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自営業 悩みごと相談室 3 

1 :774ワット発電中さん:05/01/10 01:53:07 ID:NEC97/b2
電子回路関係の自営業者、集まれ!!  同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術の相談や、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでくらはい。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。 現役自営業者がお答えしますよ。


2 :774ワット発電中さん:05/01/10 01:54:50 ID:NEC97/b2
みなさん 
確定申告処理、頑張りましょう。
1年分を10日間で仕上げる、超能力な私。


3 : ◆Tkc0Z5tlEk :05/01/10 02:03:45 ID:cjyyGgVR
新スレ乙です。
正月中がんばったので、今日は残務処理です。明日から2日間
お休みします。みんな電話してこないでね。


4 :774ワット発電中さん:05/01/10 02:05:06 ID:lrEAos/e
乙です。

どうしょうも無くてヤマダ電機で現金で買った額面の大きな
領収書に限ってどこかに消えてしまうんですよね〜
積もれば結構大きいのに

コツコツやってれば済むんですけどね・・・

5 :774ワット発電中さん:05/01/10 02:16:07 ID:NEC97/b2
僕は、領収書はノートに のりで貼り付けて保存しています。
こうすれば無くなることは無いですよ。
A4のノートに1年で2冊くらいになりますが。

6 :774ワット発電中さん:05/01/10 02:18:15 ID:7pV3WoMX
自営業の味方、中小の電子部品屋さんのスレッド↓

【部品屋】電子パーツ屋総合スレ 2店目
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1104674743/l50
________ 名古屋のパーツ屋のスレ ________
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1079891136/l50


7 :774ワット発電中さん:05/01/10 19:20:32 ID:KDAiVO0S
正月早々教えてほしいのですが
ジャイロセンサと加速度センサは違うのでしょうか
違うとすると加速度センサでジャイロセンサのような使い方は出来るのでしょうか?
よろしくお願いします。


8 :774ワット発電中さん:05/01/11 00:35:02 ID:Izk4ARev
いつのまにか3が・・・(w

9 :774ワット発電中さん:05/01/12 01:07:55 ID:WWxEFxaX
>>7
あんたが経営者なら教えてやるぞ(w

10 :774ワット発電中さん:05/01/12 01:34:58 ID:MdtCmYo7
みなさん、自営の方は国民健康保険に国民年金だと思いますが、
それとは別で個人的に掛けていますか?

毎月7万円までの「事業主年金?」に入ろうかどうしようかと思っています。
経費の点で有利らしいし、退職金にもなるって言うじゃなーい♪

現在コレに加入している方がいたら、意見を聞かせてください。



11 : ◆Tkc0Z5tlEk :05/01/12 02:17:45 ID:BRsxuE8E
ジャイロはなんとなく180度って気がする。
加速度はジャイロでなくても実現可能で、前後のみって気がするけど、
ぐぐったほうが早いかも

2ch個人事業者年金。だれか初めてくれない?

12 :774ワット発電中さん:05/01/12 08:53:01 ID:Jf9nwlca
支払ってる額は控除できるそうですね
でも、受け取るときの額面に
税金かからないのですか?
ならば一緒かとも思われるのですが・・・・

13 :774ワット発電中さん:05/01/12 10:41:27 ID:gau0FcbC
とりあえず、生保の個人年金には加入している。
国民年金基金には未加入。

55歳くらいに仕事辞めても死ぬまで安泰、みたいな状態にするには、
せいぜい頑張って貯金をしておくしかないのかな、などと思う昨今です。

14 :774ワット発電中さん:05/01/12 19:41:32 ID:ySABBykD
>>12
いや、それを支払うことで、税金の%のランクが1ランク下になれば
いいと思うのですが。750か800万で境目があったような気が....

>>13
やっぱり貯金でしょうかね。55才から80才まで25年生きるとして、
月30万として、9000万!  こりゃたまらん(貯まらん)

15 :774ワット発電中さん:05/01/12 21:50:45 ID:5ylfWUZ3
今は80では死なんです。
90から安全の為に100までは考えておいたほうがいいかな。


16 :7:05/01/13 10:10:45 ID:aZnPQWQx
>>11
3軸の加速度センサが秋月で簡単に手に入るので、出来たらそれで造りたいと思ったのです。
ぐぐったのですがこちらが希望している加速度とジャイロの違いの情報が見つからなかったもので・・・
もう少し調べてみます。
ありがとうございます。

うちは経理を女房がやってるので良く分かりませんが退職金積み立てのような事をしてるようです。
税金対策に成るような事を言ってました。
年金とは違いますが、うちはPL保険に入ってます。
入る意味が無いのかも分かりませんが多少安心です


17 :774ワット発電中さん:05/01/13 15:48:13 ID:Y3DSNb6t
角加速度と並進加速度の違いだろ?

18 :Warning:05/01/13 17:25:00 ID:eTrlq5kX
>>ALL >>17はスレあらし詐欺師です。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105511035
スルーがベター

19 :774ワット発電中さん:05/01/13 17:44:39 ID:Y3DSNb6t
>>18  
http://dictionary.reference.com/search?q=electronics
The science and technology of electronic phenomena.

http://dictionary.reference.com/search?q=electronic.
Of or relating to electrons.
Of, based on, operated by, or otherwise involving the controlled conduction of electrons or other charge carriers, especially in a vacuum, gas, or semiconducting material.

eTrlq5kXはelectronicsの意味すら知らない高卒確定。

どんなローカル学会のどんなローカルルールやローカル用語を
書き散らしたところで、

高卒eTrlq5kXの妄言:「フーリエ変換もウィナーフィルタも世の中にあるものは全て偽物だ!疑似だ!そんなものは実現不可能だムキー!!!」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット:
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」

高卒eTrlq5kXの妄言:「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ!実現不可能なんだムキーー!!」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット:「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」

高卒eTrlq5kXの妄言:「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ!AAFが帯域制限の原因なんだムキー!!!」

一流大学大学院生によるチェックメイト:
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」

高卒eTrlq5kXの断末魔:「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない!ムキー!!」

一流大学大学院生によるとどめ:
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。」


これがおまえの現実。


しかし、自分が選んできたテーマでずたぼろにされる事ほど哀れなものはないよな。
死んだ方が良くない?

あの高卒ってば、まぁ俺の専門分野ならずたぼろに出来るのは当たり前だから面白くないから
「この板に来てる以上知らない事は許されない固体物理の常識」
を聞いてやった訳よ。
それでもずたぼろで哀れなので、
その高卒が出してきたその高卒の専門分野での質問を答えてやった上に、
如何に高卒がデタラメな事いってるかこてんぱんにして潰してやった訳よ。

まぁ、 狂 う わ なプククククククク

中卒の脳内学会では、反論できなくなると
「●●学会〜〜!!」とか学会名を叫ぶと許してもらえるんだろうか?

そ ん な 哀 れ な 学 会 に は 
間 違 っ て も 近 寄 ら な い

まぁ脳内学会だろうけどな。


20 :774ワット発電中さん:05/01/13 21:08:33 ID:yQdG609a
どっちにしろもう来なくていいよ

21 :774ワット発電中さん:05/01/13 22:29:48 ID:mIrM4sYA
??

22 :774ワット発電中さん:05/01/14 10:01:40 ID:8kpLl5kX
ああ、今年もまた確定申告ですね。

23 :774ワット発電中さん:05/01/14 13:53:31 ID:3ZyTdwyt
面倒ですよね。仕事忙しいのに。
「3月空いてる? 頼みたいことがあるんだけど」と
聞かれるんですが、まさか「確定申告があるんです」とは
言えないしね。

24 :774ワット発電中さん:05/01/15 01:43:16 ID:i6Tc1oD3
俺、「弥生会計」を使っていますが、データの打ち込みは正月休みで全部終わりました。
あとは青色申告会に持って行って、文句(「指導」とか言うそうです)を言われながら
決算をするだけです。
今年も去年と同じカワイイおネェちゃんだと、いいんですけど。
オッサンだと、ブチ切れるかもしれん・・・

25 :774ワット発電中さん:05/01/15 01:55:46 ID:IbJ68vc4
私も会計ソフトを使って経理しているんですが、仕訳がわからなくって。
確定申告の処理で苦手な項目
・仕訳
・赤伝、返品処理
・固定資産の計算
得意な項目
・パソコン操作(?)

期限はあと2ヶ月。  うーん、困った。 

26 :774ワット発電中さん:05/01/16 23:30:03 ID:zLygYVSi
もう止めようかなあ・・・

27 :774ワット発電中さん:05/01/16 23:30:34 ID:zLygYVSi
確定申告(w

28 :774ワット発電中さん:05/01/17 02:40:06 ID:kcdqgk12
確定申告無しってワケにはいかないでしょ?


29 :774ワット発電中さん:05/01/18 00:56:16 ID:FgFq5QM/
諸費税はどうしていますか??


30 :774ワット発電中さん:05/01/18 02:52:48 ID:sJMAMSc0
ちゃんと払っています。消費税って、預かり金的な性格のものなので、
滞納すると税務署から目を付けられます。源泉税もね。
漏れはすでに1度滞納、っていうか振り込みを1日遅れたことがある。
税務署に聞いたら、2度あると、面倒なことになりますから、
気を付けてくださいね、と言われた。

31 :774ワット発電中さん:05/01/18 22:33:58 ID:wNzlbLB9
自営止めて会社法人にしたら?

32 :774ワット発電中さん:05/01/18 23:09:20 ID:d7kWs3z9
法人にすると法人の決算申告と、ひょっとすると個人の確定申告が必要になるな
でも、法人格で商売するほうがいろいろと都合は良いと思われる


33 :774ワット発電中さん:05/01/18 23:21:38 ID:JCkhmSLB
法人では確定申告、本人&嫁さんは給与所得者で年末調整。

34 :774ワット発電中さん:05/01/19 01:56:30 ID:UCcWmJzv
ところで、みなさんタバコ吸いますか?
僕は吸います。1日20から25本くらい。
でもマイコンソフトや回路設計すると、一気に吸う量が増えてしまいます。
健康に悪い、お金がいる、部屋が臭くなる、机の上が灰で汚れ、火事も心配。
客先に作業に行っても、ちよっと休憩の回数が多いです。
客先の喫煙室には、タバコを1日○○本50年間吸った人の肺の写真とかが
貼ってあったりして、なんか後ろめたい感じ。

だけどやめられないです。

やめちゃうと口が寂しいしね。
従業員を募集したくても、最近吸わない子多いから、嫌がられる。

何を言いたいのか....オレ

みなさんどうしてますか? 


35 :774ワット発電中さん:05/01/19 03:03:07 ID:/0JfikEG
タバコどーよと言われれば、ヤメたほうがいいよとしか言えんが
(漏れはタバコすわないかんね)

ごちゃごちゃ考えながらタバコ吸うくらいなら
何も考えずにふかしてたほうがまだ体に良かろう
仕事しながらタバコ吸うのはやめて(無意識に本数も増えるし)
タバコ吸うときはタバコに集中して「すぱーっ」「しかーっ」と一本、さあ仕事、
てな感じにするのがいいと思われ
せっかく時間の融通のきく自営業なんだし(^^

36 : ◆Tkc0Z5tlEk :05/01/19 03:37:42 ID:jCdNI7aA
元喫煙者の俺に言わせると タバコはムダな時間を発生させる原因だよ。
まず買いに行く時間だろ、タバコ吸おうとしてゴソゴソやる時間
火をつける時間、灰を落とす時間 もみ消す時間 灰皿を捨てる時間。
これはタバコ吸わなければ必要のないデットタイム。
デットタイムを加算するとシステム総合の時間の何%かはこの嗜好時間に
費やされるわけだ。
そんなことするより図面の1枚、仕上げたほうがナンボいいか・・・
あとね、測定器類に付着するヤニね。本人は気がつかないかもしれないけど、
ヤニ色になるだろ。1005とかの部品はハンダ乗りにくくなるし
(ハンダ前に煙をふーっつ吹きかけてみハンダ乗りにくいから)
ともかくいいことなし。


37 :774ワット発電中さん:05/01/19 06:54:14 ID:KY4LkkZi
>でもマイコンソフトや回路設計すると、一気に吸う量が増えてしまいます。

おれはそれで止めた。あまりにも吸いすぎるから。

>まず買いに行く時間だろ、タバコ吸おうとしてゴソゴソやる時間
>火をつける時間、灰を落とす時間 もみ消す時間 灰皿を捨てる時間。
>これはタバコ吸わなければ必要のないデットタイム。

それがタバコの楽しみ。デッドタイムをこよなく愛す。
デッドタイムがいいんですよ。

今はコーヒーかな。下駄はいて美味しい豆を買いにいって、ブイーンと挽いて
フィルターをつけて、ミネラルウオーターをいれて、スイッチを入れる。
しばらくまっているとボコボコと沸いてきて雫が溜まっていく。出来上がり。
上等なカップにツーッと注ぐ。今日は上手く入った。
 アッ、すると不思議なことが起こる。あれだけ悩んでいた難問がいとも簡単に
とける。デッドタイムは神が考える時間ですから、この時間を削ると下手な
リストラよりさらに危険です。
 安全靴はいて、ヘルメットをかぶって、3時になったらラジオ体操しても
ヤッパリ危険です。神の冒涜ですから、そのうち罰が当たります。


38 :774ワット発電中さん:05/01/19 08:52:03 ID:YzXEB3F+
喫煙はあなたと、そしてあなたの家族の健康に害があります
即刻やめましょう


39 :774ワット発電中さん:05/01/19 09:24:33 ID:eRV7fJWU
>>34
猫を飼う。
煙草吸いは嫌われるし、灰皿をひっくり返されるので、防災と掃除の手間で、比較的楽に
止められます。

机の上が片付く効果もあるらしい。
【5S】きれいな実験机は何も産み出さない【5S】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1096933340/63

40 :774ワット発電中さん:05/01/19 09:37:05 ID:uEliN4TG
でも、知り合いなどのタバコで黄ばんでる事務所、部屋に行くとあまり良い
イメージは無いですね。やってることが素晴らしくってもなぜか古く見える。
黄ばんだ計測器も手入れが行き届いてないというか、そんなイメージ。
あくまで個人の主観ですが。
私は元々吸わない、吸えないので、かわりにトイレに駆け込むことが多いですね。
歩いて座ってしてる時間が相当するのかなぁ?

41 :774ワット発電中さん:05/01/19 15:22:19 ID:3oQIi7r8
煙草は、会社勤めで設計やっていた頃(23歳)に止めました。
理由は、思考の邪魔になったからです。設計やっていると一つのことを様々な
方向から考えて「考えを煮詰めていく」ような作業があると思いますけど、
この作業をやっているときに煙草が欲しくなることが度々ありました。
人間の思考はCRの充・放電に似ていて、深い思考にはどうしても時間がかかり、
しかし(煙草吸いたさに)思考が中断するとCRの放電のように一気に放電して、
取り返すのに時間がかかる。この「取り返す」ことは、私にとってすごく
精神的なストレスになりました。この背景から、禁煙を決断しました。
禁煙に突入すると、1週間は眠れず、3週間目までは何かにつけて煙草を吸いたくなり、
一ヶ月間は夢に出てきます。3ヶ月間辛抱できれば、後は楽です。
今40過ぎですが、特に問題はありません。
禁煙には精神力が不可欠だと思いますが、禁煙されてはいかがでしょうか?
現在私は半導体産業に絡んでいますが、半導体工場なんかだと喫煙場所は敷地内に
皆無の工場がいくつもあります。

42 :774ワット発電中さん:05/01/19 15:55:43 ID:H9Q1Albj
電子部品、電子機器を扱う人間が仕事場で喫煙なんて・・・
非常識すぎる。

43 :774ワット発電中さん:05/01/20 09:22:22 ID:aoDUfrxX
>40
タバコの代わりにウンコなんてあまりに非常識すぎる。

44 :774ワット発電中さん:05/01/21 00:14:43 ID:6l3QiRGT
日に20回くらいに分けてするのかな?

45 :774ワット発電中さん:05/01/21 00:37:48 ID:VciHEUpS
いや、小がメインですが。
一旦別の行動をして気分転換。

大のときはその作業に集中できるので、たとえ目的が達成していなくても(出なくても)
思考回路が無限ループに入って発振状態になったとき等には頭のリセットが出来ます。
ついでに解が閃くことも多々ございます。

46 :774ワット発電中さん:05/01/21 10:47:10 ID:v28fBIVQ
ひらめきといえば、私は車を運転している時に多いです。
バグって詰まってウルルルル.....で、今日おあきらめて
帰宅途中の車の中で、「ハッ」として、気が付くことが
多いです。こうなると、いてもたっても。
そのまま事務所にUターンすることもあります。

47 :774ワット発電中さん:05/01/21 18:47:44 ID:4kNjdv++
あきらめた時に、ひらめく。
人生もアイデアも引き際にチャンスあり。


48 :774ワット発電中さん:05/01/21 19:29:10 ID:ond3Mcwx
人生諦めてますが何か?

49 :774ワット発電中さん:05/01/21 22:31:16 ID:4kNjdv++
 なんも閃かんかったか?
手遅れだったか。あきらめた瞬間が大事だよな。惰性になったらもう
閃かんよ。
 今度は再出発した瞬間が大切。その時閃く。再出発しなさい。 


50 :774ワット発電中さん:05/01/21 22:38:35 ID:SO7PwIkU
やっぱデバッグは夢の中でしょう。
なんか眠ってるときに何の脈絡もなく突然正解に気付く。

51 :774ワット発電中さん:05/01/21 23:00:46 ID:EDmpaZM3
そして目が覚めたときに忘れてしまうことも時々ある

52 :774ワット発電中さん:05/01/22 00:48:07 ID:xGoUMtfS
その昔、HC573をマイコンの拡張出力ポートに使っていたとき
いったん出力が出るとガチャガチャと変な動作が不規則に続く。
そりゃひどいものだった。ICE,PC98は暴走するわ。
音を聞きつけて他部署の人も見に来るわ、大変だった。
ハード屋の俺は「ちゃんと作ってあるから」の一点張り。
ソフト屋は死にものぐるいで原因を調査していた。

そしてある時俺は気づく「OE端子って........」
ソフト屋がいないスキにそっとGNDへつなぐ。
突然正常に動き出す機械。

そんな20代前半、ソフト屋さんゴメン。
今は細々と自営業。

53 :774ワット発電中さん:05/01/22 00:50:54 ID:ejB4cd/8
馬鹿な失敗を晒すスレへの誤爆?

54 :774ワット発電中さん:05/01/22 01:53:53 ID:LUVG8RRz
>>52
漏れは2764のPGM端子オープンで使って誤動作の原因がしばらくわからず往生こいたことがアル


55 :774ワット発電中さん:05/01/22 02:41:11 ID:aDDRuJts
>>54
私もあります。動いたり動かなかったりで、原因特定に..........

56 :774ワット発電中さん:05/01/22 10:15:43 ID:9PmlVqiO
秋月のシリアルのEEPROMって誤動作せんか?
EEPROMってしょっちゅう誤動作するんでリトライが欠かせない?
そんなもんなんか。


57 :774ワット発電中さん:05/01/22 10:25:36 ID:VeKFfALg
使い方がまずいんじゃないの

58 :774ワット発電中さん:05/01/22 11:13:05 ID:AO1wiRca
タバコ吸う奴は糞

59 :774ワット発電中さん:05/01/22 11:55:49 ID:9PmlVqiO
>使い方がまずいんじゃないの

そうか? エラー訂正ルーチンがしょっちゅう働く。
不安なので多数決処理を入れて、おまけにアクセスが難しくなったら
代替エリアまで用意した。管理が目茶ややこしい。 
みんなそんなことやってるんかなーと思って。
不安やなー。 何万回も書き換えたりはしてないよ。書き換え頻度を
あげるとエラーがでるのはカタログどうりだから問題ない。
 

60 :774ワット発電中さん:05/01/22 11:56:55 ID:VeKFfALg
いや、回路の方が。

61 :774ワット発電中さん:05/01/22 12:03:32 ID:9PmlVqiO
 回路て言ってもなー。H8のIOをそのまんま繋いでるだけよ。プログラム
アクセスだから時間的には全然問題ないし。シンクロでタイミングは
みてるつもりだよ。
 それに、RSで買ったやつは全然問題なかった(型が違うけどな)。
容量の大きい奴は秋月しかないんでね。

62 :774ワット発電中さん:05/01/22 12:21:01 ID:VeKFfALg
オシロで波形見た?
予想では、pu抵抗が大きすぎてデータがだらだら変化してる。
で、まともに通信出来てないんじゃないのかな?

そうでないならそのデバイスがおかしい可能性があるから
数個買って試してみる。

これくらいやってから書き込みした方が良いんじゃないの?
仮にも独立する程の腕があるんあら。

63 :774ワット発電中さん:05/01/22 12:38:25 ID:9PmlVqiO
 いやもうだいぶまえの話だから忘れたけど、
プルアプなしだったような。必要ないと思うけど。
だらだらってどのレベルよ? プルアップ無しでもだらだらなんか
してないよ。 波形は見てるよ。
 3個やって全部だめ。エラーになるアドレスはそれぞれ違うけどね。
エラーが起こるアドレスは決まってるんだよ。
全アドレス中何箇所かある。1Kで一箇所くらいはあったような気がする


64 :774ワット発電中さん:05/01/22 12:44:23 ID:VeKFfALg
良くある失敗でOD、OCの端子に高抵抗のPUをした所為で立ち上がり時間が
かかりすぎてサンプリングポイントで中間レベル。
経験無い?オシロのレンジによっては気付かないこともあるから要注意。
文面から察するに此処まで間抜けなことはしてないと思うけどね。

しかしだ、デバイス一個だけみて「秋月のシリアルのEEPROMって誤動作せんか? 」
は無いだろ。

65 :774ワット発電中さん:05/01/22 12:51:40 ID:qWUc17yF
>プルアプなしだったような。必要ないと思うけど。
もしI2Cなら必要だけど。
秋月の大容量のシリアルEEPROMってI2C以外のもあったっけ?

66 :774ワット発電中さん:05/01/22 14:42:28 ID:9PmlVqiO
AT24c512だった。秋月で400円。I2Cだね。I/FはWP、SDA,SCLを
EPM7064てアルテラの石につないでた。ノンプルアップだね。いま回路図
引っ張り出してみているが。あれSDAはプルアップせんとだめか?
 うむ。後はEPM7064で内部プルアップしていたかどうかだが、してなかった
かもしれないな。
 あれーヤバイところに納めてるなー。ソフトがエラー訂正しっかりやってくれ
てるに違いない。あれっと。



67 :774ワット発電中さん:05/01/22 14:48:17 ID:9PmlVqiO
>しかしだ、デバイス一個だけみて「秋月のシリアルのEEPROMって誤動作せんか? 」
>は無いだろ。

 おい。1500万で3台収めてんだよ。3個はテストしたべ。
しかーし、おめえのいう通りかもしれん。

68 :774ワット発電中さん:05/01/22 14:53:09 ID:3LCjrgI7
I2Cのプルアップ抵抗値は、割に小さめにした方がいいです。(経験)
H→Lはデバイスが行うが、L→Hは このプルアップ抵抗が一手に
引き受けるので、この値が大きいと波形がなまります。
CPU→EEPROMのパターン長が長かったり、
I2Cデバイスを複数つないでいたり、
転送クロックが400KHzだったり....
という条件にプルアップ10Kだと波形がなまって、
ちゃんと動きませんでした。
規定時間内にちゃんと立ち上がっているか、
オシロで波形を確認した方がいいです。

それ以来私は、デバイスのL出力電流容量があるときは 1Kとかを
つけます。SDA, SCLともにね。

69 :774ワット発電中さん:05/01/22 14:58:39 ID:VeKFfALg
もう少し慎重にやったどうだろうな。
そんな高価な機器を納めるんならさ。

防衛庁だったら間に入ってるMがねちねちと半日はやるパターンだよ。
で、設置後だったらもう文句の言われ用は半端じゃないしなー。

70 : ◆Tkc0Z5tlEk :05/01/22 15:08:43 ID:drbXSDt6
なんかみんな深いですね。生の声って説得力があるとおもいます。


71 :774ワット発電中さん:05/01/22 15:17:35 ID:h2rMvGyi
教えて下さい。

ルネサスのM16Cを使ってみようと考えています。
AD入力のピン配置の自由度や、AD入力ピンも通常のI/Oとして
入出力に使えるとかで、H8より柔軟だよ などと聞いたからです。
今まではPICマイコンのCCS社のCでやってきました。

1.M16/32用のコンパイラには、どこのものがありますでしょうか?
現在調べてわかっているのは、ルネサス純正とオークス電子のもの。
Cコンパイラ購入にも費用がかかると思いますので。
2.またエミュレータに付いてはどうでしょうか。
H8系にはE7,E10?というのが出ていて、その情報もあるのですが
M16系のそれは情報も少ないし。
3.PICのCCS-Cは普通に使えるんですが、M16のCコンパイラも
同じような感じで使えますでしょうか? (不安1)
4.アセンブラできないとだめでしょうか? (不安2)
5.もしかしてH8系の方がいいのでしょうか? (迷い)
宜しくお願いします。


72 :774ワット発電中さん:05/01/22 15:19:31 ID:h2rMvGyi
71です。
すみません、誤爆しました。
ごめんなさい。

73 :774ワット発電中さん:05/01/22 15:22:00 ID:9PmlVqiO
皆さんすいません。今度の定修で治しておきます。安心してください。
誤動作してもミサイルが落ちたりしませんから。

>転送クロックが400KHzだったり....
>という条件にプルアップ10Kだと波形がなまって、

 I2Cってよく使うの? 
PIC877のI2cをスレーブで使ったことある? あれって途中ハングしたら、
復帰できないんじゃない? バグだろ。
 どうやって復帰するんだ?
 1:1ならまだしも1:nで1台がSDA引っ張り込んでハングしたらアウトだよね。
でSDA引っ張り込んで止ったのを監視する方法ないんだよ。WDOGとかできる?
 ということは全滅かよ。


74 :774ワット発電中さん:05/01/22 15:26:01 ID:uGJnbN1U
というより、1500万の機械に秋月のもの
って載せるもんなんですか?

特殊用途とか人命にかかわるとかだったら
メーカーと相談するものだとは思いましたが。

75 :774ワット発電中さん:05/01/22 15:56:44 ID:9PmlVqiO
>74
 違うって3台で1500だよ。1台1500ならもっといい部品使う。
いやおんなじかもしれん。
 
 歩いていても人命にかかわるんだし、そんなもんいちいち相談
してたら日が暮れます。私に任せてください。
 だいだいうざいやつが気おつけて作ったもんがダウンする。
俺なんかいままで一度もダウンしてないよ。あっ、たまには
あったな。ICが飛んだりとか。年に1回程度だな、そんなんは。
 だいたいメーカーのPCやらモニターやらI/Oボードやらはよく潰れるが
俺がつくたもんは、潰れたためしがない。
 例外があります。納期。これが無いとどうしようもありません。
 そう言う時は背に腹は変えられませんから、どこでも活用します。


76 :774ワット発電中さん:05/01/22 15:58:35 ID:VeKFfALg
・・・
こんなのと仕事をすると苦労するんだろうな。

77 :774ワット発電中さん:05/01/22 16:15:44 ID:9PmlVqiO
>76
 心配すんな。詰らん仕事はやらんから。


78 :774ワット発電中さん:05/01/22 16:18:06 ID:VeKFfALg
駄目だこりゃ。
動けばOK設計とか痛い文章とかお腹いっぱい。

79 :774ワット発電中さん:05/01/22 16:34:52 ID:a29oU8/K
ということで
この辺で話題をかえまして

皆さん、ボロ儲けの経験はありますか?
不正な伝票処理などではなくて
「ま、今回は余裕あるからもっと景気良く請求書入れていいよ」
「ウマー」
みたいな合意の元での内容で。

数百万の受注を3分仕事で完成、

とか開発資金先に貰って、納品までに相手先倒産したとか

80 :774ワット発電中さん:05/01/22 17:21:41 ID:h2rMvGyi
製造原価1万円のものを 5万円くらいで100台売ったことがある。

81 :774ワット発電中さん:05/01/22 21:48:11 ID:HkD4nc6Y
>>79
皆無(悲

82 :774ワット発電中さん:05/01/23 00:57:10 ID:yOpudvMh
>>79

値切り倒されてばかりです。
営業力、と言うか交渉と言うのは難しいですねえ。
皆様は、どうですか?「生かさず殺さず」はもう…(涙)

83 :774ワット発電中さん:05/01/23 07:22:46 ID:ItKA4r0l
値切られることは少ないんですが、見積出してた後に
・部品代に盛り込み忘れたー しまった! とか
・担当者から「意外に安いですね」と言われ しまった! とか
が多いです

ぼろい商売が出来ていたら、夜中の帰宅、徹夜で帰宅なんてしてない。
今日も土曜日なのに、今帰ってきました。これから寝ます。


84 :16F877:05/01/23 08:12:23 ID:d61JYjyY
そんな「オイシイ」仕事、あるんですか??

85 :774ワット発電中さん:05/01/23 10:29:34 ID:CnAKYWZc
間に入っている商社から引合い段階で6物件見積りがあって
それぞれ仕様が違うので100万×6枚で機械的に見積書を出す。
「1物件として処理してよ!同じエンドユーザーだから効率いいんでしょ?」
という声で450万の見積り1枚にまとめさせられてしまう。
「あれ、1件しか注文来なかった。ついては75万で注文書出すから宜しく!」
「残り5件が回ってきたときは必ずそっちに仕事出すから!」

いつもこのパターン。結果判ってるから最初から見込んでいるので
我慢も出来るけど、なんか悔しい。

まあ、営業さんの常套手段なんでしょうねぇ

86 :774ワット発電中さん:05/01/23 11:36:15 ID:3KHAxypo
>そんな「オイシイ」仕事、あるんですか??

 孫受けだと回ってこない。その前に俺がいただく。ごっつあん。



87 :774ワット発電中さん:05/01/23 21:09:28 ID:CFtu8UtJ
無理な値引き要求されたら、断るようにした。
丸投げしてるヤツラの方が利ざやが大きいなんて許せん。
それで仕事が無くなるぐらいなら止める。
・・といえる歳になった。(w
まだ引退できない若者達よ、頑張れよ。

88 :774ワット発電中さん:05/01/23 22:06:36 ID:0ieUdU4Y
>>87
俺は、見積もりも断る場合がある。
一度請けると、ナメられるしな。
俺は「ヨソを当たってくれ」って、丁重に断っている。
お客は、その「ヨソ」でやけどをしているらしい・・・

89 :85:05/01/23 22:27:19 ID:yzSab1jd
実際残りの数件は他所に回ったり、ユーザー内作で対処しようと
したらしい痕跡や風の噂があったが、思い通りの安定度や性能が
達成出来ないでいるらしい。

きっとそのリスクは、こんな値引きどころの規模ではないだろう。

我ながら、餅屋は餅屋と思った次第。
皆さんお互いですが、見えないところに本当のノウハウを隠してるんですよ・・・・・ね?

90 :774ワット発電中さん:05/01/23 22:47:49 ID:0ieUdU4Y
>>89
>>88ですが、それが無ければ「ヨソを当たってくれ」なんて言えません。
目先を気にすると、やけどをすることが多いように思います。

91 :774ワット発電中さん:05/01/23 23:25:42 ID:ItKA4r0l
今回の見積もり依頼に対して、お客の私に対する期待を察してしまって
なかなか高い見積もりは出しにくいですし、多少の値引きなら
対応してあげたいと思う。
でも、スケジュールがいっぱいで、納期までに出来ないときは、
自称を話して断っています。断るときには「僕の好きな内容だし、
○○さんの依頼なので、簡単な設計製作なら土日を使ってでも
やってあげたいと思うけど、時間が取れないので、今回はすみません」と丁重に説明。
これで縁が切れてしまわないかと心配だが、その後もずっと続いています。

92 :774ワット発電中さん:05/01/24 23:25:09 ID:JGLxlFrc
そちらの利益を少し削ってもらえればねぇ・・・とか言ってみよう

93 :774ワット発電中さん:05/01/25 20:52:45 ID:xt+Wigqx
受託業務、止めることにしたYo (もー疲れた

94 :774ワット発電中さん:05/01/25 22:00:36 ID:3QPAvZin
あのー、みなさんは睡眠時間はどのくらい確保できてますか?
うちはなんとか4時間・・・。
取引先から来るメールもタイムスタンプが4時過ぎとかとんでもない。

95 :16F877:05/01/26 03:42:14 ID:1VGFxiut
10時間かかる仕事を、5時間で出来るようになれば、8時間寝られますよ

96 :774ワット発電中さん:05/01/26 10:30:07 ID:TDoy+3ar
俺なんか能力が無いから、10時間かかった仕事を5時間で請求することがある。
「俺が半人前」ってことで・・・

97 :826:05/01/26 22:22:56 ID:9ZWL3U16
>>93
お疲れれさん。んじゃ俺も・・・(w

98 :774ワット発電中さん:05/01/26 22:24:20 ID:9ZWL3U16
>>95
10時間かかる仕事を5時間でやれと無理を言われて寝る時間がなくなる(w


99 :16F877:05/01/26 23:12:57 ID:1VGFxiut
短い人生、体を壊してまで「それ」をする事はないんじゃ??
自営業なら、他に生きる道もあるかも・・・・

100 :774ワット発電中さん:05/01/27 01:17:20 ID:8IpNEFPt
>>94
4時間って、よく体が持ちますね。具体的には何時に寝て何時に起きるの?
大事にしてくださいね。

僕の一日            名前 : 自力 稼(じりき かぜぐ、自営業10年)

  9:45 起きる   テレビ見ながら軽く朝食
           血液型選手権、今日は一番。いいことあるかも。

  10:30 仕事開始  メールチェック。ブラインドタッチではないため、返事に昼までかかる。 
           作業台は、すぐに始められるように、昨日のままで片づけてない。

  13:00 昼飯    朝飯が遅いので、いつも昼はこの時間。
            自宅が事務所なので、食費はゼロ。
            但し、昨夜と同じ顔ぶれのおかず。

  15:00 ちょっと眠くなってきた。1時間だけ寝よう。

  18:00 しまった、寝過ぎた。
      眠気覚ましに、シャワーを浴びる。

  19:00 家族の夕食。食事は家族全員が私のモットーです。
      続いて団らん。子供とあそぶ。

  22:00 さぁ、仕事。
      今日は、0.5mmピッチの144ピンICの半田付け。
      年のせいか、コテ先が震える。
      一人の世界。没頭できる。

  03:00 そろそろ今日は終わり。
      風呂に入って、寝る。

こんな繰り返しですね。


101 :774ワット発電中さん:05/01/27 23:53:54 ID:58VCxweO
>>99
最近、マジでそう思うようになった。
止めたと宣言できる人たちがうらやましい。
(清掃員でもやって、地味に生きていくかね)

102 :774ワット発電中さん:05/01/28 00:48:42 ID:xyd1SKdl
「経営者の口癖」だろ?
その口癖は、止めるに越した事は無い。

103 : ◆Tkc0Z5tlEk :05/01/28 17:37:29 ID:yBTWqls9
>100 早起きだな
俺は起きたら昼くらい よって昼寝はなし。
18:00-21:00で一家だんらん。
それから朝明るくなるまでお仕事して寝る。

ちなみに自営17年目。 アルバイト4人。


104 :774ワット発電中さん:05/01/28 21:29:47 ID:PJznZ9rF
>>103
正社員は雇わないの?
アルバイトで、どこまでやってもらっていますか?
数ものの製作ならいいけど、設計から任せるわけには
いかないでしょう? 教えて下さい。

105 :774ワット発電中さん:05/01/28 23:35:48 ID:6rzTHeCc
小さい会社にとって、人捜しは難問だよな。育てる余裕もないし

106 :774ワット発電中さん:05/01/29 00:33:48 ID:z/R5pO2q
人が入ってから、何が心配だって言えば、
・いつ一人前になってくれるかしらん。
・こんな小さいところに、いつまでいてくれるか
・将来充分な給料が払えるか
   (家建てられるぐらいの給料....払えるか....)


107 :7:05/01/29 10:47:15 ID:WMs8HOHo
社員にいろいろ要求は有るだろうけど
給料は当然のこと、魅力ある会社魅力ある社長に成らないと
何時かは去って行くんじゃないかな。


108 :107:05/01/29 10:49:21 ID:WMs8HOHo
7は間違いです。

109 :774ワット発電中さん:05/01/29 13:08:24 ID:WCxF0lPY
世の風潮が間接雇用マンセィになっているのだから、必要な時に派遣使えばいいんだよ。
福利厚生も社会保険も関係ない。
ウエットな人間関係を抱えると会社の成長の足を引っ張るぞ


110 : ◆Tkc0Z5tlEk :05/01/29 13:12:04 ID:/pdtqgdZ
設計製作は俺。
アルバイトさん1は電話番などの事務仕事全般
アルバイトさん2は試作とかのおいらのお手伝い
アルバイトさん3はおいらのかみさん
アルバイトさん4は量産の試作などで必要なときに発注する人。

社員とアルバイトっていうけど、ちっちゃい会社では
その差なんかないよ きっと。

111 : ◆Tkc0Z5tlEk :05/01/29 13:16:44 ID:/pdtqgdZ
ちなみに 個人でやっているとどうしても新しい技術が入ってきにくくなる。
高価な新規ディバイスは冒険。結果定番の回路で定番の設計をすることが
多い。これをいわゆる大会社の人たちは ”枯れた回路、枯れた設計”
と揶揄するわけ。だから或る程度まではバイトさんに任せても
結構ダイジョブ。 個人事情の場合は、そんなつまらない技術論に振り回
されちゃうと痛い目に合うんだよね。ちなみにこのレベルで年商で3億
程度

112 :774ワット発電中さん:05/01/29 13:53:53 ID:RyxruPC3
>・将来充分な給料が払えるか
>   (家建てられるぐらいの給料....払えるか....)

40の中堅でも大手電機の学部新卒の基本給にも及ばない・・・甲斐性なしでスマン。

113 :774ワット発電中さん:05/01/29 15:16:25 ID:35bA9DJ2
>> ID:WCxF0lPY
お前のような糞を解雇することが会社の成長に直結してるんだよ。出てくんなアホが。

114 :774ワット発電中さん:05/01/29 15:46:30 ID:6eWKY8QD
そのID、他でもいろいろやってるがやはりあの人なのか。

115 :774ワット発電中さん:05/01/29 17:12:53 ID:lLhPyw0p
>>114
にわかにまたざわつき始めている伊予柑
ですね?

116 :774ワット発電中さん:05/01/29 18:46:01 ID:JWrxGR/g
>あの人なのか。

だれだよ

117 :16F877:05/01/30 05:49:42 ID:joqX1JGR
個人事業主である程度、技術、経験があるなら、人材を育成しましょうよ・・
育ってくれば、頼もしい「相棒」になるんじゃないでしょうか??
実力主義の世の中なんですから、「相棒」がいい仕事をすれば「純利」の何割かは、
ボーナスとして、出してもいいんじゃないかな・・・・
「相棒」のおかげで利益が上がったなら、当然な出費ですね。
事業は人なり・・・・・


118 :774ワット発電中さん:05/01/30 06:59:11 ID:AGlZoaQS
確かにそうなんですが、いざやってみると、結構つらいですよ。
自分の仕事しながら教育ですからね。
英文マニュアルは読もうとしない。(少しぐらい読めよ)
1kΩの抵抗に1mA流れると両端の電圧は? .....こんな計算で電卓取り出すし。
(そのくらい安産でやれよ)
部品のスペックや回路の動作も スグにインターネットで検索するし。
(データブックを見ろよ、他のICの勉強にもなるぞ)
回路が動かないのを、すぐ部品のせいにするし。
(配線したのは君だろ。も一回チェックしろよ)

気長にやっていくしかないか。
アルバイト4人で3億。そんな日が来るかもしれないし。


119 :774ワット発電中さん:05/01/30 07:02:55 ID:AGlZoaQS
言い忘れた、(君の給料はオレが稼いでるんだぞ。わかってる?)


120 :16F877:05/01/30 07:17:20 ID:joqX1JGR
忘れていましたが、私もあなたも、きっと初めはそうだったんですよ^^
(君の給料はオレが稼いでるんだぞ。わかってる?)って認識してもらって
自分の仕事しながら教育するんですから「ロス」は出ますね

早く1人前になって、みんなで豊かな生活しようぜ・・・・・


121 :774ワット発電中さん:05/01/30 10:51:56 ID:N/RmPo76
無理無理

122 :774ワット発電中さん:05/01/30 12:48:49 ID:xLNFV+xX
PIC初心者掲示板で役に立つ情報を得ようとしているのですが、
掲示板にいつも張り付いている人がいて困っています。
アドバイス受けたくないのに、質問すると、すぐに反応されてしまいます。
役にたつ内容なら良いこど、攻撃的な発言が多いのでとても嫌です。


123 :774ワット発電中さん:05/01/30 13:46:46 ID:xiNFlpoD
>>122
そもそも、それを2ちゃんねるで期待するのはいかがなものかと。
当って砕けろぐらいの度胸はいるよ。

124 :774ワット発電中さん:05/01/30 14:38:40 ID:xLNFV+xX
>>123
実は2CHじゃなくて、www.picfun.com にある初心者掲示板なんです。
荒れてるのは、どこ掲示板もそうですが、2CHのほうが名無しなだけ
ストレスか少なく安心です。

あとは自分よりレベルの低い回答なのに、なおかつ馬鹿にしてくるので
頭にきてしまいます。2CHなら、そうされても読み飛ばせばいいけど、
よその掲示板では、名誉を守るために反論しなければならず、
しかし反論をすると、またムキになって逆反論され、収集がつきません。(ガックリ)



125 :774ワット発電中さん:05/01/30 14:45:45 ID:xiNFlpoD
>>124
そういうのはね、無視して話を進めてみると面白いよ。

126 :16F877:05/01/30 15:47:45 ID:joqX1JGR
>>124 フリーメールのPIC−MLに引越しされては??
書き込みするには、登録が必要なので、荒れてませんよ。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/picfun@freeml.com

127 :774ワット発電中さん:05/01/30 17:23:14 ID:qXBPvvOl
比較的荒れてないけど、過去ログをしっかり読んで、質問フォームを守らないと、近○のマナー教室になりまつ。 


128 :774ワット発電中さん:05/01/30 17:49:58 ID:0juovtrx
>>124
ここしばらくは特に荒れているようには見えないけど…。

だけど、>>124さんが書かれているように匿名でないが故に荒れるって
こともありますね。

129 :774ワット発電中さん:05/01/30 22:13:24 ID:80vG/YYD
他のBBSの話をここへ持ち込むのもヤメレ

130 :774ワット発電中さん:05/01/30 22:36:37 ID:jYy9FUFZ
このスレは「自営業 悩みごと相談室 3」なわけだが
「悩みごと相談室」しか目に入ってないでカキコしてるっぽいな。
部分しか見てないで、脊髄反射レス合戦してるから荒れていくんじゃないのかね?

131 :774ワット発電中さん:05/01/30 22:44:55 ID:nao1Zegs
一人だけ理性派ぶるなよボケ

132 :774ワット発電中さん:05/01/31 01:26:27 ID:2+gCJexA
自営には知性と理性と算盤勘定が不可欠なんだよ


133 :774ワット発電中さん:05/01/31 03:42:55 ID:yzyWazGr
>>132
漏れがリーマンやめたときの最後の上司は
知性と理性と算盤勘定が 欠 だったんだよなーw)オモイダシテシマッタ

134 :コロナナナナ:05/01/31 11:52:16 ID:Q/V78Z97
コロナには、どんな種類があるか教えてください!お願いします!!

135 :774ワット発電中さん:05/01/31 12:07:42 ID:0v7N7lRA
車、太陽、放電?
だいたいここは"自営の悩み"スレ。
"質問に答えてスレ"とかに逝きなされ。

136 :774ワット発電中さん:05/01/31 13:13:28 ID:xLqHfG8z
自営で設計事務所をやってますが、人手が足らずに困っています。
回路設計が出来る個人の方を探すのにいいサイトがどこかにありませんか?

137 :774ワット発電中さん:05/01/31 13:39:42 ID:nypyaFfN
オレがやってあげたいが
こちらも手一杯なんだ
残念〜〜

138 :774ワット発電中さん:05/01/31 14:24:58 ID:K3vWgdNw
>136 グッドウィルに相談汁!
頼んでないのにグッドウィルから奴隷はいかがですか?と営業きたYO

139 :16F877:05/01/31 18:25:12 ID:DcxTSGR5
>>136 愛知県ですが、お手伝いしましょうか??


140 :学生:05/01/31 19:55:49 ID:XD1RQE8I
卒研無理たすけて

141 :学生:05/01/31 20:21:53 ID:XD1RQE8I
回路設計などアウトソーシングにたよればよかろう

142 :774ワット発電中さん:05/01/31 21:53:56 ID:x6Hdmgx/
>>136
他所を使って予算合いますか?
こちらは予算厳しいので、頭仕事から力仕事、事務まで100%自前です。
本当は手間仕事だけでも外に振り出せるようになれば
効率も上がって良いのでしょうけど、中々踏ん切りがつかないですね。
まあ、自分でやってる分にはミスがあってもフォローしやすいというのもありますし。

143 :774ワット発電中さん:05/01/31 22:13:10 ID:2+gCJexA
>>142 47/hもらって 20/hで出してる 内容はソフトコーディング
80〜100h/M ほど確保できる仕事があるので、結構助かってる

144 :774ワット発電中さん:05/02/01 00:03:21 ID:WZ4Z6PPn
>>142
イジメルつもりになれば出来る。
良い人間のまま人生を送りたければ、人材を育てながら自前でガンバる。
残念ながら日本はまじめな人間は儲からない国。

145 :774ワット発電中さん:05/02/01 00:07:51 ID:OET+Ui3+
もう嫌だ、息子かわいがりもいい加減にしてよ、お前らも注意しろよ/

146 :774ワット発電中さん:05/02/01 00:18:38 ID:h6vQR0qu
ビール飲んでしまった・・・・
今日はヤメ。明日早いし。

ああ、ちんちん痒い・・・

147 :145:05/02/01 00:27:16 ID:OET+Ui3+
>>146

おまえ?
どきっとしたぞ?

詳細語れるか?


148 :774ワット発電中さん:05/02/01 00:46:01 ID:po/MXbmi
136です。
やはりいいサイトは無いのかな?
ご意見はそれぞれごもっともです。

実は確実に仕事が取れることは分かっていながら
人手が足らないのです。
自営業のみなさんなら経験はお有りでしょうが
仕事の依頼があるときは腐るほどあるけど
無いときはさっぱりでしょ

今はほんとに腐るほどあってこれを上手く掴めたらなと
思ってるんですが・・・
運が向かないか?

>16F877さん
PICが得意なんですか
簡単な無線(リモコンでON/OFF程度)なんかも出来ますか?
というかする気あります。
ひ孫請けぐらいになってしまうので単価が安くなりますが・・・・

149 :774ワット発電中さん:05/02/01 00:46:52 ID:h6vQR0qu
おさつ ドキッ!

150 :774ワット発電中さん:05/02/01 00:53:44 ID:TRI2sjfn
136、148
漏れに仕事回せよ。
オマエ経由でいいよ。
メールくれよ。山崎 渉だ。

151 :774ワット発電中さん:05/02/01 03:07:28 ID:CU8r1FxB
>>136
私も自営でやっています。
こんな私にも、136さんのような状況になったことが何度かありました。
同じように戦力不足で、断るしか無かったんですが、
あとで思うと、それでも良かったんじゃないかと感じます。
ま、それほどの能力はないものですから、設計できずに、白旗を揚げる
ような事態にならなくて済んだとも言えます。

ベストを尽くしてください。でも、お金ばかりが人生ではないと思いますよ。


152 :16F877:05/02/01 06:34:42 ID:BykNwDLH
私も思ふ  お金ばかりが人生ではないと思いますよ。
仕事はありますが、簡単なものや、他でも作っているようなものは、
お断りさせて、もらってます、 他で作ってるのなら、他で作ってもらえば?
他に無い製品、難しいものなどは、新たに作るとなると、やる気になりますね。

153 :774ワット発電中さん:05/02/01 12:15:46 ID:dnYMWRHK
今 刈谷のハイウェイオアシスの個室で書いています
さっき雪が舞ってきました。そちらはどうですか?
全国的に今日は雪みたいね。車の運転には注意してください。

154 :旅人 ◆Tkc0Z5tlEk :05/02/01 12:36:15 ID:gV2KQbD+
断るとなんか次から仕事がこないと思うわけで、
無理に受けたい気持ちもわかる。
しかし、無理して受けて結局納期遅れとかなると、
それはそれで信用が落ちる原因になるんだ。
はやく自分のポテンシャルを見極めるべし。

さもないと誤爆するぞ。

155 :774ワット発電中さん:05/02/01 18:50:19 ID:gW2vMGbI
お金が全てだよ。
お金のない人生は犬の一生と変わらん。
畜生の生涯と人間の生涯の違いはお金でしかない。
金の無い奴は人生の敗残者。

156 :774ワット発電中さん:05/02/01 18:53:31 ID:nl1ijIkC
金のために働くんじゃなくて
生きるための糧を得るために働いてる。
それが金というだけ。
金が目的の人生なんて寂しいだろ?

157 :774ワット発電中さん:05/02/01 23:10:59 ID:P64omND1
> 金のために働くんじゃなくて
>生きるための糧を得るために働いてる。
>それが金というだけ。

金のために働いていますとしか解釈のしようがないのだが。


158 :774ワット発電中さん:05/02/01 23:30:44 ID:gbJCQSPw
人は働くためには食わねばならない。
しかし食うために働いてはならない。

――福澤諭吉訓

159 :774ワット発電中さん:05/02/02 00:04:05 ID:W96QUaCu
「人はパンのみにて生きるにあらず」

これは単に精神論ではありません。
これに気付くには相当の苦労が必要だとは思うがね。

160 :774ワット発電中さん:05/02/02 00:12:40 ID:Q4v6JCu1
だから、金なんだよ。
十分喰えるだけの金がありゃいいってことでは決して無いんだよ。
思いついた時に幾ら動かすことができるかで人間の価値はきまるんだよ。


161 :774ワット発電中さん:05/02/02 00:26:37 ID:e+vddP3c
そうはいっても、無い袖は振れぬ

162 :774ワット発電中さん:05/02/02 00:34:02 ID:W96QUaCu
>>160
分かり切った事を大声で叫んでも何もかわらんよ。
その先に何があるのかは本人次第だしな。
君は一体何を得られそうだい?

163 :774ワット発電中さん:05/02/02 10:44:02 ID:cxavZw+9
新品の女を17名くらい侍らせたい。


164 :774ワット発電中さん:05/02/02 14:59:01 ID:ULfQBUAq
なんか喰いモンくれ

165 :774ワット発電中さん:05/02/03 18:46:43 ID:PNRKR0bD
確定申告、ほったらかしの人 手を挙げて!!


           はーーい。

期限までにできるのか? 


166 :774ワット発電中さん:05/02/03 19:00:35 ID:fcJ49+xO
ノシ

167 :774ワット発電中さん:05/02/03 23:49:39 ID:wEPSQQu0
今年こそは、最終日までに税務署行く、って
新年に誓ったのに。
大きい仕事が来てしまったんです・・・・

168 :774ワット発電中さん:05/02/04 04:38:42 ID:w6DRgDjq
これ、年度内の予算で発注したいんだ。宜しく頼む
ってやつじゃないですか?
僕も2つも抱えてしまって、困っています。
金額はでかいんだけど、中身も濃い。
税務署様堪忍してちょーだい。

169 :774ワット発電中さん:05/02/04 09:30:55 ID:KRtOfmis
お前らどんなとこと仕事やってる。ヤッパリ大手電気メーカーの
下請けの孫受けか? 
 

170 :774ワット発電中さん:05/02/04 12:49:13 ID:DlZE2U6C
メインは宗教グッズ。
もちろん本当の宗教じゃないけどね。

171 :774ワット発電中さん:05/02/04 15:41:05 ID:KRtOfmis
どひゃー。偽宗教の信者に売りつける神様ゴッコのグッズかよ。
電気と関係あるん? 光もの?
もうかるか?

172 :774ワット発電中さん:05/02/04 16:06:50 ID:9cWjLy3H
宗教ってオーディオ関係じゃないの?

173 :774ワット発電中さん:05/02/04 19:26:48 ID:q/50ctJS
最近、偽札とか偽コインとか流行ってんじゃん。
ああいったものを掴まされたときに、帳簿上の仕分けはどうなるのかな?
って思った。今回の偽コインで、銀行屋は500万円くらい掴まされたってテレビで言ってたけど。
まぁ、どうでもいいことッスけどね・・・

174 :774ワット発電中さん:05/02/04 20:56:48 ID:5xgvZ8aE
純水に損金です。けいさつにだhした被害届が証拠となりまつ。

175 :774ワット発電中さん:05/02/04 23:16:44 ID:pmTEhzH7
>>169
昔はひ孫、孫請けばかり。最近は直接下請けが増えてきた。
いかに中間業者がぼったくっていたかわかったYO

176 :774ワット発電中さん:05/02/04 23:55:34 ID:3i8mtXLN
おまえさんが物の価値をわかっていなかっただけ

177 :774ワット発電中さん:05/02/05 14:38:14 ID:Q+rIj6Y9
オーディオ関連の電波グッズは怪しければ怪しいほどよく売れる。
これは実証済み。
ぼろい商売だよマジで。

まるでブランドのエンブレムを張るだけで中国産のブランド品が
高額製品に化けるかのごとく。
しかもだ、買う方はそれを有り難がってるんだからもう最高。

178 :774ワット発電中さん:05/02/05 17:46:55 ID:lw6Lr4SL
問題は教祖を捕まえることができるかどうかだよ。
自分で教祖も兼ねるつうのはしんどいぞ


179 :774ワット発電中さん:05/02/06 02:11:39 ID:q2+4cgbf
自営してないやつは消えてくれ。迷惑だよ。

180 :774ワット発電中さん:05/02/06 11:15:41 ID:QBgFoVyN
明日から3月一杯海外なんですが
確定深刻どうしたらいいのでしょう

181 :774ワット発電中さん:05/02/06 14:12:16 ID:f26fecTK
郵送。
ネットでもできなかったっけ?
あとは追徴(利息?)課税覚悟で締め切り後。



182 :774ワット発電中さん:05/02/06 20:37:40 ID:W2wO16hs
税理士にぶん投げろ。

183 :774ワット発電中さん:05/02/06 20:40:12 ID:JrqbSukv
税理士と追徴課税のどちらか安い方だべ

184 :774ワット発電中さん:05/02/06 23:33:46 ID:JrqbSukv
ふと思ったんだが、日本に居るうちに仮の申告を出して、帰国したら修正申告やれば良いのではないか
あらかじめ事情を説明しておけば税務署もわかってくれると思うよ

185 :774ワット発電中さん:05/02/07 23:43:08 ID:4JmIQmKK
>>183
仕事があるなら税理士にまかせて、その間に稼げばよか。

186 :774ワット発電中さん:05/02/08 02:54:00 ID:KjHU1LIi
みなさん、教えて下さい。
パソコンのRS232Cポートの電圧についてです。
PCを使ってある機器のON/OFFするのに、パソコンのRS232CポートのRTS出力を使おうと
考えました。そこで、複数台のPCのCOMポートの電圧をチェックしてみたところ、
妙な結果が出たのです。
 1. 無負荷時のRTSピン出力電圧がバラバラ
   IBMノート +10V
   DELLノート -6V
   シャープノート -7V
 2. 電圧が出るタイミングがまちまち
   IBMノート OS起動で0V、テラターム起動で0V、COMポートopenで +10Vを出力
   DELLノート OS起動段階ですでに -6Vを出力
   シャープノート DELLに同じ

わからないのは、
A) 電圧がこれほど異なるものでしょうか?
マイコンのRS232 I/Fとして、MAX232などのICを使用しますが、
それらのICの生成する電圧は、+10, -10なので、10Vというのは理解できますが
6V, 7Vというのは低すぎないかと思うのです。もっとも+/-3Vがスレッシュなので
それ以上ならいいのでしょうが、メーカーあるいは機種によって これほどの差が
でるものでしょうか。

B) 電圧の極性がメーカーあるいは機種によって違うんですが、こういうものでしょうか?

C) COMポートを開くまで出力しないものもあれば、いきなり出るものもあります。
これもやっぱり こういうものなのでしょうか?
PC電源ONで、いきなり出力されてしまうと、接続機器が動いてしまうことになりそうで
心配しています。

みまなさんは、どのようにお考えでしょうか? 教えて下さいませ。


187 :774ワット発電中さん:05/02/08 03:50:38 ID:UD6BcRmt
準拠という言葉の意味を考えれば解ると思うがね。
仕様書に無い動作については各メーカー思い思いにやっている物。
こうなっているはず等という思いこみが一番良くない。

188 :774ワット発電中さん:05/02/08 07:50:35 ID:Q9sUwfC8
>>186
お兄ちゃん,まずは EIA-232 でググってマークとスペースの電圧が
どの範囲なら規格内なのかを調べる.
いや,それだけじゃなくて 232 がどんな規格なのかも調べる.

次に,自分の質問をもう一回読んで赤面する.

各端子の初期状態については,作る人間の一存で決まるって言っても
過言じゃない状況だからいろいろだ.


189 :774ワット発電中さん:05/02/08 09:20:35 ID:muxdhWLH
かなり古いRS232Cの資料によると
ドライバの出力電圧は負荷3〜7KΩに対し+5〜+15V、-5〜-15Vと成っています。
ですから電気的仕様は満たしていると思います。



190 :774ワット発電中さん:05/02/08 10:29:32 ID:d4bWMyKl
パソコンいろいろ、レベルもいろいろ by古泉

191 :774ワット発電中さん:05/02/08 10:55:33 ID:Ho8CxHTO
プリンタポートにLED付けると、起動中にはイルミレーション級に点滅するし。
点滅パターンはマザボとOSによってバラバラ。

192 :774ワット発電中さん:05/02/08 12:53:30 ID:kAe7nPdd
なんだ、古泉も極稀には役に立つこと言うな。

193 :774ワット発電中さん:05/02/09 20:39:23 ID:53d1VLwI
やっと正月休みがとれる。疲れた〜〜

194 :774ワット発電中さん:05/02/09 20:46:55 ID:1qVyqG2G
>>193
中国系の方?

195 :774ワット発電中さん:05/02/10 01:20:50 ID:M1tgRqeL
186です。
みなさんコメントありがとうございました。
確かに規格ではそのようになっていますが、
実際にPCを複数確認したことはなく、メーカー製品なので
それなりに落としどころの相場が有るだろうと思っていましたが
全然なのにびっくりしました。
特に信号出力の極性が、まったく違う物があるなんて。
勉強になりました。ありがとうございました。


196 :774ワット発電中さん:05/02/10 15:06:55 ID:f6Jm5GuD
>195
我々自営業はキッチリとやりますが、大手のメーカーはエエ加減です。
大手は技術力が高いと勘違いされますが、実は、非常に低いです。
というのは、技術力をコストで割って正規化すると、自営業の方が
遥かに高いのです。 
 いや、あまり根拠はありませんが、多分間違いありません。


197 :774ワット発電中さん:05/02/10 17:01:03 ID:l9vka/JJ
>>195
信号の極性が違うんではなくて、機種によって初期状態が異なるだけだと思う。

通常、AT互換機は、BIOSの初期化が完了した時点で、シリアルポートは通信可能
な状態にある。8250上位互換でFIFO内蔵の16550系のチップでは、内部受信FIFO
の状態によって、RTS信号を自動的にコントロールするような設定もできる。

そもそも、RS232(EIA232)は、物理層と電気的特性の規格でしかなく、非同期通信
だけでなく、HDLC等の同期通信の物理層として使うことも制限されていないし、
RTS/CTSをフロー制御に使うかどうかは、上位プロトルレイヤーに依存する問題で、
規格の範疇外だから、文句を言っても仕方がない。それと、232は最近の規格で、
これまで負電圧(-9V〜-15V)が必要だったのを、0Vでも可としたので、新旧どの
規格に準拠するかで違ってくる。

>>196
おおむね、合っていると思う。大手の会社は口で言ってるだけで、自分の財布から
払っているわけじゃないし、コスト意識なんてないよ。

『コピー用紙のムダをなくしましょう』とか、『休憩中の無駄な照明は消しましょう』
とか幼稚園児並み標語を掲げつつ、理由もなく残業してたりするし、まさに木を見て
森を見ずってやつだな。

当然、自分の仕事のコスト意識ないから、自分の手取りと、外注に払う金額を単純に
比較して、多いとか言ったりするしな。

『オイオイ、おまえらのボーナスやら、退職金積立金は天から降ってくるのか?』
と言ってやりたい。日本の製造業、もうダメぽ。

198 :774ワット発電中さん:05/02/10 19:28:18 ID:7OYHMqP6
>>196,197
>というのは、技術力をコストで割って正規化すると、自営業の方が
>遥かに高いのです。 
  
> 当然、自分の仕事のコスト意識ないから、自分の手取りと、
>外注に払う金額を単純に比較して、多いとか言ったりするしな。

いいこと言いますね。 涙が出てきました。その通りですね。
自営業をやっていて めげることがよくありますが、
この言葉は心に浸みました。元気が出てきます。
ありがとう。

199 :193:05/02/10 21:50:01 ID:uyDGW/o6
>>194
ちゃうちゃう、元旦休んだだけで、2日からずーーーーーーーーっと仕事だったんよ。

200 :774ワット発電中さん:05/02/10 23:42:53 ID:5BZ7hZVS
ガッポリ儲けましたね?

201 :774ワット発電中さん:05/02/11 00:04:36 ID:6ydnDGfS
古人いわく、貧乏ヒマ無し


202 :774ワット発電中さん:05/02/11 00:36:38 ID:gwnO2tCZ
上に同じ

203 :774ワット発電中さん:05/02/11 01:28:54 ID:6ydnDGfS
稼ぎに追いつく貧乏無し。というのもあるが、>199はいずれの諺が適切なのだらうか


204 :774ワット発電中さん:05/02/11 13:43:39 ID:nADYmo/O
びんぼうひまだらけ・・・

205 :774ワット発電中さん:05/02/11 16:39:39 ID:bJVBiKVZ
ビンボウ金なし とも言うぞw)

206 :774ワット発電中さん:05/02/12 00:44:18 ID:3IE9gGu+
まんまやん

207 :774ワット発電中さん:05/02/12 15:50:28 ID:WYelV+v+
思いは実現する。 お前ら貧乏臭い奴はイメージトレーニングする。
裏庭にイメージで黄金の木を植える。毎晩寝る前にその木に水をやる。
2,3ヶ月もしたら背丈が5mくらいになって、お金がなり始める。
でそのお金の葉っぱをもいだら、メッセージが書いてある。
「南南西のYという会社に行け。ぼろい商売がある。」
直ぐに大金持ちになる。

これはナポレオンヒルとかいうえらい先生が書いていたから
間違いない。一寸アレンジがあるが。


208 :16F877:05/02/12 16:35:51 ID:sPvBdrjc
ちょっと、そこのおっさん
普通は発注元との打ち合わせになります。
場合により発注元が中間業者で技術力を持っていない場合があります。ところが、立場上のメンツだけで無理難題を言ってくることがあります。
このような時、どこが真の要求元かを見極めて中間業者の立場を立てながら、真の要求元と打ち合わせをする戦術(同行打ち合わせなど)も必要になります。
役に立たない中間業者へ:あなたがいない方が仕事がスムースに進むので、しばらく静かにしていてください。


209 :774ワット発電中さん:05/02/13 00:05:25 ID:eVWlbguu
誤爆か?

210 :16F877:05/02/13 02:14:44 ID:qM6axw+b
いえいえ、実話です・・・・
皆さんはこんな経験、ありませんか??


211 :774ワット発電中さん:05/02/13 09:37:31 ID:c/iJ8Qzs
リレーシーケンスの時代には確かにそういうのもいたな
アセンブラを大工さんなんて翻訳してくるようなの
最近はパソコンが一般的に成ってきたおかげか、あまり頓珍漢は見ないけど

212 :中間:05/02/13 13:33:41 ID:eVkHp9wm
そんなこというけどお前ら納期甘すぎる。
「すんません。ちょっと遅れます。理由は赫々シカジカ.....」
理由はわかる。しかし遅れちゃだめなのね。
そこで我々中間が、サバを読んで助けてやる。大手は頼んだら当然できると
思ってるからな。実際は開発要素があると思いどうりには中々いかない。
それに資金のやりくりも大変。材料代っても半端じゃないからね。

 まあだいたい納期が遅れる奴のほうが優秀だし技術力がある。うまく使えば
稼がせてくれる。納期をキッチリ守ってヤッツケ仕事をやる奴はリピートに
なると足元をみてぶっ掛けてくる。
 だから俺は業者を2種類に分けてる。納期をキッチリ守るところは、簡単な
仕事を素早くやらせる。
 優秀なところには難しい仕事をやらせて、その代わり納期も資金も
ふんだんに使う。難し過ぎて失敗しても、こちらでチャンと幕引きしてやる。


213 :774ワット発電中さん:05/02/13 18:11:11 ID:dv/SHwSP
中間さんよくお分かりで

214 :774ワット発電中さん:05/02/14 22:02:36 ID:NMVfGr39
そう
納期をいつも守れない で
約束した期日の中間で、1週間の余裕を与えました
期日間際で、更に1週間延長しました。
でも、間に合わないのです。
 病かな


215 :774ワット発電中さん:05/02/14 22:42:04 ID:soHrYqFb
>>208
話が違うかもしれんけど、丸投げしていることを隠そうと中間屋は、
依頼元と直接打ち合わせをさせてくれないので困る。
そのくせ仕様の確認がいい加減。
黙ってマージンだけ取って、打ち合わせはこっちでやらせろと
言いたくなることがある。


216 :774ワット発電中さん:05/02/15 03:14:49 ID:z1qyMX+K
> 依頼元と直接打ち合わせをさせてくれないので困る。
そうですか。となると、直接納品先の担当者と話ができる私のところは、
幸せですね。だいたい仕事の流れは次のような感じ。
お客→直接ウチに話が来る→私は客先に行って打ち合わせ→見積作成→商社→
お客→ウチに発注→ウチから商社に連絡→設計製作→私が客先に納品→
商社に伝票提出という具合。


217 :774ワット発電中さん:05/02/15 09:26:01 ID:4tLT962n
いいじゃないか
さらに 3ヶ月手形とかも無いなら理想的


218 :774ワット発電中さん:05/02/15 14:39:09 ID:Bt693cyl
>約束した期日の中間で、1週間の余裕を与えました
>期日間際で、更に1週間延長しました。
>でも、間に合わないのです。
> 病かな

お前が病気。間に合うように納期設定したらいいだけ。
開発で一週間なんて全く無意味なくらい短い。俺のところは遅れそうなら3ヶ月くらいは
余裕をとるよ。

>納期をいつも守れない で

お前の責任。管理できない奴は管理をやめる。

219 :16F877:05/02/15 20:08:39 ID:gr+kUfu+
開発は、仕入れて売るって言うようなスケジュールは、立てにくいですね。
他に無いような製品を、新規開発となるとなおさらですね、
スケジュールが遅れるとなると、月単位で遅れますからね。
いくらスキルがあろうと、予期せぬ事態は発生しますからね←これが又楽しかったりして・・・・
ちょいと、不謹慎かな・・・でも、ちょっと「わくわく」しますね。


220 :774ワット発電中さん:05/02/16 01:48:46 ID:NXrHY8l9
そんな中で 私は「納期の決まっている開発もの」をやっています
できるかどうかわからないのに 納期があるんです。
この試練に耐えられれば一人前?

221 :旅人 ◆Tkc0Z5tlEk :05/02/16 02:19:55 ID:qwJkn74l
納期はつらいと思いますよ。
会社だったら人に任せて帰れるのにって何回も
思いましたし、いっそどっかの会社に就職しちゃおうかと毎日思っています。
それでも自分が選んだ道ですので、毎日がんばってやってます。


222 :774ワット発電中さん:05/02/16 09:28:22 ID:4lGCB2yf
デバイス開発など数人でプロジェクトを組んでやるような仕事はかなり周りに振り回されます。
いくら自分がスケジュールどおり勧めていても、遅れたしわ寄せが自分に降りかかってきて、
最終的に一番弱い自分達が対応する事になります。
100人以上居るのに静まりかえったフロアでパソコンに向かってパチパチ、気が狂いそうに成りました。
お金は良いけど夢が無いのでそっち方面の仕事から足を洗いました。


223 :774ワット発電中さん:05/02/16 22:16:36 ID:H5mzxrYB
>218
原因・理由はあるでしょ
でも、
納期のお約束は取引上の契約

遅れて、それが他へ及ぼす影響を軽く見すぎじゃない



224 :774ワット発電中さん:05/02/17 00:07:39 ID:xoF6Or6h
納期で悩むのは部品の入手かな。
開発期間1ヶ月しかないと、納期1週間以内の部品しか選べないとか。
かといって、秋葉やRSで買える物だけとは限らんしな・・・

225 :774ワット発電中さん:05/02/17 00:21:13 ID:/yIHZikg
そうね、基板A/Wの外注に出すと それだけで2-3週間は要る。
ということは、それより前に回路設計完了の必要がある。
それなりの納期は必要だな。

226 :774ワット発電中さん:05/02/17 09:45:25 ID:7QXV8wDq

祝! 空港開港

ここから飛行機に乗って打ち合わせに行く。
そんなこともしてみたい。無理かな。


227 :16F877:05/02/17 10:08:22 ID:vdUBOV6M
>>226 空港の近くの方ですか??
打ち合わせだけで終わらないように、お祈りしております (-人-)

引渡しの立会いの方がいいですね。

228 :774ワット発電中さん:05/02/17 12:07:22 ID:pNsQh9LQ
現場で知り合った自営同志で色々と話をしてる内に何となく仕事を貰ってしまった。
しかも割と良い条件で。
ラッキーなのか?

229 :774ワット発電中さん:05/02/17 13:22:02 ID:Z8U/KWIj
良い条件にはそれなりの訳がある
進めるうちに、それに気付いてしまう。
もはや引き返せない状態にハマっている。

南無〜


ところで皆さん、打合せに同席する機会って多いですか?
自分には将来の戦略的な意思もないまま、”技術担当”として客先の営業に同席を求めらるような時。
正式発注があるか解らない、あっても自分の所に来るか確証のない段階で。

そんな時、その打合せにかかった費用の請求は主張するべきものなのでしょうか?
長距離なら、交通費だけでも相当な額になりますよね。


230 :774ワット発電中さん:05/02/17 14:02:35 ID:N5bHO2GU
そりゃ、いただかんとイカンよね。
1.その営業に「時間1万円ね」と念を押す
2.受注したら、その分を載せておく。
  はっきりと「打ち合わせ等諸費用」と謳ってね。

「人が動けば、金がかかる」のは当然でしょうから。
だって、その打ち合わせに行っていた時間は、
他の直接工数に振り向けられるのですから。

> 良い条件にはそれなりの訳がある
骨身にしみるお言葉ですね。

231 :229:05/02/17 15:13:13 ID:o056b0zK
やはりそうですよね。
普段ならその物件の見積り、請求に一括で混ぜるのですが

「先日の打ち合わせ、ボツになりましたから○○打合せ費用で伝票入れさせて頂きたいのですが?」
ここでなぜか、客先担当さん逆切れ!
「決まってもいない物件に請求するのか?うちはユーザーから費用もらえないんだぞ」
と訳のわからない屁理屈。
「じゃ工数分は結構ですからせめて経費だけ・・・・」  間髪いれず
「ならん!」
「じゃもう結構です」

まる1泊2日、遊ぶ間もなく、何も楽しくない夜の食事会つき新幹線長距離旅行でした。

まあ、次のネタでうまく取り戻せましたがね。







232 :774ワット発電中さん:05/02/18 00:24:46 ID:Q2E8BBPM
> 「じゃ工数分は結構ですからせめて経費だけ・・・・」
えっ? 経費って、新幹線代や1泊2日や夜の食事会も、何も出してくれないの?

その営業担当者だけなの? それともその会社全体?

ひどいじゃん。


233 :774ワット発電中さん:05/02/18 02:19:10 ID:MJjMw09z
>>231
たまにそういうのがいえうね。
人に時間を使わせておきながら、対価を払わずに平気な顔をしてるやつ。
そういう人間との取引は、ボツになった方がかえって良かったかと。
もし仕事受けてたら、もっと膨大な損害を被っていたと思うぞ。

234 :229:05/02/18 02:23:07 ID:Dle4/TgT
そうですよ。工数分含めて
¥100Kは軽く超える楽しくない旅行でしたよ。
そういえば、見積りに添えて提出する構想設計費も受注こないと請求出来た事ないですよ。
添付の要請を受けての構想設計なんですけどね。
これが設計要素の50%ほどのウェイト占めるんですけどね

見積りぽしゃれば泣き寝入り。

見積りに”見積り構想費用欄を設けると
「そんな細かい作業まで含めるな」
とのご意見が来る。
「構想設計費を別途に・・・・」
なんて言い出した日には(以下ry)

とことんお人よしですね。私。

最近では
「どうぞ相見積り取って下さいな」
で流してますけどね。
他所に出せないのは判っているから。

そろそろ寝ます。


235 :229:05/02/18 02:26:03 ID:Dle4/TgT
幸い、仕入れが無いので、とんでもないリスクを背負うことは
少ないですけどね。
でも、工数分の対価を認めてもらえないのは仕事の価値を
評価されていないみたいでやっていて辛いですね。

まあ、内容が興味の分野なのが続いている理由ですがね。


236 :774ワット発電中さん:05/02/18 13:55:19 ID:Q2E8BBPM
なんか、立場(自分に対する相手の位置の考え)の開きが
大きいような気がしますね。
相手の営業さんは「あいつはオレの言いなりだ」と
考えているような気がします。
営業さんには技術は出来ないんですから、
お互いの立場を認めないといけないと思うんですが。
その営業さんの仕事しかないのなら、真っ向から
つい裂くする必要があると思いますが、他にも仕事の口が
あるのなら、さっさとお別れした方が良いと思います。
僕なら、「今忙しいから...」と言って断り続けますね。
そのうち来なくなるでしょうし、あるいは「なんかオレ悪いこと
してたかな」と思ってくれるハズです。


237 :774ワット発電中さん:05/02/18 23:45:13 ID:OlzhYlGv
お人好しは自営業に向かなと思うよ。
生活するために仕事をしてるわけで、もうけを取らないと生活できないという
危機感を持って、たとえ相手に憎まれてでも、儲からない相手は切りましょ。

238 :774ワット発電中さん:05/02/19 01:20:54 ID:v5LX92Ky
ところがですね・・・
今確定申告の書類作成ついでに計算してみたんですが
そこのウェイトが7割を超えるんですよね・・・・
一気に止めるのはさすがに辛い
この7割を徐々に減らして行きたいのですがねぇ
絶対値でなく、あくまで相対的に、そして気付かれないように
余力は少々ありますから
そして頃合をみてスターデルタ起動のように
メインターゲットを切替えて加速したい
という妄想中・・・

誤結線でデルタ接続になった瞬間、逆転してしまったりして・・・

でも今の物件も内容は面白いんですよ
自分の主観がユーザの意向にうまく同期するから

ちょっと呑みすぎました。寝ます

239 :774ワット発電中さん :05/02/19 02:34:20 ID:0xFlmBXJ
ところで皆さん2004年はどのくらい稼ぎましたか。
私の方は44歳、自営3年、年収で1200万ぐらい、会社時代は1800万
ぐらいだからまだまだですが....。

240 :774ワット発電中さん:05/02/19 02:51:25 ID:Xa89wvef
>>239
>自営3年、年収で1200万ぐらい、
って、あーた、それでまだまだなんて言わないでくださいよ。
そんな数字出された日にゃ、こちらの数字はとても言えないですよ。
(半分、自慢に聞こえますよ)


241 :旅人 ◆Tkc0Z5tlEk :05/02/19 03:02:17 ID:aSRneU4d
>239 おれ17年目だけど、
自営でやっているうちはある一定以上は稼げないということに気がついた。
もちろん一瞬は越えるが 続かない。
平たく言うと月収で300万が
自営で稼げる限界だとおもう。年収で3600.これ以上はどうやっても
無理だった。今はちょっと手を抜いて隠居にかかったが、
これがおいらの自営で培った自営論。やればやれるだけ稼げるといってもそれは
限界があるってことね。
自営3年目くらいで軌道に乗せて早く会社化したほうが楽だぞ。自分も
家族も。



242 :汗の一滴:05/02/19 09:11:10 ID:TsXIH60p
>241
先生どうやって300万も稼ぐんです? 私の場合まじめにやると30万が限度です
是非とも稼ぎ方のヒントをください。 
 しかし300万限界説ですか? その金額なら十分でしょう。もう無限と
一緒です。
 神田ウノちゃんはパンティーの絵付けに口出しするだけで年収2億ですから、私も
適度にくい込む電子パンティー「クイクイ」の開発が成功すれば年収10億も夢では
ないかもしれないですよね。


243 :774ワット発電中さん:05/02/19 09:12:00 ID:F69AkcVM
>>239
年収1200万は凄いんじゃないですか。
そうすると仕事の売上、年商はいくらだったのですか。


244 :229:05/02/19 09:56:16 ID:rspEpXmm
年収って、所得のことですよね?
サラリーマンで言うところの総支給額?

245 :汗の一滴:05/02/19 10:24:39 ID:TsXIH60p
>243,244
お前らみみっち過ぎる。自営には向かん。自営はドンブリ感情を旨とする。
とにかく手元に現金があれば借金だろうが、売り上げだろうが、
現金だ。現金=収入見たいなもんだ。ごちゃごちゃいうな。


246 :774ワット発電中さん:05/02/19 10:35:58 ID:rspEpXmm
そうかなるほど!
支払いをすっぽかせばそれも収入だな。納得。
いわゆる借金踏み倒し。

でも請求元は困るよなあ。
って
私も数百万貸倒金発生してるんですよ・・・
人事でない。

247 :汗の一滴:05/02/19 14:01:11 ID:TsXIH60p
折角の借金を踏み倒しなんてもったいない。倍にして返す。

248 :774ワット発電中さん:05/02/19 15:45:59 ID:S7iIOrd2
> 私の方は44歳、自営3年、年収で1200万ぐらい、会社時代は1800万
だったら、自営より会社つとめの方がいいじゃん。

年収1200万円だと、税金はいくらになるのかしらん。
半分の600万くらい?
教えて下さい→計算できる人


249 :774ワット発電中さん:05/02/19 16:30:04 ID:eV/V33ZI
ただ 自衛を屋っているだけ??
自衛の理由はあるでしょ

咲きは ヤフー か そにー か?
ほんとは、自衛しながら あっためて いたり
種まきしているでしょ



250 :774ワット発電中さん:05/02/19 17:37:05 ID:xPoG9blh
会社勤めだと、アホ社長の言うことでも聞かなきゃならんだろう?
給料も知れているし、青天井じゃないし。
自営には夢があるわけですよ。

251 :774ワット発電中さん:05/02/19 17:52:15 ID:8YDRH8g3
そして夢に終わる・・・・・

252 :774ワット発電中さん:05/02/19 20:25:14 ID:eV/V33ZI
夢に無化って努力するところに意義がある
その方向を向いて向かっていれば、少なくとも
近づいていく。 離れてはいかない


253 :774ワット発電中さん:05/02/19 20:33:55 ID:wb3Vq3Ek
自営して そろそろ10年ですが、外注を使ったとしても、
一人でやれる処理能力に限界は感じるな。
自分と同じ能力の人がもう一人いたら・・・・と何度思ったことか。

客先が複数あると、ちょっと大きな仕事が入ると、すぐにパンク。
断るか、死ぬ気でやるか、外注に振るか、根気よく社員を育てるか。

断ると、今後のこともある。

死ぬ気でやると体を壊す。

外注に振ってもいいけど、直接客先の顔を見ていないので、
私ほど仕事や製作物に対して思い入れがない。

社員がいたとしても、育てる(=経験を積む)のに3年はかかるし、
サラリーマン化で、時間で始まり時間で終わるであろう。
製作物に対する思い入れも、外注と変わらないし。

やっぱり、そこそこの量を、ぼちぼち一人でこなすのが
無難なんだろうか?

254 :774ワット発電中さん:05/02/19 20:49:26 ID:eV/V33ZI
中には、一人で始めて 学生アルバイトを育てあげ
今は、株公開今一歩の方もいらっしゃる
成長過程には、リスクもある もちろん注意深くしかし前向きに


255 :旅人 ◆Tkc0Z5tlEk :05/02/20 01:24:20 ID:MvoB5ikw
月に300は寝ないで稼ぐんですよ。やればできます。
ただ続かないですよ。あとは>253の通り
一人でできることには限界があるわけですわ。
これは多分普通の会社も同じで、
自分がもう一人いれば、売上は倍ということですね。
ということは何千万も稼ぐには、社員が必要だという理由につながっていきます。



256 :774ワット発電中さん:05/02/20 01:39:01 ID:pNsDlOGg
後は、他所には無い秘伝のネタを習得するかですね。かなりの努力が必要とは思いますが。
この努力が報われれば、工数度外視の利益が期待できるでしょうね。
稀に、博打的に偶然これを掘り当てる人もいますね

257 :774ワット発電中さん:05/02/20 01:41:46 ID:JKcIZ0bx
自営の僕たちの中には、稼ぐのが第一目的ではない人もいるけどね。
稼ぎは並でいい。技術力を上げたいとか、単に趣味の延長の場合もね。
僕はその一人。
苦しいことも含めて、毎日が楽しくてたまらないんですよ。


258 :156:05/02/20 02:02:21 ID:Et/rd6Hj
>>257 カッコイイ。

259 :774ワット発電中さん:05/02/20 02:03:32 ID:Et/rd6Hj
ここの156ではなかった。

260 :774ワット発電中さん:05/02/20 03:54:47 ID:o0xnQ5+W
>>257
 でもそれやってると、いわゆる「学生経済」って奴をやってしまうのだな。
 「あ、金ねーや、仕事仕事(バイトバイト)」って。私も含めて、思い当たる人もいるのでは?
定期的に銭が入ってくる訳ではないので、金銭管理、計画は考えすぎぐらいで丁度いいかな、と。
自分には間違っても「ボーナス払い」など出来無いのだとか、まあ、当たり前なのだが。
 そうそう、>>245 みたいな人が(同業ではなかったが、同じく個人事業主)いましたが、
トンでしまいましたなあ。今はどこで何をしてるやら。

261 :774ワット発電中さん:05/02/20 11:58:43 ID:TZ3gJ/rr
そういえば
”俺は社長様になりたい”
といって自営始めたのがいたなあ
”代表”
の肩書きではつまらないといって
すぐに株式会社にした
”代表取締役社長になった、本当の社長様だ ヘヘッ”
と喜んでいた。実質は一人の会社で。

彼は幼稚園の頃の会社ごっこのトラウマか何かでもあるのだろうか?
今は何処で何をしていることやら。

262 :774ワット発電中さん:05/02/20 13:13:52 ID:pbpCffYL
ニッポン放送の株の買占めをやっていますが なにか?
  by ホリエモン

263 :16F877A:05/02/20 14:18:34 ID:X2e87Fed
「社是」と言えば、会社・結社の経営上の方針・主張と言った所でしょう。
自営業では、会社ではないので、「社是」とは言わないかもしれませんが、
これに代わる、「座右の銘」みたいなものを、お持ちならば、お聞かせください。


264 :汗の一滴:05/02/20 18:05:55 ID:sWCX5JXj
>私ほど仕事や製作物に対して思い入れがない。

 思い入れって大切だよな。でも何でも思いいれすると捨てられなくて困る。ブリキで
すら捨てられない。宝ものに見えてくる。
 子供のころハンダ付けがしたくてやっと友達の兄ちゃんからハンダを手に入れて、
ガスで鉄骨を真っ赤にしたコテでブリキを半田付けしたときの嬉しさといったら、
あのころの純真な僕に戻りたい。

>社員がいたとしても、育てる(=経験を積む)のに3年はかかるし、
>サラリーマン化で、時間で始まり時間で終わるであろう。
 
 そんなことないでしょ。つまらん社員でも、一人抱えたら売り上げは
倍になるよ。お前ね、思い上がりだよそれ。俺もね、最初ガックリ来た。
若造が一人増えただけでいきなり倍だもん。
 でも考えてみたら、一人だとあんまり働いてないんだよね。社員が
いると、厭らしいことに勿体無いから遊ばせないようにこき使う。
こき使うってことは自分も必死で働くことになるから、フル稼働だよ。
だから儲かる。もう疲れるからそいつが辞めてからは一人でやる。
好きな時に、仕事ができる。

>月に300は寝ないで稼ぐんですよ。やればできます。

 寝ないで稼ぐというと、あまり高度な仕事はできないですね。高速半田付け
ロボットみたいな働き方ですか? その方が儲かるんかねー。


265 :774ワット発電中さん:05/02/20 21:24:26 ID:SNmhd9PV
私も睡眠取らないと頭が働かない方だからナァ。
徹夜遣ると、3日ぐらい頭がボオーーー。
納期が無いときほど、きちんと寝ないとダメというタイプは損かも。

266 :774ワット発電中さん:05/02/20 21:28:19 ID:1R0iaC8U
徹夜すると、ある時間から急に目が冴えてハイになって
くるんだけど、頭は半分寝ているらしくてとんでもない
ミスや、つまらない勘違いが多発。結局後戻り作業
だらけで、これなら寝ていた方がマシだったなんて
ことが多々。


267 :774ワット発電中さん:05/02/20 23:44:59 ID:GULeic9u
一人でやっている方 
体だけは 気を付けてね

途中で事故ったり 風邪ひいたり ころんだり しないでね
8割がた出来ていても 受け取側がこれじゃわからん
ってなことにならんように

268 :774ワット発電中さん:05/02/21 00:43:54 ID:QVgl1pxi
一人でやってるんだけど、一番の悩みは日常会話がないことかな。
まともに会話するのは打ち合わせのときとたまに友人と飲み食い
するときくらいで、あとはお家でお仕事。
(ホントの悩みは女性との出会いがないことだけど…)
低レベルな悩みでごめん…

269 :774ワット発電中さん:05/02/21 01:21:35 ID:XVi6NTGJ
早く 若い ねーちゃんの パートを雇うこと

270 :774ワット発電中さん:05/02/21 01:26:19 ID:G9Nd5+Ig
> (ホントの悩みは女性との出会いがないことだけど…)
これ切実だよね。ぼくは、結婚してから自営を始めたので
まだなんとかなりました。一人だと会話がないので、
飛び込みセールスマンとも長く話をしてしまうよね。
また、独り言も増えています。何かしくじったり、焦っていたりすると、
「うーーん、もーーーっ!!」と女の人のようにヒステリックになっています。


271 :268:05/02/21 01:33:22 ID:QVgl1pxi
>>269
それができたとしても多分緊張して仕事がはかどらなくなりますw

272 :774ワット発電中さん:05/02/21 01:55:49 ID:4XNanlnm
こんにちは。
自営をやっておられる皆様に質問です。

私は、今現在は社員なのですが、将来独立(一人親方)したいと思っています。
で、仕事内容の方は、なんの心配もしていないのですが、営業の方が・・・

皆さんは独立したての時、何処から仕事を貰っていましたか?
元居た会社とかぶると、なんかゴタゴタがありそう。。。
色々聞かせてください。あ、レスするのは遅くなります。忙しい・・・

273 :16F877A:05/02/21 04:42:04 ID:LOuv/pL1
私も独立したのですが、最初は会社に、アルバイトへ格下げしてもらい、
スキルアップを図りながら、ぼちぼち始めました、
以前いた会社とは、まったくの畑ちがいなので、トラブルはありませんでした
アルバイト的に初めて、取引先も、こちらの仕事が出来るを分かると、どんどん仕事を入れてきます
半分くらいは断っていますが・・・・「社長この仕事、あまり儲からないから、やめましょうよ」なんてね

取引先から「信頼を得ること」は、仕事がスムーズに進む元なんですね。



274 :汗の一滴:05/02/21 04:43:21 ID:1oryUm2g
>(ホントの悩みは女性との出会いがないことだけど…)

 休みの日はあちこち出かけて、
 「この街で気立ての優しい一番の美人は誰ですか?」といって探して歩く。


275 :汗の一滴:05/02/21 04:44:49 ID:1oryUm2g
>これに代わる、「座右の銘」みたいなものを、お持ちならば、お聞かせください。

 社是を出すと人物が特定できるから無理だよ。
社是がシッカリしているところは伸びる。社是を見ただけで会社の雰囲気が
想像できるようないい社是もあるね。
 社是のないところは伸びない。いい奴を真似してもいいから
社是を作ったらいいのだが、真似するというのを許さん。
「誠心誠意、挑戦」ありふれたやつは実態が伴わないと空虚だから恥ずかし
そうに小さく書いてあったりする。
 社是は公約だから、人目に付くところに堂々と貼っておかないといけない。
恥ずかしげもなく「誠心誠意」なんてのを掲げられるなと思うが、会社だと
恥ずかしさも人数分に薄められるから、そんなに違和感はない。自営の
いい加減な奴が「誠心誠意」なんて貼ってたら、プッ。

>で、仕事内容の方は、なんの心配もしていないのですが、営業の方が・・・
>皆さんは独立したての時、何処から仕事を貰っていましたか?

 営業は問題ない。天から仕事が腐るほど降ってくる。仕事の内容の方が心配。
誰もができないような仕事が回ってくるから、大切なのが
洞察力、技術更新力、忍耐力、これだけあればばっちり。
営業力、資金力は全くいらない自由世界。君も早く来なさい。


276 :16F877A:05/02/21 05:47:37 ID:LOuv/pL1
そだね 十分にスキルアップをする事と、取引先とのコミニュケーション これ大事!!
誰も出来ない仕事が出来れば、営業はいらない、仕事は向こうからやってくる。


277 :774ワット発電中さん:05/02/21 19:49:23 ID:3eA0KynY
>誰も出来ない仕事が出来れば、

誰にでも出来る仕事を失敗されて・・・しゃれにならんがな。

278 :774ワット発電中さん:05/02/21 23:31:36 ID:qCbcV5Jt
誰にでも出来る仕事 = ライバルが多い → 単価競争になりがちです。
お陰様で、私はここ10年営業活動をしたことないです。
せいぜい年賀状を出す程度です。お中元もお歳暮もなし。

たまに 客先の「納期や価格の無理」をきいてあげる→
担当者や上司喜ぶ→他の部署を紹介してくれる→仕事来る。
この繰り返しです。

279 :774ワット発電中さん:05/02/22 01:11:02 ID:s4VNTu6k
弁ちゃ〜の★
是非 店頭公開を目指してください


280 :774ワット発電中さん:05/02/22 02:42:02 ID:3mWIir2h
ちなみに、このスレに常駐の自営業者のみなさんは、
個人事業の人が多いのでしょうか、それとも(有)とか(株)の人が
多いのでしょうか?
私は個人事業で7年になりますが、銀行マンが「早く法人成りしろ」と
うるさいです。法人になると、銀行が喜ぶようなことがあるのでしょうか?
法人なりするのを手伝うと国からマージンがもらえるとか?でしょうか。
今の個人事業のままで全然不自由無いんですが。


281 :774ワット発電中さん:05/02/22 04:19:25 ID:IE7xhzz5
>誰も出来ない仕事

何も考えていないクソ要求仕様の
考えたくもない面倒くさいだけのつまらない代物を
ぶっちゃけありえない短納期と
やってられない超安値で

できるのは○○さんだけなんですよ〜。
なんとかやってもらえませんか〜。

嫌です。

282 :774ワット発電中さん:05/02/22 09:14:50 ID:YtuK34jl
>>280
理由はいろいろ考えられるけど、個人より法人にしたほうが
・世間体がよい
・長続きしそう
・月の売上に上限が無い(個人だと世間相場がある)
・生産設備・試験環境はどうなの?と質問されない
などなど。 銀行マンの立場はまた別にあるだろうが銀行マンじゃないからわからん



283 :774ワット発電中さん:05/02/22 09:18:44 ID:vzV98pBn
>>280
銀行がお金の貸し出しをする時の内部処理がし易く成るんじゃないかなー?
法人化すると貸し出せるお金が多くなるとか?
上に書いた事は全く根拠がありません。

私は(有)ですが、一人でやってるので個人事業と同じですが
数年前から銀行マンが来るようになり最近は3社くらい来るように成りました
技術屋なので世間知らずなところもあり銀行マンと話をすると、
景気の動向などいろいろ情報が聞けていいですね。
でも借りる気は有りませんから〜 残念!


284 :774ワット発電中さん:05/02/22 10:23:29 ID:GZYfWHrp
無借金経営ですか
すばらしい

285 :774ワット発電中さん:05/02/22 10:55:57 ID:YtuK34jl
無借金経営はすばらしいといえば聞こえが良いが、実は金借りられるほどの担保が無いことの裏返しだったりする
無借金は与信供与ができないという場合のほうが多いんじゃないの?
まあ、借りずに越したことは無いんだけど、あえて不要な金を借りるという銀行とのお付き合いもあります


286 :774ワット発電中さん:05/02/22 11:49:43 ID:bkv5RsES
(有)や(株)でもほとんど個人事業と変わらない人たちは個人とくらべて収入が
多いですか。エレクトロ関連の人身売買(派遣)とか
ブローカー(仕事マル投げでかすりをとる)人が
多いきがするのですが。

287 :286:05/02/22 13:13:07 ID:YtuK34jl
それはあなた、他人に働いていただいて、その上前をいただくほうがおいしいに決まっているじゃないですか

288 :774ワット発電中さん:05/02/22 18:37:37 ID:2mucXQDV
今日、確定申告を済ませてきました。
帳簿の保存に電子ファイルを使う場合に申請が必要だと思いますが、
皆さんは申請されていますか?

289 :774ワット発電中さん:05/02/22 19:00:19 ID:YtuK34jl
いったん印刷して紙のファイルで保管します
電子ファイルなんていつあぽんするかわかったものじゃないから

290 :774ワット発電中さん:05/02/22 20:20:00 ID:mpl0inQ4
>>288
おー、早いですね。
税理士さんに提出ですか? それとも、直接税務署ですか?
私は税理士さんに出しています。技術のことは多少わかるけど
経理のことは全くわからないので、税理士さんに聞きながら
(叱られながら?)やっています。
仕事をしつつ、確定申告しつつ なので、ちっとも進みません。

291 :774ワット発電中さん:05/02/22 21:23:06 ID:10rHuqnl
>>283
法人の方が借りやすいのは事実。
金融機関の都合ではなく、信用保証協会の制度の問題。
ちなみ法人の場合、創業から5年経過するとさらに借りやすくなりまス。

292 :774ワット発電中さん:05/02/22 21:28:40 ID:G5xwle7G
>>290
青色申告会です。1時間半ほどかかりました。今回は丁寧でやさしいオバサンだったので、
怒られずに済みました(前回は、同世代の野郎だったのでイヤミを何回聞いたことか・・・)。
年会費2万円なんですけど、いつも感謝しています。

でも、友達は「8000円でやってもらってる」って言ってました。
私は損をしてますか?

293 :774ワット発電中さん:05/02/22 22:30:31 ID:YtuK34jl
うちは家内が勝手にやってます。私は署名捺印だけ


294 :774ワット発電中さん:05/02/23 03:02:05 ID:a/pRKE2N
>>292
金額は、まぁ人それぞれでしょうね。
私は税理士さんに頼んでいますが、年に10から15万円くらい払っています。
毎月で契約すると、月3万円、申告時に10万?だったかで、高い出費になります。
が、関与税理士の名前があると、税務署の調査の時など いろいろやってくれます。


295 :774ワット発電中さん:05/02/23 14:35:08 ID:kV8gLAn0
>>294
そうですか、10〜15万円も。でも取引が多いと、安いものなんでしょうね。
私は製造をやっていませんので、領収書なんかも知れています。
取引規模に応じて、色々あるんですね。

296 :774ワット発電中さん:05/02/23 21:00:02 ID:ZqYeT2a2
うちは有限会社だけど、決算+年末調整で8万くらいだよ。
法人化した方が安いんじゃないか??


297 :774ワット発電中さん:05/02/23 22:14:39 ID:i81Lye6D
>>296
その値段だと世間相場より随分と安いです
>294の金額が首都圏だと大体の相場じゃないかな?
あとは年間の売上とか月次の伝票処理を経理事務所がやるかやらないかでもう少しは安くなると思うが


298 :774ワット発電中さん:05/02/24 03:23:15 ID:EzGFd0Z1
夜中0時にFAX・・・・大至急の図面変更だってさ・・・・
出勤までにメールしておいてだってさ・・・・・
やっと出来たから寝ます。

299 :旅人 ◆Tkc0Z5tlEk :05/02/24 04:07:59 ID:9X6ukRIL
おつかれさんです。私のところも今終わりました。
こちらは21時に不具合報告で現場出張して、現場で回収
3時に事務所に戻って パターン修正で明日基板作成して明日の21時には
納品ですわ  基板は自社加工

300 :774ワット発電中さん:05/02/24 21:13:14 ID:YRhi3BoG
21時過ぎだ。 よーし、いまから頑張るぞぉ。
これからが私の仕事時間ね (^^;

みなさんも頑張りましょう!!

301 :774ワット発電中さん:05/02/25 01:04:10 ID:3nRWKhJY
オちゃんへ
自営で一番気を付けなければいけないこと

1.自営臭を染み付かせない(実際に独特な匂いがする 自営って)
2,独りよがりのガンコ爺の前触れ(気尾付けてね)
3、井の中の蛙になりやすい(情報の少なさに気がつかない)
オちゃん、充分に気をつけてね。


302 :774ワット発電中さん:05/02/25 02:08:30 ID:rH9Q+uNb
明日は納品だ。
そろそろ帰ります。 お先ーーーーー。



303 :旅人 ◆Tkc0Z5tlEk :05/02/25 02:25:50 ID:iFjm5e57
>301 アイタタタ・・・・おっしゃる通りです。
 十分すぎるくらい気っつけてます。

304 :774ワット発電中さん:05/02/25 09:14:17 ID:3gaEuStS
>>301
全くですね。
1の臭いってどんな臭いだろう?娘に臭いって言われてます・・・・
自分的には3の情報の少なさが切実な問題です。


305 :774ワット発電中さん:05/02/25 23:17:11 ID:NRmDBJSe
>>301
1.貧乏くささ
2.技術のなさ、いいわけ
3.アマチュアレベルの仕事ばかりしているやつ

306 :774ワット発電中さん:05/02/25 23:33:09 ID:J1ADfS2i
>>305
成り行き上、淘汰されていきますよね。

その結果として安い、付加価値の少ない仕事しか回ってこなくなる。
サラリーマン以上に率直に金銭的に評価されている気がします。

307 :774ワット発電中さん:05/02/26 02:15:58 ID:qQ7iz7Te
せっかく 始めたんで 
少なくとも 30名、売り上げ10億くらいの
企業にしたい 
目標 5年で

308 :774ワット発電中さん:05/02/26 02:17:45 ID:s+OUozLX
一年目の目標が達成出来なかったら終わりにした方が良いよ。

309 :774ワット発電中さん:05/02/26 20:30:30 ID:zmcnZq2q
>>307
けっこうきついな。オリジナル製品兼開発かな

310 :旅人 ◆Tkc0Z5tlEk :05/02/26 20:38:08 ID:GkslgGvM
>308 重い言葉と受け取りました
 分かってはいますが、いまさら辞められません。

311 :774ワット発電中さん:05/02/26 21:59:57 ID:qQ7iz7Te
代わりに応えて頂いて《(_ _ ;)》

312 :汗の一滴:05/02/27 05:46:34 ID:2I2O83/B
その程度なら半年で達成できることもあるから、1年であきらめることは
ない。いや本当はあきらめた方がいい。何にせよ30名も使ったら10億程
借金を抱える可能性の方が高い。目標を決めて頑張ると往々にしてそうなる。
しかしそれでもで5年で10億なんてざらにある。それは頑張ったからではなくて
棚ボタ。あきらめても、勝手にやってくる。
 自営で重要なのは「待ちの技術」だと思う。あまり頑張ってガツガツ仕事を
やると、安く安く使われて終わる。技術のいいところはそこから、ある時ふと
気がついたら、非常に高度な技術を滅茶苦茶安売りしている。一転して値段を
釣り上げる。雑魚は無視してひたすら優雅に待つ。するといづれタイが釣れる。


313 :774ワット発電中さん:05/02/27 10:36:38 ID:9XF9slfF
そりゃ首吊るパターンだな。
身の丈にあった行動と見切りが出来ないと待ってるのは死だよ。
甘過ぎ。

314 :汗の一滴:05/02/27 12:57:13 ID:2I2O83/B
 フィルタリングの技術があれば、安心して待てる。雑魚とか首吊りなんて
通過しないようにね。そんな言葉がドンドン通過するようだと、危ない。危ない世界に
フィルターもなしに身を晒していると、いつかは事故る。
 だからといって安全なところにいては儲からない。技術のないうちは余り危ない
輪っかに首を突っ込まないことだ。キューッと絞まってぶら下がることになる。


315 :958 960:05/02/27 13:47:31 ID:amCwDk1k
じゃあ、同業者組合はどうだ

316 :774ワット発電中さん:05/02/27 13:50:36 ID:PIApq1Yh
組合に入るくらいなら、自営や社長はしないだろ。

317 :958 960:05/02/27 13:57:33 ID:amCwDk1k
そうか。、、、

318 :774ワット発電中さん:05/02/27 14:03:27 ID:PIApq1Yh
いや、いろいろな意味で、組合の必要性は解っているつもりですが...

319 :774ワット発電中さん:05/02/27 14:23:15 ID:ZdBtlO65
質問させてください。
青色申告会って大阪にありますか?
またそれは同じ区にある青色申告会をさがさないといけないですか?

320 :旅人 ◆Tkc0Z5tlEk :05/02/27 14:32:31 ID:XOQHYlf1
そんな無駄な団体に行かなくても書けない?
役所の書類のことは役所に行って聞けばいいとおもうぞ。
分かりにくい書類の責任は役所にある。
1時間でも1日でも1週間でも通い詰めても問題なし。

321 :774ワット発電中さん:05/02/27 19:25:15 ID:zZCHTvQb
僕も今日一日やってたけど
消費税の処理が わかんなーい


322 :958 960:05/02/27 22:21:36 ID:amCwDk1k
役所へはたっぷり?税を払っているんだから
たっぷり手伝ってもらっていいんです

323 :319:05/02/27 22:33:25 ID:yvDN3Otb
税務署に聞きにもいったんですが去年は教えてくれたのに
今回1月にいったら税務署の職員に処理方法は教えれないといわれた。
「税理士とかいないんですか?」といわれて・・・・
助言的には少しはいえますがこうしたらいいとか回答はできません
って言われて帰ってきました・・・。
なので他の地区にまで聞きにいってたけど青色申告会なるものが
あるのなら入ったほうがいいのかなと思って書き込みしました。

324 :旅人 ◆Tkc0Z5tlEk :05/02/27 23:35:01 ID:XOQHYlf1
ふざけた職員だね。処理方法(説税の方法)ということなのかもね。

税理士いないのですか?って言われたら 「本来自分でやるものじゃないんですか」
って切り返して。

教えてくれないなら、名前を聞いて「おまえが教えないと納税できない」
といって脅しましょう。もともと分かりにくいシステムなのは、向こうが悪い。

325 :319:05/02/28 00:02:15 ID:yvDN3Otb
基本的には税務署とかにいけば教えてくれるんですよね?
私は1月に聞きにいったときは
「車を買ったんですがどう処理すればいいのかわからないんで
仕訳方法とか教えてもらえますか?」といったら
「こうしろとは税務署はいえないので税理士に相談してください」
と言われて帰されました・・・
どう書けばいいかも聞けませんか?と聞いたら聞くことはできますけど・・・
と言葉を濁されてしまいました。
この聞き方はまずかったのでしょうか??
教えてくれないほうが少ないのでしょうか?
まだ2年目なので税務署にどこまで聞けるのかわからなかったので
そのまま帰ってきました。




326 :958 960:05/02/28 00:11:37 ID:uvCarATx
このさい
公務員の方々には国民への奉仕(当然給与は税から出ていますが)
してもらいましょう。
不親切な
担当名の公表

327 :旅人 ◆Tkc0Z5tlEk :05/02/28 00:23:26 ID:2aVraWDk
その通りです。車をかった処理は難しいものではないですよね?
ただ自営でお仕事に使う場合とプライベートで使う場合の区別が
つかないので答えられない・・・とかいうことかもしれません。
そんなのは、どんどん有利な方に記入すればオッケーです。
ダメなら、担当者名を記載して、こいつがこう言ったでおけ。
ちなみにおれのところはほぼ去年のほぼまる写しを10年くらい
続けているが何も言われない、中途半端に向こうにつきあおうとすると
ムカつくが、1回よければダイジョブみたいよ。


328 :319:05/02/28 00:51:17 ID:4fTYuskr
色々ありがとうございました〜
ココで詳しくかかなかったですが車を買って減価償却とかが
あまりわからなかったので聞きに行きました。
あと今回購入時下取り車もあったので処理がわかりませんでした。
そのことはなぜ聞きにきたのかもその職員にもいったのですが。
他のスレで以前回答もらいなぁんだ、簡単な仕訳だったんだと
後で思いましたがその時はわかりませんでした。
まぁその職員いわく、税務署は税理士ではないので仕訳を答えることは
できない。専門ではないので専門の税理士にきいてほしいといわれました。
聞かれれば助言はできるけどとその職員に言われました。

みなさんの書き込み参考になりました。
またわからなければ税務署にもどんどん聞きにいってみます。
本当にありがとうございました。


329 :774ワット発電中さん:05/02/28 01:10:53 ID:+SDJIt1j
明日は月末。支払いなどの忘れがないように注意しましょう。
確定申告は 3/15までです。

しかし2月は日数が少ないせいか、あっという間に過ぎちゃったね。


330 :774ワット発電中さん:05/02/28 12:35:26 ID:xPu/Yyif
>>319
「減価償却」とか「仕分け」とか、確定申告でお困りなんですか?
そうなら、税務署が主催している「確定申告無料相談会」って言うのが各地であると思います。
例:ttp://www.kinzeisuita.com/public/infotax/kakusin03.htm
ウチの近所でもやっていて、教えてくれました。でも、イマイチだったのでご質問の青色申告会
に入会しました。年間2万円の会費で、簡単なチェックと申告書の下書きまでやってくれます。
それを提出用に自分で清書して、青色申告会に提出すれば(置いて帰れば)手続きは完了します。
指導する人は、税理士事務所のOBとかのようです。だから指導者は、年配の方が多いです。
また青色申告会は税務署との関係もあるようで(天下りとか?)、税務署に行くと青色申告会
への入会を勧められます・・・

331 :774ワット発電中さん:05/02/28 13:07:38 ID:JUQNZmQ5
おい、教えろ

GCCでクロスコンパイルしたいんだよ。ターゲットが複数種類のマイコンで、
元々の386用と混在して混乱しない為には何処(サイト)見れば判りますか?


332 :774ワット発電中さん:05/02/28 13:26:42 ID:/ua7Jhkl
おい、教えろ という書き出しでは だれも答えないと思うよ

333 :774ワット発電中さん:05/02/28 13:51:00 ID:DIl1TwAn
>>332
白ネェ奴の常套句だな

334 :774ワット発電中さん:05/02/28 14:09:03 ID:k/Iyh4bp
クロスコンパイルよりも先に、スレタイ読めるようになりましょう。

335 :774ワット発電中さん:05/02/28 14:31:23 ID:TFeRaE+F
"おい、教えろ"
スレの性格上利益に繋がる可能性の
2ちゃんとしてはちゃんとしてるところで
あまり適切でないのでは?
本当に知りたいのなら
スレの流れからもして。

といってもここは2ちゃん・・・

336 :訂正:05/02/28 14:34:58 ID:TFeRaE+F
"おい、教えろ"
スレの性格上収益に繋がる可能性の
話題をある程度紳士的にわしている
2ちゃんとしては比較的ちゃんとしてるところで
これはあまり適切でないのでは?
本当に知りたいのなら。
スレの流れからもして。

といっても所詮ここは2ちゃん・・・

337 :774ワット発電中さん:05/02/28 15:19:05 ID:tPRYmCJF
>所詮ここは2ちゃん・・・

「おい、おまいら教えなさいw」

なら、せめて誘導くらいしてくれるヤシもいたような希ガス

338 :774ワット発電中さん:05/02/28 16:03:15 ID:goY9Q9TB
シラネー奴ばっかしかよ
素直ぢゃないんだね

339 :774ワット発電中さん:05/02/28 16:27:34 ID:i1XSVQwD
だからここは自営業のスレ

340 :774ワット発電中さん:05/02/28 16:42:22 ID:XknKBSYl
年度内に片付けなきゃ金にならん仕事が・・・
というか、次年度に委託されている業務に、どうしても必要な機械が
ある。
誰も受注してくれなかったので、商社をぐるっと回って、自分で作る
羽目になった。マッチポンプといえば儲かりそうに聞こえるが、結局
自分で自分の首をしめてしまった。

>>331
おじさんが教えてあげよう。
gccのソースを引っ張ってきて、gccでクロス開発するターゲット名と
ホストを指定して、gcc自身をコンパイル汁。
そうすれば、自分がどんなに恥ずかしいことを書き込んだか、よく分
かるであろう。

341 :774ワット発電中さん:05/02/28 16:53:15 ID:GWkaGk7c
>>331
場を読めないやつは何をやっても無理無理

342 :774ワット発電中さん:05/02/28 20:05:00 ID:HEbDdE2I
> gccのソースを引っ張ってきて、gccでクロス開発するターゲット名と
>ホストを指定して、gcc自身をコンパイル汁。
>そうすれば、自分がどんなに恥ずかしいことを書き込んだか、よく分
>かるであろう。

gccの再コンパイルが必要なの?
バイナリの名前変えろってこと?


343 :774ワット発電中さん:05/02/28 22:56:02 ID:t9JgplQL
確定申告処理中。
やっと決算仕訳、減価償却のところまで来た。
長い道のりだった。

そういえば、H18年まで30万円未満が全額経費になるらしいね。
もっと買っておけばよかった。
30万あれば、テクトロのオシロが買えたな。
電流プローブも......

344 :774ワット発電中さん:05/02/28 23:33:52 ID:p7wKqicf
> そういえば、H18年まで30万円未満が全額経費になるらしいね。
>もっと買っておけばよかった。
>30万あれば、テクトロのオシロが買えたな。
>電流プローブも......

可哀想だから指摘してやる。
単品で30万円って事にはならないんだよ。そーゆーのは。
一つの目的で使うモノ一式の価格での判断となる。

電流プローブなんか買うと、本体の資産残高に組み入れなきゃならなくなる。
しかし、そーすると尚ややこしくなるから、本体の整備名目にするか、
電流プローブ装置としてバックレルかになるけど、どっちにしても、税務調査で
因縁つけられる可能性がある。
税務署はどこまでも技術屋の敵だと実感するんだよね。


345 :774ワット発電中さん:05/02/28 23:58:31 ID:t9JgplQL
電流プローブが単体では使用できないことを
税務署って、そこまで知ってますかね?

自営始めて10年になりますが、未だに税務署は
いらっしゃいません。
何か恐いものを感じます。


346 :774ワット発電中さん:05/02/28 23:59:31 ID:TeGrMSdF
「電流波形測定装置」として帳簿に書いておけば、本体の付属品とはお釈迦様でもきがつくまい


347 :774ワット発電中さん:05/03/01 00:17:13 ID:wDaAqlDM
>345
キミの事業は会社になっているの?資本金は?
ある程度の規模でないと税務署はこないよ。
コンマイのは普通の役所がやってる。かなりデタラメが可能だよ。


348 :774ワット発電中さん:05/03/01 00:43:49 ID:nUINhNKQ
うちは個人でやってるときに税務署からお呼び出しが来たよ
そいでもって、そちらさんの勘違いですよって教えてあげたら担当の女事務官にむすっとされた
実は家内の確定申告の収支報告書にちゃんと書いてあって税金払っているのに、あなたこの売り上げ申告してませんね?って言われたんだけど
いえ、それは家内のほうで売りあげたててます、ということだったんだが。
あとはお客さんの調査の裏づけ資料を取るために、小さい外注先でも来ることあるよ



349 :774ワット発電中さん:05/03/01 01:58:49 ID:1/+um5o2
>お客さんの調査の裏づけ資料を取るために、

これが美味しいんだよね。
「はぁ〜 お宅との取引の裏取りに税務署が来るんですわ」
って電話して、録音しておくんだよね。

350 :774ワット発電中さん:05/03/01 04:09:11 ID:xv7mmlZn
>>347
従業員1人と私の2人での個人自営業です。
年間売り上げは、3000-4000万円くらいです。
3年ほど前、お客さんの調査の裏づけ資料を取るためとおぼしき調査が
入ったことがあります。1日で終わり、是認でした。

>>349
録音ですか? すると何がおいしいんでしょう? よくわからないんです。


351 :774ワット発電中さん:05/03/01 23:03:02 ID:OIfuPO6b
税務署って、滞納があると取引先に調査依頼出したりするんだね。
事務所の大家さんがなんかマズイ状態らしく、賃料を教えろという調査依頼が
出来た。


352 :774ワット発電中さん:05/03/02 03:07:28 ID:0D4Rexui
映画「丸さの女」みたいな感じでしょうか?



353 :774ワット発電中さん:05/03/02 18:51:39 ID:XW85kUPd
>>351
ちゃんと協力しないと自分がまずいよねえ

354 :774ワット発電中さん:05/03/03 02:58:17 ID:G8PL7VIN
>>353
文書の最後に「ご協力頂けない場合は」なんて脅しともとれる一言が書いてあるよな。
自分が脱税したわけでもないのに、ホントに強制力があるのかね。
今度来たら試しにシカトしてみるかな。

355 :16F877A:05/03/03 03:56:22 ID:LJSevxYe
査察が入る予感


356 :774ワット発電中さん:05/03/03 04:13:48 ID:TdsT0Nj5
零細自営業の癖に大げさ

357 :774ワット発電中さん:05/03/03 08:51:08 ID:sVw6XyN4
いいえ、全く問題のない所も零細でも全法人でガラガラポンやって
ほぼ20年に一度の確率で税務調査をかけます。

358 :774ワット発電中さん:05/03/03 15:13:43 ID:uAfZO+lF
ウチのお袋が30年位前に田舎でスナックやってたけど、当時は領収書なんかを税務署に
持ち込んだら職員が申告書を書いてくれたって。だから「領収書なんかを整理しておけば
良かった」って言ってた。
>>357が本当なら、元帳とかパソコンに入れっぱなしだから、プリントアウトしなきゃな・・・

359 :質問:05/03/03 20:15:04 ID:JvMOX73g
領収書とかレシートはコピーでもいいんですか?
返却してくれるのでしょうか?


360 :359:05/03/03 20:29:13 ID:JvMOX73g
質問が不明瞭でした。すみません。
税務署に申告をするとき、申請書に領収書などを添付しますよね。
その場合、領収書のコピーでも良いのでしょうか?
教えてください。

361 :444:05/03/03 21:13:40 ID:OdVY2QUo
社会保険、健康保険などはコピーではなく現物を貼付する
事業に関わる領収書(仕入れ、会議費、その他経費)は別に領収書を貼り付ける帳面に日付順に貼り付ける
確定申告のときに提出する収支決算書には売上、経費などの合計だけ記載したものを提出する。このとき領収書、領収書のコピーは提出不要
調査が入ったときにこれが証拠となる領収書ですといってすぐに提示できるようにしておけばよい
領収書のコピーは申告の際には必要ない


362 :444:05/03/03 21:15:16 ID:OdVY2QUo
すまん、上の444は誤記です

363 :774ワット発電中さん:05/03/03 21:24:59 ID:0PjBu5Hw
>>361で色々解説されているけど、

>>360
>税務署に申告をするとき、申請書に領収書などを添付しますよね。
しない。

この方が判りやすいような気がします。

364 :774ワット発電中さん:05/03/03 21:27:43 ID:JvMOX73g
行政関係のことがどうも苦手でして...
いろいろな物がゴッチャになってました。
とりあえず、査察に備えて、帳簿に貼り付けておいたらいいんですね。

>>361さん、おかげで助かりました。
ありがとうございます。

365 :774ワット発電中さん:05/03/03 21:30:45 ID:JvMOX73g
>>363さん、ありがとうございます。
でも、解説も聞けてよかったですが...

366 :361:05/03/03 22:01:40 ID:OdVY2QUo
>363 確定申告の場合は社会保険関係の領収書は貼付するので、まったく添付しないわけではない、
と思ったので長々と書いてしまった。 

367 :774ワット発電中さん:05/03/03 22:54:40 ID:EmKFgg/7
生命保険料、損害保険料の支払い証明書は現物を添付しなければならないが、
健康保険や、年金などの社会保険料は貼らなくて良いだろ。

領収書は、保存期間の決まりはあるが、
保存の方法については決まりが無いようだよ。

白色申告の収支内訳書は提出する義務が無いようだ。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%94%92%90F%90%5C%8D%90%81@%8E%FB%8Ex%93%E0%96%F3%8F%91%81@%88%E1%96@%95%B6%8F%91&lr=lang_ja

368 :774ワット発電中さん:05/03/03 23:13:25 ID:JvMOX73g
これはまたご丁寧に解説頂き、ありがとうございます。

でももう、おなかいっぱいです。

369 :774ワット発電中さん:05/03/03 23:53:47 ID:5/mAfvaC
い い か ら パチンコ屋 潰 せ よ 20
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108299843/


370 :774ワット発電中さん:05/03/04 03:03:40 ID:HNrB8Au5
今年の所得は、去年の1/3になってしまいました。ショックです。
調子に乗ってYahoo Auctionで買ってばかりいたからかな。
みなさんはどうでしたか?

371 :774ワット発電中さん:05/03/04 19:52:51 ID:0nm9ZmoL
 どなたか派遣作業できるかたいませんか? 5ヶ月間。開発手伝い。
時間チャージ3500円以上。


372 :774ワット発電中さん:05/03/04 20:26:01 ID:5pyFnW12
>>371
どんな内容なん?

373 :774ワット発電中さん:05/03/04 20:39:57 ID:MiQ0Thja
死体標本のホルマリン漬け

374 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:11:02 ID:0nm9ZmoL
>372
 特別高度な技術は必要ありません。16ビットクラスのマイコンボード
やI/Oボードの設計ができる程度でいいです。
場所は近畿圏です。

375 :774ワット発電中さん:05/03/05 01:31:50 ID:y4JuYr0R
>>370
所得はどのくらいだったの?

376 :774ワット発電中さん:05/03/05 01:43:19 ID:7bFaH7BT
正直なところ、死体のホルマリン漬け作業でもいいです。
半田漬けは儲からんorz

377 :774ワット発電中さん:05/03/05 02:28:23 ID:m6ZzB4vH
>>375
400くらいです。

378 :774ワット発電中さん:05/03/05 03:01:51 ID:y4JuYr0R
>>377
というと800万は何につかったの。オークションで一番高い買い物はナンですか?


379 :774ワット発電中さん:05/03/05 03:27:06 ID:m6ZzB4vH
いや、売り上げが減ったんです。
今日はこれで帰ります。ショボン。


380 :774ワット発電中さん:05/03/05 04:29:44 ID:U4cfB+Tl
>>374
アルバイトレベルで良いなら協力可能。
取り敢えず捨てメールアドレスを置いていくので気が向いたら連絡して下され。

den-den774@hotmail.co.jp

381 :774ワット発電中さん:05/03/06 04:45:54 ID:KlQO8K7X
>>378
オークションでは計測器の20万円が最高でした。
そんなに派手に使ってないんだけどね。
ショック。これならリーマンのほうがいいよね。



382 :774ワット発電中さん:05/03/06 12:00:35 ID:7ppvyZQf
オークションで買った計測器で検査製造
ガクブル

383 :774ワット発電中さん:05/03/06 12:29:49 ID:t+IDjWHN
何を計測しているのかすら理解していない派遣君が検査した企業の検査よりマシでしょう
少なくても、その検査でどうゆう保証が出来るかを理解して、自身が結果に責任持つわけだから。

いやまてよ?自分で理解できてると
「あら、ちょっと規格に収まらないなあ、まあ、これは結果にあまり影響しないからヨシとしよう、OKOK!」
なんてこともありえるかな。


マニュアル通りにしかしない派遣君の機械的作業のほうが不具合指摘が事務的で的確か?




384 :774ワット発電中さん:05/03/07 02:38:45 ID:x/M1q+ct
ヤフオクで買った計測器を使っていますが、全部自分で動作チェックしています。
仕事上では、そもそも細かい絶対値の比較はしない。
例えば、オシロは、波形の絶対値を読む測定器ではないし。
スペアナだってスペクトラムの絶対値は議論しない。
デジボルの精度は、SGの出力をゲートでDuty波にして、その積分波形を測定して校正。

中古である測定器の設備状況は、客先にも説明してあり、OKをもらっている。
さらに正確な精度が必要な時は、客先の測定器を借りる。

>>383の言うように、計測器の構造や動作原理を知らない者が測定した値の方が
何倍も怖いんだよ。
50MHz程度のパルスをオシロで比較するのに、片方のchに20MHzの帯域制限フィルタが
ONになっているのも知らずに、電圧値を測る派遣者や、
普通のデジボルでゼロ点調整もせずに、さらに2線式で、1オーム前後の抵抗の
ばらつきを測定している技術部社員だとか、
オープン、ショートのCALもせずにネットアナを使うオタク社員、
冷えた朝、電源ONでスグにデータを測定する信頼性保証部門......。

こんな人たちに言ってやりたい。「測定器が泣いてるぞ」ってね。


385 :774ワット発電中さん:05/03/07 13:57:36 ID:KXskQ9tF
測定器は 知った上で使ってナンボてすからね


386 :774ワット発電中さん:05/03/07 16:00:49 ID:vKmWc9VQ
相手先がそんな程度でなきゃ、わざわざ零細自営業者に仕事なんか
頼まんと思う。
人の不幸はわが身の収入。

387 :774ワット発電中さん:05/03/07 20:16:03 ID:BbT9yBjc
>>386
確かに…

388 :774ワット発電中さん:05/03/07 22:07:47 ID:rRIAFL7V
測定器を云々している皆さん、
自営業者の自画自賛は、みっともないですよ〜。

389 :774ワット発電中さん:05/03/07 22:47:17 ID:WYudevaY
>>自画自賛は、みっともないですよ〜。

いや、良かれ悪かれ結構なことだと思います。
自分の実績、腕一本で飯食ってるんだから。
実際の評価として、対価を金銭という物理的な方法で貰えてるんだから。

会社でよくあるセリフが
「俺が人一倍がんばってるからお前みたいな奴でも給料もらえてるんだぞ」
とか
「結果は仕方ないが今回は君の頑張りを理解てあげよう」

これが通用しない世界。

390 :16F877A:05/03/07 22:59:43 ID:k2Yx16xy
弱肉強食、実力本位の世界ですな。

スキルアップを図れば、ひだりうちわ・・・・


391 :774ワット発電中さん:05/03/07 23:43:42 ID:te05WQPs
私も面倒な仕事はなるべく引き受けて、お客様があまり努力しないで済むように考慮しています
なまじお客様に知恵がつきますといろいろやりにくいこともございますので。


392 :774ワット発電中さん:05/03/08 03:32:04 ID:47al9r36
新規の仕事で、客先と仕様を打ち合わせて見積もりを出すと、
値段にびっくりすることがよくある。その後、価格を下げるための
仕様打ち合わせをする。そしてまた見積もりを提出。
こんなことしてる間にも、納期はどんどん迫ってくる。
正式に受注していないので、手を出すわけにもいかず、
もう一回仕様打ち合わせ。そして三たび見積もり提出して、受注となる。
振り回されっぱなしの私。

でも最近考えました。最初の打ち合わせで「予算はいくらですか?」と聞く。
両者の思惑が差し違えることもあるが、上記のような時間がなくなり、
スムーズに事が運ぶ。

よくよく考えたら、家を買うときだって「ご予算は?」と聞かれるよね。


393 :774ワット発電中さん:05/03/08 07:46:00 ID:zkNMSXGG
「残念ですが今回見合わせます他所をあたってください」

といっても、しばらくして結局自分ところに戻ってくることもある。
他所の下請けで・・・・・・・

業界は狭いですよ。知らない間に地域でネットワークが出来ている

394 :774ワット発電中さん:05/03/08 08:43:31 ID:rHW/SXeC
自営業のみなさん
スキルアップって具体的にどんな事を心がけているのでしょうか?


395 :774ワット発電中さん:05/03/08 09:13:30 ID:Lr9j7R47
努力・根性・義理・人情


396 :774ワット発電中さん:05/03/08 15:00:29 ID:QMpGGyPl
>>389
同じ自営業者として、「どことなく、子供っぽいな」と思ったものですから・・・
すみません。

397 :774ワット発電中さん:05/03/08 15:14:10 ID:cSKoCsQA
> 自画自賛は、みっともないですよ〜。

確かにそう思わなくもないが、この厳しい世に独り立ちして何とかやってる
連中の言ってることはそれなりに説得力がある。
上で皆が書いてるが、無能は即死の業界だし。

398 :774ワット発電中さん:05/03/08 17:08:18 ID:pYUHLSQk
>>397
同じ自営業者として、「説得力」が全く感じられなかったものですから・・・
すみません。

399 :774ワット発電中さん:05/03/08 20:06:23 ID:bH/jy+Uf
>>398
春休みシーズンなので age て欲しくないんだが...

400 :774ワット発電中さん:05/03/08 20:55:11 ID:Eck0ylje
春休みなので、sageておきました・・・
すみません。

401 :774ワット発電中さん:05/03/08 21:43:14 ID:HnZrH10U
オールシーズン hage てますが、
なにか?

402 :774ワット発電中さん:05/03/08 22:39:11 ID:zkNMSXGG
アートネイチャンでもやってください

403 :774ワット発電中さん:05/03/08 23:04:03 ID:6BFrEqAo
あらら、春休みだったのでsageたのに・・・
すみません。

404 :16F877A:05/03/08 23:05:15 ID:uEYZ9eHL
>>394 ちょっと難しいかな?? しかし自分の実力からして不可能でなければ、
チャレンジしてみる・・・・これの繰り返しかな。
以前の自分と比べても、スキルアップが実感できる。


405 :774ワット発電中さん:05/03/08 23:13:55 ID:6BFrEqAo
>>404
ほら、あなた!
「春休み」だからageちゃダメですよ。

>>399先生、
私から厳しく指導しておきましたので、今回限り見逃していただきたく・・・
すみません。

406 :399:05/03/08 23:59:24 ID:xq4H+Lhx
スレタイ読めない香具師等がこんなに orz



>>404
何で名前がPICで、IDがZ80っぽいんだ?

407 :16F877A:05/03/09 00:06:38 ID:uEYZ9eHL
>>406 さて??  さては天津玉簾・・・・・わけわからん。


408 :16F877A:05/03/09 00:17:52 ID:WIurSlTu
>>406
最近はZ80なんぞ、全然使いませんが、アセンブラーもデバッガーも登場の機会なし
CPU、RAM、ROM、アドレスデコーダー、ADコンバーター・・・・
UARTは内蔵のCPUが、あるとして、これで製品化したら、「機能の割りに豪勢な基盤だな」
って言われそう、「それが社長・・・大変だったんですわ」

(;¬_¬)とても通らんな・・・・CPUの入手が困難かも。

409 :774ワット発電中さん:05/03/09 00:43:10 ID:cuTW8xAT
休みなんてほとんど無いぞ。そのかわり平日に突然休暇取ったりするけど

410 :774ワット発電中さん:05/03/09 08:28:24 ID:GnmeN1X0
>>398
君は周辺から空気を読めないと言われまくってるが気にしないタイプだな。
よく解る。

411 :774ワット発電中さん:05/03/09 12:31:25 ID:dXz6TKZM
Barter取引をすると、金額としての売上が無くなって消費税の支払いとかが
要らないような気がするんですけど、要るんですか?
っていうか、経理上どんな処理になりますか?

412 :774ワット発電中さん:05/03/09 14:51:24 ID:MXra/YmS
技術系の金の儲け方はスキルが高くて納期を守るというのが基本だな。
所得が低いやつは技術が低いといっていいだろう。もっと勉強しろということだ。

413 :774ワット発電中さん:05/03/09 17:19:51 ID:p2gK84kH
スキルより、どっちかというと、お金を出してくれる所を嗅
ぎつけて潜り込む能力・・・いわば営業力が物を言う希ガス。


414 :774ワット発電中さん:05/03/09 21:29:07 ID:ZywNtA6d


>>412>>413どちらも大事。
でもどちらかというと

>>412が自分の理想

415 :774ワット発電中さん:05/03/09 22:33:00 ID:Vb2001dq
納めたものに責任をもてますか?
瑕疵責任は何処までありますか?

416 :774ワット発電中さん:05/03/09 22:37:35 ID:MXra/YmS
>>415
そんなことは基本中の基本
数学者に1+1を質問するようなことだ

417 :774ワット発電中さん:05/03/09 22:38:35 ID:rQ0ukVXf
>411
本来ならばバーターあるいは相殺取引はお互いに伝票を入れる必要があります
相殺する商品が仕入れ台帳に乗っているものなら、売上が立たないと期末在庫に残ることとなります
消費税のおかげで売上の水増しや期末の在庫圧縮がやりにくくなったとなげている知り合いの経営者が居ました
詳しくは税理士などにご相談なさると良いと思います

418 :774ワット発電中さん:05/03/09 22:41:59 ID:rQ0ukVXf
>415
最初から逃げ道を考えているようでは自営業をやる資格は無いと思ったほうが良いでしょう


419 :774ワット発電中さん:05/03/09 22:47:06 ID:Vb2001dq
でも
電安取れない物をもってこらてたり
高調波が不調だったり
っ言うのをあり


420 :774ワット発電中さん:05/03/09 22:54:05 ID:HbUv9nWg
>>417
ご回答ありがとうございました。なるほど、「金銭に表した伝票で処理する」わけですね。
私自身はバーターをするつもりは無いのですが、ニュースを見ていて
以前から思っていた疑問が再燃してきたものですから。

>>410
「茶化された」と思ったでしょう?
茶化すのは空気を読んで、それを逆手に取るから出来ることなんですよ・・・
すみません。

421 :774ワット発電中さん:05/03/10 00:12:29 ID:SuDn/wQz
目がショボショボ、鼻がムズムズ。

季節になりましたね。しかも20年ぶりの大量飛散とか。
クリーンルームの設置、経費で認めてくんないかな。(その金が出せるかは別にして)

422 :774ワット発電中さん:05/03/10 00:14:40 ID:HSeKo+P8
>>420
その書き込みが空気を読めてないんだよ。
君はかなりのアレだよアレ。

423 :774ワット発電中さん:05/03/10 07:44:41 ID:HE1EjcwL
>>415
それで客が来てくれると思うか?普通に考えて。
でも、責任のいらない物件。あったらいいなあ。
注文書貰ってから「やる気なくなりました。辞退します」

424 :774ワット発電中さん:05/03/10 10:35:07 ID:Wgq3SJ/o
>>415
自営業者は、ある意味「ハイリスク・ハイリターン」なんですよ。
もちろん過失があれば責任は逃れられません。
だから、客観的見地からの過失が生じないような努力をすればよいわけです。

>>422
あなたの希望と現実とは、一致しないんですよ。何かしら言わなければ
腹の虫が収まらないんでしょうけど・・・
すみません。

425 :774ワット発電中さん:05/03/10 19:24:05 ID:wZYsceWi
>424
 私のところはローリスクハイリターン。
開発ですから責任はすべてお客さんです。やはり資本家が責任を取らないと
いけません。私が責任を取ったところで屁のツッパリ。
責任とはすなわちお金です。だからそんなややこしいことをいわずに最初から
お金に換算しておけばいいのです。
 もっとも私が外注するときは、全責任は私が持ちます。配線間違えようが
バグがあろうが、最終的には私が責任を持って全部修正します。
だって最初から工賃は安いし、その分儲けに換算してますでしょ。そういうこと
をガタガタ言ってはいけません。適材適所で使えばいいだけです。
 賢いお客さんは其処のところが違います。お客さんもローリスクハイリターン
です。1000万で開発させて1億くらいは直ぐに儲けます。
「高い!100万負けろ」とかいうところに限って在庫の山。
開発で100万値切ったところで、微々たるものです。
儲けたかったら気持ちよく払う。私に気持ちよく払うと10倍になってかえって
きます。開発をケチるのはだめ。


426 :774ワット発電中さん:05/03/10 20:40:31 ID:Y3zXLcCV
>>424
オマエ間違っている。
今日日の零細自営つうのは ハイリスク ノーリターンだよ。

あきらめて、電動コケシでも作って細々と通販業者に卸せ。
これなら、ミドルリスク マイクロリターンだ。
水くらいなら呑めるさ。


427 :774ワット発電中さん:05/03/10 22:46:40 ID:wZYsceWi
>426
ハイリスクノーリターン、そういう仕事も時には大切。
一般的にはボランティアというが、大企業だとか零細
だとかに関係なくそれは高貴な仕事だ。誇りを持ってやる
ことができる。たまには贅沢にそういう仕事をすると気持ちが
いい。心が晴れる。


428 :774ワット発電中さん:05/03/10 22:51:32 ID:JaenheQL
>>427氏はよく出来た人だと思う。
しかし、なかなか出来るもんじゃない。

429 :774ワット発電中さん:05/03/11 00:34:10 ID:oTtdn0t4
>>426
>水くらいなら呑めるさ。

水呑みエンジニア・・・・・orz

430 :774ワット発電中さん:05/03/11 00:42:38 ID:SUyeKDxw
 漏れだけかもしれんが、好きな設計、開発の業界に居れて一応食えて
そして割と先端のデバイスや技術に触れられるだけでかなりの満足度だから
儲けは気にならない。
 しかしだ、十年後同じ事をやってるわけにも行かないだろうから何処で
どう変わっていくかが三十中盤を越えた自営エンジニアの関心事かもね。

431 :774ワット発電中さん:05/03/11 00:46:10 ID:zd9eGhRB
>>424ですが、反対意見が多いので以下のとおり書き替えます:
私の事業は、ミドルリスク・ハイリターンです。今日も、2時間の講演をしてきました。
こんなんで、何年も飯を食っています。

きょうびのハイリスク・ノーリターンの皆様には、心よりお見舞い申し上げます・・・
すみません。

432 :774ワット発電中さん:05/03/11 00:50:24 ID:SUyeKDxw
 オマケだけど、外注でもなんでも良いから良い営業を捕まえて儲けを
折半しながら条件の良い仕事を引っ張って貰う努力はした方が良い。
 漏れが割と悠長に仕事出来る理由は本音をぶつけ合える営業を見つけた
からかも。

433 :774ワット発電中さん:05/03/11 01:00:10 ID:7IkGoFU/
うちはハイリスク/ローリターンな気がしてきた・・・

434 :774ワット発電中さん:05/03/11 01:04:02 ID:K6/vw0cx
大事なのは技術よりも名刺の枚数だった


435 :774ワット発電中さん:05/03/11 01:21:11 ID:V7b3ZBQL
良い営業に、めぐり合えて、
誠実に仕事する。
その場しのぎの駆け引きは長続きしないと思う。
3年くらいのんびりとやっていたが、今ごろになって
2年位前にやった仕事が評価されて、仕事が忙しくなってきた。
どこで誰が見ているか分からないもんだね。

436 :774ワット発電中さん:05/03/11 01:25:40 ID:SUyeKDxw
>>435
 誠実さと人間性そのものの大切さを感じずには居られない今日この頃です。

437 :774ワット発電中さん:05/03/11 01:53:49 ID:DueBt9Pa
やったことの波及効果まではとても面倒見れません
そうなったときは、逃げて良いでしょうか

438 :16F877A:05/03/11 17:29:15 ID:q4Bi6cO+
>>435 「動けばいいや」とやっつけ仕事をされて見える方には、経験できないんでしょうね・・・・


439 :774ワット発電中さん:05/03/11 18:07:29 ID:B6eFEgH0
>>437
頼むからオレを置いていかないでくれ。

440 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:21:59 ID:UwMHKtDu
中止になったはずの仕事が、立て続けに復帰。さすがにちょっとマズイかなぁ。
景気って、回復したんだっけ?

441 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:26:56 ID:knWnXpN/
景気が良くなっていると言うと賃上げ圧力が強まるから誰も大きい声では言わないが
実感としては設備投資は増えてる感じだな
そろそろ設備投資を再開しないと関連の技術者が払底する

442 :774ワット発電中さん:05/03/12 18:29:07 ID:UzNm2omV
>>433
通報するぞ。
何がロリータだ。ボケ

443 :774ワット発電中さん:05/03/12 21:44:32 ID:QKR5QW2W
確かにロリータは、ハイリスクだなw

444 :774ワット発電中さん:05/03/13 00:02:21 ID:1VeC/226
ちょっと目を離すとたちまち目方が増えてハイリターンというわけだ

445 :774ワット発電中さん:05/03/13 00:19:16 ID:JOsilTCD
間違ってfork()してしまったりしたらえらいこっちゃ


446 :774ワット発電中さん:05/03/13 14:11:30 ID:fUqJRdEL
うお〜〜 3月末納期が間に合わない予感
やべー
とても心配になってきた
どうしよう

447 :16F877A:05/03/13 20:16:00 ID:laoYt8Fj
>>446 今のうちに、納期の再交渉をしないと、大変な事になる予感。
依頼元に素直に白状して、相談に乗ってもらわなければ・・・・

こう言う時に、普段の信頼関係やら、仕事の評価が生きてくるわけですね。


448 :774ワット発電中さん:05/03/14 18:13:54 ID:G4kt1zRc
>446
俺の予感では、責任を取らされて客先担当者は島流しになる。
選別渡せよ。

449 :774ワット発電中さん:05/03/15 00:48:19 ID:TE/AF6bw
>>446
まだ半月もあるじゃん。頑張れ。

450 :774ワット発電中さん:05/03/15 02:00:10 ID:k+OzTzoN
自営って
自ら営業するから 自営??
ほんとは営業なんだ

451 :774ワット発電中さん:05/03/15 02:00:42 ID:eU1xG2LU
うちは雇われ人ですが、月末に完成品出来てるべき製品なのに、
ソフト書けといわれても客先仕様書すら未完成、回路は書けたらしいが仕様変更でモメまくり。


ん、俺は勝手に裏作業してようと思った。
これで俺の責任追及されたらかなわない。

つか、1年目でアホな修羅場が。

452 :774ワット発電中さん:05/03/15 02:06:39 ID:/IZnxE5T
そんな状況は珍しくもないですわ・・・・
もしウチでそんな状況が起こったら客先に行って、
その場でソフト書いちゃう。その結果夜中になっても返さない。
2日も続ければ向こうがネを上げる。
向こうが帰りたいといったら最後こっちのペース、持ち帰って
普通に作業。 
ウラ作業というか見込み作業は大体無駄になるから、やらんほうがいいよ。


453 :774ワット発電中さん:05/03/15 02:20:53 ID:eU1xG2LU
>>452 そーですかー。というかやっぱ自立した人は凄いっすね。

自分も回路引けて作れるだけの技術がほしい。
そしたら、いつか自立したいなぁ。

454 :774ワット発電中さん:05/03/15 02:59:42 ID:/IZnxE5T
前のほうであったけど、客先との信頼が1番だとおもうよ。
客先で仕様が決まらなくて、こちらの作業日がなくなっちゃうという事実が
あるわけだし、それを理由に納期遅延はよくないとおもうのよ。
たとえば向こうが3月25日に仕様かためたら それをもとに3月末に
つくっちゃう。これが信頼を勝ち取るんだとおもう。
ただ、この方法を多用すると、”それがあたりまえ”になるから、
普通の時はとぼけて納期ギリギリまでかけてから納品する。
このへんの駆け引きが重要。逆にこっちの都合で納期が遅れる場合は、
ギリギリに言うのではなく、”おくれそーかなー”と思った時点で
"大幅に遅れる”っていいましょう。

455 :774ワット発電中さん:05/03/15 03:05:39 ID:6qzRm/H0
> ソフト書けといわれても客先仕様書すら未完成、回路は書けたらしいが仕様変更でモメまくり。

こんな案件しかないよ。
安請け合いしないことだね。客先の担当者に退職を迫る為とかの意図が客先にある場合もあるし。
逆恨みされれば、あることないこと吹聴されるからね。他の仕事も来なくなる。

456 :774ワット発電中さん:05/03/15 03:53:19 ID:OIRvrY60
僕の場合、金銭の関係では客先と外注という上下関係があるけど、
客先の担当者とは、対等あるいは担当者の視線に私が合わせてあげています。
「こいつ(私)は、オレ(担当者)の言うなりだ」とも「オレ(私)は、あんた(担当者)より
秀でてるんだよ」とも感じさせないように。
そしてさらに、担当者の社内での立場が悪くならないような成果と同時に、
「あそこに出して、よかったな」と思わせるようにしています。
それはに、担当者と話し合って、今回の優先内容をよく知ることです。
あるときは、費用がないことだったり、納期だったり、あるいは品質だったり。


457 :774ワット発電中さん:05/03/15 14:32:54 ID:SmKjUtrM
よほどバカな担当者なんだな。
そんな奴を雇っているような会社、早晩潰れるぞ。
その際の準備はできてるの?

458 :774ワット発電中さん:05/03/16 03:12:33 ID:FMgZe7RP
あーー、今日もこんな時間に帰ってきてしまいました。
今風呂に入って、ご飯食べているところ。
寝る前に食べる私は、170cmくらい、78kgと、ちょっと太り気味。
自営業のみなさんは、どんな体型でしょうか?

健康管理に どのようなことに注意していますか?
私は、夜更かし、徹夜、タバコ、酒、寝る前の食事、とまあ
体に悪いことばっかり。おっと、睡眠は6時間くらいかな。
納豆を毎日食べているので、体にいいかな と思ってる。

459 :774ワット発電中さん:05/03/16 03:22:02 ID:oGkU4Cab
163cm 105kg 110cm 120cm 115cm

460 :774ワット発電中さん:05/03/16 07:40:42 ID:bVupuMSL
166cm 62kg 85cm 70cm 85cm くらい

461 :774ワット発電中さん:05/03/16 09:02:25 ID:zl69QrW3
>>458
三十中盤を越えてから理想体重+10kが標準になってしまった。

165cm、70kgなんて最悪だわ。

462 :774ワット発電中さん:05/03/16 16:03:01 ID:UPT3tqcC
いくたーみつきー
146cm

463 :774ワット発電中さん:05/03/16 16:53:08 ID:JdZrwdns
172cm 62kg 体脂肪 16% 年収 1500万

464 :774ワット発電中さん:05/03/16 22:33:30 ID:Dh9kfr68
>>463
いいですねぇ。体脂肪16%と1500万の関係があるなら、
僕も贅肉を落とすんだけど。

465 :774ワット発電中さん:05/03/16 23:03:54 ID:9VqYFPqp
176cm 体脂肪率14% 年収250万 IQ148


466 :774ワット発電中さん:05/03/17 02:32:23 ID:mLN36QkJ

前担当社逃亡のために引き受けたとある舞台装置なんだが、
Z80コントロール。最初は楽勝だと思ったが
難儀も難儀。結局ソフトのほぼ全部書き直し。
うけなきゃよかったと思うことしきり。
末までにはなんとかしなきゃ・・・

こんなんばかりですよ。わたしのところは。
エリートサラリーマン様にはオバカに見えるのでしょう。

175cn 70k 年収 確定申告は450万、ほんとは1300ちょい。



467 :774ワット発電中さん:05/03/17 03:55:05 ID:KXK2MeLM
>>466
> 前担当社逃亡のために引き受けたとある舞台装置なんだが、
だいたい、そんなもんだと思いますよ。人の作ったソフトって、
ほとんどの場合 納得できないですものね。
さらに改造ってやつが曲者で、取りかかりの頃はなんとか改造で切り抜けようと
思って頑張るんだけど、途中から「このままやり続けるか、1から作った方がいいか」
葛藤が始まり、終盤になったころに「やっぱり作り直そう」ってことに。
でもすでに大半の時間は過ぎていて、1からやり直したものも満足のいく出来にならない。

>>465
IQ148って、すごいじゃん。そんな知能があっても年収が250万ですか?

ホリエモンは、IQどのくらいなんだろ?


468 :16F877A:05/03/17 08:43:28 ID:1BFmLmXP
>>466
>>175cn 70k 年収 確定申告は450万、ほんとは1300ちょい。
ここに税務署のチェックが入っていたりして・・・・・

469 :774ワット発電中さん:05/03/17 12:15:29 ID:fz2pxDJ4
>467
 知能と年収が比例するのは年収400万から1500万まで、
 1億で博打して一瞬にして100億にするようなのはまれにあるが
 それは知能とは関係ない。
>468
上手いこと誤魔化してるなー。俺はやりたいけどやったことねー。
やろうにも税理士が煩いから、誤魔化せんよ。

470 :774ワット発電中さん:05/03/17 21:12:39 ID:i9EGVAwl
引越しなのですが、古いオシロ(動かない)を処分したいのです。
皆さんはどうやって測定器を廃棄していますか?

471 :774ワット発電中さん:05/03/17 22:02:40 ID:xCUw/e4P
粗大ゴミ
or
萌えないゴミ


472 :470:05/03/17 22:17:50 ID:i9EGVAwl
>>471 さん

愚問で申し訳ないのですが、粗大ゴミの場合は役所を通しますが、
分類は何にしていらっしゃいますか? オシロなんです。

473 :774ワット発電中さん:05/03/17 22:53:27 ID:xCUw/e4P
オシロを捨てたことはないけど、他の物の時は「だいたいこんなので、
大きさはこんなもの」と言えばあっちが「これでいいかな?」と言うことで
決めてくれたよ。


474 :774ワット発電中さん:05/03/17 23:05:09 ID:nddpxU2u
古いオシロ=ブラウン管=テレビ=家電リサイクル法に則る

475 :774ワット発電中さん:05/03/17 23:15:12 ID:xCUw/e4P
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03SE327.html
このあたりでは測定器類は出てこないからなぁ・・・
応相談ってところかな?


476 :774ワット発電中さん:05/03/17 23:28:53 ID:N/Xi6hp8
ヤフオクにジャンクで出す!


477 :774ワット発電中さん:05/03/18 01:09:35 ID:iuJLDrWh
>496 自営業者が税理士を使っているからそんなことになるんだ。
車検と同じでやり方さえ分かれば自分で十分。
要は面倒だからと他人任せにしてはいけないという例。

ちなみに車検だって自分で行けば10分で終わる。これに業者を通して何万円も
かけている人を見るとちょっと哀れ。
同様に税理士に年間何十万も払っている人は信じられん。

478 :774ワット発電中さん:05/03/18 01:40:04 ID:Z2q0xoCx
>470
分解して分別して出せばいいだろ。
電子パーツや基板類は大量になると産廃扱いだよ。

479 :774ワット発電中さん:05/03/18 01:42:17 ID:Z2q0xoCx
真空管なんかは叩き壊して、ガラスと金属と分ければ資源ごみでOKだ。
デカイ真空管(ブラウン管も含む)を叩き割るときは、ホンモノの毛布(化繊は駄目)を
水で湿らせて被してから、叩き割れ。

480 :774ワット発電中さん:05/03/18 08:54:19 ID:kHtpLh5I
ブラウン管は電子銃側から叩くんだぜぃ


481 :774ワット発電中さん:05/03/18 10:22:38 ID:pV5MIvNv
いつも、気にかかるんですけど、(少量ですが)「Pb入り半田」が普通ゴミに混ざることがあります。
この場合、「市の焼却炉で気化した鉛が微量でも降り注ぐ」ことになるのでしょうか?

482 :774ワット発電中さん:05/03/18 12:15:00 ID:vZCrqH2W
>>477
そのとおり、まさしく知識は金ですね。知恵のない人は、金をかける、知恵のある人は
かねをかけないで自分でやる。

483 :774ワット発電中さん:05/03/19 16:46:38 ID:5qEtgfu8
車検くらい出してやれよ。

484 :774ワット発電中さん:05/03/19 16:47:58 ID:5qEtgfu8
>481
 市の焼却炉に行ったら、お前の欲しそうなもんがいっぱいあるぞ。

485 :774ワット発電中さん:05/03/19 17:15:13 ID:CzdRKC3Q
頭髪が
バッサリ
抜けた

486 :774ワット発電中さん:05/03/19 18:01:11 ID:pLv8Smir
夏毛に生え変わる季節だからな。

487 :774ワット発電中さん:05/03/20 00:31:49 ID:I6a/f8gi
自分で出来ることを他人がさも難しいように表現しているのがムカつく。
車検とか納税とかはその典型かとおもう。
その結果知らない人がやる前からしり込みして前に進まない。
これが悪循環という、自営業者はそういうことこそ自分で突き進んでほしいと
願うよ。マジ。リーマンさん達は会社という組織に守ってもらう変わりに
給料という源泉徴収賃金&源泉徴収ボーナスをもらい仕事してほしい。
定年で放り出された時に何も出来ない自分がそこにいるはずだ。

488 :774ワット発電中さん:05/03/20 00:37:26 ID:+iIGa1Ri
自動車免許更新に行く道沿いに並んだ「代書屋」みたいなもんか?
「申請書書きは、大変ですよ〜!」と、根も葉もないことを言ってる。
あんなもん、丁寧に書き込んでも10分で済む。
こう言ったことを「見破る目」が必要なのかもしれませんね。

489 :774ワット発電中さん:05/03/20 00:50:11 ID:I6a/f8gi
そのとおり!! 他スレにもあるが 特許とか商標と、新案とかも
自分でするべき。 難しいと思わされているだけ。
仮に自分で書いて失敗したって 自営業者には次もあるし、その次もある。
ガンガレ みんな ガンガレ俺

490 :774ワット発電中さん:05/03/20 01:00:11 ID:21CQ640I
なんか、社会人にもなっていない奴に応援されてもな...

491 :774ワット発電中さん:05/03/20 07:34:44 ID:s8ZwBM7T
会社人を経験したことはありますけどね

492 :774ワット発電中さん:05/03/20 14:13:48 ID:vhD/Fcr0
>>485-486 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

493 :774ワット発電中さん:05/03/20 23:20:47 ID:e6WQrZPu
俺は、できるということと、それをやる時間がとれることとは別だと思ってるよ。
会社を創立した最初の年、年末調整を自分でやってみた。
確かに自分でも出来るのだが(税務署の人って意外と親切だった)
手引き書を読みながら丸一日つぶした作業を、税理士に2万弱払ってまるごと頼めるから
今は自分ではやらない。

494 :774ワット発電中さん:05/03/20 23:53:52 ID:5tD6A3Tb
自分で出来るなら、人を雇ってやらせりゃいいんだよ。
全部自分でやることはない。


495 :774ワット発電中さん:05/03/21 00:17:43 ID:4VB0w3yi
一番利益の出る方法をうまく選択出来るのが能力の差。
ケチって何でも自分でといって結局損をする
面倒で何でも他所に任せるとあほになる

496 :774ワット発電中さん:05/03/21 02:10:57 ID:itAy5SMr
私は、経理も自分でやっています。(あんまり多くないしね)
いつかは嫁さんに、と思っています。

私の性分でしょうか、「一通りはやってから人に任せる」というのを
心がけています。
自分でやれるけど人に依頼するのと、能力がないから人に依頼するのとでは
わけが違うのです。

私はソフト屋だからハードのことは....とか、その逆も。
それだと、真の技術者にはなれないと思います。
もっとも自営業には、そんな分担する余裕はなく、全部自分で。
でも申告書にまとめて、提出してもらうことだけは、税理士に
お金払っています。確定申告と消費税の書類提出で、
13万円くらいの請求が来ています。


497 :774ワット発電中さん:05/03/21 02:13:28 ID:j15yoZjB
能力が無ければ、他人にやらせられないんだよ。
だから、経理は女にやらせて、女房にしたり愛人にしたりするんだよ。
コッチが経理しらない!と経理担当者に思わせたら、絶対持ち逃げされる。

498 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 11:50:21 ID:3MPZzbPT
会計ソフト使えばたいていの事は済むし、分からないことは税務署に聞けば答えてくれる。
申告後にミスがあれば修正すればいいだけ。

これだけの手間隙かけて得られる成果と会計事務所に支払う料金を天秤にかけて判断すればいいじゃない。
節税というか黒字の健全的な活用をきちんとアドバイスできる会計士なんて本当に少ないよ。



499 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 11:54:55 ID:y01CscHz
体は一つだから、その時間を別の事に使うのか、自分でやるのか。
それはそれぞれの判断次第。
金で片づけてその時間を他で使った方が良いと考えるもよし
自分でやっていた方がオトクと考えるもよし。


500 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:2005/03/21(月) 15:28:10 ID:hISivfPS
いや、やっぱり自営なら、経理のことは自分でやった方がイイと思われ...
13万円を他人(税理士)に渡すかどうかではなく、自分の経営を人に任せてどんぶりにしているのは不味いだろ?
知ってる人で、経営状態の把握を他人任せにしているような人は、すぐいろんなことで騙されてる....


501 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 15:50:52 ID:KCmXtMI1
だまされて会社を乗っ取られた人、知ってる
本当にころっと騙されるのな
つぶれる前に 経理担当部長が真っ先に退社したっけ

502 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 16:54:29 ID:y01CscHz
それは、人を見る目がない&締める所を締めてないということだからな。


503 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 16:58:12 ID:KCmXtMI1
女作って、奥さんと別れて、ついでに会社つぶしちゃったのも居た
最近、糖尿を患ってやせ細ったと風の便りが・・・

504 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 20:06:10 ID:LS7jnqGx
やたら太って糖尿というのは聞くがなぁ〜


505 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 20:47:53 ID:KCmXtMI1
往時はふっくらしていたのが、最近めっきりやせ細ったらしい
糖尿の初期はやたら太っているが、悪化すると細くなる

信じられないが、本当だ あれ、板違い?

506 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 21:34:22 ID:1Mg3ymY1
そういえば健康診断なんて何年も受けてないなぁ…

507 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 21:57:24 ID:LS7jnqGx
どうせ長生き出来るわけはないからいいけどさ。

子供の頃から発ガン性バッチリ(死語)な、着色料、保存料、
甘味料・・etcたっぷりの物を食わされてきたし、有害物質
たっぷりで、おまけに鉛入りガソリンの排ガス吸わされて、
コンデンサの中はPCB。ホルマリンが流れ出すようなプラスチック
容器に入れた給食に・・・・・

子供の頃から、今時の年寄り世代からさんざんな仕打ちをされて
きましたからな。

508 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 22:49:51 ID:5CDU8hy4
うぉい、こんなもんがでとるぞ。
誰か欲しがっていた人がいたと思うので、ご一報まで。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k17018707

509 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 03:28:49 ID:luU4szkW
>>506
今は便利な時代で、血液を採るだけで健康診断の代わりになるようなシステムがある。
先日行ってきた。7000円するけど、前日の食事制限無しでOK。
血液を20cc程度とられただけ。3週間後に結果が送られてくる。
これならバリウム飲まなくていいし。毎年続けてみようと思ってる。

510 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 07:22:16 ID:5hnmW66i
能力より体力です
体には気をつけて


511 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 23:53:23 ID:5yPahq1T
ライブドア、勝訴。 よかったね。


512 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 23:43:06 ID:AivAbwqP
ソフトバンク登場じゃ

513 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 23:49:47 ID:Twcbj2iW
大和證券SMBCが毎度絡むな。

514 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 01:49:06 ID:ov26CQ29
最近、嫁に言われます。
「ライブドアは、設立4年で上場、8年で300億の売り上げ。
 ウチはどうなの? 毎晩遅くまで仕事してるようだけど。」って。
えーい、半田で首つって死んでやるぅー。
導電スポンジの角に頭ぶつけて死んでやるぅー。


515 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 06:44:23 ID:nUL5wCge
嫁がいるなんて、うらやましい…

516 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 06:53:14 ID:WhhmMaf/
実態が無い乗っ取り屋を企業と呼ぶのは抵抗があるな。

517 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 09:43:50 ID:+ykUw4wM
>>514
所詮は金転がしだし、ライブドアは堀江が作った会社じゃない
堀江が作ったのはあくまでもオン・ザ・エッヂ

という点についてヨメを教育しておくべきでは?


518 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 10:26:17 ID:xoAxd0MD
>514
 嫁を売り飛ばして、株でも買え。

519 :16F877A:2005/03/25(金) 14:06:49 ID:u48rW02p
>>518
そんな事言わずに、貧乏でもいいから夫婦仲良くね!

設立4年で上場、8年で300億の売り上げがあれば、アイドルスターに
手を出してしまうかも・・・・・


520 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 17:23:10 ID:N8pbA7AE
>>514
会社を興した時に金を出した彼女はできちゃった婚でさようなら。
できちゃった婚の奥さんとは離婚済み。

514さんとは今だ続いているからそっちのほうが幸せかも?

521 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 18:21:50 ID:kEMTz139
漏れは設立5年半か。
資本金食いつぶして、放置状態だな。

522 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 12:51:00 ID:ETAhblTl
>そういえば健康診断なんて何年も受けてないなぁ…

久しぶりに健康診断を受けたらが、その医者は血圧測るのに
手がブルブル震えていて、「人の血圧測ってるばあいじゃ
ないだろ。だいじょうぶか?おい。」って感じだった。
 まあ測定値をみたら正常に測れていたから、さすが医者だな。
感心した。

523 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 23:52:15 ID:A+vjl61Q
88は女性に対するさよならの意味

524 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 23:54:21 ID:VTgw/RqB
(´ー`)チラネーヨ

525 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 23:54:58 ID:Av5xs93D
88・・・・
フジテレビさようなら?



526 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 00:21:52 ID:elLRmhBm
>>523は,、まず誤爆を詫びるべきだ。
謝罪用のAAは、↓。

denki:電気・電子[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/200

527 :16F877A:2005/03/27(日) 01:59:10 ID:2IB0vjKy
>>523
ちなみに、男性に対しては 73

そういえば以前、テンコードって言うのがあったな
最近全然聞かないが、10−4 (テンフォー) 了解の意味
10−10(テンテン)は送信終了

http://www.geocities.jp/junsky101/sub69.htm


528 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 01:27:03 ID:LOPWyTkv
コンビ二で出荷完了、オリジナル製品と設計開発で月150万ほどです。
もう少し稼がなければ。設計開発のみだと50〜60万ほどです。
個人事業でもオリジナル製品を持つと少しは稼ぐことができます。

529 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 08:06:04 ID:Q46KLtA9
>>527
テラフォースかと(ry

530 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 12:59:47 ID:m8s1w5lB
>528
どんなオリジナル製品ですか?

531 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:22:04 ID:OvYP3Vz8
結局、製品としてのクオリティなんだよな・・・
機能もそうだけど、それ以上に見た目だよ・・・
うつだなぁ

532 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:41:55 ID:jX9OPJkN
>531
オマイ、ずれてるぞ。大丈夫か?
今の日本で売れる製品には、クオリティも機能も外観も全く要らない。
バカタレントが「これほしい!」って騒ぐか、これ見よがしに持ち歩けば
バカ売れだ。


533 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:46:06 ID:OvYP3Vz8
>>532
俺らの製品でタレントがこれ見よがしに持ち歩くもんてあるん?
ふぅ・・・

534 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 17:43:11 ID:AXSqZhFK
ないとしたら、この先喰っていけないって事に気が付いてね。


535 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 18:59:55 ID:LOPWyTkv
>>530
いろいろあるよ。常に触覚をだしていてね。請負仕事からの脱脚事始


536 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 21:00:07 ID:OvYP3Vz8
そうか・・・いろいろ考えてみるよ・・・

人間死ぬ気で考えれば、一度くらいは何とかなるよね?

537 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 21:36:32 ID:LOPWyTkv
>>536
なるなる。一度といわず三度ぐらいは。

538 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 22:13:05 ID:XlqQdV77
自社製品って、難しいぞ。
これは売れる!と思うと売れない、こんなの売れないだろうなぁ、と思うと売れてみたり。
市場ニーズの調査ってどうやればいいんだか、いまだにわからん。

539 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 22:35:05 ID:LOPWyTkv
>>538

自社製品って、難しいぞ。->といって行動しないやつはいつの時代でも
負け組。生きるって難しいぞ

540 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 05:06:54 ID:VqE0QcS8
この業界
他所に真似されない(思いつかない)ノウハウも
自社製品と解釈してよろしいでしょうか?
それともあくまで物体の製品が必要でしょうか

541 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 13:53:30 ID:j5XZTcfx
金儲けの点だけを考えるなら物体はないに越したことはない。
しかし、まねのできないノウハウなんてのはあるか?
どんなノウハウだ?
 真似する気もおきないノウハウならある。誰も真似しないから
狭い市場でヒッソリとかあちゃんと二人でやっていける。W)


542 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 16:43:56 ID:FUeUq3I6
>>540
ノウハウも自社製品だよ。決して誰にも教えないこと。物体の製品にしろ、ノウハウにしろ
技術的にクリアーできていれば大丈夫。目のつけどころ、勘どころを常に磨いていれば
いくつかひらめくよ。

543 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 17:11:17 ID:MXM//Ilt
今日も日常会話がなかったよ(´;ω;`)ウッウッウッ・・・

544 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 20:22:20 ID:zLXKAgie
>>543
解る・・・贅沢は言わないから、話だけでも良い・・・女の子と。

545 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 20:37:05 ID:wS9Pu6AR
毎晩女の子とチャットしてる


546 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 20:59:34 ID:lmUv/h5K
>>544
オレなんか嫁さんとも会話がない

547 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:14:38 ID:VqE0QcS8
壁についたシミが平日の私の友達です。息抜きにいつも会話しています。
悩み事も相談に乗ってくれます。心が落ち着きます。


548 :544:2005/03/29(火) 22:42:31 ID:zLXKAgie
フリーの最大の問題点はこれだな、とマジで身に染みてきた4年目の春。
社員雇いたいけどそれには事務所が・・・orz


549 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 00:20:41 ID:w4maJU+F
>>544
私は、あまりに寂しかったので、李紅蘭フィギア(サクラ対戦のね)を買ってきて、
それに延々と話しかけていた。
ある日、家人に「いい所に連れて行ってやる」と言われて車に押し込まれて、
着いた先が精神病院だった事がある(本当)。
仕事はちゃんとやっていると言ったら、「そういう問題ではありません」と言われた。

同じ経験をした人は…いないよね?

550 :543:2005/03/30(水) 12:17:51 ID:CHM5LO46
ホントはお家でこもって仕事してるから、他人の姿を
見かけてないんだけど(´;ω;`)ウッウッウッ・・・
現状でお姉ちゃんやとったら、ただの愛人契約になりそう…

551 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 13:33:03 ID:hbj3xnIv
>>548
そのとうりですね。春休み中は中学生の女の子が週2〜3回手伝いにきてくれるので
助かっています。買い物、掃除、コーヒー入れぐらいしかできないが。
あとは、勉強したりTVを見ています。こんなもんでも気分転換になります。

552 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 14:03:19 ID:hLiMR5jS
>551
うちは嫁と娘二人居るがちっとも手伝ってくれない
二人の娘は小遣いせびるのだけは上手だ


553 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 20:38:58 ID:Tz5KjLKW
自営業が染込んできましたね
これこそ自営臭の元だった

554 :544:2005/03/31(木) 11:35:47 ID:7c7ZcRZr
こんなこと考えてる俺が変なのかと思ってたけど、
そうでもないのね。ちょっと安心した。

>>543
その人の給料のためと思えば、がんばれる気がする。

>>551
正直、うらやましいぞゴルァ!

555 :電気や:2005/03/31(木) 22:17:30 ID:aQxVup3w
今日 風呂場改装の現場での悩みだが兄貴達に聞きたい
現場はペンション浴室で24時間浴槽です。
今回の工事は浴室の改装及びボイラー、ろ過機の移動をしました。
だが‥
通常の定位で止まるはずの水位がどんどん浴槽から溢れる始末‥
さて どうしたらいいのだろう;;
私なりに考えたところ
電磁弁が原因だと思う    続く

556 :電気や:2005/03/31(木) 22:23:07 ID:aQxVup3w
続き
まず電極を調べました
見たところ異常なし‥
電極の蓋を外し 短絡しました。
電極を短絡すれば弁が働き水量が減ると思い
短絡しましたがいっこうに止まらない;;
これは電磁弁の故障かと思いますがいかがなものでしょうか?

557 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 22:32:29 ID:AXbzcZ28
電気屋やめたほうがいいとおもいます

558 :543:2005/03/31(木) 23:27:57 ID:r21aNF+M
>>553
その人の給料のためって誰をさしてるんだろ…
趣味のパチスロの稼ぎがバカにならなくなってきたw

559 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 23:28:55 ID:r21aNF+M
間違えた…orz

560 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 23:59:35 ID:zR9mbofn
片手間で始めたアフィリエイトが大当たりで本職の収入を越えた。(w
で、今は悠々自適に趣味の設計と条件の良い仕事だけだらだらやる
自堕落自営になってしまった。

561 :774ワット発電中さん:2005/04/01(金) 00:04:45 ID:e40NYNv4
>556 そんな時に、真っ先に思い浮かんだのが、2chだったわけですよ。
友人という言葉の大切さ、人脈という言葉の重みを感じさせる事例ですね。

562 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 12:43:51 ID:EYc2IM7h
>助かっています。買い物、掃除、コーヒー入れぐらいしかできないが。

 織れんとこも、春休みは息子がてつだってくれる。
俺が掃除して、コーヒーを入れてやるよ。
 そしたら、150万で受けたソフトを3日くらいで作ってくれる。



563 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 14:16:53 ID:2QZ2tQO8
停電で1時間のアセンブラ作業がぶっ飛んだ orz

564 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 14:36:16 ID:2qzXXU2l
当日作業分くらい復旧は早いだろ?


565 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 20:58:58 ID:gAkcvZXf
みなさん、何か情報があったら、教えて下さいませんか?

今 映像用の可変利得アンプを探しています。
こんなスペックに見合うようなICはないでしょうか?

優先順位順に条件を書きますと、
・f特性 10MHz以上
・利得可変入力 できれば、シリアル等マイコンに接続したい。D/A載せればよいので、DC制御でもOKです。
・利得調整範囲 20dB以上 (+10?-10dBでもOK) シリーズにして減衰量を稼ぐ方法もOKです。
・入手性が良いこと。というか、スグに欲しかったりします。
・パッケージ できればSOPが良いが、DIPもOK
・電源電圧 出来れば 9V以下の単一電源が良いが、それより高くても、両電源でもOKです。

ロームに BA7355なるIC(+6?-6dB)があるのですが、入手性が今ひとつなんです。

なにとぞ宜しく情報をいただけないでしょうか?

566 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 22:20:42 ID:apjcLa8x
アナデバとかナショセミとかMAXIMに可変ゲインアンプが色々あるでせう。
過剰スペックだし、安くもないけど。
アナデバやナショセミならDigi-Keyに結構ある。

他には乗算DAC+固定ゲインアンプとか、DBM+固定ゲインアンプなんてのもアリかも。

567 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 22:35:55 ID:apjcLa8x
そんなことを書いた後でなんだけど、
そのロームのBA7655AFなら前に鈴商で1個200円で買ったよ。
今もあるかどうかは不明だけども。

量産に必要とかだったらスマン。

568 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 22:39:34 ID:W10IvYHj
>>565
>>561参照のこと。

569 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 06:48:36 ID:LAO0PGiL
>>565
そんな回路、昔ロジックIC+ビデオアンプ+Z80でやった事あるぞ
パラレルポートの4BITをアナログスイッチ(4066)にバイナリコードの
抵抗を並べてレベルコントロールしたな、NTSCだったから帯域4.5Mですが
、NTSCなので±電源でGNDバイアスでないと、スイッチングノイズがのるが・・

ま、昔の話なので、今はもっと便利なICがあるだろうが・・

570 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 13:17:56 ID:U4oNSVyq
>>564
本人じゃないけど、そういう時はモチベーションが戻らないんだよね。
ファイル壊しちゃって、先週のバックアップからやり直しとか。

571 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 06:11:14 ID:i70AOSKD
PDAで動くフリーのverilogシミュレータとかあるといいな。
たまには気分転換のため公園でこっそりお仕事したい。

572 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 01:54:23 ID:r9R4CENI
先週からだとつらいが 当日は結構覚えているから
修復は早いし、煮詰まった部分が以外にすっきりすること多いな。

>571 俺noteもって某公園でお仕事していること多いよ。
バッテリーなくなったら帰る。
 最近はPCでカチカチやっていてもあたりまえだけど、ちょっと前は結構目立って
恥ずかしかったな。 

573 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 01:54:26 ID:RNGNLgMi
>>567
いろいろと、良い情報を、ありがとうございました。数は少しなのて
問題ないですが、鈴商って秋葉原ですよね。
買いに行くには ちょっと遠いですねー。
バス乗って、名鉄乗って、新幹線に乗って、山手線(でしたっけ?)

Digi-key調べてみます。ありがとうございました。


574 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 12:34:40 ID:F0YlXems
>>573
ttp://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/40157648760163AD8370_0.pdf#xml=http://search.analog.com/search/pdfPainter.aspx?url=http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/40157648760163AD8370_0.pdf&fterm=video&fterm=VGA&fterm=video%20VGA&la=en
とか、
ttp://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/99678087AD834_d.pdf
とか。

575 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 18:07:12 ID:6B7iiiI+
>>572
公園では何時間ほどお仕事されてますか?

576 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 19:24:49 ID:IwKXmWC/
>>574
ありがとうございます。
AD834などの乗算器でVCAができることがわかりましたので、
今日RSにAD835を1個注文しました。明日評価の予定です。
ad8370は、いいですね。シリアルで制御できるし、
制御ダイナミックレンジが広い。検討してみます。
が、なぜに乗算器は こんなに高いんでしょう。
RSのAD835は3700円もするですよ。

577 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 21:56:41 ID:PSitNlky
>>576
>>574です。お役に立てて幸いです。
AD834などが高価な理由は、やはり「性能」であろうと思います。
とりわけ「直線性」だと思います。競合が現れて価格競争になれば
AD社も価格を引き下げるんでしょうけど、価格競争になっていないんでしょうね・・・
でも、3700円は一般的な感覚からは「高すぎる!」と思います。

AD835なんかは、「微分位相」等のパラメーターにご注意ください。輝度によって
色が変わるようなことが無いとは言い切れませんので。ご承知であれば無視してください。

578 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 01:14:41 ID:0TkSpwYr
>>577
ありがとうございます。
微分位相の項については、特に問題ないと思っています。
今回の信号は、単なる10MHzのCW(正弦波連続信号)だからです。
信号源がすでに5Vppもあるので、これを20から30dB可変して、
0.1Vpp以下から1Vpp程度までを得たいので、可変ゲインアンプというより、
可変ゲインアッテネータが欲しいんです。
今回の乗算器では、X入力に源信号、Y入力にマイコンDA出力のゲイン指示信号を、
そして、Z入力を使用すると減衰もできるようですので、
ちょうどいいと思っています。出力のひずみが心配ですが、
LCのフィルタでもかぶせましょう。
しかし、単に正弦波の振幅を加減するだけに、このような高価な
ICもオーバースペックかな、と思っています。
安ければOKなんですけどね。何か良い方法があればいいんですが。

579 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 02:12:02 ID:YcrcmEjx
普通のDBMでもいいんじゃないかなぁ。
MC1496とか。ダイナミックレンジ狭いけど。

580 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 02:35:24 ID:T2blShyU
>>571
PDAで回路図書いたりシミュレーションできたりしたら楽しいだろうナァ。
気分転換に、マックやドトールで仕事できる。
もっとも、画面の狭さをどうにかしあにと実用性が無いと思うけど。


581 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 02:56:02 ID:YJtqMdXG
>>578
それを先に言えばいいのに。
それこそMDACでいいじゃない。

582 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 03:23:43 ID:zvC/9tnw
>>581
でもMDACって、50MHzとか100MHzって行けたっけ?


583 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 04:16:47 ID:tQC7U+Ds
>575 電池なくなるまでやる場合もあれば、周りが混雑してきて
やむなく終える場合の2パターン。
あと夕日に照らされてディスプレイが見えなくなるってのもあり。
この季節 ちょっと出ると暖かいが1時間くらいいると結構さむかったりするので、
タイツとかはいてお出かけ。

584 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 05:40:03 ID:zPhQhBpR
>>583
いいね。その余裕。うらやまし〜。

585 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 07:29:07 ID:WCvpPLon
売り上げ間に合わんかった。息子の学費が払えん。なんかいい方法
ないかなー。今月と来月は200万づつ上げられるんで、1,2ヶ月の
短期でいいんだが。一人分くらいは何とかなるから、ひとり休学
させるかなんていってるが、休学させると奨学金がなくなるから
ヤバイらしい。サラ金とか怖いしなー。使ったことないし。


586 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 09:44:13 ID:RiXUFRlp
延納願いとかあるはずですよ。家庭の事情に当たりそうだし。
学校関係の財団法人や、地方自治体に教育名目の緊急融資とかないかなー?
田舎だったら農協の教育ローンが本人(学生)でも貸してくれるけど、即時はむりかな

587 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 14:31:45 ID:qOB7uBid
今、アルバイトで大学のセンセしてますが、とりあえずガッコに相談
するのがいいです。敵も商売だから、学生いなくなると学費が入らな
くなるので、そこら辺の方策はいろいろいろいろ知ってるし、相談に
乗ってもらえるはず。

588 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 17:26:09 ID:WCvpPLon
>586,587
ありがとう。たったの50万が払えないなんて情けない。みっともないが
学校に相談してみます。教育ローンって手もあるんですね。


589 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 21:24:30 ID:eAZcU9gV
>>588
情けなくも、みっともなくも無いさ!
自分(夫婦)の力で、子を産み育てて生活してんだから!!
尊敬します。

590 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 22:38:12 ID:zPhQhBpR
>>588
がんばってください。去年娘が私立中学合格したのだが金がなくていかすことが
できなかった。120万程だがくやしかった。情けなかった。


591 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 00:13:05 ID:2wX4cFUx
おい、だんだんいっぱいの掛けそば風味に近づいてないか?


592 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 01:26:07 ID:ZYfxbPnE
同じ自営業者としては、笑えない話でもあるわけだが・・・・

593 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 02:34:08 ID:2wX4cFUx
あるときは、子供の授業料に苦労し、
また有るときは税金対策に高級車を買う羽目になって資金繰りに苦労する
それでも自営業は止められない

明日があるのでそろそろ寝ます

594 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 03:12:04 ID:/8/8WlmI
今日日、学校へ行かすなんてリスクしかない。
近場の公立に一応義務教育は通わせるにしても
あとは親が教えてやれ。
大学は外国へ留学させるのがいいだろさ。


595 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 04:08:05 ID:oOUOgbV9
ウチで支払うお金額の大きい物 5
1. 外注費 (アートワーク、PCソフトなど)
2. 部品購入費
3. 従業員の給与
4. 税金
5. 家賃、水道光熱費


596 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 04:21:07 ID:o9H+Ft6k
家賃よりも税金の方が大きいって すごいね。

597 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 09:18:20 ID:2wX4cFUx
40過ぎたら技術も必要だがそれまでに集めた名刺の枚数がものをいう
学生時代の友人からの情報はそれなりに得難いものがあるから人脈は大事にすべきだよ
院とは言わないからせめて学部は出ておいたほうがなにかと役に立つと思うが

598 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 12:37:37 ID:DYy0LmMh
>>596
(嫁の分も入れた)年金と健康保険だけでもかなりの金額だけど・・・

599 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 13:58:12 ID:0JiqFSbN
任せて下さい。健康保険は毎月50000円以上払ってます。
そーいえば、年金の振り込み用紙が送ってきてた。
払わなきゃ。今年から13580円に値上がりだぜ。

600 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 14:48:44 ID:GCJf9Bx5
交通宿泊費が一番多いって珍しい?
納入先、海外ばっかりなんですよ。
おかげでパスポートは観光地の記念スタンプのノートみたいです。

>>585
良くわかりませんが、
サラ金は本当の最終手段ではないですかね?
利用実績が残ると後で色々な制限が出てきたりしませんでしょうか?


601 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 15:28:39 ID:FlRuiII1
サラ金っていってもまともに営業してるとこなら金利が納得できるならもんだいないんじゃない?
闇金はやばいよ闇金は(w

602 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 19:38:48 ID:FMK3Xhwi
と、岸部シローが言ってました。嘘

603 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 19:42:13 ID:KI1IQxgy
明日なんてもう無いよ

604 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 22:18:55 ID:M2bSKyQe
>>601
問題はその情報が、銀行にまるわかりになること。(銀行はサラ金の金主)
一般に、サラ金からつまんだ実績があると、銀行が警戒する事多し。


605 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:28:35 ID:Rg+Yoi2A
お悔やみ電報か、なつかしい。

606 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 02:40:33 ID:35NAPmFe
サラ金はともかく、自営業の皆さんは売り上げに対してどのくらい借金があるの

607 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 02:46:56 ID:WT2drlaL
売り上げが無いから借金してるわけだが・・・・(w


608 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 03:23:12 ID:fFcnbQAa
>売り上げに対してどのくらい借金が
この意味がわからないよ。 売り上げと借金に何か相関があるような
書き方だけど。売り上げではなく、粗利、利益に対する借金が
正しい表現ね。

私は、測定器と車を借りている。
昨年所得700に対して、借金が250というところだろうか。


609 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 04:36:41 ID:35NAPmFe
>>608
どんな測定器ですか。興味あります。

610 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 05:44:22 ID:zTqFv0yc
ラブテスター

611 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 08:16:02 ID:eQ8tQYe3
学費50万は高すぎ

612 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 12:31:16 ID:5h410590
>>609
測定器はオシロスコープです。てくとろの。

613 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 12:36:33 ID:uZ8+KOh7
よ〜し、おいらも公園でお仕事するぞ。
バッテリもたんから1時間くらいしか仕事できないだろうけど…

614 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 14:12:41 ID:MIgUmTvt
(非常勤講師のアルバイト中)
表では、学生が桜の下で宴会してやがる。
よ〜〜し、てめ〜ら勝手に遊んでろ。学校の電力で教室で仕事してやる。
(業務上横領だな、こりゃ)


615 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 02:32:18 ID:hp0kFL1p
駐車違反の取り締まり、民営化。
俺も説明会に出れば良かったな。年間契約の安定報酬がうらやまし。

616 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 03:27:53 ID:dGnXQgqs
まだ仕事中、さびしいぞ〜

617 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 09:24:53 ID:g6WnGtaM
>40過ぎたら技術も必要だがそれまでに集めた名刺の枚数がものをいう

名刺が役に立つことってあんまりないなー。どうやって役立てるんだ?
なんとなく邪魔になる方が多いいかんじだな。俺やり方間違ってるんだろか?

618 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 10:04:20 ID:zM9QB8HW
>>617

間違ってる
つか
付き合う相手選べ

619 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 14:26:47 ID:g6WnGtaM
 たとえばどんな風にえらぶん?
ぼったくれるような奴とか?W

620 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 14:49:50 ID:2efEMFR+
>>617
ただ集めるだけだとちり紙にもならないから確かに邪魔なだけ。
相手をちゃんと把握して初めて生きてくる。
仕事をくれそうな所とは定期的にメールのやり取りでもすれば仕事をもらえるかもしれない。
部品関係だったら、業界の流れとかの話を聞くだけでも良いかもしれない。

621 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 15:51:21 ID:g6WnGtaM
>相手をちゃんと把握して初めて生きてくる。
>仕事をくれそうな所とは定期的にメールのやり取りでもすれば仕事をもらえるかもしれない。

メールやり取りするのは好きだけど(暇だからW)、忙しい人にメール出すのも
邪魔してるようで気が引ける。まして仕事のおねだりなんて、図々しい感じで
益々気が引ける。それに、電気関係は文章書くのが苦手な人が多い。以前グダグダと
便箋にして2,30枚程度をメールしたら、驚かれてしまった。だから最近は気をつけて
あまり長いメールはしないことにしている。私の知り合いだけかも知れないが
電気関係の人はメールすると電話で返事が来る。そうするとこちらの仕事(空想)の
邪魔になるから、メールはなるべくしないようにしている。
 確かに貴方の言うように、定期的に関心を喚起する必要があるとは思う。だけど、
自分はダイレクトメールとかを貰うと鬱陶しい。だから、絵葉書でも、電子メール
でも商売の話だと相手も鬱陶しいのに変りはないと思う。じゃあ商売以外の付き合いを
深めたいかというと、それもあまりしたくない。


622 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 15:53:03 ID:g6WnGtaM
名刺が役立つなんて気のせいでしょう。

623 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 17:02:38 ID:OTMWKhSi
名刺…というより、人脈が全てだな。

624 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 20:08:03 ID:dGnXQgqs
名刺コレクターっていっぱいいるよね。相手は記憶にすらないのに。

625 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 20:59:56 ID:eDDXZI4/
>>624
記憶に残らないからコレクトしてんですよ
で、困ったときにつらつらと眺めて解決してくれそうなところを見つけてTEL

626 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 22:40:29 ID:OweewWzB
一緒に徹夜で作業して勝ち取った信頼に勝るものは無いと思う。

627 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 22:47:29 ID:eDDXZI4/
>>626
3ヶ月ほどトラぶり続けた案件に
あとから応援に行って3時間でかたをつけたら
信頼は得られなかった
やっぱり徹夜しないといけないのか・・・・


628 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 23:12:07 ID:dGnXQgqs
>>627
その人の性格による。特にあなたみたいな人だと......。

629 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 23:18:57 ID:dKHyOM/C
3時間で済むことを3ヶ月も解決できないような奴と付き合う時間の無駄。
徹夜作業をこのむようなところとはさっさと縁を切るのがマトモ

630 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 23:30:33 ID:DjsDKOVk
この業界、成果主義といいながら
1. 効率よく数日で結果をだす(もちろん徹夜なんてなし)。
2. 効率が悪く一ヶ月で結果をだす(徹夜しまくり)。
みたいなケースの場合、1は遊んでるように見え、2は遅くまで
仕事をして立派みたいな評価を出す場合が多いよね…

631 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 00:14:23 ID:OO7IM5t6
>630
残念ながらすごく正しい
能力の評価は困難であり、残業時間は容易に計算できるから
残業が多いやつが良く働くやつという評価をされるわけね
証券会社なんかだと売買高で評価されるんだろうけどな

632 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 00:15:27 ID:VdyGyFIt
>>628
わーいほめられちった

633 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 00:23:11 ID:2FssvrTK
私もリーマン時代に>>627の方と似た業績(長期間解決できなかった案件を一人で
あっさり片付ける)を何度も上げてきました。しかし社内では、どちらかと言えば
「変わり者」的な目で見られていました。でも、そういった人たちが「本当に使えるヤツ」だと思う。
>>627の方が「信用を得られなかった」とされる背景には、「長時間かかった背景への
やるせなさ」からの心情的なわだかまりに端を発していると思います。
つまり、心に余裕があれば素直に感謝できるが、余裕が無いために素直になれないわけです。
気にしないで、次もあっさりやっちゃってください。

634 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 00:28:38 ID:OO7IM5t6
1週間悩んで解決できなかった問題点を30分くらいで片付けられたらあまりよい気分ではないだろうけど
知識と経験の差があれば、そういうこともありえるけど嫌われるかもね

635 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 00:38:33 ID:Q4xX4Wql
でも、更にできる人は、3時間で済む応援作業をちょうどころあいの長さに引き伸ばす。
「あ、糸口が見えそうです、この方法ならあと4日で出来そうですよ、お互い頑張ってみましょう」
と、相手のプライドに配慮してそれらしい期間にセッティングしてあげる。
ピンチの人の面目も保たれる。仕事も解決する。それなりの日数賃金になる。(その期間は中身の薄い仕事になるけどね)

636 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 01:01:25 ID:aO/ULzCz
>>627
>3時間でかたをつけたら

普通は感謝されるけどね。
何か余計なこと言ったり、態度に出したりしてないかい?

637 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 01:55:20 ID:ufGg72MB
>>636
あとはネタと考えられる。

638 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 02:19:03 ID:VdyGyFIt
>>636
客先の心情、いったいいままでなにをやってたんだ
助けられたほうの心情、なんでもっと早く来てくれないんだよ

てかんじかな


639 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 02:58:31 ID:Dpxnim14
いや、助けられた方の心証は「直接やってるおれのメンツが立たない」と
思うのがごく一般的だ差と思う。客先も同席の現場でやられたら、
客先の印象は「この応援の人に頼めばよかったな」ってことになりそうね。

1週間かけてやった人も、わざと時間を掛けたんじゃないだろうから
これはやっぱり力量と経験値の違いだと思います。
応援した人のほうがその方面に長けていたのかも。
パニックの本人は動転してるし、視野も狭くなってるが
後から来た人は冷静なのも原因として大きいと思う。


640 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 11:20:35 ID:+lT+TPrG
私は、客先と私がいた会社のエンジニアが2年間かかっても解決できなかった問題を
5時間で解決しました。結局、私がいた会社の部品が悪いのではなく、周辺部品が悪く、
全てが完了した時点で客先から丁重なお詫びのお手紙を頂戴したことがあります。
また別件では、1ヶ月かかって解決できなかった(外資系企業で解析は米国)ことに業を煮やした
客先から呼び出され、私の部署では測定器が無かったので客先から測定器を貸してもらい、
3時間で原因を突き止めて、5時間後には暫定対策の試験器の基礎実験を終えました。
更には、20年間うまく行かなかった部署を、数十倍の処理能力に高めたこともあります。
このような事例を挙げれば、キリがありません・・・
でも、企業からはさほどの厚遇も受けられませんので、辞めて自営に走りました。
今でも、企業相手に問題解決の仕事をしています。

641 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 11:39:07 ID:EFtjrUh3
それで今もうまくいってるんでしたら
明らかなあなたの実力の賜物ですね。
すばらしい

642 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 11:55:17 ID:7eX9QZb7
最近PICの簡単な仕事が多いんだけど、値段の付け方に苦慮する。
いくら簡単だからといっても、あまり安くやると問題だし。
プログラムだけなら一日仕事なんだけど、5万じゃ安すぎるよね。
一日といっても時には3日くらいになることもある。
どのくらいの値段を取ったらいいんだろ?
 ハード設計  10万
 ソフト設計  20万
 基板組立て費 5万
こんな感じ?
 同じ程度でも大手に納品の場合は手続きが煩いし手形だから、
120万くらいかなって感じ。

全工程だと上手くいくと3日、トロトロやると1週間くらいなんだけど。
安すぎる? 高すぎる? 安売りしたらお互い損だしね。
 

643 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 11:55:54 ID:7eX9QZb7
>640
 神。そんなに上手くいくか?

644 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 15:25:14 ID:JSOAl9YU
>>640ですが、事実です。
不思議がる人は多いのですが、「右脳(イメージで処理する)」がカギのようです。
「Webで過去の事例を調べる」とか、「FTA」のような問題解決手法の活用と
言ったようなことは、全くと言っていいほどしたことはありません。
私にとっては「すごい」とは感じていませんが、たぶん誰しもが
何かの分野で持っている「天性」みたいなものだろうと思います。
問題に向き合って試行錯誤しているうちに、ポッと本質的なことを思いつきます。
ちなみに私は絵を書いたり、暗記したりすることは「もう少し、どうにかならんのか?」
と言われるほどすごく苦手です

645 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 15:25:40 ID:fMaMTf/F
>>642
PICはアフターで問題が出やすいので、やりたくないねぇ。

646 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 16:34:39 ID:mH4851rV
>>642
簡単って言っても仕様がきちんと決まっている?

仕様がすでに決まっていて、スイッチ2−3個とLCD取り付けてシリアルを出す程度であればハード設計+組み立てで10万。ソフトが1週間程度で20万ぐらいで合計30万位が妥当だと思う。

困るのが案件があるけど、仕様の詳細が決まっていないやつ。
必要な条件を聞き出して必要なシーケンスをまとめるだけで1−2日程度はあっという経過してしまう。
まとめた仕様どおりに作って確認してもらうと結構手直しが入る。

上の回路設計もアンプ入れたりすると間に合わなくなるからもう少しアップ汁。


647 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 18:54:25 ID:ufGg72MB
>>642
1日仕事のプログラムってどんなんだろう。
普通ではないな。部分修正とは違うみたいだし。

648 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 23:20:34 ID:OO7IM5t6
>636
発振対策などは経験がないとぴたりと止めるというわけには行かないだろうな
ということは、素人がさんざん悩んだ発振がベテランの一発で解決というのはありうるな



649 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 23:21:45 ID:rIxBpSnH
発振回路が安定に発振しないとかの逆説も、
と言ってみるテスト

650 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 23:24:56 ID:rIxBpSnH
ボード線図が・・・・位相が・・・・・”シュミ”レーターが・・・・
と理論をこねて悩んでる横で「ほら、こうすんだよ」
と経験にものを言わせた直感で一発解決

という妄想を語ってみるテスト。

あ、その前に自営成り立たないな、そもそもそれじゃあ。

651 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 23:43:37 ID:OO7IM5t6
↑そこで経験+名刺の枚数をお金に変えるのが貴殿の腕の見せ所ですぞ

652 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 00:40:07 ID:X4fe+Ooq
半分できた 明日は納期 とりあえず今日は寝る おやすみ

653 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 01:04:10 ID:KHPa2uUC
>>650
理屈はあとからついてくる


654 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 03:28:53 ID:KqJzGO9w
漏れは発振止めるのは得意だぞ。
安定発振させることはいまだに3回くらいトライしないとできないけど。

655 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 04:29:48 ID:fTXpnQBr
>1日仕事のプログラムってどんなんだろう。
>普通ではないな。部分修正とは違うみたいだし。

自分は見積もりが甘いから。W
たいてい3倍くらいかかる。あくまで印象レベルね。

>仕様がすでに決まっていて、スイッチ2−3個とLCD取り付けてシリアルを
>出す程度であればハード設計+組み立てで
>10万。ソフトが1週間程度で20万ぐらいで合計30万位が妥当だと思う。

やっぱそのくらいですか。私の方が5万円だけ高いな。W

>PICはアフターで問題が出やすいので、やりたくないねぇ。

 マイコンとしては使いたくないマイコンだね。いろんな意味で。
アフターなんかしたことないけどPICは5年たったら徐々に壊れはじめる?
ASMだから5年たったら何を書いたかサッパリ忘れる?
5年たったら型番総入れ替えでリピートできない?一からASM。
どれですか?
 PICのASMって能力トレーニングには最適だと思う。先入観が通用しないし、
非常に記憶しづらい。バンク切り替えは特に複雑で素晴らしい。バグだらけ
になるからトレーニングにはもってこいだね。



656 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 08:28:42 ID:GDG8mb6L
>>655
PICは昔から使ってるけどぜんぜん問題ないですよ
アセンブラも18タイプは32個(だったかな?)しか命令無いので簡単だし
最近はC使ってるからあまり中身を気にせずに使ってるけど
コストパフォーマンスはとっても良いので積極的に使ってます

自分は問題無ければPIC、ちょっと複雑&ピン数が足りなければH8、それでも無理ならSHって感じです


657 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 08:58:51 ID:KHPa2uUC
>>654に賛成だなぁ。なまじ命令が少なくて単純なことをやるのに
妙なテクニックを使うから後から読み返した時に何をしたかったのか
理解するのがたいへん。
趣味レベルならいいけど、仕事では使いたくない。

658 :16F877A:2005/04/12(火) 12:44:44 ID:ndv3mlBu
PIC使ってます、コストパフォーマンスですね。
CPUの単価が500円違えば、製品1000台で50万の差が出ます。
プログラムや回路構成で苦労しても、それは一度だけ、
量産品は単価がすべて、ですよね。

659 :16F877A:2005/04/12(火) 13:23:29 ID:ndv3mlBu
秋月は、いつから小ロット生産者と共に歩んでいるんだ??
HPのぞいたら、変わっていました・・・・


660 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 13:38:32 ID:0rseWiEC
デスノートのLのモデルになった人の画像を載せてるサイトがありました!みんな見てみて下さい!似すぎだから!
http://waraiameba.ameblo.jp/

661 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 16:03:16 ID:KHPa2uUC
>>658
似たり寄ったりクラスで500円も違わないって。

662 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 21:27:04 ID:D3pt58Ln
ガンガン稼がなくちゃ自営の意味がない。

663 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 22:26:59 ID:fTXpnQBr
>658
NECの8BITでフラッシュ64Kバイト,RAM 4Kついて500円くらいだったと
思うが。
 コストパーフォーマンスからはPICは高いですよ。
 問題は売り方。NECは開発環境が高くて、量産品は安い。つまり馬鹿。
儲かる分けないw。
 俺が株主だったらぼろ糞言ってやるところだが、まあ上の連中が
ぬくぬくしてるんだろな。


664 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 22:39:30 ID:KHPa2uUC
>>663
いままでのやりかたのままで年間数千個程度しか使わないような
ところばかり増えては手間ばかり増えてタマランという類だろ。


665 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 10:35:00 ID:zz9X4w8y
>642
大学生の時、バイト代でそれくらい貰ってました。プロなんですから正当な金額請求しましょうよ。
貰えるかどうかは交渉次第でしょうけど。
超特急料金取って、自社ライブラリの利用ライセンス料も積む。
請求名目は相手の要望に合わせてあげる。
ライセンス料出し渋ったら、不具合リスクは発注側持ちってことにしてもらう。
「そんなの無理だよ」って大抵言われるけど、話すと納得してくれます。

666 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 10:37:30 ID:0xPOECrp
>>665
>話すと納得してくれます。

ここがキモだな。

667 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 11:17:03 ID:QMfu9MWW
>>665
そのとうりだね。でも>>642がバイトレベルという場合もあるよね。

668 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 11:51:47 ID:aZDwveft
バイトだから、プロレベルの仕事ができなくて良い、というわけ
じゃないんだから、そこで値差がつくのはおかしい。
プロは納期が守れるかどうかだけじゃない?

じゃあ俺は常に納期を守ってるかと言われると・・・orz

669 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 19:57:00 ID:QMfu9MWW
>>668
一般的に学生バイトにプロレベルを要求するのはおかしくないか。
>>665は大学生とはっきりいっている。
学生バイトレベルで自称プロレベルといっている輩もちらほらいるが。

670 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 19:58:07 ID:saYZ7oDc
対価もらってなんぼ。

671 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 22:39:11 ID:cuCQmrsC
>668
将来、保守が必要な仕事はやめといたほうが良いな
5年後に一部改造が必要になったときに、バイト君が作ったソースコードを見る自分を想像したくない
てことは、バイトにはプロと同等の対価は払えないということにならないか?

672 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 22:45:19 ID:mf6ofXGk
>>671
バイト君に代々の保守が必要なものを勝手な流儀で書かせるようじゃだめでしょ
お約束ごとでがんじがらめにしてあげてください


673 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 22:51:11 ID:akWAWKfr
そのお約束事をまとめる力こそ、プロの価値があるんじゃないですか?

大学生ではないですが、同じ業界の友人から相談を受けることがあります
「会社の収入少ないから、アルバイトで手伝えないか」と
「実力はあるので、それなりの費用は見てもらえるか」と
そこで
「作ったプログラムについては会社を休んででも対応できるだけの責任を持ってもらえるるのか」と
これが出来ないと、学生の短期アルバイトと同じ、というとみんな理解、納得してくれます。


674 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 22:56:19 ID:mf6ofXGk
>>673
まとめるほうのプロとまもるほうのプロと2種類あるということで



675 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 03:50:25 ID:0Frxpi3R
自営業の私の、ささやかな疑問にお答えください。
1. 抵抗器で、5%とか1%とか言いますが、この数値は、何に対する
  何の割合でしょうか?
   ・初期抵抗値の、規格数値に対するズレのこと?
   ・ある温度範囲内での、規格数値に対するズレのこと?

2. ボリュームの温度係数
  5VをVRで0〜5VにしてOP AMPでバッファするような場合、
  固定抵抗の分圧に比べてVRでの分圧は良くないようなことを
  言う人がいますが、
   抵抗の機械的なズレは無いものとすると、
   ・同一筐体に入っている抵抗体なので製造時期も同じなので
    どちらも同じ温度特性を期待できるので、固定抵抗2枚と
    比べても同等ではないのでしょうか?
   

676 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 03:58:22 ID:x1RTDiZ5
>>675
1.表記された抵抗値に対する誤差ですよん

2.そういうふうに前提条件を出すとそのとおりかもしれないですが
現実問題としてはそのへんがとっても不安定なのでダメといわれるわけです
数年使うと抵抗値が倍くらい変わっちまうのもありますよ
しかも抵抗体の全長にわたって一様に変わる保障もありません





677 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 04:36:46 ID:e3kp5A5O
>>675-2
場合によって違うけど、そんな場合は固定抵抗と組み合わせて
可変範囲を必要最小限にしろ、とかって先輩に諭されました。

678 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 08:12:41 ID:RYYwJYC4
>>675
>2. ボリュームの温度係数
(中略)
>   抵抗の機械的なズレは無いものとすると、

スライダ端子の機械的ズレが無視できない。この前提条件がまず難しいです。
で、細長い、抵抗体が直線になっている多回転型ポテンショの方が機械的ズレが
小さくなりますからこれを使った方が良い。それも回転数が多い方が良いです。
小形の多回転型で良くあるウォームギアで270度回るポテンショを減速したタイプは
直線型より安定度が劣ります。

ちなみにウォームギアが入っていないタイプは振動でも動くし、そもそも調整してから
少し時間が経つと機械的ストレスが緩和する方向に動くので要注意です。

679 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 08:25:14 ID:R9npPCIu
>>675
>2
>>678さんご指摘のことを言葉を換えただけのようですが、
「摺動子の接触雑音」とか「摺動子の接触抵抗の経時変化」と言うのも
アプリケーションによっては無視できない要因かもしれません。
VRの方が単価も高いだろうし、「では単価に見合う効果は?」と言われえれば
大した材料は見当たらないですよね?
「動く」ということは、程度の差こそあれ「不安定」に繋がりますしね。

680 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 09:19:21 ID:6J73DBBx
個人の主観ですが、ボリウムの数の少ない基板は
信頼性があるように見えるし、きちんと設計されているようにも見えます。
実際、そういう基板はボリウムに関係ない部分においてもトラブルの率は少ないですね。


681 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 09:45:32 ID:x6v3C7Ww
100ppmのVRしかないね。16bitADのリファレンスだと、1PPMが欲しいのだが。
どうしたらいいの?
コンテックとかの16BITADボードとかまともに動いてんのか?
普通のVRが一杯乗ってるがW。
 動くわけねーW。
お前ら絶対精度16BITのADやったことある? 高温層にいれてんのか?


682 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 09:47:34 ID:6J73DBBx
高音槽って100℃ぐらい?

683 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 09:54:18 ID:G8P9tpwX
高音槽というと、20KHzくらい?


684 :16F877A:2005/04/14(木) 11:04:22 ID:zmFIH4Vy
私なら恒温槽に入れますが・・・・・と釣られてみる。


685 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 11:41:28 ID:6J73DBBx
恒温槽でシーモンキは飼えますか?

686 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 12:26:54 ID:x6v3C7Ww
>683
温度ドリフトのつもりだったんだが、何で周波数関係あるの?


687 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 12:29:12 ID:G8P9tpwX
>>685
バナナはおやつに含まれません


688 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 12:31:06 ID:RYYwJYC4
>>681
VRの値が100ppm動くわけだから、例えば200Kの固定抵抗と1kのVRみたいな
組み合わせにすると良いのだ。当然固定抵抗はそれ相応の高精度抵抗を使用する。

あとは最終兵器レーザートリミングでVRを使わないとか。

689 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 13:14:08 ID:sLE7cswm
>>687
お茶のかわりに水筒にレモン水入れてもいいですか?

690 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 13:15:20 ID:5vYcjk4P
>>686
高音だから・・・・とネタにマジレス

>>688
全部高精度抵抗にして、あとはソフトで(ry

691 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 14:15:08 ID:Pj+BJHHH
Dクラスの抵抗って個人が通販で買える所あります?

692 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 14:23:47 ID:x6v3C7Ww
>全部高精度抵抗にして、あとはソフトで(ry

 だよな。ソフトで調整してフラッシュに書き込めばいい。
と思うだろ、デモZERO調整の範囲が200%あってゲインが1000倍
+−20%あるんだよ。どうする?


693 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 14:30:50 ID:G8P9tpwX
運を天に任せる


694 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 15:34:21 ID:Zsp3s9Te
そんなに可変範囲持たせて
あんていするのですか?

695 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 17:19:27 ID:x6v3C7Ww
>あんていするのですか?

安定しません。ですから安定させる方法が必要です。

696 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 17:52:49 ID:Sr8S8Jw3
D/Aを使ってリファレンスを微調整する
そのD/Aのリファレンスは別のD/Aで調整する
そのD/Aのリファレンスは別のD/Aで調整する
そのD/Aのリファレンスは別のD/Aで調整する
そのD/Aのリファレンスは別のD/Aで調整する
そのD/Aのリファレンスは別のD/Aで調整する
そのD/Aのリファレンスは別のD/Aで調整する
そのD/Aのリファレンスは別のD/Aで調整する
そのD/Aのリファレンスは別のD/Aで調整する
そのD/Aのリファレンスは別のD/Aで調整する
そのD/Aのリファレンスは別のD/Aで調整する
すごく高精度。

697 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 20:05:26 ID:ObzrDYss
トレーサビリティだな。

698 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 20:48:09 ID:7zFyLaPc
>>696は一枚の基板上で実現します。

699 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 21:47:06 ID:EYS97rIM
>>696
その発想でPLLみたいに安定化できないものかなぁ。
ボルテージロックループ(VLL)なんてね。
よし、早速研究してみるぞ!


700 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 22:57:20 ID:86LCTda8
>>699
”神様リファレンス”には是非高温槽を採用ください。

701 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 22:59:06 ID:86LCTda8
ところで何でロックかけるの?

702 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 23:03:13 ID:4o2D9+qk
>>701
高精度の リファレンス


703 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 23:29:49 ID:AsYS6nRM
>>702
そのリファレンスには(ry

704 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 23:47:13 ID:PVJc0Td3
>>703
そこで標準電池ですよ

705 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 02:09:33 ID:aBBWM+Wx
腹減ったので、コンビニでおにぎり買ってきました。
紀州梅、チャーハン、赤飯の各おにぎりに
伊右衛門のお茶。おまけは、中野の「おしゃぶり昆布」ね。

みんなー、がんばろうぜ。

って、誰も起きてないかな。

706 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 08:55:32 ID:s7QH0mkr
ΔΣなんてその発想でふぁ?


707 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 10:25:25 ID:gDCrtsxD
>>705
その時間起きてると肌が異常に荒れるので、最近早寝早起きの健康体。

708 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 10:45:17 ID:kCaTP/e4
仕事がないと素直に言おう

709 :707:2005/04/15(金) 13:09:33 ID:neAqfl4O
>>708
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

710 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 13:18:58 ID:FOphIkcJ
>>681
>お前ら絶対精度16BITのADやったことある? 高温層にいれてんのか?
おそらくアナログ的に1/65536に入れ込むのは困難でしょうから、
調整回路をなくして、ディジタルで較正をするというのはどうでしょう?
>>706でのご意見と本質的に同じですが・・・

711 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 14:11:22 ID:KNoAdAVG
朝まで仕事でした。まだ解決していない。自営はつらいけど完成したら
1か月あたりうん百万になります。少しウマ〜です。

712 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 14:15:11 ID:neAqfl4O
>>711
たまにそういう時あるね。終るとキター!って感じ。
ガンガレ!

713 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 14:21:07 ID:c8u+9xrT
1ヶ月当たりって、 毎月ん百万入ってくるの?
それはないでしょ?

714 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 15:19:59 ID:k5vA5I1c
恒温槽

715 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 16:41:25 ID:KNoAdAVG
>>712
サンクス
>>713
本当です。やはりオリジナル製品ですよ。儲けが大きいのは。
受託の場合は嫌になるくらいもうかりません。50万や60万でどうやって
生活するのと言いたい。特にこの板ではないですがIT関連はめちゃ安。
DB、PHPまたはJAVA、FLASHレベルで月換算50万前後やってられない。
この板のPICでの開発30〜40万ですか。どういうものかわかりませんが
わたしでしたらやってられません。
皆さんはどれくらいの料金で引き受けていますか。


716 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 16:50:11 ID:q2aABNl8
おいらはPICの開発なら30〜40万なら、やってもいいかもって感じです。
あくまで他のメイン仕事の合間に行う小遣い稼ぎ感覚なんですけど…


717 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 17:10:41 ID:s7QH0mkr
やりっ放し、ソースコードと回路図渡すから、後は知らんという条件で50万ならいいけど、
だいたい、見た目がショボいものに限ってやたらと無償の変更要求が出るからな。

ちょっとここだけ変更して欲しいんですけど・・

おまえにとってはちょっとカモ知れないけど、実作業と検証はそれなりに時間も手間もかかるんだよ!!


718 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 20:24:03 ID:q2aABNl8
その辺の条件等の交渉をうまくできないんだったら、自営やめるか
ちゃんと交渉できる営業を雇うとかすれば!!

719 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 20:24:14 ID:L2Pu70yE
>>710
恒温漕2重に素りゃなんとかなんべ。
ヒーター付きの規準電圧を小型の恒温漕に入れる。
ペルチェでHブリッジで。

規準電圧さえ押さえりゃ、後は比較だからなんとかなんべ。

720 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 23:20:31 ID:PtA0ktZz
675です。
みなさん、コメントありがとうございました。
大変納得するご回答から、斬新なアイデアまで、
今後の魚う゜に大いに参考にさせて頂きたいと思います。

ところで恒温槽といえば、車のECUぐらいの基板の温特が取りたいのですが、
ホテルの客室によくある耐火金庫くらいの大きさの恒温槽って、ありますかね?
ヒータと冷凍機の両方載ったヤツ。20年前リーマンしていたときに、実験室に
あって、可愛いなあと思っていたのですが。(今ならペルチェかも)
高いんでしょうか。

721 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 23:24:17 ID:XOGmWdCx
>>716,717
みんなお版振る舞いだね。
仕様にもよるけど、うちは100万だな。

722 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 23:31:49 ID:Nz80UXFG
後は仕事発注する側の判断だな。
でも100均ショップ的経営にはなりたくないな。
やるならやっぱり高くても欲しい人は集まってくるブランド店だな。

723 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 00:48:18 ID:WXiBztfp
>>721
だよね。それぐらいじゃなきゃやってらんネ〜、という感じですね。

724 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 01:04:07 ID:x0j3bcuB
>>715
通常のIT関連で、50-60万は今じゃ結構難しいと思うよ。
WEB何ぞはそれこそ、学生バイトで、時給1,500-以下で
やってたりする。そこそこの会社のWebでもデザインだけは
デザイナーに多少支払ってあとは学生バイト。
昔は受託開発のためには、開発環境とかそれなりの機材が必要
だったから、人材もかぎられていて、HTML書けます程度でも儲かったんでしょう。
そういう意味では、PICなんかは、開発環境が安いんでどんどん安くなるような気もするが、
制御系は、回路デバッグも出来なきゃならんのでそれなりのハードルは高い。
もともと、小さい会社が多いので、自社開発できない部分だけ外に出す。
そこにうまくもぐりこめば、直受けで比較的まったりとやっていけます。
僕自身は完全時給で請け負います。個人でリスク負えませんし、
仕様で揉めるのもいやです。もちろん基本は在宅で、進捗報告だけは
きっちりやっています。自営は細く長くが基本かなとつくづく思います。
結果的には、80-120程度で推移しているかな。


725 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 12:43:00 ID:BgJXzCGP
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ 山にハイキングにいったら、パンティが落ちていたので
欲しくて拾ってしまいました。
かわいいパンティですが、あそこのとこが破れていて、下着泥棒が捨てたのを拾ってしまったのかも・・・。
届けないと取得物横領でしょうか?

726 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 17:59:24 ID:ml4xnjol
>>721
三日仕事でやりっぱなし、後のメンテ/サポート無しという条件でならってことっしょ?


727 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 00:46:15 ID:G0d3sbwe
自営の皆さんの技術レベルはどのくらいですか。
レベルの差は収入に反映していると思いますか。

728 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 00:49:21 ID:+m4i92wF
技術レベルを測定するのは難しいな。
ちなみにおいらはアナログ高周波屋なので、競合社少ないと思う。
レベルとしては結構いいポジションだと自分では思う。
ちなみに俺のところから10ででた仕事は元請は50 そのさらに元請けに
150で入って 製品とし200で売られる。 



729 :436:2005/04/17(日) 00:57:11 ID:LrDvq1+k
ラストエンペラーを思い出すな
紫禁城の中では一人でやれる仕事を10人でやり、20人分の報酬をもらうというくだりが出てくる
映画では皇帝の毒見をやっている場面が象徴的


730 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 03:07:46 ID:NcXeAmXt
>>728
以前、半田ディップ漕の購入をご検討の方でしょうか?
いいお仕事されてるみたいで、うらまやしいです。

731 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 11:40:52 ID:nZsf/dEA
>紫禁城の中では一人でやれる仕事を10人でやり、20人分の
>報酬をもらうというくだりが

補助金絡みのプロジェクトで似たような事をらざるを得なかったりするよな。
人月で単純に割られてしまうから新人君もベテランも同じレート。

ベテランの時間単価ひねり出すために無理矢理新人君を何人も付ける。


732 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 13:04:23 ID:PncBYJA/
日報を捏造すればいいじゃん。

733 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 13:24:28 ID:Y7HsoP/r
それは捏造
あくまで合法でなきゃ

734 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 00:21:09 ID:86wgXhES
>>727
「御社にしか頼めない仕事」と言いながら値切りまくる企業も多いからね。
技術だけでなく、儲からん仕事は断る経営判断も必要かと。

735 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 00:36:56 ID:/fxUmRG7
>>734
”予算的に考えて”を頭につけて聴くと理解しやすい。

736 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 02:02:05 ID:5PKnH0XR
やっと終わった。この歳でデジタルフィルタはきつい
明日も早いから寝るボ

737 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 02:35:25 ID:yK8f7uyG
先日の草なぎ君のドラマ、見ましたか?

六本木ヒルズに入っているIT会社の、ウィルスによるサーバーダウンを、
以前に起業したIT会社を家庭の事情で畳んだ天才プログラマーの草なぎ君が
ガードマン役でそのIT会社に登場。
天才プログラマーの本領発揮で10分で修復。迫っていたストリーミングによる
サッカーのライブ中継を成功に導いたという話。

復旧中の画面に、ソース伸すとが表示されましたので、
スロー再生で見てみると、Cで書かれていました。
よく見ると、インデントが変だったり、case文で、上の行と同じ条件が
次の行でも現れたり。何か変でした。

んな馬鹿な、と思って見ましたが、結構力が入ってしまいました。
でも、IT会社の皆が本番10分前のウィルスであたふたするのを
ガードマンに扮した草なぎ君がパーッと直してしまうとこなんか、
とっても格好良かった。
オレもあんな風になりてー。 無理か。


738 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 02:48:39 ID:Qji2QutH
>>737さんを、ボランティアで問題解決してくれる良い人になりたいと
思っていいのかな…



739 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 03:03:14 ID:lx7zrKuC
ヒーローよりその時の交渉術

740 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 03:52:33 ID:Qji2QutH
この業界のブラックジャックですね(間違ってる?)

741 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 08:34:55 ID:kelRwmuu
>>739さんの意見は一理ありますね。
ワインバーグって言う人が書いている「コンサルタントの秘密」には、
同様のことが書いてありました。
例えば「問題が解決できない」のは、つまるところ「人の問題」なんだけど、
それは絶対に口にしない。とか・・・

742 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 12:35:39 ID:G6O4s7v3
ここにもワインバーグ教の信者が・・・。

743 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 20:02:58 ID:lx7zrKuC
2カ月弱ぐらい前担当の態度が気に入らないので断ろうと思って高い見積りをいれて
いたとこが、今日なきついてきた。
条件はこちらのをすべて飲むそうです。
いま少し迷っている。

744 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 21:05:57 ID:Qji2QutH
仕事受けてちょっとたつと、担当の態度はまた元に戻りそうですね。
とか言ってみる。

745 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 22:15:51 ID:8Ro9E8Mo
2ヶ月弱前の見積もりなら有効期限切れてませんか?
再見積もりでさらに上積み、とか言ってみる。

746 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 22:17:17 ID:XUUAzzO4
ほかで受け手がなかったってこと?>なきつき

747 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:2005/04/18(月) 22:33:49 ID:Wwg2/UsS
実は仕様に落とし穴があって、それに気づいた業者がみんな断っただけだったり....

748 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 03:50:02 ID:HzD8k0mN
受注して納品した後、仕上がり、納期などいろいろ言われて大幅値引き。
結局は普通の価格になったりして。

749 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 06:06:02 ID:SEIe3UWS
>>746
技術レベルを含めてそうみたいですね。というかそのとうり。
>>745
仕様は相手の仕様書がへダレだったため私が修正、この件は料金受領済み。
>>748
そのようなことは、まずありえない。それって技術レベルの低いところの話?
代わりはいくらでもいるようなところ。

開発範囲が広く、計測機(ソフト、ハード)、RF(2.4Gじゃない)、ネットワークがからんでいる。
内容的にはたいしたレベルではないが。

着手時半金、納品後半金も条件に入れている。
すこし儲けがでてきて、開発でいそがしいのも迷っている理由のひとつ。

750 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 01:25:38 ID:lE6Jgh3C
>>743
断れ!

751 :16F877A:2005/04/20(水) 09:09:43 ID:tsINLclT
>>750
私がやる、なんて言い出さないでしょうね・・・


752 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 10:13:38 ID:hjyTc41S
 足元を見てもっと釣り上げる。W
むかし、あまりに安いので一旦は断ったが、仕事がないのでやっぱり
やらせてくださいって仕事を貰いに行ったら、さらに値段を下げられた。
それでも俺は受けたよ。 そういう勉強が大切。
 多分、中国やインドでは当たり前だと思うぞ。

753 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 10:33:14 ID:PHo+/04y
それは
あなたの価値を下げてることになりませんか?
中国のように人件費が安いだけがセールスポイントになってしまっていませんか?


754 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 10:54:36 ID:udQjX822
>>752
おもいっきり足元見られてるじゃんw

755 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 18:07:44 ID:6v++//+5
>>752
そういう勉強が大切。理解ができません。技術や信頼がないから安く
買い叩かれていることに気がつかないお馬鹿ですか。
勉強するなら技術力をあげることですな。

756 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 18:11:23 ID:rH+KakA7
>>仕事がないのでやっぱり
>>やらせてくださいって仕事を貰いに行った

私には到底まねできません。

757 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 18:12:39 ID:rH+KakA7
>>多分、中国やインドでは当たり前だと思うぞ。

今の中国のようにはなりたくありません。

758 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 18:14:28 ID:rH+KakA7
>>足元を見てもっと釣り上げる。W

私には到底まねできません。
一時的な利益より今後の信頼、周囲の評判の方が大切です。

759 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 19:28:16 ID:jArVtAWE
神山満月ちゃんとはどうやったらつきあえますか?

760 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 22:49:04 ID:IBfDTzjd
30歳まで童貞を貫き、童貞の妖精になることが必須条件ですよ

761 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 23:18:59 ID:AJ2dpbSL
妖精=>妖怪


762 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 00:24:55 ID:AT74kUVS
>>752
仕事の受注の仕方にも、生き方がでるね。

763 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 03:57:39 ID:AT74kUVS
本日おわり、ウエイトトレーニングでもするか。ダンベルフライからだな。
少し体をいじめないと、良質の睡眠ができないのよ。

764 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 04:18:19 ID:vb1VoQMT
僕は、今から風呂入って、寝るよ。
おやすみね。

765 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 10:06:05 ID:hMemMAq9
忙しい時は、時間ができたら自社開発にあれこれやろうと思いますが
やっと仕事も落ち着いて時間が出来たとたんに何もやる気が起きません。


766 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 11:46:32 ID:i6tNBF0R
そしてまた忙しくなると
この暇な間にあれこれやれたなあ
と振り返ってみる。

767 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 15:40:56 ID:AT74kUVS
>>765
自営ってモチベーションをキープするのはむずかしい。
刺激がたりないのかな。

768 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 16:25:32 ID:j0w8DUaM
うん、いま最高潮に?下がり中。
今日もいい天気だったのになぜ昼間外で遊んでおかなかったのか・・・・と後悔中。
やる気無いからどこかのお連れの事務所にお邪魔してビール飲んでこよう。
帰ってまた10時ぐらいからペースが上がる。


769 :765:2005/04/21(木) 17:07:19 ID:UW++JA/N
歯医者に行って、それから映画ナショナルトレジャー観て来ました。
次はローレライとコンスタンティン観る予定。
しかしコンスタンティン、一人で観るにはチト恐そう。


770 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 20:32:23 ID:GQ6tNw09
>>765
仕事は大丈夫なの?
余力があるなら、うちに来て、手伝って欲しい。
ヒーヒーなんだからぁ。

771 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 21:00:30 ID:1IpBhTZz
忙しい人にとことん集まって
暇な人には全然仕事が来ない  ←例>>752

一体何がそうさせるのか

772 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 21:17:30 ID:tNGc81zx
うまい飯屋は高くても客が来る。安ければ行列だ。
不味かった飯屋には通い客は来ない。
不味くても客が来るのはラーメン屋くらいだな。と思うよ

773 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 21:20:50 ID:1IpBhTZz
やっぱり目先の利益よりも通い客は尊い財産だなあ。


774 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 22:40:40 ID:AT74kUVS
>>765
がんばって自社開発してね。きっと報われるよ

775 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 00:26:49 ID:AWwfeXVC
>>765
たまにゆっくり出来るときぐらいは、休みたいもんね。(w

ところでみなさん、ストレス解消ってなになってます?

776 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 00:36:52 ID:WC1mbmwu
いい質問だね
ウエイトトレーニング、たまに女、一番はなんといってもオリジナル
商品を考える。

777 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 00:39:42 ID:jr/pE1cf
2ちゃんねる
一日3回巡回

778 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 01:00:44 ID:jr/pE1cf
777get


779 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 01:42:57 ID:Hk4n/HrM
>>778
残念でした

780 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 01:43:39 ID:Hk4n/HrM
あ、同じIDか、すまぬのう。


781 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 03:51:03 ID:CGw7DkHu
先輩方、パソコンのよくわからない私に、愛のムチをお願いします。

現在、私の仕事用メインパソコンは、ノートPCをWin2000で使っているのですが、
機種が古くて能力も低く、XilinxのISEなどを動かすと、とんでもない時間がかかります。
そこで、今度 ノートパソコンを新しい速いのにしようと思っています。

ところが、希望するメーカー(中国の会社にに移管を予定しているメーカーね)の
ノートPCには、Win2000モデルが無く、XPに なってしまうんです。

そこで、質問です。
1. 一般に、Win2000で使っていたアプリケーションは、XPでも動くものなのでしょうか?
  Cコンパイラとかのアプリはメーカーに聞けば良いのですが、ドライバー関係など
  裏方で使っているソフトなどが使える物なのか、心配しています。

2. みなさんは、OSに何を使っていますか?
  個人的には、XPは使いにくそうな先入観があり、Win2000が好きなんですが。
  ずっと2000でもいーなぁと思っているくらいです。

3. XPのプリインストールPCにWin2000をインストールするのは、
  いけないことなんでしょうか? 問題が発生するのでしょうか?
  そのPC用のWin2000用のドライバーが入手できない程度は理解しています。

4. 今どき、D-Sub9ピンのシリアルコネクタを持ったノートPCってありますかね?
   また、USB←→RS232のアダプタで可能だと思うんですが、
   このアダプターは、マイコンのICEとかを使う時のシリアルポートとして
   問題ないものなのでしょうか?

5. 今回のような場合、皆さんなら どのような解決策を考えますか?


電子関係はわかるんですが、パソコンの知識に疎く、お恥ずかしいですが
どうぞ宜しくアドバイスください。


782 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 06:31:05 ID:L1LMbHfE
俺もパソコンは全然わからんからあてにならんかもしれんが。

1. 一般に、Win2000で使っていたアプリケーションは、XPでも動くものなのでしょうか?
  Cコンパイラとかのアプリはメーカーに聞けば良いのですが、ドライバー関係など
  裏方で使っているソフトなどが使える物なのか、心配しています。

ドライバーで問題になるソフトはなかった。ただし、アプリでOSバージョンをチエック
している奴がある。CADとかに多い。
DOS窓が強力なのには驚く。最近メンテでMSCV5を使ったが問題なく動く。

2. みなさんは、OSに何を使っていますか?
  個人的には、XPは使いにくそうな先入観があり、Win2000が好きなんですが。
  ずっと2000でもいーなぁと思っているくらいです。

 俺のXPも非常に遅い。古いPCの2000の方が早い感じがする。キー入力で1秒くらい
待たされることがありいらつく。
速度そのものよりも、体感速度が遅い感じ、特にエディターを使う時そう思う。
俺もIBMだが、安定性は抜群にいい。殆ど電源を落とさないが暴走の経験はない。
いままでのPCではありえなかった。
 OSをもっとまじめにつくってほしい。
韓国NGOや中国人民は日本よりOSに文句を言って投石してほしい。そしたら
君たちは英雄だ。日本の過去に石投げてもしかたないぞ。未来に向かって
石をなげろ。


783 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 06:45:04 ID:Kpa5ZAk9
メール下さい☆
http://pr1.cgiboy.com/S/0445999


784 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 08:56:31 ID:Ba2djKFE
>>770
ご心配ありがとうございます。仕事の方は大丈夫です。
手伝いですか。2週間位なら手伝えますが、高〜〜〜いですよ。

>>781
DELLにノートPCでDSUB付のがありますよ。

http://www1.jp.dell.com/content/products/compare.aspx?c=jp&id=latit_d&l=jp&s=soho

D505とD610がシリアル付です。
私もGW明けにD610を買う予定です。
まだまだシリアルは手放せませんね。


785 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 08:58:09 ID:ZpJ/XlHH
>今どき、D-Sub9ピンのシリアルコネクタを持ったノートPCってありますかね?

ほとんど無い。

>マイコンのICEとかを使う時のシリアルポートとして
>問題ないものなのでしょうか?
問題が出ることもある。こればっかりはメーカーにでも聞かないとわからない。
特にWin95/98のみで、2000系に対応していないというものは、I/Oポートを
直叩きしていることが多くて、駄目だったりする。


786 :784:2005/04/22(金) 09:03:25 ID:Ba2djKFE
上記のPC買うときは仕様を自分で確認してね


787 :786:2005/04/22(金) 09:05:13 ID:Ba2djKFE
ゴメン。上784って成ってますが、785です。
たびたびすいません。

788 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 09:31:12 ID:g/3QsEot
ttp://www.iiaj.jp/iiaj/index.aspx?l=39

789 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 21:19:13 ID:L1LMbHfE
いまどきのPCでRS232ぐらいでトラブルわけない。どんな粕みたい
な会社のアダプターでもまともに動く。

はずだ。


790 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 23:00:26 ID:ZpJ/XlHH
そんなふうに思えていた頃の私はどこにいったの・・・・


791 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 23:58:33 ID:WC1mbmwu
>>789
そのとうり、ノートPCにRS232Cなどのレガシーポートはなくても
OSはサポートしているからPCカードをさせばいいだけ。
USB<−>RS232Cよりも確実。とゆうよりなさけない。ISEーWEB等使用している
みたいだが本当にだいじょうぶかよ。

792 :16F877A:2005/04/23(土) 03:21:34 ID:U2jozAGx
USB→RS232Cはメーカー問わず、一度通信エラーすると、再起動するまで
エラーから復帰しないのですが・・・
PCMCIA(カード)→RS232Cは安定してますが・・・これ値段が高い


793 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 05:18:15 ID:uze1s2qk
>>792
別にPCMCIAでなくてもよい、CFカードタイプもある。こちらのほうが
やすい。高いカード推薦してお馬鹿ですか。
だからPCカードとかいてある。(両方を含む)

794 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 10:05:07 ID:wf7oBjv+
232Cの話題が出ているところで便乗質問だけども、
PICにデータを書き込む際に、
オンボードのRS232Cで書き込むと17,8秒で書き込み終了するのに、
USB→RS232Cで書き込むと、50秒弱かかるんだよな。。
OSの設定では、オンボードの232CもUSBtoRS232Cも通信速度は一緒にしてるのだけど。。
最近のマスンでは、RS232Cが無いのが多いので、ちと不便。

795 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 13:47:46 ID:Y28oAKA+
USBシリアルの場合、データを垂れ流すだけならまだいいけど、
コントロールラインを弄るとか、ステータスラインの状態を知りたい
とかいうと、いちいちUリクエストパケットを発行してやりとりしなくて
ならないから面倒だし、時間もかかる。

PCMCIAなどのバス接続の方を使うのがモアベタ〜よ


796 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 14:15:22 ID:s/Rqn866
ノートでアダプタ使うとCOM5以上の番号が割り当てられることがあるんだけど、
デバッガとかでCOM4までしか選べないのがある。レジストリいじればいいんだ
けどめんどいー。

797 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 14:20:36 ID:ft7sE0s6
LAN の先に RS232c が付くようになるアダプタあるじゃんあれはどう?


798 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 18:07:31 ID:A2Esahed
>>796
デバイスマネージャで有無を言わさず変更
なんでもかんでもCOM1
とにかくCOM1
COM1

799 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 23:47:15 ID:1EmL2k1l
なぁお前らコンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した
醤油入れ、知ってっか?
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ!
1日8時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてを手繰って手繰って、やっと貰った仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえらも自分にあった仕事みつけろ

800 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 00:59:59 ID:mvPWe29p
仕事が無ぇーーと思っていたら、一気に増えてしまった。
どうしてうまく分散してくれないんだろう。

801 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 01:10:50 ID:dzbKGG3M
俺なんか、明日も仕事 先週の日曜日から休み無しで来週の天皇誕生日まで
疲れる


802 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 01:53:55 ID:asYlqlMf
>799
フタを閉めながら、効率よく閉める機械を設計・開発するんだ。そして、売り込め。
その後…自分の仕事は無くなる(w

うちはメカ設計のセンスはないけど、食品加工機の組み込みモノの仕事が時々来るよ。


803 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 02:03:19 ID:Z6xxlA9a
>>799
残業無いからうらやましい
一月週5日毎日8時間
夢のよう。

804 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 06:01:02 ID:tc31OPP/
>802
 そんな機械つくるの得意だが、まだ世の中にないのか?
あるだろそんなもん。

805 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 08:14:42 ID:FYDI8JFA
ものすごく懐かしいコピペにマジレスするスレはこちらでよろしいですか?

806 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 10:24:44 ID:SwIuB3z+
>>804
似たような機械は作ってるけど、機構部は100万回動作ぐらいで寿命がきて、
その機械作るのにも100万円ぐらいはかかるので1回1円以上かかる。
機械にセットするのにやっぱり人手は居るし・・・となると中国とかで
人海戦術の方が安くなるケースがあるらしい。

単純、ローコストな作業の機械化は案外難しいみたい。

807 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 10:54:05 ID:QOmSPNj3
それで、最近は袋入りが多いわけね

この際、多少付加価値ってことでキャラクタ物の醤油指しとか
(ちょっと欲しいぞ・・)


808 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 11:20:03 ID:GINhTT8N
チョンやチャンコロでは簡単だけど日本ではむずかいぞ、著作権が。

809 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 11:37:47 ID:fV59lsxP
中国製品ってQFPも手半田なんだっけ?

810 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 14:48:10 ID:ECI08vVg
本業のパーツ屋が赤字なんで、デリヘル開業しようと思うんですが、後発組は不利なので
デリ嬢がお客様宅で一緒にピンクローターを組み立てて、それからプレーするアイデアは
ウケますか?一応、スタッフは電子工作には精通しています。

811 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 15:08:29 ID:Jl2XBjOI
パールロータをマイコン制御にしてお客さんにプログラミングしてもらうってのはどう?
熊ん子でもいいしAでもお客さんのお好みで。

812 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 15:18:31 ID:gHeIqohh
何で金払ってまでして組み立てやプログラムをしなければいけないのか・・・
嬢ちゃんよんでそんなことしたくない

813 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 15:38:39 ID:H7zxJX9W
くみたててる間にタイムアウトで延長で追加料金うま〜ですね(w


814 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 17:39:33 ID:Phyyv04R
樹脂部分は基本料金内。
モータ 電池 錘 電線  これ全てオプション

815 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 17:49:08 ID:OaxFiWn8
最近、生意気が増えすぎだと思う。
ファミレスでステーキ頼んだら焼き方はどうしましょうか?とか聞きやがる。
焼き方くらい自分で決めろ。お前らプロだろが。客に助言を求めるな。生意気だ。
仕方がないから、お任せしますと言えば言ったで何だよお前。
ステーキ置いて一言、レアです。何だそれ。自分でプレミア認定かよ。オークションで転売したろかボケ。
お前の持ってきたステーキのどこがレアだ。どこにでもあるステーキじゃねぇか。この自意識過剰が。生意気だ。
それで一口食べてみたら何だよお前ふざけんな。生焼きだ。

816 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 17:58:41 ID:Jl2XBjOI
惜しい!
最後の一言、「生焼けだ」なら良かったのに。

817 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 20:40:24 ID:SwIuB3z+
生意気と生焼きをかけてるんじゃないかと・・・
ネタにマジレス(・∀・)カコイイ!

818 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 21:13:28 ID:4ZNK2ECG
今度、名古屋にメイド喫茶みたいなパーツ屋が出来るってさ

819 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 22:49:14 ID:k4KBT4z5
ノーパン○ツ

システム
高いところにおいてあるパーツはノーパンミニスカートの店員さんが
脚立で棚から取ってくれる。それゆえ高いところにある部品は2割り増し価格となっている。
ただ、女性店員とは限らないのが広告には書かれていない事実。


820 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 04:13:51 ID:d+FpayLQ
仕事がおわり〜。やっと完成した。2週間つらかった。

821 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 13:37:55 ID:d+FpayLQ
↑を読んで思った。
自営の人って
1.何歳?
2.年収?年商じゃないからね。
3.女にもてる?

822 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 14:02:23 ID:MHncpdc0
40才
1500万
既婚 仕事には興味あるが 女には興味薄し
だいたい もてなきゃいけない理由はないでしょ


823 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 14:11:07 ID:hy2CH5y6
もてる奴はなにやっててももてる職業とはかんけ〜ないよ

824 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 16:55:18 ID:rmT//2LD
>>810
デリヘルをこれからやるなら、ニッチ需要を狙えばいけるよ。
女の子の質は最低限必要なことだけどそれ以上に気にかけるべき点がいくつかある。
既存のトーシロ業者が考え違いしている部分でもある。

(1)匿名性の確保
  客に個人情報出せなんていうのは素人のやること。悪質客はその場でお仕置きできる
  体制にしろ。個人情報確保はその時点で間に合う。
(2)料金競走はしない。
  他の業者よりも高くても問題ない。ニッチニーズ狙いならば、金額は二の次だ。
  女の子にも会計内情はキッチリ説明して、安直なボッタ栗ではないことを理解させる事・

ファッションホテル経営者と一緒にやるのが一番楽なのだが、、、、案外難しい

825 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 17:44:37 ID:PKp6kwUm
女性ターゲットのデリビアン(レズ)とか・・・ニッチだけど、客/女の子
にとっての危険性は少ないか。


826 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 23:02:17 ID:MYpnqlEw
女性がデリヘル頼むわけねーだろ。
女の子をコールタールに浸けたいとか言うやつがいるだろ。
そーゆーところへ派遣すれば、リリースまでの時間は4時間位は最低限必要だし
20万円とかの価格でも成立するだろうって話だよ。
風俗産業の常識で、実質の価格は宣伝文句の倍つうのがあるから
客引き広告には4万円〜とか買いときゃいいんだよ。

あとは、女の子に、コールタールを飲まないようにとか、目に入れないように
とか教えておけばOKだ。

827 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 23:44:54 ID:Zdjkvgh5
コールタールとはもしかして?・・・・のこと?                                          糞




















828 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 23:48:59 ID:d+FpayLQ
>>826
何も知らないのに知ったかするやつが1番こまる。
どうゆう生き方してるんだろ。

829 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 00:58:08 ID:q/BU2Axu
>>827
カレーライスみたいにして食ってる写真が、どっかにあった。
気持ち悪くて戻しそうになった。 おえーー。

830 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 01:07:18 ID:q/BU2Axu
ところで、松下のデジトラを小売りしてくれる商社ないですかね?
UN93xxシリーズ、たったの100個程度なんですが。
あるいはロームなどで、同等品をご存じな方、教えて下さい。
宜しくおねがいします。

831 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 01:25:29 ID:HnNUaezu
http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi

832 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 03:29:24 ID:BWO+IYst

  4月 26日

  本日は、消費税の自動引き落としの日です。

  銀行残高を確認しましょう。


833 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 09:20:47 ID:wzAJpFPs
非課税業者でよかったと思う今日このごろ
年末の仕事はギリギリまで1000万円とのせめぎ合いだったよ。
頼むから1月の発注にしてくれ!とか



834 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 14:28:22 ID:eZhNUSu3
>>830
RSコンポーネンツのじゃダメ?

835 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 16:19:02 ID:A2I1g5GH
>>833
年収1000万じゃ自営の意味があるの?

836 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 16:40:53 ID:7SPeqgOo
833は年収じゃなくて年商です。
年収と年商はぜんぜん違いますよ。


837 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 17:08:58 ID:wzAJpFPs
>>835
あんまり稼いでも税金だなんだで持って行かれちゃうだけだからねー
リーマンと違って税金高いし

838 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 17:33:53 ID:gKrnoM1A
998に抑えました。
部品は支給してもらえばいい。
組立は客先より直接支払ってもらう。
まあ、売り上げは上がらんけどね。

839 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 17:46:26 ID:gKrnoM1A
ところでさっきネゴ要求されました。
今回に限って見積りに項目別の詳細な工数を提示しているので
ドンブリ感情で引きにくい。何だ出来るんじゃないか、もったいつけて、と。
それに今後の基準になりそう。
引くのは応じるとして、どんな理屈をつけようか?
”出精値引き”だけではなんか悔しいしなあ。
その分、支給品にパソコンでも乗っけてもらおうかな。
専用特殊工具かなんかの名目で。

840 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 17:49:53 ID:wlOaAKcG
20年ぐらい前が懐かしいねぇ。w

841 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 18:03:16 ID:lfQGcrnl
>>840
そうかあ?
なんだか10分も経ってないような・・・気のせいだな、だな。

842 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 20:05:39 ID:A2I1g5GH
>>833
年商1000万じゃ自営の意味があるの?
年収はいくら。少し貧しくはないか


843 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 20:25:04 ID:wzAJpFPs
>>842
リーマンには理解できないだろうなw

デカンショデカンショ・・・


844 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 22:13:00 ID:OG4QNHHG
>自営の意味があるの?

実に興味深い問だよ。843はチョー判っているか、単なるバカかのどっちか。
この業界の自営で年商(売上)0.1億なら、リーマンの年収換算で今なら2000万円程度
だろうね。
それでいながら、年収2000万円のリーマンよりも、女房とのSEXはけた違いに多いだろうさ。
妾の数は変わらないだろうけど内容がちゃうよ。

845 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 22:59:56 ID:Fl5pbgyC
自営やってるけど、今は次のステップアップのための活動に向けて、
いまは儲け(時間の束縛)を最小限度に抑えています。
って、こんな自営もいるんですよ。

でも、これでも断れない仕事が入ってくるんです・・・

846 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 01:35:53 ID:Ajb0dvvb
受けて、漏れに○投げ汁!
2度とソンナ仕事がはいってこないようなクオリティでやっつけてやるぞ。

847 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 02:03:31 ID:jXLadV27
それはそれは"hi"クオリティですね
その手段は諸刃の剣だからなあ。
世間は狭いから。


hi→非、或いは否、または卑

848 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 04:27:28 ID:ca99WoYd
>>843
842です。俺はリーマンじゃなく自営です。自営ってそれなりのリスクがあります。
それで年商1000万は低すぎです。
原因を追求したほうがよいのでは。20代なら次のステップアップのための活動、とか
技術の向上とか言い訳できるけど30代以上ならはずかしいだろ。
技術レベルが低いとか、信頼されてないとか、何かあるだろ、原因が。
消費税うんぬんとかくだらないことは言うなよ。

849 :16F877A:2005/04/27(水) 05:03:31 ID:SymMF686
年商1000万で利益率はどれくらいでしょう??

皆さんの年商に対する利益率を聞いてみたいものです(税務署に申告している値ではなく実際の)



850 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 06:50:57 ID:T8tY44dm
利益率というより、年間でいくら現金が手元に残るか?
普通のリーマンの年収いくらに相当するか?
とかで比較しないとね、利益率は評価が難しいわな

851 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 06:54:51 ID:UOwZ22IF
>>850
現金残さないで物にして経費で落としてる奴もいるからなあ現金額のわりにリッチだったりもする

852 :850:2005/04/27(水) 07:46:52 ID:T8tY44dm
んだ、 車しょっちゅう代えたり、オデオに凝ったり、女に入れ揚げたり
リーマンじゃ出来ないことが、経費という小遣いでできたりするわな

853 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 09:13:58 ID:PYg0KCT1
年収100万でした。生活保護も夢でないかも。

とうぜん、パソコン、ネット関係、ソフトなんかは経費(減価償却)だし。
部品扱いにして出荷。JOB毎に常に最新にも出来るし。
設定面倒だからしょっちゅうはしないけど。

利益率がいい(出費が少ない)のはある意味ローリスク、ミドルリターンですね。
支払いのリスクは少ないし。
難点は数字だけ見るととても恥ずかしい。

854 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 09:20:26 ID:v0/eNxFX
どんなに虚勢を張っても年収2000万のエリートリーマンには勝てない罠。

855 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 09:23:20 ID:xGTypM1d
>>848
人の年商にケチ付けるなら自分の年商と年収を言ってもらいたいものです。
”自営ってそれなりのリスク”って具体的に何なのですか?


856 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 09:32:31 ID:6pQ5Oz5i
>>848
いくら2ちゃんだからって、おまえの偏狭な価値観を押しつけるなよ。


857 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 09:34:12 ID:6pQ5Oz5i
それに、必死にやって1000万だと思ってるような書きっぷりもイタイな。
その程度の読解力も無いようで、客先から出てきた仕様書
をちゃんと読めるのか?


858 :850:2005/04/27(水) 09:42:56 ID:T8tY44dm
>854
給料が2000万ならたいした事はない
それから税金を控除されるし経費は使えないし
もちろん、そのリーマンが社用で接待費使いまくりか業者からいろいろろか、というのなら話は別だが


859 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 10:01:50 ID:lan0EvC9
純利益は500マソぐらい。年間半年ぐらいしか働かない。
残り半年は経費使ってマターリ過ごす。

仕事した分は感謝してくれる人が居るし、
外車買ったり贅沢したい訳でもないから
これで十分楽しいよ。


860 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 10:20:46 ID:ca99WoYd
>>851 〜 <<859
負けずぎらいですか。見栄はってしかたがないだろ。

861 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 10:31:55 ID:6pQ5Oz5i
×負けずぎらい
○優しい解説者


862 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 10:41:47 ID:uEy+kNS8
>>860さんが悲しい人に見えるのは私だけではないでしょう


863 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 10:49:48 ID:4m74scox
なんか、平日の午前中にスレが伸びてるけど、みんなヒマなんだね。w

864 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 11:45:50 ID:6pQ5Oz5i
連休突入前の仕事ババ抜きモードだよなー
うまくババを渡したら連休モード



865 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 12:01:21 ID:T8tY44dm
もうババ決定だよ 休めねえ〜
連休中にバグつぶし、連休あけ早々に総合試験 

866 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 12:32:25 ID:jebGUfEi
連休明け初日、朝イチで相手にFAXを送るといい。
「連休は去った。だが、本当のたたかいはこれからだ!」

867 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 13:06:35 ID:i9hV1Nmg
>>865先生の次回の人生にご期待ください

868 :865:2005/04/27(水) 14:48:01 ID:T8tY44dm
気分転換にゴルフ練習場に行ってきた
平日昼間は100球/500円 駐車場には高級車がたくさん
あ〜 日本は平和だ
これから、鬼のようにデバッグするぞ

869 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 18:52:14 ID:1YCSto8x
おいATSっていくらするんだ?あんなもん10000円くらいで作れるだろ。
いったい誰が作ってんだ。早く付けろ。
 どうせ、豚シバとか3微視あたりが1個150万とかで売ってるんだろな。
まるで死の商人だな。


870 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 18:54:02 ID:6pQ5Oz5i
鉄道模型用なら簡単だが、あぁいう環境に設置するのはちと辛いな


871 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 19:04:33 ID:DmJ3lQL4
>>869
JR総研かな? 値段は凄い高いと聞いたことがあるぞ。
マルスがらみか知らないけれど、総研は日立の人が多いと聞いたことがある。

すべて伝聞なので真偽のほどは知らない。

872 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 21:45:04 ID:ajpOJuXd
磁気センサーでしょ?
しかも電車専用(車や自転車は通らない)という前提なら、
難しくは無いよな。

873 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 22:04:26 ID:6pQ5Oz5i
あの粗雑な環境で放置プレイされるというのがね。


874 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 22:29:02 ID:8g05N2FO
装置はカンタンだが、試験とか、調査で価格100倍。


875 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 23:42:22 ID:2aeCLz15
訳のわからん色々なお墨つきが必要で
その墨代が装置本体よりはるかに高い?

876 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 00:02:48 ID:69qIft6J
ATSの類は、○本信号とかだろうね。
しっかりした品質保証部の存在とかが採用条件になるけど、
もちろん解った上での議論だよね?
たとえば、8時間以内に・・・すること、12時間以内に・・・すること、
24時間以内に・・・すること
なんて具合。
俺はやだね。

877 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 01:02:53 ID:p3UanvSS
鉄道関係の保守作業は夜間が多いよね
電車が止まってる間にこそこそ仕事するより お天道様の下で働きたい

878 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 08:54:25 ID:0hLUygkz
自分で作ったものが、あぁいう環境で10年20年と使われる
ことを前提に設計しろ、保証しろ、メンテしろと言われて、
安値で受ける気になれるというなら、大したボランティア精神だな。



879 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 10:11:42 ID:KvfLPhuF
君たちには無理だと思うよ。
一生そのような仕事はこない

880 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 10:31:47 ID:+WpV0yXr
関西の方いらっしゃいますか?
見積り出して
「まあ、こんなもんやろ」
言われたら、なんか損したような気になりませんか?
ネゴあって当然の世界ですから。

881 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 10:33:04 ID:0hLUygkz
>>879
>869が出発点って理解できてます?

882 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 10:39:46 ID:JToq9X8G
>>880
こんなもんやろ、と言われて始めたものの、
終わったら、これだけで済むんとちゃう?
とか言われてさらに値切られます。

関西人なんてそんなもん。

883 :880:2005/04/28(木) 10:53:26 ID:+WpV0yXr
幸い、それはありませんわ
「まあ、こんなもんやろ」
の時点で早速注文書書いて貰うようにしてますから。

ただ、”リピート設計”には騙されやすい。(営業的に騙されたフリを演出してる)
リピートやった例が無い。
「基本的には前と同じ」←基本的でない部分が7割以上。

884 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 10:54:38 ID:0hLUygkz
「基本的には前と同じ」←基本的でない部分が7割以上


ワラタ


885 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 11:26:58 ID:P/gjE2mu
10月決算なんですが目標売上をオーバーしそうです。
そこで8月に納品した物の請求書を12月頃に請求したら売上が次の期になり
なんとか成りそうなのですがどうなんでしょうか?
請求書を出す相手側がOKだった場合ですが。


886 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 12:44:26 ID:mna0X/oK
自社内だけなら、しかかりと認定されないように証拠を残さなければ無問題
相手の会社がそれをさらに転売したとして仕入れと売上の時間差がマイナスになってばれるかもな

で、来期にまわしたとしても今度は来期の売上に上乗せされるからなあ
原則論から行くと他の方法で利益を圧縮するほうが吉


887 :885:2005/04/28(木) 16:11:13 ID:I6uAQOPP
他の方法って例えばどんな事が有るでしょうか?

888 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 16:16:48 ID:D9cDwUSo
使ってしまえ

889 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 23:37:31 ID:BH14Tfqj
おい、聞いてくれよ。
今日マッポに捕まったんだよ。
交番の置くへ連れて行かれてさ、こっちが無職だと判ると
カバンの中からケツの穴まで調べられたよ。
何にもでかったので帰ってこれたけど、道具とかポンプとか持ってたら
どうなっていたんだろうと思うと恐くて恐くて。
街もあるけない社会になっていたんだな。

890 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 23:50:47 ID:IDXwV3iq
>>880
見積もり通り、払ってくれれば十分でしょ。
関東は怖いぞー。
納品してからネギられたり、納品物を自分で壊しておいて、
壊れたから金は払わんという企業がゴロゴロしてる。

891 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 00:16:18 ID:BY4HiSmo
それって関西の手口じゃない

892 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 00:19:57 ID:L6macQRU
壊れるようなものを注文した覚えは無い、もって帰れと言われたことがある
壊れないものなんかあるかよば〜かと心の中で言ってやりました・・・・あ〜あ

893 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 01:01:56 ID:1cPV7gcB
突然ですが、皆さんの中で、現場に出る方にちょいと質問。

私、現場用のノートPC(B5サイズ)を買おうと思っているのですが、
皆さんはどのメーカーのノートPC使っていますか?
パナのタフブックとかかな?
工場の埃とかで、すぐ壊れそうだから、皆さんの意見を参考にしたいっす。
タフなノートPCはどのメーカーでしょうか?
よろしくおねがいします。

894 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 02:01:10 ID:qnYKDsxW
パナのLet'sかThinkPadを持っていきます。
前者は軽いので移動の時に楽だから、
後者は作業用にレガシーポートが必要なとき。

どうせノートなんて使えるのは2,3年ぐらいだから、
壊れるのはキニシナイ。

895 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 03:35:42 ID:OlPa94aV
ThinkPadのCeleron700くらいの 古いヤツを持っていきます。
ってか、これしかなかったりする。
現場に持ち込むパソコンの要件は、
1. 頑丈
2. 電池長持ち
3. スピード
ってとこでしょ。

896 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 10:21:23 ID:n+RSnZC/
ThinkPad + W2k です 赤いぐりぐりでカーソル移動が出来るのが好きです
RS232はUSBアダプタ、インタ−ネット接続はUSBで携帯電話
これでもPCとA4書類ファイル一冊をかばんに入れて持ち運ぶと重い
あと、ファイル交換はUSBメモリですね


897 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 14:37:02 ID:tYg3oN72
そそそ、現場にはUSBメモリ必須ね。
もし本体HDDが飛んでも、こまめにUSBメモリに入れとけば、
被害はほとんどない。

あと、バッテリーパックをもう一つ予備で持っていく。
あちこちにマイコンが点在するときに、いちいちACアダプターを
引き回すのはめんどう。

898 :& ◆q2KNYPHILU :2005/04/29(金) 16:43:22 ID:kXsvFaR/
>>890
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1071846612/ とか
”芝メカ”とか気をつけて下さい
1件サンの外注にはまともに金を支払わない
わざとに仕様を誤解(曲解)して話と違うとゴネまくります
”裁判だ!”とかなると、担当の社員の首を切って
「あいつが勝手にやったので、首にしました」と言い逃れします

899 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 23:00:42 ID:1cPV7gcB
>>398です。
皆様の意見、参考にします。
やはりティンコパットが多いですねー
私の周りの人達も「ノーパソは消耗品」と、口をそろえて言っております。
パナのタフブックか、ティンコパットX32+ウルトラベースX3で行こうと思います。
まだ独立していないので、先行投資ですからキツイんですがねw

ありがとうございました。

900 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 23:44:21 ID:n+RSnZC/
X30がまだ流通在庫が残ってると思うけど
これなら安く買えるし、W2Kだし

あと、ベース買う金があったら、安いデスクトップを買ってLANでノーパソとつないだほうがいろいろ便利がいいよ
俺はそうやってる 通常はデスクトップで運用している

901 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 00:45:25 ID:UGiyGBQM
>>892
うちは、「壊してしまったから直してくれ」と言ってきたが
(壊したことは認めた)
金は払えんと押し通された。
今、税理士と弁護士と中小企業会と相談中。

902 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 03:26:57 ID:CFXLmuRY
>>892
どうしてそんなになめられのか。
技術レベルが低く時間がかかったのか。着手時に半金、検品後半金は常識
だろ。レベルが低いと相手だってなめてくる。
またすぐ壊れるものを作ったあなたにも責任はある。
自営業としてはスキルアップの方が先決だろ。

903 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 10:11:33 ID:NnFbNIcx
ありえないようなことをするのもいるからなー
前にあった実話は、D−SUB逆差し(恐怖!!
オス側の台形のシェル(?)が見事に変形して四角くなってやがる。

挙げ句に
「逆差しできるのがおかしい」

普通の人の力じゃできないんですけどぉぉぉぉぉぉ!


904 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 10:25:35 ID:oGhSdjaB
>>903
ワロス。

漏れの職場では、10Base2使ってた頃、AUIコネクタが抜け防止のフック憑きなのに、
無理やりフックを解除しないままコジて外す人がいたので10個中10個が破損してい
るというのがあったなあ。

905 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 11:28:42 ID:Db5rqX2r
すべてねじ込み式キャノンコネクターを使いキャプタイヤケーブル
で配線する。中身は16F84が一つ。

906 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 15:47:16 ID:QjcmrHuq
>>902
できの良し悪しにかかわらず作ったものはいつか必ず壊れるのだよ
レベルがどうとかの問題じゃなくてようするに客のいちゃもん



907 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 15:48:59 ID:QjcmrHuq
>>904
それむちゃ怪力やな(w
というか基板のほうが壊れないかそれ?

908 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 16:41:45 ID:ac63jAC1
>>903
それは本当の話ですか????
シェルが変形するってことは、ピンが刺さった
ってことでしょ? ホントかなぁ?
だってD-Subは上の列と下の列でピン数が偶数奇数で
入らないですよ。 


909 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 16:45:38 ID:DyaqLNXg
>>908
1ピンほど曲げれば入るよ

910 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 17:12:02 ID:eo4Rrazp
□-Sub?

911 :903:2005/04/30(土) 19:34:42 ID:wxi0u6qS
>>908
ピン数は違うんだけど、ピッチはいっしょだから、シェルを
ねじ曲げられたら入っちゃう。いや・・普通の人は曲げないけどね。
いや、普通の人じゃ曲げられないけどね。
自分でやってみても、どうやってねじ曲げたのか謎。

912 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 20:30:55 ID:8T+8lnlC
ものすごい力で途中まで押し込んで、ロックネジでダメ押し。

んで、言われた通りにつないだのに動かない、と怒られる…


913 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 21:37:35 ID:QjcmrHuq
VGAのコネクタのピンをなぎ倒してぺちゃんこにして差し込んでしまった奴は見たことある
見た目ちゃんと刺さってるからまさかそんなことになっていようとは思わなかった


914 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 22:12:11 ID:Y2XK60tx
壊れるのは、愛が足りないから。

・・・って客に言ってみたい。

915 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 22:33:18 ID:QjcmrHuq
日ごろの行いが悪いんですよって言ってやりたい

916 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 23:42:35 ID:ZSlikOSf
>>913
それ、漏れもやったよw
ラジペンとピンセットで直したけど。

917 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 23:46:53 ID:CFXLmuRY
>>906
お前わかってないな。相手はイチャモンつけても馬鹿だからいいと思ったん
だよ。相手にとってお前みたいな技術レベルの低いのはイラネ〜と
思っているんだよ。よく考えてみろ。

918 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 00:13:08 ID:GZiuSYXb
>>917
ようするにあなたのような、すんげ〜性格悪い嫌なやつだったのですよ
あ〜やだやだ


919 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 00:57:52 ID:DaDLF3h5
>>917
煽りなのかQなのか区別ツカネ

920 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 01:09:20 ID:pFrvSoMr
>>918
お前は本当に馬鹿だな。性格とかはこの際二の次だろ。
お前が納品したものに相手は価値がないと判断したからだろ。
本当に価値があるのならすぐ引き取るにきまっているだろ。
相手だったそれを金に換えるわけだし。
それとも馬鹿なおまえは、’私は性格がいいから引き取ってとでも言ったのか’
技術レベルでは性格が関係ない、学習し努力し自己鍛錬したものが
上にいける。へだれなレベルで自分は性格がいいとそれだけで勝負して
いるから相手は、お前を切りたかっただよ。少しは空気読めよ。

921 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 01:31:14 ID:GZiuSYXb
>>920
もって帰れといわれたとは言ったが、もって帰らされたとは一言も言ってないのだが
もしかしてあなたの経験談ですか、あ〜そうですか

思い込みのはげしいお方だというのもよぉ〜くわかりましたw


922 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 07:37:57 ID:pFrvSoMr
>>921
お前は反省という言葉を知らないのか。
相手が何でお前にそういう態度をとったのか。
お前だけが正しく、相手がすべて悪いとういうことは決してありえない。
それなのにお前は、相手はすごく性格が悪いなどとまったくベクトルの違うこと
を言う。お前自分の技術レベルや性格を謙虚に見直したほうがいいよ。
自分自信を少しでも否定するものに過敏に反応し言い訳をする。
少しは聞く耳を持てよ。あまりにも見苦しいぞ。

923 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 09:13:36 ID:Fb6N3fh1
ここで問題です。
上の皆様方で
”あなた、自営は辞めといたほうがいいですよ”
とおもう番号を挙げなさい。

正解は後日発送をもってお知らせ致します。

924 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 09:55:43 ID:Wu1N3IPN
>922
おまえは傲慢だが、筋は通っている。読みが深い。
しかし「謙虚に」なんて言葉使いは謙虚さがまるで無い(と思える)
お前には相応しくない。


925 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 10:40:36 ID:wjEqazO/
ケータイ初!音声通話完全定額!

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926 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 10:48:10 ID:uxkdmQ3u
>1-1000 (除く926)

927 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 11:24:37 ID:pFrvSoMr
>>921
言い訳ばかりプッ

928 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 11:31:28 ID:oCb7y2+7
個人相手に手形ってのは、マジで勘弁してほしい。

929 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 11:41:37 ID:8S2COV1E
90日の手形で一回倒産しかかったぞ。(w

930 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 11:56:51 ID:pFrvSoMr
>>928
>>929
それはひでーな。
俺もそういう経験がある。半金現金、半分30日の手形、相手が一部上場だった
から銀行受けがすごく良くなったが。
それでも普通なら支払日に支払うのにそれから30日とか90日
だから、頭にくるわな。

931 :928:2005/05/01(日) 12:29:00 ID:oCb7y2+7
本当につらいです。
半金半手ならまだ良いのですが。

割ると激しく手数料と称する激しい搾取にあうし、何よりも
割ったのが取引先にわかってしまうから、意地でも割れないし。

何よりもカミさんが手形ってのをよくわかっていないのが
一番つらかったりします。

932 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 12:35:57 ID:/hsnpOAG
手形の仕事は受けないほうがいいよ。
漏りは中小企業保護法盾にとって、納品前までに必ず全額回収している。

933 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 13:15:28 ID:JnGca/vB
その昔、取引先からの支払いである上場企業からの廻し手形を受け取ったことがある
割り引いたわけではないが、裏書して銀行に預けて取り立てを頼んでから数日後
なんだか変な叔父さんが事務所に現れて、手形の発行会社との関係を匂わせるようなことをくどくどいうわけ
で、なにやら業界紙を購入しろという話をしたがっているわけだ。
こちらとしてはその上場企業とは手形の取立て以外の接点はないから丁重にお断りしたが、世の中いろんなルートで情報を集めて詐欺まがいの商売をやる人が居るものだと感心したが
最近は手形をもらうほど売上がないから無問題 ちょっとさびしいな


934 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 14:45:38 ID:Wu1N3IPN
>932
こらー。そんな法律あるわけない。一瞬信じてそんした。

935 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 14:48:14 ID:Wu1N3IPN
>割ったのが取引先にわかってしまうから、意地でも割れないし
 
そうなんか? 俺は速攻割ってる。金ないのがバレばれ。

936 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 15:20:33 ID:klb/8zC6
僕も、速攻で割っている。
銀行がニコニコして来るよ。

937 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 16:36:15 ID:J1Z6VlB1
>>934
下請代金支払遅延等防止法のことではないかな?
納品前に払わなければいけないとはなっていないが。

938 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 17:23:30 ID:Wu1N3IPN
>買いたたきの禁止
>下請代金を決定するときに、類似品等の価格又は市価に比べて、
>著しく低い額を不当に定めてはいけません。

>・親事業者が、書面の交付義務、書類の作成・保存義務に違反したときは、
>50万円以下の罰金が課せられます。
>・親事業者が禁止行為を行ったときは、公正取引委員会から勧告措置がなされます。

罰則規定がゆるいなー。役員以上、禁固3年ぐらいにしてくれ。


939 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 17:39:23 ID:GZiuSYXb
>>922
事実関係を聞きもしないうちに自分だけの思い込みで
状況を勝手に決め付けてえらそうな意見をぶつ奴にいわれたかあないね
何様よ?

笑いネタに燃料投下してお説教されたんじゃあ喧嘩売られてるとしか思えんな
おまえお説教部屋スレでも立ててそこに君臨してろ




940 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 17:58:14 ID:UK/d3HFE
さんまのからくり説教部屋にご招待。

941 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 18:34:29 ID:GKb3HARz
GWだというのに、このスレがぐんぐん伸びるって・・・(TдT)ナンカカナシイ

942 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 18:37:49 ID:JsfTBF0Q
日が落ちてからが仕事でつから


943 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 18:54:51 ID:YD15feX0
1です

そろそろ 次スレを立てようと思いますが
自営業スレにふさわしいAAや、リンクなどを
教えてください。

ゴールデンウィーク中持たない予感


944 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 18:59:29 ID:hluncjpk
手形ぐらいバシバシ割り引けよ。
手数料が高い?
値切られたと思って我慢するしかないんだよ。
こっちが強ければ現金で払わせるか金利分の上乗せを要求できる。
ネゴ通りの金額で長期の手形を掴まされるというのは
ネゴ金額から更に値切られてるのと同じこと。
支払条件を決めた時点で負け犬組みにケテーイしたんだよ。

945 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 20:21:44 ID:Wu1N3IPN
>944
割引くらい 1%にもならんから問題ないが、それより倒産がこわい。
いつ何時、列車の脱線が40件ほど立て続けに起こって、JRが潰れる
とも限らん。


946 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 21:08:49 ID:7x+Ncfk7
割るのはいいが、それが不渡りになったときが怖い

947 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 22:58:23 ID:A7KohDmf
さて、親戚も帰ったし、今から仕事。

948 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 23:35:52 ID:YD15feX0
今日は日曜日なのに?


949 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 23:36:33 ID:pFrvSoMr
>>939
すぐ釣られるとは、馬鹿決定

950 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 23:53:01 ID:ey6X/geF
>>948
自営に日曜とか、祝日とかあるのかいな?
いや、区切っている人もいるかなぁ・・・

951 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 00:06:24 ID:GJlC4AYp
普通にあるでしょう。
2週間休んで海外旅行に行くやつもいるし。

952 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 00:07:54 ID:Wv4ZZv1N
日曜、祝日は家人が家に居てあれこれ用事を持ってくるので仕事がはかどりませぬ
平日の午前中が静かで良いですね

953 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 00:09:04 ID:G8qty2BL
ためしに台湾からパーツ輸入しました
200個でも最近は売ってくれるようです
自照両切りスイッチなんか60円、秋葉のジャンク屋(秋月とか千石とか)もう行かなくてよくなった


954 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 00:34:14 ID:w7kwMJ+T
私のゴールデンウィーク
      公式発表   現実
4/29(金)  平常営業   出勤
4/30(土)  休日     出勤
5/01(日)  休日     出勤
5/02(月)  平常営業   出勤
5/03(火)  休日     出勤
5/04(水)  休日     出勤
5/05(木)  休日     出勤
5/06(金)  平常営業   出勤
5/07(土)  休日     出勤
5/08(日)  休日     出勤
5/09(月)  平常営業   出勤

こんなもんです。
家族は荷物をまとめ始めています。(笑)


955 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 01:25:12 ID:b4oKP/X0
気をつけてね
不明なところは明日中に確認済ませないと、
GW明け納品の人は作業が大変ですぞ。

956 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 01:26:05 ID:b4oKP/X0
↑(自分へのメモ書きを兼ねる)

957 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :2005/05/02(月) 04:39:54 ID:jn4s17hB
>>943
んだば。
----
           Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
  ウゴカネー  /:彡ミ゛ヽ;)ー、 .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ∫ __/ :::/;;:   ヽ ヽ ::l___. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
  ∫,xケ (_,ノ/ ̄/| ̄ヽ、_ノ /
/ 〆    |:::::::|/     /.||
 ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||/||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

電子回路関係の自営業者、集まれ!!
同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術の相談や、人事、総務、経理の悩み、
何でも書き込んでくらはい。

これから自営を始めたい人も、質問カモーン。
現役自営業者がお答えしますよ。

◎前スレ◎
     自営業 悩みごと相談室 2      
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
(初代スレがみつからない... orz 誰か追補よろ)

◎参考サイト◎
下請代金支払遅延等防止法の改正について
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
(あと、青色申告とか... 誰か追加よろしく)

958 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 04:54:16 ID:d4rdJhlo
ウゴカネー


みにつままままれることばですね

959 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 10:23:42 ID:Kp4A5ly8
(連休中なので久々のカキコ)
ウゴカネー と言うよりも資金繰りの方が辛い、ホント辛い・・・
自分の腕(スキル・実力)と資金繰りは全く違うんだよね
良いものを作れば会社が伸びるんじゃないんだと、、

その昔、本田技研に本田宗一郎と大番頭の何とかさん(名前失念!)の
両輪が存在したように、そのような影のブレインが欲しい今日この頃。
その前に私に魅力が有るのか無いのかが問題だがね
LDの堀江さんの廻りの切れ者の存在が羨ましい
(LDの商売の内容とか業績とか将来性は置いとく)


960 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 12:26:18 ID:G8qty2BL
台湾あたりでは小ロットでも出してくれる部品屋が出てきた
小といっても100−200だが

最近 部品商がまだ日本にいること自体おかしいとも思える
病院の中を用もないのに徘徊するプロパーや業者(都立病院は多いよ、石原君)
研究所の中をうろつき回る流通業者
工場にしがらみでぶらさがるセールスマン
社会保険庁の中を這いずり回る御用業者

大陸へ行け!!!
Bushのイラク戦争のように

961 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 12:57:40 ID:JNxY4zuT
>>959
ブレインというかパトロン。
綺麗なおねいさんなら尚良し。当社比150%で稼いでみせる。

あと、参考サイトには個人事業主でも申し込める公的融資
なんかもあると良いかも。

962 :959:2005/05/02(月) 13:22:01 ID:rr6Kx1j3
>>961
(今年のGWは天気がいいね、昼まっから飲んだくれてオマ)
LD騒動で有名なった女性(広報?)とかですか??

スレ的に技術云々ではないですいが、、
ウチは東京です、3月の決算時、税理士と話した際、
『新銀行・東京』に融資の相談しようと計画中。

始まったばかりなのでチョビット審査が甘くなるのを期待してですが、
税理士の思惑通りに行くかな!?

963 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 13:47:02 ID:TkW3cnku
>>961
そういう時ってあるよね。
技術レベルさえしっかりしていればロングスパンだと大丈夫だけど
谷間はあるから。
ところで資金繰りの金額はいくらぐらい?

964 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 17:44:51 ID:OYWupbBh
次スレ新築しました。
オレこのスレが無いと相談相手がいないもんだから、大事なんだ。
次スレでもよろしくお願いしますね → おーる

埋め立て歓迎


965 :961:2005/05/02(月) 18:02:53 ID:+Dg4b3Vu
>>962
俺は担保にできるものが何も無いからなー。

>>963
資金、かき集めて300万程度。少ないかな。
全然足りなかった時に、親に借りたことが1度・・・orz

966 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 18:03:36 ID:OYWupbBh
初代スレ見つけましたが、
とのようにしたらリンクできるのかわかりません。

わかる方、よろしくおながいします。

1074068706.dat<>     自営業 悩みごと相談室     (1001)



967 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :2005/05/02(月) 18:14:09 ID:VItNVrKW
>>964
新スレ立てたら誘導しましょう。

 自営業 悩みごと相談室 4 
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/

968 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 18:38:48 ID:c/cOmRWb
すみません。
要領がわかっていませんでした。
すみません。

969 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 15:35:54 ID:hFqOT/Ne
こっち埋めようよ・・・
やりっぱは、信用失うよ!

970 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 16:26:02 ID:xq1xX/Oa

やさしい年金教室
http://www.sankei.co.jp/life/nenkin/index_nenkin.htm


971 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 16:30:19 ID:g2QCneKP
>>969
968です。すみません、教えてください。
>こっち埋めようよ・・・
  でも、まだ30以上残っていますが、埋めてしまうのでしょうか?
  また、新スレを建てた人が、前スレを埋めるものなのでしょうか?

>やりっぱは、信用失うよ!
  「やりっぱ」って、どういう意味でしょうか?
  誰にもわかる表現でお願いしたいのですが。

  要領を得なくてすみません。
  宜しくお願いします。


  要領悪くて、すみません。


972 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 17:35:37 ID:Q/Ouaign
>>971
大丈夫か?商売できる?

973 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 17:42:32 ID:hFqOT/Ne
>>971
>>969です。
大変丁重なレスポンスで恐縮です。。。

>でも、まだ30以上残っていますが、埋めてしまうのでしょうか?
   スレNo4が立ったのだから、No3は終わりで宜しいかと思い、
   こういう発言をさせていただきました。誤解を招く物言い、大変失礼しました。

>「やりっぱ」って、どういう意味でしょうか?
   ”やりっぱなし”という意味です。
    上の応答と合わせ、ご理解いただきますよう、
    よろしくおねがいいたします。


    ご迷惑を掛けましたことを、深くお詫びいたします。

974 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 17:46:51 ID:g2QCneKP
>>972
971です。
はい、商売の方は、順風満帆で、8月まで仕事いっぱいです。

今日はアナログ回路の設計をしています。
今週中にアートワーク屋さんに出さなきゃ。


975 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 17:52:14 ID:g2QCneKP

>>969
971です。
>スレNo4が立ったのだから、No3は終わりで宜しいかと思い、
そういうことですね。了解しました。
本来こういう場合は、どうしたらよいのでしょうか?
埋めた方が良いでしょうか? 教えて下さい。
埋めた方が良ければ、私が埋めたいと思います。

>ご迷惑を掛けましたことを、深くお詫びいたします。
いえいえ、とんでもありません。
またいろいろと教えて下さい。

仕事が詰まっているので、失礼します。


976 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 18:08:02 ID:hFqOT/Ne
>>975
>>973ですが・・・いや・・あのぅ。。。
忘れてください。

977 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 18:10:13 ID:uUSZ8dYg
おい、重複スレは誰が立てるんだ?
さっさと建てろよ


978 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 18:40:35 ID:66E681gW
無理に埋めなくても・・・
DAT落ちすると読めなくなるし・・・

>977
2重請求イクナイ

979 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 20:43:10 ID:g2QCneKP
>>977
はははは、重複スレですか。

渦中のスレも、継続スレが立って 一段落したようです。


980 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 00:04:00 ID:49Mzw0E9
なぁ 未成年(18歳)から会社って作れない?
会社ってモンじゃないけど、ネット販売とかネット通販はできないの?
やっぱ成人になってから国に登録しないといけないの?

981 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 00:24:56 ID:QZjf/Y7W
未成年者も事業主になれるけど、契約者になれない。
だから、実用的な起業は難しいと思う。
民法818条〜あたりを読んでくださいね。

民法6条を使えば事業主になれるかもしれないけど、知り合いの法律屋に
相談するか、仮の会社をパパに作ってもらったらどうかな?

982 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 00:29:10 ID:z77AUXJa
小学生の女の子が、犬のウンチすくうスコップの会社を興して、社長になってたはず。

983 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 05:43:10 ID:jzNMAjbe
さー、寝よっと


984 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 19:37:57 ID:I0Y9/HNX
休み中にやっとけって言われたけど、
この回路、動作がわからん。

2つのIC間の信号なんですが、ただパターンでつながっているだけ。
どっちが入力で、どっちが出力か、知る方法ってありますか?
間に抵抗入れて電圧降下をオシロで....そっか、その手があった。
自己解決。ありがと。

985 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 19:48:26 ID:y8lrjw8a
>984
出力側がオープンドレインで、入力側が内部でプルアップされてるかもな。w

型番は分かるんだろ?
データシートを拾って来いよ。

986 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 21:22:20 ID:1aCiFV7y
M下のチビデブハゲ紅葉手


987 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 22:28:03 ID:q6a3/dn8
>>984
スレ埋めご苦労さん。

988 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 22:29:07 ID:q6a3/dn8
こんなんでも埋めてみるか(W
                                      ,/|ミ=、
                                     /  .|ミミミ|
                                    .|    |ミミミ|
                                  ,/|ミ|   |ミミミ|
                                ,/  |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                               _,-'"|.   |ミ|   |ミミミ|
             _,. -'' " ̄~゙三=-_、_    _,.-'"   |.   |ミ|   !ミミミ|
          ,,.-''" r _、      三三タ_,.-''"      |   |ミ|  ,.彡ヾミ|
        /    i {ぃ}}       _ニ/        -=三|  」ミヒ彡彡イミヾ
       /,.、     `--"      ニl     -=ニ三=-''レ彡ミミr'"   |ミミミ|
       l {ゞ}    i        .ニl==三三ニ=''"   ,>'"|ミ|    |ミミミ|
      .l `" i_,,...-''|           ニ`=-=i'"       |   |ミl,..-=彡ヾミ|
     _,.-!    !  i         -ニ三三/         L.. -ニヾ|ヾ彡'='''"
      l´,.- l    \/        -ニ三三/        ヾ-‐''"
  _.  ! ri l\       __--三三三='"
  j'‘´l `´ | !  ` ミ三三三三三=''"
 i',.. '´}  | |
  l,.. r´   '´
   }


989 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 01:51:55 ID:CHxARQvO
こんなのも
                <:::::::`!:ヽ      、 i r        /:レ:-::"レ..、
                !`:::::::::::::::::|  , ..::::':_:::::::_ ̄::`::...、  /:::::::::::::::::::::::::フ
               ,->::::::::::::::::/o ':r " "/ !ヽ `ヽ、::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::、フ
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990 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 02:01:57 ID:kWvxm/B4

           _      _ 
         , ' ´  `ヽ' ´  `ヽ
        _ {    {     } _
     ,.'´  `ヽ、_ _ ,ノヽ、_ _ ,,' ´  `ヽ
     {   /        {     }
     ヽ、_ / ●     ● ヽ、_ _ ,ノ
     .,' ´ `ヽ''' (_人_)'''' ,' ´  `ヽ  
     {    }  し'    {     }
     ヽ、_ _, ' ´  `ヽ' ´  `ヽ、_ _ ,ノ 
        {    {     }
        ヽ、_ _ ,ノヽ、_ _ ,ノ
             (uu_,,,)っ

991 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 21:28:51 ID:0iFhirT3
カウントダウンだぞぉ〜〜〜〜

992 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 23:23:24 ID:3ZlCcQgc
今日はいい天気だったね。各地で道路も渋滞。
そんなこんなで、992


993 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 23:32:25 ID:DK4D1IPI
ちょびっと仕事しようかね。
そんな感じな、993

994 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 23:46:01 ID:9hydkmDf
明後日の朝納めるソフト製作中
明日は一日遊ぶから。
まあ、間に合わないのはわかってるけど。994

995 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 01:53:55 ID:kmPMYFEP
995ゲット

996 :994:2005/05/06(金) 02:32:29 ID:fFZYuIVS
なんだか今頃調子出てきたな
996

997 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 02:37:24 ID:kmPMYFEP
997っと

998 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 02:47:21 ID:b0IaWVpg
PIC16F628にちなんで 16日 6時 28分に 1000!にできたらいいと思う。
F877がいいんだけど、8時 77分はないし。

真夜中に、998っと

999 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 02:53:44 ID:yF6zQ/b3
銀河鉄道999

1000 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 03:03:14 ID:dgQiT0N9
1000なのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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