID:Cph3EW7X
いいじゃない。
新人なのにいきなり自分より出来るヤツだと立つ瀬がないよ。
エロイ人は言いました。才能の芽は若いうちに摘めと。
わざわざ芽を摘む必要すらないなら結構なことかもしれない。

547 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 01:16:02 ID:Gi009jyP
>>545
良くあるのが、一見順調にやってそうに見えてるけど、
帰りがけに聞いてみると、何もやってなかったとかね
で、詳しく聞いてみると、解らなかったからとか言い出す
解らなかったら聞けと言っても、なぜか聞こうとしない
コミュニケーション能力が劣ってるなぁと思う

548 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 01:54:50 ID:LGB2mOEO
「何も教えてやらないが、自力で這い上がれ」という徒弟制度的発想は、
明治以来(いやそれ以前からの)日本の学者の世界の考え方そのものである。

出来る新人に嫉妬する馬鹿先輩になるより、
出来ない新人に(ry

549 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 02:07:25 ID:Ip7ntR6I
まあ、そんな先輩のはびこる企業に明日は無いがな。

550 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 03:54:27 ID:Uk+nWBgg
最近は会社にもまったく余裕が無いから
雑巾がけ3年から、とか悠長な事言ってられなくなって
だいぶ徒弟制度は崩れてきたけどまあ場所によりけり
そういうところはこれから先陣切って潰れるだろうけど(逃げろ逃げろ

551 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 06:37:05 ID:Bskp0UQU
>>548
センスの良い新人はたまにいるけど出来る新人にはお目にかかったことはないな
>何も教えてやらないが、自力で這い上がれ
そこまでしたりはしない。十分なフォローは行うさ。
だが会社は学校じゃないんでね。結果的に使えない奴は周囲から見放される。
あいつとは仕事したくないって陰で言われるようになるのにそう時間はかからんさ。

552 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 09:26:29 ID:mArkHF9m
スレ違いの話題を延々と続けるダメ人間の巣窟ですかここは?
シフト勤務か春休みの学生か知らんが、少しは考えろ。

技術系22歳新入社員の仕事
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075990654/l50


553 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 11:01:43 ID:kySe+xH5
サンハヤトから返信が来ました。本来は5本でキットを組むところ
間違えて6本と印刷してしまったという事です。今後のキットには、
表記に従って6本の抵抗を入れることになるそうです。以上報告でした。

554 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 12:13:51 ID:840cTgE2
正誤表を新たに作って入れるコストや、
正誤表を入れても皆無にはならない問い合わせへの対応のコストよりも
抵抗器を一本余分に入れるほうが安いってことだな。
当たり前だが。

555 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 12:56:13 ID:Ip7ntR6I
4.7kと330を間違えて作る香具師が出現する予感・・・
ま、少し消費電力が大きいわりにLEDが暗いって程度だろうがな。

556 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:02:18 ID:HgL/R0kj
カラーコードも読めないようなヤシは技術者じゃねーよな?

557 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:14:11 ID:dffgwGN7
最近妙に買ったばかりの家電製品が壊れるのはカラーコードを読めない技術者が増えたせいなのだろうか。

558 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:27:32 ID:Ip7ntR6I
いや、茶色と橙色って一見区別付けにくいし(汗































黄紫赤金
赤赤茶金

全然違う(笑


559 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:53:33 ID:Uk+nWBgg































メーカーによって微妙に色合いが違うから迷う




560 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 14:29:51 ID:eUuXksqR
カラーコードを読んで、念のためテスタで抵抗値を確認する。
それが俺のジャスティス。

561 :,J:2005/03/28(月) 14:31:32 ID:7dYptDm3
俺のトラギにスキルなんて付いてなかったよ( ´Д⊂

562 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 16:14:16 ID:Uk+nWBgg
中学の技術家庭で覚えてはや20年
0123457は覚えてるけど689はたまにしか使わないからうろ覚え
ちゅうかわからん しかし問題ない

563 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 17:24:27 ID:F4vFB1p3
6、8,9は語呂も苦しいのが多いんだよな。
漏れはすでに語呂に頼らなくても色で直接値が分るからいいけど。

564 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 18:31:42 ID:IyyF7nfk
果たしてライン作業に従事する人を技術者と呼べるのだろうか

565 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 19:23:35 ID:4DYEv2e7
脳内で論理すり替えの人ハケーン。

566 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 01:03:15 ID:OCiAbAlG
>>563
6は「青二才のロクでなし」という強烈なフレーズなので、間違えない。
むしろ5の「嬰児(みどりご)」の方が覚えにくい。
8=灰だし、9=霊柩車なので、これも忘れにくい。

それよりも抵抗が古いと赤と茶色の区別がつかん。


567 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 01:21:29 ID:cb4XxfHn
俺の場合は
6 青む(6)し
8,9 灰パ(8)ワー白く(9)ま君

ちなみに4は黄色いし(4)み だったりするw

568 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 02:11:11 ID:+l0ot6wN
カラーコード覚えんの?
「クチア滝ミアム橋」
これがいちばん簡単。
意味とかないけど簡単に覚えられる。

569 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 03:04:43 ID:iY2jT4zX
何でわざわざ語呂合わせで覚えるのか分からん。
色と数字のペアを直接覚えればいいやん。

570 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 06:05:23 ID:u2yqxUDD
カラーコードの語呂合わせって色々あっておもろいな。

俺は、
1: 「小林一茶」
2: 「赤いに(二)んじん」
3: 「第(橙)三者」
4: 「き(黄)し(四)けいこ」
5: 「五月みどり」
6: 「ろく(六)でなしの青二才」
7: 「紫式(七)部」
8: 「ハイ(灰)ヤー(八)」
9: 「ホワイト・ク(九)リスマス」
0: 「黒い礼(零)服」

で、教わった(w


571 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 07:15:04 ID:KezDV8x1
カラーコード、自分は語呂合わせ無しで、直で覚えたな。

572 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 08:42:31 ID:WFOqc8tr
いつの間にか抵抗の覚え方スレに・・・
スターターキットに入っていた「余ったコネクター」は、どうやって
使いマスですか?

573 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 14:58:04 ID:9Hljs/bO
>9=霊柩車

・・・え?

574 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 19:24:24 ID:nEMM7OMU
馬鹿やろう!
どの時代にも黄色は岸けいこだろ!

575 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 19:46:02 ID:S8nxXJik
黒茶「虹」灰白
こんな覚え方してたのは俺だけ?
サクッっと手書きで一覧表作れるし

576 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 21:05:33 ID:wHDVZnaQ
虹の7色って、
赤、橙、黄、緑、青、藍、紫

1色多いんですけど??

577 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 21:17:11 ID:g6Krna3H
作品を作れない香具師は現実逃避か

578 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 21:54:35 ID:+taMzDrt
俺が参考にした資料じゃ
6:徳川夢声(六青)だったよ

579 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:33:41 ID:u2yqxUDD
>577
そのとーり。

何に使うか思い付かない。
去年のH8もLEDチカチカさせたあとは御蔵入りだったしな(w
トラ技を毎月買っているような香具師でも、4月号のR8Cは最終的に部品箱行きなのも結構いると思う。


>574
語呂合わせで年齢が判っちゃうね(w



580 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:40:54 ID:eQJXCrGw
橙って、第三の男だろ?
29歳だけど。

581 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:50:20 ID:ouQb9o+2
小さい頃からやってると数字と同じように直に読めるね。

582 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:52:50 ID:qLI0hZm0
読むというより画像として覚えてしまってるな。考えるとかえって混乱する。

583 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 11:34:37 ID:qVUO/Zd9
買ったのに作らないおまいらはココに巡礼して来い。

積んどくモデラーにならない為のアドバイス・9箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1111054093/

初めは時間が無いとか子供が生まれてシンナーが使えないなどの理由で
一時的に作れなくなり、そのうち、やる気も失って作れなくなったしまったという、
プラモを買うには買うものの、ほとんど作らないヘタレなモデラーのすくつだ。

584 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 14:08:51 ID:drnFcTSq
>>582
あるある
黄色が10^4なんて言うやつは偽善者だよな
黄色は100kΩだっての(w

585 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 15:26:29 ID:ti/cW0fM
昔秋月あたりで売っていた抵抗混入お徳用なんてのを分類すると
すぐ覚えちまった。w


586 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 19:51:15 ID:7Z9sV1EW
200本100円とかの袋入りが容易に手に入る今、
抵抗器を一本10円で買ってた過去の俺って何なんだろうな、って思うよ…

587 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 21:05:34 ID:orgXkFRd
で、おまえらLEDはピカピカできたのか?

588 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 21:24:24 ID:YSzgva4t
積んでるらしい。

589 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 21:25:24 ID:mNk0ZdBO
>>587
書き込みテストで記事のサンプル適当に動かしたら勝手にピカピカしちまったよ。
楽しみを奪われた気分。

590 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 22:21:53 ID:orgXkFRd
とか言ってる自分は、勿体無くてハンダ付けしたくないからICクリップでベース基盤と繋げて実験してまつ。
この小ささのままボタン電池2個と最小部品で何か小さなオモチャを作るつもり。

591 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 22:31:44 ID:5G2QzBmh
TOMYの\1000R/Cカー買ってきたよ。
改造する前に普通に組み立てたら結構スピード出て
マイコンではコントロールしにくそう。
でも\1000の割にはおもしろい…

タミヤのツインモーターギヤのほうがよかったかもしれない。

592 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 23:55:24 ID:orgXkFRd
>>591
手前の記事がモーター制御だったのは、そのためか!?

593 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 00:20:57 ID:1JALeQ+/
スレちがいだが...4月号のNECエレの78Kシリーズ
スタータキットボードが当たったとメールがきた.
発送は来月上旬.R8Cより楽しみ.

594 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 01:02:30 ID:29a62QTb
スレ違いだな

595 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 03:35:19 ID:iJX5a436
>593 俺も来た!
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○○様は、過日トランジスタ技術4月号(3月10日発売)の綴じ込み冊子
「8ビットマイコンの常識が変わる、今選ぶならAllFlash78Kシリーズ
に注目!」をお読みいただき、弊社アンケートにお答えいただきました。

皆様から多数のご応募をいただき、発売4日後には当初予定の先着1000名様に
達してしまい、急遽抽選で150名様へのプレゼント企画を追加致しました。
ご好評をいただき本当に嬉しく思っております。惜しくも落選された皆様の分まで
ぜひとも存分にご活用いただきたいと思います。


596 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 07:01:05 ID:gDo+Ic7t
来年の付録は78Kなのかねえ

597 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 07:10:49 ID:zhSuxcC5
どうなんだろ?
今のところあまり魅力を感じないんだが >78k
AVR/PICでいいじゃんと思う
トラ技のおまけでついてくるんだったら構ってみてもいいかなとも思うが
あまりPCに色んな開発環境入れたくないし、微妙w

598 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 10:00:42 ID:SIsaPfEb
(オンボードにもできるけど)ライターがないと書き込みできないやつは
付録にするのはどうなんだろう。

599 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 11:05:13 ID:Gc6xKgjQ
>>598
mega8あたりをbootloader入れた状態で配ればよいと・・付録にするには高すぎるか

600 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 11:10:11 ID:bXurxzMU
>599
H8/3694に比べたら安いっしょ。


601 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 14:28:31 ID:MxjtWLL6
工作員なのか?

602 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 21:55:14 ID:MWxMf9Za
78K0、Z80に似たレジスタ構成、フラグの挙動なので、昔作ったZ80のルーチンを生かしやすい。
それと8051に似たビット操作命令が使えるので、シーケンサじゃないけど入出力を含めていろんな
状態を1ビットのフラグにしておいて、それのANDやORで条件出しをして制御、ということが可能。
スピードは出ないけど、I/O制御にはおすすめ。


603 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 21:58:37 ID:EVaS6LO2
トラ技通りにやっても、単独だと実行できないんだけどなんでだろ。
BOOTモードでHEWから制御すれば実行できるんだけど。

604 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 22:07:39 ID:EiU6SoIE
>>603
何ページのプログラムをさしてる?
もし、LEDを交互に点滅させるやつ(P145)なら、
その理由はP147を見ればわかるよ。

605 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 22:55:55 ID:EVaS6LO2
>>604
プログラムは自分で軽く組んでみたRCサーボの制御プログラムで。
ちゃんと外部クロックに切り替えるルーチンも入れてあるんだけどなー。
RUNモードで実行するプログラムってどっか番地書き換えなきゃならないとかあるの?

606 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 23:01:46 ID:B8zcw/ma
ていうか只なら何でもいいだろ?
基本的に空クジなしだったのか?

607 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 23:54:21 ID:8xDbNjwN
なんかもう、クジにして、10冊に一冊ワンボードマイコンが入ってるとか、
100冊に一冊真空管アンプが入ってるとか、そう言うのにした方が良いと思う

608 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 08:46:56 ID:KqBPWNsC
なんかもはやそれはトラ技で無いものの予感(w

609 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 10:16:55 ID:V0KadzZ2
ラ製か初ラならそれでもいいだろう。

610 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 11:15:11 ID:s1pz6s9w
クジで当たる付録ならRSあたりの無料買い放題券がいいな。
個人の趣味でも企業の試作でも使いやすい。

611 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 22:33:16 ID:8ltuG+al
>>609
初ラ!
「初歩のラジオ」?懐かしい。

612 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 12:02:15 ID:RGBsgwbK
復活してくれたら買うぞ、初ラ。

613 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 12:17:38 ID:ifcabOA8
いらねえし、うぜー

614 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 12:44:31 ID:Mj/7Q79o
既に手に入らない部品。
読みにくい手書きの回路図。
電池はあっという間に消耗し、
性能はしょうもない作品。
エミッタ「接地」回路などという、
古めかしい記述。




イイかも。w

615 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 13:24:14 ID:WYrOeBUY
別に復活したからと言って、昔のままの制作記事が載るわけじゃないだろ。

俺が子供の頃は、2SC373が1815になるくらいの時期で、
知らずに部品屋で必死に373を探す日々だったな…
数件目で教えてくれたけど。

616 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 13:34:23 ID:5EB07tug
昔のままじゃなきゃ漏れ達にとっては意味無いだろ。
小中学生向けなら今流の記事の方がいいけど。

617 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 15:49:39 ID:Qy/o/Sn/
ちりばめられた数々のオヤジギャグ、純真な少年には何が面白いのかわからなかったけど
今でも一つだけ覚えている。

トランスみたいなトランスミッタ「トランスミッタい」

618 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 16:23:41 ID:cS4HHDtw
ケミコンみたいなクリコン
「クミコン」だっけ?


619 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 17:25:33 ID:RGBsgwbK
KOちゃん元気かな。

620 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 22:55:55 ID:U8U7PzfU
4月号の実験基板では使用してないポートでLCDを制御できそうですね。
明日、秋月でSC1602BSLB(1000円)でも買ってこようと思います。

621 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 23:13:27 ID:KPw++gA+
ちなみにサンハトヤのLCDには74HC164がついてて、4Pinで制御できるようになっちょります。

622 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 01:33:48 ID:fPhalRbP
74HC164の代わりにR8Cを使えば1本で制御できるな。

623 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 01:36:32 ID:Qx+fnPmX
>>622
ピンには役目があるんだから、4本でいいんじゃな〜い?

624 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 12:15:51 ID:ulZgLNnj
>574

お前の時代は終わった

625 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 12:58:32 ID:Nz/Kguha
>>622

そうそう、R8C付かなーとおもって買ってみたです。
サンプルないので、ちょっとめんどそう。

元からシリアルっての、あってもいいよねぇ。


626 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 15:46:47 ID:jDRfyxYg
>621
情報アリガd!

627 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 21:01:37 ID:aOy6/shA
>>621
でんわはよいふろ

628 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 00:02:38 ID:GgTBWgA6
>>627
OK、なんでも揃うぜ4120
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%A4+%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E5%95%86%E4%BC%9A

629 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 17:36:11 ID:yGt3x2Zl
R5F21154SPって、チップ単体で小売してる所あるのかな?
簡単に入手出来るのはサンハヤトのDIP版しかないのかな・・・


630 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 21:20:25 ID:Az6fWexB
サンハヤトのDIPを割ると、中に入ってます。

631 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 04:50:27 ID:VhE6fLn/
>>630
本当か! 本当なのか!

632 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 08:30:12 ID:4JKlNvRs
ある意味ほんと

633 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 13:20:48 ID:6/3nhiyW
>>628
4120じゃなくてヨイフロだから4126じゃないのか?

634 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 15:19:35 ID:ulZ3lQvw
>>629
ベアチップ手に入れてどうする?
ワイヤボンダ持ってるのか!?

組立はクリーンルームで行うんだぞw

635 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 15:55:27 ID:cvK8UL7h
>>630
>>634
SPと明記してるのにベアチップの話に無理矢理もってかなくていいから
書いてて面白いと思ってるのなら相当重症だよ君ら


636 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 16:36:51 ID:VhE6fLn/
>>634
あんなもん、手はんだできるじゃん。

637 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 16:52:15 ID:JY182reG
チップごと半田で埋めるのかヨ!(w

638 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 18:45:22 ID:VhE6fLn/
パートのおばちゃんが一個づつ手はんだしてるの見たよ。

639 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 19:08:24 ID:5tGuTEq6
発展系の彼女みたい

640 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 22:25:13 ID:lhfSQPxY
R5F21154SP
ttp://www.renesas.com/jpn/products/mpumcu/16bit/r8ctiny/r8c_15/
ttp://www.renesas.com/jpn/products/mpumcu/16bit/r8ctiny/r8c_15/r8c_15pin_ar.html

今更出さなくてもいいか。
これくらいのハンダ付けとハンダ外しはノーミスでできるようになったほうがいいかと。


641 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 22:42:32 ID:SaMSd/yQ
話が噛み合っていないスレはここですか?

642 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 23:14:30 ID:qRks/eSW
結局何もやってないのか

去年のH8の時とおんなじだな

643 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 23:23:08 ID:NKifHaCP
三度目の正直。
来年を御期待下さいませ。

644 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 23:56:43 ID:/C11maQG
H8、R8ときたから来年はZ8だな。

645 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 06:19:59 ID:yqUVkBEl
R8C/15、これでUSB-IFを内蔵してたら最強だったんだがな。


646 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 07:01:29 ID:OdoSOQ04
四月一日に発表すべきだったね。

647 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 10:18:46 ID:1mKA1t8Q
まだ10冊ほど本屋にあまってるぞ。
手に入ってないやつは急げ!!
転売するやつも急げ!!

648 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 11:01:13 ID:yqUVkBEl
転売しても儲からないと思うけどな。
追加で欲しくなったらサンハヤトのを買えばいいだけだし・・・


649 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 12:00:42 ID:Et99gmUe
まあいいんじゃないの
去年は品切れで散々怒られてたし、改善なんだろう
「買えなかったんだよチクショウ!!マイコン基板なんかイラネーんだよボケ!!」
とか読者投稿されてたからね(w

650 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 12:07:50 ID:6+BTyEo4
だからあれほど書店で取り寄せ予約しとけと言ったのに

651 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 12:12:05 ID:s6nJYLTk
去年のなんて全然品切れしてないぞ。
本屋の配本の仕組みで、初回配本は前月の実績になるからと言うだけで、
1週間後には神田界隈では死ぬほど積んであった。

652 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 13:14:33 ID:HZTZz6yU
2次流出なんじゃないの?


653 :647:2005/04/06(水) 13:25:45 ID:1mKA1t8Q
2次なのかな?
配本に仕組みまではわからないが。。。
大学の本屋なんで、春休みで学生いないからね。
大量に余ってます。

5月くらいに、もう一個あったら遊べるって思うんだよなぁー
1冊買っておこうかなw

654 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 22:03:03 ID:m3w9W2BX
品川くま○わに30冊以上あります。

655 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 22:09:40 ID:yqUVkBEl
返本後は廃棄されちゃうのかな。
なんとなく勿体無いね。


656 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 22:17:41 ID:1O1cffnr
返本は、むしろバックナンバーで何時でも買えるので歓迎。
1年過ぎての在庫は廃棄されてるっぽいけど。

657 :気になった:2005/04/07(木) 08:12:30 ID:ZIshh7Y6
R8CってRISCだよね?
この値段でCISCなんてありえないと思うんだけど
ほとんどが1サイクル1命令だし、、、

658 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 08:19:54 ID:njhMNZMC
R8CのコアはM16CなんでバリバリCISC。そんなん命令長みたら一発で分かると思うんだが。

659 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 09:52:24 ID:1+mpGqfc
>>658
http://www.renesas.com/jpn/solution/inverter/h8300h_r8c_motor/
CISCってことになっているみたい。

ところでRISCとCISCの線引きってどうなってるの?
1つでも可変長命令があったらCISCと読んでしまう?

660 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:43:28 ID:WPGzVTcc
廃棄するときに基板を分離しなきゃならないので
古紙業者から嫌われています。


661 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 12:10:54 ID:X5mRHc78
おいらマイコンコンテストに応募するから
お前ら応援しる!

662 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 12:50:00 ID:uAuaDVsg
>ほとんどが1サイクル1命令だし、、、
1サイクル命令もあるが、むしろ多くは2サイクル以上に見えるが

663 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 19:17:49 ID:QRIuwswn
>>661
がんがれよーマイこんこんテストw
で、何作るの?内緒?

664 :ふたたび気になる木:2005/04/07(木) 20:07:16 ID:PL1gLac5
CISCだった、、、ショックだ、、という事は、パイプライン処理
はしないからRISCのようなバスの衝突がないからソフトでタイミング
調節する必要がないからアセンブラに向いている
という事なのか?でも16ビットっていってもデータバスが8ビットしかない
けど、これも16ビットっていうのか?レジスタは16とか20とか、いろいろ
あるけど、でも8以上はあるみたいだな。あとA/DコンのVrefをVCCに
つなげとか書いてあるけど、こんな事したら電源電圧の変動で測定結果が
狂うんじゃないのか。そんな高精度な事はできないっていいたいのか?
でも、もしここで、1.25の基準電圧とかをここに
つっこんでしまったら、MAX1.25を10ビットの分解能で検出できる
のか?うーむ

665 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 20:30:13 ID:M7F44Ysq
CISCだってパイプラインはありますよ。
バス衝突ってのは分からんが、データ依存の保証をしないのは一部のRISCだけです。

RISCとCISCの厳密な線引きは分からんけど、Load/StoreアーキだとRISCっぽいな。
逆に、オペランドにメモリを指定できる奴はRISCとは呼ばないんじゃないか?


666 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 20:36:55 ID:BitR7EgC
>>665
メモリをinc/decできるPICは?

667 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 20:59:49 ID:M7F44Ysq
PICにはメモリはなくて全部レジスタだということにしたい。
つーかPICは異次元、どうでもいい。

668 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 23:23:29 ID:BdO2hFBn
 そもそも、RISCがアンチCISCとして出てきたころのいかにもCISC然
としたCISCってのが、今はないんじゃなかろーか。
 メインメモリが低速で高価だった時代は、命令フェッチの回数が少なく
プログラムがメモリを喰わないという点でCISCにメリットがあったんだが、
今は高速性はキャッシュでカバーできるし、メモリの容量も桁違いだ。
 しかもx86に代表される今時のCISCは、CISC命令をマイクロコードに
変換して実行している。つまり、コンパイラ/アセンブラでRISC命令に
変換する代わりに、ハードウェアでCISC命令をRISC命令に変換して
いるようなもの。

 それにワンチップマイコンだとCISCって言っても、バカみたいに数の
多い命令セットはないから、どれを選んでもRISCライクといって過言
じゃない。
 さらに言えば、RISCの有名どころはPowerPC、MIPS、ARMあたり
だろうが、今使われてるコアの命令セットは相当に拡張されてて、
理念通りのRISCとはちょっと違うしな。

 今時は、パイプラインだの分岐予測だのといったアーキテクチャは
CISCでもRISCでもどっちにも使われてるから、アーキテクチャ的には
意味のない分類なんだな…。
 結局、Load/Storeの違いしか残らなかったわけだ。

669 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 23:52:57 ID:dGX2bkpU
>664
AD(DAでも)のVREFは内部のラダー抵抗切替のアナログスイッチが
チャチな作りだから、あんまり低いVREF突っ込んじゃうと、ちゃんと動かなくなる。
詳しくはいえないけど、NchMOSのVth以下だとそろそろ挙動が怪しくなってくる。

しかも問題なのがマイコン設計している人たちがここのあたりよく理解していない
ってのがなんとも・・・・



670 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 00:21:13 ID:vR0XKGGS
そんなに低いVref入れるからだろ

671 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 00:47:19 ID:v+Q928px
データーシート嫁

672 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 00:48:14 ID:jkWW6RUG
買ったが、まったく手を付けられていないorz
仕事でSH4とかSH2の基板相手に苦労しているから、趣味とはいえ同じようなことをするのは
どうかという気もするし、もう少し仕事が楽になってから取り掛かれればいいなあ。

RISCもクロックが遅いって時点で、ありがたみがない気もする。コード量も増えるかもしれないし。
いっそのことVLIWなマイコンとかあったら面白いかもしれない(実用性はともかくとして)。

673 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 00:57:47 ID:nOlpNZbv
>670
>671

いや、それがデーターシートにはVREFが0から動くみたいなこと書いてて、
(やりたいことはMDAC…MULTIPLIER DA-CONVERTER)

実際(当時)●菱のエンジニアに直電で聞いても
「動くと思いますよ〜」
てな回答だったんだが。

んで信じて設計進めてたんだけど、やっぱり気になって実験してみると、
案の定動かない。

アナログスイッチの構成として2種類(Nch,Pchパラ/低電圧側Nch,高電圧側Pch)
が考えられたので、メールで内部回路聞いてみたら、「後者です」との回答
だったんで、それじゃあうごかなくってあたりまえ。

マイコンの各コア設計してる人って昔いたスーパーエンジニアだったり、
海外のエンジニアだったりするんで、技術が継承されないことしばしばあるんだよね。

以上ちらしの裏でした。


674 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 01:25:30 ID:cyXl4Ctp
673=スーパーエンジニア


675 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 08:28:24 ID:AvFzpL3C
ワンチップとPC用のCPUをごっちゃにしたらわけが分からんな。
少なくともフェッチが簡素化できる固定長命令とパイプラインが実装してあれば、いわゆるヘネパタのRISCなんじゃない?
だったら可変長配列のBCD演算命令とかあったら確実にCISCだと思うんだけど(これはH8だっけ)。

676 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 19:25:54 ID:b+W/JpgM
流れ無視してLEDチカチカ出来たー

677 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 21:07:07 ID:VNEX/EyQ
よくがんばりましたね。合格です。
もうR8Cは卒業ですよ。おめでとう。
来年の4月号をお楽しみにね。
バイバーイ! ノシ

678 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 23:54:07 ID:PRBlwzQw
春なのにお別れですね。

679 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 01:10:35 ID:F74hD8kZ
>>676

一歩一歩大事だよ〜♪

680 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 04:05:16 ID:Vu3Qmodu
しかしもう飽きた

681 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 08:01:53 ID:O9WQkDK3
>680
春なのにため息また一つ?

682 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 08:45:30 ID:KePHFs2D
>>680

いいねぇ〜♪


683 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 17:09:10 ID:4HKCp93/
5月号はまともな応用例かと思ったら、4月号より酷くないか?

684 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 23:14:22 ID:jM1b2KNr
>>683

漏れの作品は来月号だからセーフ!

685 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 01:48:46 ID:3mqrpNWl
失望感に止めを刺すやつ来たー

686 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 19:08:02 ID:JAyHTlu0
>>673
やっぱりメツブシはメツブシだったのか・・・

687 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 07:48:23 ID:LDKY3V5y
付属の基板、もう少し使いやすくならないのかな?
どうせならUSBの端子とかも付属していてくれればつかいやすいんですけどね。
雑誌の値段高くても。


688 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 12:27:06 ID:WNmR9s1+
ディアゴスティーニ方式でもいいんじゃないかと思うこのごろ

689 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 13:05:32 ID:mzWZtqgb
>>688
完成までに50週とかだったら、俺には耐えられそうにない。
トラ技から広告を抜いたら、付録企画が無い月は、それレベルの厚さになりそうだけれど。

690 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 13:19:44 ID:gkqA1bDr
店で買ったら10,000円の基盤が、半年掛けて集めて50,000円とかになってそう。
しかも毎週1,000円の本を買ったところで、中身は抵抗5本とかね…

691 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 13:26:39 ID:gkqA1bDr
と思って、週刊ラジコンカーを簡単に計算してみたら、55週で64,850円だったよ…
BYCOMとか言う、ラジコンをやっている俺ですら知らないメーカの製品なのに…
(同じものを田宮模型の純正製品でそろえても、25,000円くらい)

ただ、プロポとか受信機とかサーボの週も、1,190円で他の週と同じ値段なので、
ここだけバカ売れする予感。

例えば、CPUがついてくる週とかさ…

692 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 13:40:21 ID:mzWZtqgb
>>690
> しかも毎週1,000円の本を買ったところで、中身は抵抗5本とかね…
パートワーク本のイヤらしさは、そういったところなんだよね。
モチベーションの維持が難しいし、途中の割高感がいなめない。

電子工作系だったら、10号くらいまでは部品てんこ盛りで製作ほとんどなし、
だけど完成品のすばらしさを宣伝するとかうなぎの匂いかがせまくり。
で、ほとんどの部品は全部あるのだけれど、完成するには最終号まで購読するしか
ない(キーデバイスは最終号)、とかどうだろうね(w
もちろん解説フェーズに入ったら、1号あたりの単価を安くする。

# ロボットのヤツがあったけど、アレを最後まで行ったまじめな人はいるのかな。

693 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 22:51:32 ID:WNmR9s1+
>>692
おれは14号で力つきたよ
組み立ても4号までしかやらんかった

694 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 22:52:48 ID:FKUU44KG
>>683
5月号出てたんだね。気づいてなかった。。

695 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 02:33:23 ID:tMZbca0j
http://www.saturn.dti.ne.jp/~rambo-st/
勝ち組なのか負け組なのか、この勇者を見よ(w

696 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 02:44:34 ID:BWoP34X0
勝ち組認定

697 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 07:26:24 ID:IzLnorNH
>>695
すげぇ( ;´Д`)
普通に京商か田宮のエンジンカーが買えるぞ・・・。

俺のランドマックス2インプで6万しなかったのにorz

698 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 18:15:35 ID:64HVBJlR
R8CでMP3プレーや作った人が現れましたね。

homepage3.nifty.com/zus/MP3Player.html

最近すごいな、みんな。
ファイルシステム実装なんて、夢かと思ってたんだけど。

699 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 19:13:11 ID:6NYTpZPL
>ファイルシステム実装なんて、夢かと思ってたんだけど。

というか、組み込み機器にはどんなすごい石が載ってると思ってたんだ?

700 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 19:54:41 ID:O4V03Pjc
デジカメとか?
携帯とか?

701 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 20:36:38 ID:64HVBJlR
や、人間の問題で、めんどくさそうで気力が...
そういう意味ですごいと。

702 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 06:10:38 ID:YeL5IkpC
R8CはZ80なんかより全然性能良いからな。
開発力があればかなりの物が出来る。


703 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 04:42:00 ID:UkBdzyVm
ところでこのマイコンって減算の結果引けないとき、キャリーが立たない
(ボロー=/キャリー)なんだね。
これって主流なん?

おれアセンブラは86系しか触ったことないから混乱しまくり。


704 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 05:30:43 ID:8K+bYy85
モステクノロジーの6502がそうだったなぁ。

705 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 06:49:24 ID:E7TsFZzI
>>703
PICがそうじゃない?


706 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 13:07:30 ID:JGBPrxdU
>>703
あぁ、そういう仕様なんだ。
三菱マイコン(6502の朴李)の流れをちゃんと汲んでるって事かね・・・w


707 :703:2005/04/21(木) 20:18:20 ID:UkBdzyVm
6502ってファミコンのCPU?
割とマイナーなんかな?<ボロー=/キャリー

でも一番混乱するのはMOV命令のオペランドの順序が(86系と)逆
だってことだったりして。
他にもMOVでZフラグが立ったりとか、知らずにいたらハマりそう。

これでワード長データのメモリ配置がビッグエンディアンだったりしたら
もう俺にはムリ(w

708 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 21:23:18 ID:xhvheP2M
そうかぁ。普通は6502と聞いてファミコンが出てくるんだなぁ。
6502と聞いて APPLE][ が出てくる俺は・・・オヤジ

709 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 22:07:15 ID:SEY07E7o
(・∀・)人(・∀・) >ファミコンのは6502の改良版じゃなかった?

710 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 23:07:21 ID:qNGudt3L
>>707
解る解る(w

711 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 23:45:19 ID:JGBPrxdU
>>707
6502と68000の非標準な部分を取り入れたって感じだよなw


712 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 23:50:54 ID:JGBPrxdU
>>709
改良版ではなくて、機能制限版。
10進数演算モードが削除されてる。

713 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 08:39:59 ID:IG0QP8ph
>>707
68系出身のオイラはZ80が「LDでフラグが変化しない」ことに気がつかずに半日フイにしたことが。

あと、アキュムレータクリア命令がないことにも、アキレータ。
(先輩に聞いたら 「ふつー、XOR A」とこっちを見ずに吐き捨てるように言った事は今でも忘れない)


714 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 15:27:45 ID:ejhNBljV
インテル80系およびザイログZ80は逝って吉田
6809が最強のCPUなんである。

715 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 15:46:14 ID:ACe2Seyu
8ビットバスのビッグエンディアンCPUは池沼の産物

716 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 23:34:11 ID:h2FomOu/
> あと、アキュムレータクリア命令がないことにも、アキレータ。
>(先輩に聞いたら 「ふつー、XOR A」とこっちを見ずに吐き捨てるように言った事は今でも忘れない)

普通は、ZEROレジスタからロードじゃないか?
というRISCマイコンは使ったことがある。

717 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 23:50:53 ID:gd+7EmsX
AVRを使い始めたころ、「お、clr Rd なんてあるんだ」と感心したが、
あとでそのニモニックは「eor Rd,Rd のエリアス」だということが分かった。

718 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 08:53:33 ID:mGQBikVD
>>717
AVRのニモニックと実際の命令との対応を比べると笑ってしまうよな。
rol Rd が実は add Rd,Rd だったのにも笑った。
わかりやすいニモニックを割り当てているのはありがたいが、逆汗したとき「???」となることがある(w



719 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 10:20:03 ID:/hCat98m
ええっ!!そうだったのか だまされてたorz

720 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 11:13:28 ID:JU0wv9UV
6502といえばAppleIIかPET-2001だなぁ・・・

721 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 12:19:07 ID:FYDI8JFA
6502といったら、いの一番にAPPLE ][を思い出してしまう自分は、
十分におっさんなのですよね?

>>718
駆け出しの頃は、マクロと実際のコードの違いに気づかなくて、とても
苦しんだことがあったのを思い出しました。当時は現地調整にはリストと
ROMライタ一丁だけの貧乏システムハウス(死語)にいたので。

今だったら「Aレジスタのクリア? ふつーXOR A」、と偉そうに言えるのですが。

722 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 19:45:24 ID:DZ7WYmeT
H8のワードデータクリアだったかロングワードだったか、xor r,rよりsub r,rのほうが早かったような気がする

723 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 23:10:21 ID:V/nNZaw9
R8Cですら使うことが出来なくなった懐古主義のくそ爺どもは死ね

724 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 07:56:08 ID:bDxUI6At
まあまあ、2chでそんなにトサカに来てるようじゃ若いぞ(w

この程度のだべり、別についていけなくても悔しがるような事じゃ無いのさ
で、若者らしいフレッシュなネタを振って爺を惚けさせることは君には無理なのかね?

725 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 22:06:21 ID:SffuRy52
このスレが使えねえ年寄りの寄り合い所と化したのは極めて遺憾に思う
年寄りに相応しい隔離病棟がちゃんと用意されてるのにな
いい年こいて荒らしとは・・・電電板の年寄りはキチ*イだってのは
まんざらウソではないらしい


726 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 08:38:16 ID:KOnC2Det
>>725
と、荒らしがなにか申しております。

727 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 10:21:06 ID:ny4sI233
↑と、荒らしがなにか申しております。


728 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 00:25:28 ID:5fqmBQ51
ゲーム脳の奴って、自分の想定外のことが現実に起こると、
リセットできなくてパニックになってキレるらしいね。

729 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 02:10:25 ID:Abz/TJTa
ゲーム脳を勘違いしている人がここにいます

730 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 06:20:51 ID:0uN8crzV
むしろ脳をリセットしようとする奴がゲーム脳だと思うが

731 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 00:16:37 ID:Gx2/n5dW
おれは脳より人生リセットしたい。

732 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 00:25:19 ID:ZC1X9YPo
人生はリセットすると再起動しないらしい。

733 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 00:30:43 ID:zHr3QeqI
>>729

734 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 01:12:10 ID:UfgPiuoj
>>731
まあリセットはできるがゲームと違って新しいゲームで遊ぶのは君ではない。

735 :気になった:2005/04/30(土) 14:24:27 ID:hYpkA5Md
トラギの付録のR8CのUARTだけど
レジスタの設定で出力をCMOS出力と、オープンドレイン選択できるようにな
ってるけど、出力で、オープンドレイン選択って、どういう場合に使うの?
電流が足りない場合にバッファー付ける場合?でも、レベル変換かませる訳だし
わからん。

736 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 14:31:15 ID:ke2Mgq64
>オープンドレイン選択って、どういう場合に使うの?

プルアップ抵抗をつけてつかうんでは?
5vから1k〜3.3kというとこか。

737 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 14:31:37 ID:R+Gj6fWe
>>735
へえ、そんな選択ができるんですか。
1本のワイヤー(もちGNDは要るから実際は2本ですが)で半二重で通信
する場合に使えますね。

738 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 19:46:43 ID:HOFOW57d
>735
他の信号線とワイヤードORできる。

739 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 19:53:56 ID:7II6AeIU
>>736
恥ずかしいレスしちゃったね

740 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 20:01:28 ID:UnM+p2Ku
間違っては居ないけど本質を外してるかもな。
ワイヤードORに使うにしてもプルアップは必要だから。

741 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 20:51:21 ID:ac63jAC1
耐電圧にもよるが、電源電圧より高い電圧のON/OFFができるよ。
PICの場合は8Vくらいだったと思うが、H8の場合はどうなんでしょ。

耐電圧が5Vなら、5V系のワイヤードORか、I2Cなどの送信ピンに
使うぐらい?



742 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 23:40:21 ID:QDlxnF7Y
>>739
別にはずかしくないけど。
1本腺にpull up rで R8C/UARTを2個以上、何個もぶら下げて通信するんだろ。
その接続ならワイヤードorではないでしょ。

743 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 00:52:50 ID:EvFpH1/D
>>742
それをワイヤードORとみんなは呼んでると思うぞ。

744 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 03:33:54 ID:axJrK9tF
ファンイン

745 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 08:47:30 ID:CfIT6NLZ
>>742
電圧Loを論理値1、Hiを論理値0とみなせばワイヤードORですね。
ポートON=論理値1になっているなら上記のようになりワイヤードONでOKでは?
しかし似たような仕組み、論理値定義のI2CでもワイヤードORと呼んでいるな。

たぶんこれって1対多の半二重通信で使うためにあると思うのですけど、
実際の接続と出力規格はどうなるの?論理値1=-12VのRS232C規格は無理ですよね。


746 :& ◆cFXnVl8UwQ :2005/05/04(水) 19:20:21 ID:04tTAGVR
トラギの5月号で、スイッチでクロックの内部と外部を切り替えるプログラム例が
書いてあるんだが(p127あたり)その前の所で、クロック切り替えはCM06が
1じゃないと、各モードに移行できないって説明しているけど。ソースを見る限り
全然そうなっていないんだが?P123の状態遷移図を無視しているような気がする
のだが(リスト1 P126)

747 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 01:58:10 ID:vDifZqed
>>746
たしかに。P121の最後には、CM06 = 1 にせよと書いてあるが、
図12やリスト3では、cm06 = 0 となっている。
たぶん、(動作させたと思われる)リストが正しいと思うけど、
結局どっちでしょうね。困りますね。

748 :& ◆or0XnlxUXQ :2005/05/06(金) 13:54:09 ID:8U6ECqK/
>747
困っちゃうのが、大元のデータシートにもCM06=1にしろって
書いてあるんですよ。CM14は、フラグみたいな感じに使っていて
外部発信の時、低周波をoFFしたければここを1にしろ、で、OCD2=1
(onチップ)とすると自動的にCM14が1になるみたいですね。
いろいろ実験、調査中

749 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 14:25:19 ID:bSL9F8DK
サポートに聞けば確実だよ
結果ここに書いてくれ

750 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 23:32:47 ID:vjLYwc8W
いきなり2chで聞いてああでもないこうでもない言うのはイクナイ

751 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 11:56:56 ID:jlfPfFAA
所詮ちゃねら〜

752 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 12:33:04 ID:k3XStqGE
おまえら2004年6月号付録の smalight OS で遊びませんか?

753 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 15:59:27 ID:28ay+o7n
秋月からベースボード発売されないね。
しかし、盛り上がりに欠ける・・・。
昨年のH8の方がマシだったような。


754 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 22:23:50 ID:rT333byf
>>753
ラジデパ2Fの鈴喜デンキで売っている。
¥800だよ!

755 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 03:35:08 ID:jdehDybp
ケン&スタッフはクソな会社
 派遣先の現場の職人は冷酷人間で血は赤じゃない
 元ヤンキーのDQNで口調は荒いはやる事なす事
 全て汚い。ああいう大人にはなりたくないね。
 陰湿だし、口裏合わせするし、不利な事は隠し続けるは
 汚いえんがちょな人間ってああいうの言うと思うよ。
 特に2002年のさいたまスーパーアリーナの嵐の
 搬入の時の職人ども。最初は上の鳶だよな?
 髭生やして、髪は茶で元ヤンの。てめえの言った
 事ちゃんと覚えてんだからな!
 バイトでもクソいたな?元荷揚げのデブ。黒い奴。
 で隣は痩せてていきがってるしょぼいヤンキー。
 まだあんからな。
 

756 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 23:09:40 ID:8bkjYBAJ
やっぱ非専門(生物系)の俺様には敷居が高いなあ。
実験基盤を作るトコまでであっぷあっぷだ。
皆のスキルの高さに驚嘆。。

なんか、簡単に作れて楽しめる工作のヒントないかな。
高スキラーのアドバイス激しくお願いします。

757 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 23:25:58 ID:4HC9C7p9
アップローダーも付いた秋葉原総合掲示板をよろしく
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4879/

758 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 00:05:59 ID:dg+iKb5Z
>>757
マルチうざいヨ

759 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 01:04:47 ID:0Cw9CeTK
ライブドアも必死だからな。

760 :774ワット発電中さん:2005/06/06(月) 21:31:34 ID:+ZwV/pzI
結局みんな何作ったの?

761 :774ワット発電中さん:2005/06/06(月) 22:38:36 ID:JrPSihbv
>>760
トラ技とトラ技の間に埋もれたまま………。

762 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

763 :774ワット発電中さん:2005/06/07(火) 04:47:50 ID:zY2Lf4if
マルチうざ

764 :foolman:2005/06/07(火) 21:38:38 ID:XI9xdVuV
商社の話だと R8TINYは300円強 らしい H8TINYが800円位と比べるとかなり安い 仕事で基板を起してという場合は魅力がある でもルネサスは2系列のMCUシリーズを今後どうするつもりだろう いずれ1つは消すのだろ


765 :774ワット発電中さん:2005/06/07(火) 23:09:45 ID:rervS6Lg
値段を漏らしていいのかな?

766 :774ワット発電中さん:2005/06/07(火) 23:58:16 ID:ZaCXjHmZ
>>764
そのうち統合するとは思うが…いつになるんだろうねえ。

>>765
まあいいんでは。
あってないようなもんだし。


767 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 00:33:17 ID:udWSjvpJ
ヴァカ男だからね
それにー個人で買える値段でも無し


768 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 11:44:30 ID:Pr86ipWE
H8,SHの開発は欧州にそのままやらせて、R8は国内向け主眼とか、そんな色分けに
なるのかなぁ。

769 :foolman:2005/06/08(水) 14:44:20 ID:xaZCJqvq
>>765 値段洩らしてはまずいのは 秘密依頼があった場合 または 販売者の固有名詞を出す場合。
>>768 内ではそう言う色分けがあるんだ成る程 R8はアーキテクチャが野暮ったいもんね でもそれが魅力でもあるけど。
どう見ても 一つになるとしたら残るのはH8だし でもR8は安いし 迷うところだ。

770 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 14:59:32 ID:CVAMBYI0
>>764
どっかで小売りで買えないかな・・・

771 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 21:31:36 ID:IZPEyZKr
>>760
ビーフストロガノフと豆腐のあえもの

772 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 13:37:18 ID:bsseTdOj
>>771 詳しく

773 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 22:05:32 ID:sCjGJPnv
こんなページ発見。
http://www.tinymaster.com/
しかもこのHPの雰囲気、どこかで見たような・・・アヤシィ

774 :foolman:2005/06/09(木) 23:49:40 ID:h/EXK0a1
>>773 見たけど中味無さ杉 何のために作ったのかな

775 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 00:16:53 ID:zwk0y8Na
昔の後閑さんのサイトのようだ。
そのうち出版の声がかかるかも...をネらてるのかな。

776 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 00:18:47 ID:6eShfmMa
漏れも何かこういうサイト作ろうかな

777 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 00:31:29 ID:M2aBPA9e
>>776
78Kがねらい目か。

778 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 00:32:26 ID:MnOhenIv
>>775

へーそんなものか。俺も作ろうかな。>>776ねっ。

779 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 09:14:44 ID:O0EQ4NaA
発想が同じヤシは多い。
ttp://radio3.ee.uec.ac.jp/~suzuki/blog/archives/2005/05/psoc.html

780 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 12:58:51 ID:6eShfmMa
PSoCのスレってあるんだっけ?

781 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 13:01:29 ID:6eShfmMa
あったよ すまん orz

ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093785868/


782 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 23:33:35 ID:v8gPu088
>>774
とりあえず作ってみるのも悪いことじゃないでしょ。
それなりのサイトと判断した上でそれなりに評価しなされ。

783 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 07:09:51 ID:nlGxEw0k
ヒント:whois tinymaster.com

784 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 21:41:20 ID:uuznxvCn
>>776-777 TI MSP430がねらい目 プギャー

785 :foolman:2005/06/12(日) 14:40:50 ID:p7YoKBFW
>>782 言いたいことも分かるけど 中味の大半がデータシートで
 オリジナルの最初でADのチェックにVR一本じゃ後見てもしょうがないと思うのは自然だろう。
 masterとつけるのはあつかましい

786 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 15:17:52 ID:5w7V93jO
製作物みると後閑さん本人じゃないかと....思ったりする。
わざわざ基板起こしてたり、コネクタなんかも。

トラ技の人も同じ人なのかな。

787 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 15:31:24 ID:BeYkOEut
>>783
なるほど、通りで(w

788 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :2005/06/12(日) 18:23:54 ID:cna1cnqk
>>783
(゚д゚) ポカーン

789 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 18:50:03 ID:ZLgX4Dqj
もともと日本語マニュアルの乏しいPICならともかく
最初から日本語マニュアルのあるR8Cでねぇ・・・

790 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 19:33:19 ID:7izLcn1m
どれも一緒とか暴言吐いてみるテスト

791 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 09:55:54 ID:qanveXWM
昨日、トラ技を買おうとラオックスに立ち寄った。
ん!?$%&’、トラ技が2種類ある・・・・・と、思ったら4月号がまだあった。。。

792 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 19:51:04 ID:E4Eo5YfE
今日は時間があったのでR8C/15 20ピンを調べてみた。
ちょっとIOピンが足りない感じがする。
もちろん18ピンのPICマイコンよりは遥かに使えるが・・・
R8C/11を調べてみると32ピンでE7エミュレータも使えるではないか。
こっちのうがいいなあ。・・・と思いません?


793 :foolman:2005/06/13(月) 20:26:58 ID:A2Khiyr/
>>792 賛成だね でもE7は製造中止になるから それはメリットではない
それよりシリアルが2chあるので内1chを使用してTMを動かしてデバッグするほうが
効率は良いようだね おれはそんなに使ってないから有り難味は感じてないけど
タイマーがYが増えるけどこれはどうでもいい シリアル2ch及びパラレルピンが増えるのは
ありがたい 15ではいろいろやろうとすると3ピンくらいしか残らない
あと値段もあまり変わらない ボードはオークス(確かそんな名前)で売っているけど 基板の4辺に
シングルのコネクターを配置するのは迷惑なんだ 2列のコネクタを両端に並べて欲しい。

794 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 20:38:43 ID:E4Eo5YfE
>>793
とするとE8エミュレータも買うようかなぁ。
H8の付録のほうはE7でやってるんだけど。
やっぱH8は便利だ。

PICにはうんざりしてるので、早く捨てて、R8Cへ置き換えてくつもり。

795 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 20:59:51 ID:1sRFzgms
PICを扱えるくらい注意深く作業できる人であれば、大抵のマイコンを扱うことは出来るだろう。

796 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 21:29:45 ID:f+4RPnyt
E7の投売りを狙いたいが無理かのぅ・・・

797 :foolman:2005/06/13(月) 21:37:04 ID:Dpkdvpx4
>>770 メーカーへ登録して直接通販できるようだ(やった事は無いが)
>>794 11シリーズならTMが使えるけど E8はソフトのバージョンアップでH8に対応するらしい
でも もう持っている人間には関係ないけどね RもHも使っているけど(ほとんどH)
Rは製造中止の心配が一番の不安要因だよね コンパイラの展開は1年ぐらい前に見たとき
Rの方が効率が良いかなと思った(たいした違いではないけど)

798 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 21:46:49 ID:TQ9DZJOw
マザーボード?はあるの?
昨年は秋月からでてたけど。


799 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 22:16:40 ID:QUAp/Pfg
やってみようと思って
MB-R8C用スターターパーツセット
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/micom/data1.html
を買ってみた…がよくわからん('A`)
手取り足取り教えてくれる人はいませんか?

800 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 22:47:42 ID:1sRFzgms
女性だったらOK

801 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 23:59:42 ID:SJaaeo53
そういやサンハヤトで、R8Cトラ技相当基板の発売はしないんだろか・・・

802 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 00:14:34 ID:HD7s7CaT
最近のICってこんなきれいにラッピングされているものなの??
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/micom/78kospackage.jpg

803 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 00:32:48 ID:C3XzQ0ov
パッケージ代が\200ぐらいか?

804 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 04:40:32 ID:ztPZNRkB
パッケージに入ってるのもあるけど、自分だったら買わないな。
パッケージ代が・・・。

805 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 10:34:44 ID:nGuB4Wzg
>>802
アメリカのタンディ・レディオ・シャックみたいだな。

806 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 10:42:08 ID:9lqTxn0b
>>805
ちちち、
「タァンディィィ、レェィディオゥ、シャァァァック!」

807 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 10:49:15 ID:APgb3xNV
PET2000

808 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 11:48:31 ID:9lqTxn0b
>>807
Commodore Bussiness Machines PET-2001。
残念。

809 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 13:07:41 ID:7upB5er6
TRS-80 のお部屋
ttp://my.reset.jp/~toragiku/kopa2/trs80.htm

810 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 13:12:01 ID:4lAVHIcX
↑まだ動いてるの? ハァハァ

811 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 13:35:04 ID:ZDYly+hk
>>799
一ヶ月後に某会社からハンダ要らずのボードが出る噂を聞いたヨ

812 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 13:36:23 ID:4lAVHIcX
ブレッドボード?

813 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 13:38:07 ID:ztPZNRkB
今度の付録はSH3にならないかな〜。

814 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 14:29:19 ID:4lAVHIcX
3694を使いこなせないからR8Cになったのに
SH3なんてむりむり

815 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 16:05:14 ID:9WIRcRTw
CDロムの説明は、安定化DC5V出力ってかかれてますが、
手元にあるのは、何のものかわからないDC6Vアダプタのみ

これで、使えるなら使いたいと思ってるんですけど、
壊れてしまうでしょうか?

816 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 16:17:25 ID:7upB5er6
>>815
絶対最大定格 -0.3〜6.5V
推奨動作条件 2.7〜5.5V
結果:やめた方がいい

817 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 19:38:14 ID:9WIRcRTw
>>816
了解です。
安定化5Vアダプタっていうのを買ってきます〜

818 :foolman:2005/06/14(火) 19:57:42 ID:Ze4uQBuY
>>817 もしも好奇心旺盛ならば 使いこなした後 ペルチェをMPUに着けクロックを25と30Mを買い
6V電源を着けクロックをだんだん上げていく 30Mでも動いたら ここにあげてくれ
これを人はオーバークロックマニアックと言う。
なお壊れても泣き言は言わないように。。

819 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 21:41:52 ID:0ylfZyN6
アホ臭い 誰がやるか

820 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 22:45:01 ID:8YTupZ+Y
smalight tcpip

821 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 22:50:34 ID:RFfqLLhj
>>817
そいつもダメ

>>815 の6Vアダプタかそれ以上の電圧のアダプタを
レギュレータで降圧安定化させて使え

822 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 22:56:16 ID:8YTupZ+Y
>> 752
http://www.kouku-k.ac.jp/~kks-1/kks-1.htm


823 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 22:08:24 ID:kSa7NM0S
>>821
一般に売ってる3端子レギュレータのドロップ考えたら、6Vじゃ足りないんじゃないか?

824 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 23:01:30 ID:2j84m4bs
>>823
一般に売ってる6Vトランス形ACアダプタなら、軽負荷で8V以上出るだろうからだいじょぶなんじゃないか?

825 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 21:11:35 ID:D8AcGFuM
ん?安定化5Vでいいじゃん。漏れは秋月のやつ使ってる。

826 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 21:13:12 ID:t2K5uIUm
9Vのスイッチングに5Vのレギュレータかなぁ

827 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 00:25:31 ID:Y3vP97nM
>>821
えっ?数日前に若松で『トラ技MB-R8C用スターターパーツセット』と
専用ACアダプター買ったけど、 このアダプター5Vスイッチングの安定化
アダプタって書いてあったけどダメなん?

828 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 00:46:49 ID:3qthUOFp
>>827
専用ACアダプターなら問題ないでしょ。
ただ、スイッチング電源はある程度電流を流して使わないと異常な電圧が出るのもある。

829 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 01:50:16 ID:J6nuWxH9
7月号の基板と胃薬と請求書のfig.にはワロタ(P283)

830 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 02:00:57 ID:X/M9WeLt
>>828
安定/非安定が肝心でしょ

831 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 02:57:16 ID:NjN7B8fP
>>829
激しくワロヌ

832 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 03:10:43 ID:lGrCNJM8
>829 ピンとこないんだけど、

833 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 13:57:39 ID:/WVUbqoP
>>829
283ページだよね?

お手軽に基板を起こせるようになった戒めとして受け止めたがw

# たかぞうを彷彿とさせるfig.だったけど板&スレ違いなので言及しない。

834 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 14:36:09 ID:G+OSF1Uu
たかぞう?

835 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 18:03:16 ID:TKwn5wwM
>>834
ともぞう・・・・それぢゃ、まる子のじーちゃんか。

836 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 20:47:44 ID:1a1mqbkD
免責の人ですか?

837 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 18:00:09 ID:QfYyUmbB
やっと今になって始めたのですが、わからないことだらけ。どなたか教えてください。
4月号P128のリスト1で、リセットベクタの指定で|0FF000000h と記述しないとHEWから
制御できなくなるとあるけど、この記述どういう意味?なぜこれでないといけないの?
あと、Cでプログラム記述するときはセクションのメモリマッピング指示ってどうやって指示するの?
このリセットベクタの記述はどうするの?
3694をHEW2でやったときは、ツールチェインのセクション指示って言うのがあったのですが。
ルネサスのマニュアルみてもさっぱりわからない。教えてください


838 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 22:00:22 ID:uBLsHsg5
http://www.aone.co.jp/tools/AH6000/cpu/#R8C_10_13

839 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 22:55:57 ID:oRGGaIBv
|0FF000000h  の 縦棒 | はC言語では OR演算を意味するけど
同じじゃないかな?


840 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 23:06:16 ID:oRGGaIBv
漏れもいろいろ課題があってできてないんだけど・・・

Startのラベル値とOR演算すると、
FF00 H = 上位16BIT
D000 H = 下位16BIT
がロングワード(4バイト)として
FIXEDVECORセクションとして定義された
FFFC Hに記憶されるのでは?

ここでのorigin 宣言は、該当セクションでのオフセットアドレス
ではないかな?

FIXEDVECTORのセクションアドレス定義は、
HEWでは画面で入力で指定でき、BUILDすると
.MAPファイルに書き出されてると予想。
ヘッダファイルに定義があるかもしれないのでエディタで中身
チェック要。

841 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 01:43:25 ID:01Lg77z7
とすると FF000000h あたりにデバッガ用のRAMが積んであってそこに
プログラムをコピーして走らせてるってこと?
トラ技4月号207ページによると10000h番地以上は拡張領域と書いて
あるし。


842 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 03:26:04 ID:f+I0T79v
>>841
BUILDはやったんでし?
BUILD後の.MAPファイルでセクションごとのメモリマップ見てよ。
FIXEDVECTORセクションはソースでもROM領域になってるよ。
主ミュレータでRESETすると、スタックポインタとプログラム
カウンタの値は入ってる?

843 :841:2005/06/19(日) 06:00:24 ID:rCNactJ3
すんません。837ではないですが、同じく疑問に思ったんで。



844 :841:2005/06/19(日) 06:02:51 ID:rCNactJ3
これからスターターキット組み立てるとこです。


845 :837:2005/06/19(日) 11:32:56 ID:6WvX2oAE
.LSTファイルみると次のようになっています

0FFFC 00D000FF .lwordstart | 0ff000000h

ここで、00D0 (D000) は start のアドレスなので、
おっしゃるとおり、FFFCから2バイトで、リセットベクタが書き込まれ、
FFFEに0x00
FFFFに0xFF
が書き込まれるようです。
疑問は、この最後の2バイトです。
次のページのコラムを読むと「ID」というのがでてくるので、これなのかな?と
「この書き方では問題が起きる」との記述はあるのですが、
なぜ問題が起きるのか。どういう問題なのか。といった説明がないのがつらい。
「ルネサス資料の〜を参照」とあるが、それをみても記述方法が違っている・・・

846 :837:2005/06/19(日) 11:40:38 ID:6WvX2oAE
その後、ルネサスの資料調べてわかりました。
0xffff番地は、OFS(オプション機能選択)レジスタだそうです。
内容は、ウォッチドックタイマの有効・無効、コードプロテクトとか
試してみたのですが、
.lwordstart | 0ff000000h と記述せずに
.lwordstart
だけだと、0xffff番地に0x00と書き込まれてしまうようです。
するとウォッチドックタイマーなどが勝手に動いたり・・
とかのようですが、この認識で間違いないかな・・・?

847 :タイニー・トゥーン アドベンチャーズ:2005/06/20(月) 05:48:26 ID:tGHw2nc3
ここ、はじめてきました。
>603
>>トラ技通りにやっても、単独だと実行できないんだけどなんでだろ。
>>BOOTモードでHEWから制御すれば実行できるんだけど。
スタックポイントの初期化、入れてますか。
多分動くようになるのでは?


848 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 22:31:34 ID:K+BL+X7M
さよーなりー

849 :774ワット発電中さん:2005/06/21(火) 08:17:06 ID:z4G0/dJW
>>846
マニュアル読んだなら、そのとうりなんでしょうよ。
仕様確認したら、実機の実動作を見てみればいいじゃんかよ。
漏れはマニュアルが会社においてあるから今読めない。

850 :774ワット発電中さん:2005/06/27(月) 00:24:04 ID:JNWr3qql
>>849
リセットベクタと書いてあるだけのところに別の機能の設定が
あれば、それはきちんと説明すべきではないかと思う、とともに保守。


851 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 20:43:33 ID:e8KF15tC
サンハヤトのセットを購入したんですけど、
・0.5mm スズメッキ銅線(TCW)
・0.26mm ポリウレタン銅線(UEW)
・安定化DC5V出力ACアダプタ
が足りないようです。半田ごてと半田は別で
購入しましたが、銅線とかはどこで購入できますか?
近くに売ってそうな店がないのでネットで購入したいと
思って探してみたのですが、秋月にも売ってなくて困ってます。

いい場所があれば教えてください。

ちなみにアダプタは↓でいいんでしょうか?
秋月電子 通販カタログ
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%A5%A2%A5%C0%A5%D7%A5%BF+%B0%C2%C4%EA%B2%BD+DC5V&s=score&p=1&r=1&page=#M-00029

852 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 21:29:26 ID:GriUgnjM
>>851
配線は近くのホームセンターに行けばあることにはあるはず。

853 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 21:34:11 ID:6mBPMOOC
>>851
ホームセンターになければ千石電商へ

http://www.sengoku.co.jp/


854 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 22:41:25 ID:msOAZylW
>>851
エレ工房さくらいで売ってるよ
定形外郵便で送ってもらうこともできる。
ttp://www.interq.or.jp/www-user/ecw/
注文書は丁寧&細かく書いてね

855 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 22:44:07 ID:msOAZylW
追記で
・0.5mm スズメッキ銅線(TCW)
・0.26mm ポリウレタン銅線(UEW)
は、さくらいで。

・安定化DC5V出力ACアダプタ
は、秋月電子のそのアダプタでいいけど、個人的には9Vのアダプタ買って、
基板上で三端子レギュレータで5Vへ・・・っていうほうが気分的にいいけどね。

856 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 00:54:20 ID:/AKIaH9o
エレ工房さくらい良さげですね。すずメッキ線ではなくはんだメッキ線のほうが良いかも。
抵抗のパック売り。買おうかなと思った。
もしRS232Cケーブルも無ければ、(送料も考えると)共立さんになるかな?
ttp://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi?kataban=TRG0505AC


857 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 07:19:05 ID:ByUlnWbS
>>851
 4月号のCD-ROMの配線図は8,9,10ピンをつなぐところを忘れてる
から注意してね

858 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 08:27:35 ID:Okb5qdbJ
>>856
RS-232Cケーブルは結構重量物だから、定形外は無理かもしれない。
秋月、共立、さくらい、ってメモ用紙分けて日頃から必要なモノを書いておくと後で困らなくて便利。
そしてお金が足りない・・・・。(汗

859 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 21:23:58 ID:V77qJbau
こいつ、なんでアセンブラのオペランドが逆なん?
書きにくいし、よみにくいやん。


860 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 21:25:51 ID:df5gPfKP
↑世間知らず

861 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 21:33:30 ID:V77qJbau
>>860
んじゃ、理由をおしえてちょ。えろい人様。

862 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 22:04:04 ID:JZrr1B+U
オペコードによってデータ移動の向きが逆になるのもあるぞ。
LD REG, MEM
ST REG, MEM
という感じ。ちなみに、これは東芝の某マイコンだ。

863 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 23:12:13 ID:xkjUTh/P
>>861
68kにインスパイアされたから

864 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 23:25:52 ID:V77qJbau
>>863
ずっと80系でしたんで、めんくらっていました。

68アップルは使ってましたが、さすがにアセンブッたことは無かったもんで。

ありがとうございました

>>862
>LD REG, MEM
>ST REG, MEM

必要だからあるんでしょうねえ。退避呼応みたいに。




865 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 14:51:26 ID:blpDUhGZ
>>862
680xや6502でLDA,LDXとかSTB,STMとかニモニックに含んだ書き方してたのを
オペランドに分離しただけな気が汁。

>>863
68kというより68系だね。

866 :774ワット発電中さん:2005/07/06(水) 23:21:53 ID:RHNv2S4r

    γ⌒ヽγ⌒ヽγ⌒ヽ
    ( ゚д゚ ( ゚д゚ ( ゚д゚ )   クーリきんー
  γ⌒ヽγ⌒ヽγ⌒ヽ.   l     クーリきんー
  ( ゚д゚ ( ゚д゚ ( ゚д゚ )_,,ノ        クーリクーリ きーんしー
γ⌒ヽγ⌒ヽγ⌒ヽ.   l
( ゚д゚ ( ゚д゚ ( ゚д゚ )_,,ノ
 )   )   )   l
..ヽ_,,ノヽ_,,ノヽ_,,ノ

867 :866:2005/07/06(水) 23:24:11 ID:RHNv2S4r
>>866

すいません・・・誤爆致しました・・・・・モバ板の漏るスレに帰ります。

868 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 00:32:44 ID:0AgAI+st
基板キットを作ってLED点灯しました。
すごくうれしかったです。
4月号と5月号の記事を試した後は、SD-CARDの読み書きをやってみようと
思います。
で、教えて頂きたいのですが。
近くのHardOffで携帯用のACアダプタP005(5.8V750mA)を投げ売りしてました。
このアダプタと3端子レギュレータ(3.3V1A)を使って電源をとろうかと
思っています。何か気をつけることは無いですか?

869 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 06:16:17 ID:SFBHVmBl
すごく釣りっぽいですう > <

870 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 09:22:32 ID:pV6Jup2y
釣られてやれよ

871 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 10:31:44 ID:iRGSz9W1
>>868
特になし。

872 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 13:10:43 ID:cAjw9E5E
携帯電話のアダプタは、モノによっては電圧がちゃんとでてるのが突然下がったり戻ったりするタイプもあるらしいので注意。

873 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 23:09:36 ID:nD72/6h/
4月号のマイコンで、7月号の16*16マトリックスLEDダイナミックドライブの実験しました。
手元に250円で買った8*8赤緑2色LEDがあったので、ビット数とデータをいじってみました。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0260.jpg

素のソースではクロックが低速のままで、実行モードでは(*_*)でした。
ちといじりなおして、見られるレベルです。(3色のテストパターンがわかるでしょうか?)
このLED、8個買ってあるんで、16*32ドットの電光掲示板にしてやろうと思います。

が、へんなとこいじってしまったのか、ビルドでワーニングメッセージが1個出て消せません。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0261.txt

そんなに容量使っていないのですが、どう対策すればよいでしょう?
どなたかお教えくださいませんか?。
ソースは下のとおり、7月号のデータをモディファイしています。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0262.txt

よろしくお願いします。

874 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 00:17:52 ID:+pwEidEV
>>873
みれない?

875 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 02:23:52 ID:nzTD/Z3E
>>873

> が、へんなとこいじってしまったのか、ビルドでワーニングメッセージが1個出て消せません。

コマンドプロンプト(DOS窓)でfcしてみるとか。
あればdiffで差分をとってみればよろしいのでは?

;*******************************************************
;*         定数の定義 *
;*******************************************************
.ALIGN
.SECTIONCONST,ROMDATA

SCAN_CODE:; 595のスキャン用出力データ

この部分にはorgいらないの?
よくわからんのですが。
ほっとくとロケーションカウンタはゼロなのでしょうか?

876 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 21:55:38 ID:WEDMoDEd
>>874
IEからでしたら、アドレスをコピペしてみていただけます?

>>875
メモリダンプしてみたら、プログラムエリアのお尻にくっついてました。
最初の .ORG 0D000hを継承しているようです。
試しに .ORG 0D200h と宣言しなおしてみました。>変わりありませんでした。

英文を読むに、ライセンス切れの警告としか思えんので、ほかのプログラムをビルドしてメッセージを見ましたら、案の定残り日数が出てます。
プロジェクトごとに開発期限が切られてるような感じです。
トラ技にも「試用期限はありません」とあしましたし、ワーニングの容量制限も有名無実と思います。

リンカにこんなん仕掛けてたんですねえ。
消し忘れたんかな?


877 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 22:17:34 ID:WEDMoDEd
追記です。
ルネサスのHPにはちゃんと書かれてました。

ttp://www.renesas.com/jpn/products/mpumcu/16bit/r8ctiny/product_info2.htm

>lHigh-performance Embedded Workshop シミュレータデバッガ機能付き
>試用期間:60日間
>61日以降は、リンクサイズの制限(64KBまで)あり

トラ技がウソぶっこいたんじゃなかろうかということで.......
お騒がせいたしました。

878 :868:2005/07/09(土) 00:52:28 ID:wCrJgdRN
>>869-870
釣りじゃないです。
でも、釣りっぽいと言われる事は、ツッコミどころがあるってこと?
>>871
どうもアリガト。
>>872
電圧下がるんですか。それはマズイですね。
とりあえず、もう少しトラ技の記事でいろいろやってみます。


879 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 20:47:18 ID:eqmVgzjy
>>878
あまりに簡単そうなので釣りっぽいといわれただけでしょう。
しいて言えば三端子レギュレータのデータシートを良く読んで回路を決めることと、
まちがっても3.3V1Aのレギュレータだから1A採れるとか、3.3V*1A<5.8V*0.75Aだから
1A問題なしとか勘違いしないように。まあ運が良ければ1A取れるかも知れませんが。

880 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 22:51:35 ID:o3ZgFZ2g
>>878
おせっかいですが。

3端子レギュレータの入出力各両端子と、GNDの間にパスコンをお忘れなく。
0.1μFセラミックと、47μFの電解コンを、各一個ずつ。

セラミックは寄生発振防止、電解はリップル対策で。
リップルって昔は電源の脈流って意味だったけど、今はICの稼働率急変対策です。
あの基盤の232インターフェースにも間欠式チャージポンプが乗ってますし。


881 :878:2005/07/09(土) 23:19:23 ID:27VwnOjO
>>879-880
ていねいに教えて頂いてありがとうございます。
勉強になりました。


882 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 11:35:14 ID:BoLHSh4x
>間欠式チャージポンプ
あれって、禿しくノイズ出すんだよね。

883 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 06:59:59 ID:I7lS8+/l
暇になったな。
そろそろ来年の4月号の準備でもするかい?>ALL

884 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 11:57:59 ID:VcYwNbVa
来年は何?PSoC?

885 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 12:42:20 ID:v6+vwvLP
インテル Pentium プロセッサ エクストリーム・エディション 840

886 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 14:26:43 ID:TAlEf6Kl
来年の付録は、『CPUの創り方』では?

887 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 16:21:53 ID:dSPl9z7E
最近流行の「初回限定フィギア憑き」か?

888 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 17:09:42 ID:vQbggwu8
「毎号パーツを集めて…  ('A`)

889 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 00:07:19 ID:ts/r0+hJ
PSoC+10$キットならおもしろいかも。


890 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 23:48:34 ID:YsJSz8SX
キターーーーーー 噂は本当だったーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.solitonwave.co.jp/product/r8cbase/announcement20050804/index.htm

いくらする??問い合わせようかな?????物凄く欲しいんですが。

891 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 00:26:11 ID:nn8C0uOw
>>890
ハンダ不要つうのは結構いいかも知れない。あとは値段だな。
5000円位?

892 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 00:43:09 ID:X3SCJrrl
>>890
コーヒーカップとコーヒーも付いているんだよね?(w
裏に「ヘルメス」って書いてあったらどうしよう(w


893 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 00:54:12 ID:2ujRn8Me
カタカナで書いてあったら驚くかもな。

>>890
サンハヤトのあれとブレッドホードでも同じやん。

894 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 01:53:59 ID:jS6njw1d
>>891
http://www.solitonwave.co.jp/default.htm
ここに、去年のトラ技4月号の付録を使うやつがある。
H8-BASEってやつ。\9,800だそうです。
普通にブレッドボード買った方が安いと思われます。
オレはそーする。


895 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 02:27:58 ID:jS6njw1d
>>892 裏に「ヘルメス」って書いてあったらどうしよう(w
そんときは、イロイロあった揚げ句に
オトナのSPI(チップselect付き)を教えてもらえるんじゃね?
うpしる。


896 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 14:08:12 ID:gptijUpo
今ごろ5月号読んでC言語で初めてマイコンを動かしている超初心者ですが・・・
いきなりHEWでCのプロジェクト作る方法もなしでI/Oポート云々と言われても・・
サンプルプログラムそのものはおそろしく簡単なんだけどそれ書くまでをどうすりゃいいのよ orz

まあ、試行錯誤ということで最初に4月号では新規プロジェクト作成時にEmptyApplicationを
選べとなっていたのをApplicationに変えてやってみたら普通に動いたのですが、それでいいのでしょうか?
途中、I/Oライブラリやヒープ領域やスタックサイズなどいろいろ聞かれますがなんにもさわりませんでした。


897 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 15:37:38 ID:8tZLFmWP
Cの前にアセンブラでちゃんと書ける?

898 :896:2005/08/06(土) 15:59:53 ID:NYwdc6cv
アセンブラで書いたPICのアプリケーションは一度作りました。
I/O、タイマー割込み、EEPROMのR/Wなどを使用しています。

それ以外のマイコンは一切経験ありません。パソコンのソフトはかなり経験
ありますので897さんが何を言わんとされているかはよく分かります。
が、とりあえずCで書くことの不透明さも含めて実験的に経験しておこうかと・・・


899 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 17:00:56 ID:ERQC9toO
>>896
同じ所で引っかかった。
アプリケーションノートの
http://documentation.renesas.com/jpn/products/mpumcu/apn/rjj05b0118_m16cap.pdf
スタートアッププログラムあたりを読むとヒープやらスタックについて書いてあります。

>Applicationに変えて
これは、applicationの方は初期ルーチンを含むと
下のプロパティを押すと説明が出てきます。

リセットベクターの件とかも、このスレ読んだおかげでわかったし
トラ技だけでは肝心なところが解らないと思う

900 :896:2005/08/06(土) 17:21:31 ID:1KIAClur
>899ありがとうございます。日曜に読んでみます。

901 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 20:31:28 ID:MTHOVrQc
電工の試験終わったのでやっと取り掛かりました。
現状LEDチカだけですが、何かつくってみようと思ってます。
アダプタは携帯の充電器にダイオードをかまして5Vにしました。
電子負荷で確認しましたが一応安定してます。
3048Fで自動車用スピードメータを作ったことはあるんですが、
今回のは端子が少ないですからリモコンでも作ろうかな。

902 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 01:22:44 ID:mgm6aes2
R8Cの製作ページの http://www.tinymaster.com/ のコンテンツが空っぽになってる!
しまった、興味があった製作物があったのだけど。

だれかページを保存してない???

903 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 01:29:18 ID:mgm6aes2
>>872
5V 500mAまでだったら、PCのUSB端子から取れるから、
適当なUSBケーブルの機器側のコネクタをちょん切って、
ACアダプタのプラグをつけて使う。これ最強、便利。


904 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 01:37:37 ID:mgm6aes2
今まで、H8 → R8C と来たから、
来年の4月号付録は、SH/Tiny に1票!

あ、トラ技の編集さん、ドキッとしちゃった?

もしかして、850?

905 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 03:28:46 ID:1N832V9R
>>902
興味があったらすかさずローカル保存が鉄則。
自分のうかつさを呪うんだな。

で、見たいところはどこですか?

906 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 06:20:02 ID:fzLuyXsL
TinyMasterにE-mailしてファイルもらえば?
だけど、わざわざ聞くほどの、そんな難しい内容ではなかったよ。

907 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 08:54:32 ID:mgm6aes2
>>905
周波数カウンタとDDSです。
GoogleのキャッシュにHTMLは残っていたけど、
回路図と(一部の)プログラムの図がない。。。

908 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 23:34:57 ID:8JjGtG6Q
全くの素人の質問で申し訳ないが、素朴な疑問。
HEWからモニタプログラムをダウンロードして回路が実際に動いている状態で
プログラムコードをステップ実行できるのに驚き感動した。

それ↑とオンチップデバッガと言うのかな?専用の装置を使うのと原理的にどう違って
それでデバッグの実作業がどのようにより便利になるのかが知りたい。



909 :774ワット発電中さん:2005/08/10(水) 00:26:12 ID:pyWBAD65
>>908
ルネサスならE8だね。
シリアルでのデバッグは、以下の制限があるよ。参考になれば。

マイコンのピンのリソースをmode、reset以外にデバッグ用の通信として
2本必要となり(intの部分など)、ピンがギリギリの設計では
このオンラインデバッグは適さない。また、シリアルでは、レゾネータなどの
外部発振器が必須である。つまり、外部発振入力はポートとして使用不可。
そして、シリアルゆえにダウンロードが若干遅い。

E8は、modeピンを利用して1Wire通信するのでシリアルデバッグで問題で
あったピンのリソース問題はクリアされる。
E8接続でのデバッグは、外部発振回路を設けなくてもよいので、内蔵クロック
のプログラムで完結したい時などは重宝する。外部発振回路部分の2つの部分は
ポートとしてリソース割り当て可能。
電源が供給できる(3.3v/5v)、そしてダウンロードが早い。シリアルで
お目に掛かるダウンロードインジケータなんていうのは表示されないほど速い。
余談だけど、ソリトンウェーブから発売を予定しているのはE8対応になっているが、
回路図を見る限りではE8から電源を供給可能にしている。

910 :908:2005/08/10(水) 06:38:14 ID:YMtXWy6Z
>909
なるほど・・・ピンリソースの制限が最も大きいですね。ありがとうございます。

E8は安いけどSHなどに使うE10Aとかは個人で買うには高価ですね。う〜む。
シリアルデバッガ用のモニタプログラムが全ラインナップで無償で使えるのかと
思ったらそうではないですもんね・・・HEWは評価版があるのだからモニタくらい
評価版が全部あってもいいように思うんだが。



911 :774ワット発電中さん:2005/08/10(水) 23:52:46 ID:0AJDJomS
>>898
すごい勢いで駄目臭がしてきましたが
もしかしてうちの会社の駄目40自称プログラマーじゃないでしょうね?
だったら今すぐ辞職してください
あんたが居るだけで補充が雇えないんで迷惑していますマジでマジで
見合いで仕事の話ばっかして振られた話も有名ですよ?

912 :774ワット発電中さん:2005/08/11(木) 01:44:06 ID:tnsIMWlv
>>911 御前のほうがクズだよ。こんな公の場で言うことじゃない。
匿名だから何でもいえると思ってることも非常識だ。



913 :774ワット発電中さん:2005/08/12(金) 02:51:32 ID:K81bU18n
>>911
従業員が他の従業員に対して、退職しろなどというのは、どうかと思うね
従業員は雇用者との関係ですから、余計なことを言う方が人格悪いと思うぞ


914 :774ワット発電中さん:2005/08/12(金) 03:17:03 ID:bwtEiLss
今はVodaのプリペイド携帯も身分証明要るんだけど?

915 :774ワット発電中さん:2005/08/12(金) 03:17:55 ID:bwtEiLss
誤爆った(w

916 :774ワット発電中さん:2005/08/12(金) 06:33:57 ID:HGMdcpgo
どこの板か紹介しる

917 :774ワット発電中さん:2005/08/21(日) 23:36:23 ID:2d8RtTPw
ブレッドボードで回路組んだらシリアルが安定せんのか、
通信エラーでまくり。


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