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オシロスコープ総合スッドレ

1 :774ワット発電中さん:04/12/16 14:27:16 ID:hyUdEq9I
やっぱさ、電電板にお城スレがないって変でしょ?

お城初心者は質問汁。エロイ人は答えてやってくれ。
ガンガレよ。じゃな。

2 :774ワット発電中さん:04/12/16 14:32:23 ID:01c+Mv/Z
ケンウッドのオシロってダメなんですか?

3 :774ワット発電中さん:04/12/16 14:42:15 ID:hyUdEq9I
著名メーカーの高いと比べると
チャンネル間のクロストークが大きいとか
いろいろ駄目な点があるらしい。しかし安いからな。

4 :774ワット発電中さん:04/12/16 14:44:19 ID:hyUdEq9I
今週末に東洋計測器の計測器ランドで
年末バーゲンがあるらしいぞ。アマチュアがお城
買うならいい機会だろう。アマチュアの俺も
行くつもりだけどナー

5 :774ワット発電中さん:04/12/16 14:51:57 ID:hyUdEq9I
そうだ忘れてた
関連スレ(電電板分離前に建てられたスレ)

オシロスコープどこのメーカがいいですかね
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/990414520/

6 :774ワット発電中さん:04/12/16 14:57:13 ID:An1A7VIn
スッドレ・・・・・・・・。

7 :774ワット発電中さん:04/12/16 15:02:07 ID:hyUdEq9I
うむ。どっかのスレのように、256スッドレまで
長く愛されることを目指してスレタイを決めたのだ。

8 :774ワット発電中さん:04/12/16 16:59:39 ID:t+NbZZIb
>>4
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくら逝ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////

9 :774ワット発電中さん:04/12/16 17:06:49 ID:3epSMvI/
おもしろすこーぷ

10 :2:04/12/16 17:08:14 ID:01c+Mv/Z
ケンウッドのオシロが特別安いようには思えない

11 :774ワット発電中さん:04/12/16 17:22:51 ID:hyUdEq9I
>>10
同機能で岩通やらアジレントやらテクトロやら
と比較してみそ。

12 :774ワット発電中さん:04/12/16 19:54:50 ID:dMbnwKFE
学部生ですがオシロがほしくてたまりません
怪しくうねる輝線が最高にかっこいいです

でも高いし、学生が個人で所有するなんてのは無理なんでしょうか?

13 :774ワット発電中さん:04/12/16 19:56:54 ID:69shmeRt
計測器って、「安い!」といってもせいぜい10%だよな。
どこかで30%OFFでもやってる店ないかね。

14 :774ワット発電中さん:04/12/16 20:10:40 ID:hyUdEq9I
>>12
アナログ20MHz2現象とか安いのなら
5マソ程度であるだろう。無理ってほどでもない罠。

>>13
俺はアマチュアだからリースバックの中古しか持ってない。
中古なら5割、6割当たり前だからなあ。
いま使ってるアナログお城は岩通の3現象のポンコツ。

プロな人は中古でも校正済みじゃなきゃ駄目なんだろうね。

15 :774ワット発電中さん:04/12/16 20:32:34 ID:Rtb8swE8
>>12
パソコンに付けるタイプの簡易オシロなら10万くらいからある。

かなりソフトがショボかったりするけど、安い割には記録を取りやすいのでいい。
精度とかは、あんまり気にしちゃダメ。とにかく、見えないよりは、見えたほうがいい。
あと、なんといっても、保管場所を食わないのはいいよ。

16 :1:04/12/16 21:06:29 ID:hyUdEq9I
>>15
俺は秋月で売ってるSDS 200を使ってる。
リードアウトの項目が豊富でトリガも多彩、ソフトは悪くないんだが
計測値は余りあてにならない。
画面を保存しとくのに重宝してるが真面目に何かやるときは
岩通のポンコツを引っ張り出してる。


なわけで、そろそろ仕事も一段落しそうだから帰るか。

17 :電脳師:04/12/16 21:22:43 ID:E4c9/rNV
あなたにも作れるオシロスコープ!

厨房がやりました(実話)。そこらにフツーに落っこってるテレビをゲトしてブラウン管を取り出し作る。
ちゃんとオシロみたいになりました。
あと、秋月のビデオカメラのファインダーをオシロにするキットもあったな。
しかし今は¥5000でオシロの中古はあるが…

でも今はシュミで開発してるのがGB(ゲームボーイ)のアセンブラでいかようにもできるやつで脳波測定器を作ってる。心電のもOKだ。


18 :774ワット発電中さん:04/12/16 21:23:35 ID:OdfdwrRs
>>12
おれは情報系学科だがオシロ買ってしまった
かなり遊べる

19 :笛の踊り ◆Toei/piGHQ :04/12/16 22:00:45 ID:szo+FbYh
おれは文系なので(?)親父のお下がりの岩通の2現象シンクロで
我慢してます。30年位前の製品かなぁ?
数MHz以下なら、その時代のもので充分だ(オレは)。

20 :774ワット発電中さん:04/12/16 22:37:09 ID:0r6BnMyp
>>1
 計測器スレでオシロの話題を扱う事もあるけど、
十万円どころじゃないハイエンド機種の話題で
蚊帳の外だったんで、専門スレはありがたい。

21 :774ワット発電中さん:04/12/16 22:38:32 ID:O72RVr3n
質問です〜。。
オシロスコープで
3khz 1v
   2v
をそれぞれ測定して計算で出した最大値が前者が16.5v、後者が34vになりました。
これっておかしくないですか。実効値を求めても1v(または2v)にかすりもしないんですが・・・。
配線の仕方を間違ったのかな。。。

22 :774ワット発電中さん:04/12/16 22:39:07 ID:0r6BnMyp
 ヤフオクで1万7千円程で中古のアナログオシロを買った。
かなり美品で、おまけでプローブを2本つけてくれたのでお買い得だった。
 アナログ20MHz2現象・遅延掃引無しと最低限の機能しかないんだけど、
有ると無いとでは雲泥の差がある。信号が目に見えるって便利だ。
 でも、できれば信号をじっくり観測できるデジタルストレージのが
欲しいのだけど、中古でも結構高いんだよなぁ。

23 :774ワット発電中さん:04/12/16 22:46:08 ID:z1bvTPhh
昔の初ラの記事を発見。

ttp://u.skr.jp/5120/files/1232.zip.shtml

なんと普通のテレビをオシロスコープにしてのける驚異のアダプター!
ただ普通のオシロと違って波形が横向きになるのな。
テレビだから当然掃引周波数(だったか?)は固定なので以下略。



24 :774ワット発電中さん:04/12/16 22:57:24 ID:5uL9S8q9
>>23
ソニーかビクターので内蔵してるテレビが昔あったような気がする。

25 :774ワット発電中さん:04/12/17 01:17:33 ID:sRWpk+Z4
>>23
当時の初ラにもラ製にもあった。

26 :774ワット発電中さん:04/12/17 01:50:16 ID:Yo5LuhA1
リーダーと日立とケンウッドと松下
の中からアナログオシロ買おうと思います


27 :774ワット発電中さん:04/12/17 03:10:10 ID:x8KMFg6c
>>17
その秋月のキット買いました。
部品点数が多くて、組み立てられませんでした。

28 :電脳師:04/12/17 09:25:29 ID:lq4HSBbs
これからはやっぱオシロもデジタルでハンディなのが求められるな。
実は>17のGBをオシロにするってのは最終的にはカセット(オシロのソフトのROM)とA/D付きのPICだけでできるようで
周波数もPICの最大でかなり実用だしシンクロやメモリ化も可能だ。

ちなみにGBでの開発はCで書けるしZ80のアセンブラだった。
GBAでもエミュレートだから可能だよな。

29 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/17 11:02:26 ID:5j2BAUPi
おまえらおはよう。
今日も仕事中に生暖かく見守ってるからな。

>>21
答えがないのは何やら分からんからだと思うぞ。
まず、1V、2Vってのはrmsだよな?
テスターで1Vとか出たなら、そもそも、その1V、2Vってのは
まったく信用できんぞ。安いテスターじゃ3kHzは計れないのが
普通だからね。

んで、お城があるなら波高値を見ればいいわけで計算ったって
正直、何を計算したのか分からんぞ。
1Vrmsの波高値は言うまでもなく約1.4V。
なんか大きな勘違いしているか、直流が乗ってるんか
分からんよ。

30 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/17 11:05:47 ID:5j2BAUPi
ID変わったからトップリ付けてみた

# トリップだっつー無粋なつっこみは無しな

31 :774ワット発電中さん:04/12/17 11:08:09 ID:Sp/JzCS+
測定波形が謎

32 :774ワット発電中さん:04/12/17 14:09:45 ID:+eqeMdrE
ケンウッドのアナログオシロはまあまあ

33 :774ワット発電中さん:04/12/17 15:01:43 ID:vzj4o5+A
すまんけどちょっと相談

ディスク読まないPS2をもらったんでピックアップ調整のためにオシロ買いたいんだけど帯域DC〜20MHz以上で遅延掃引できる奴で1万以下は中古でもないかな?
使えるならキットでも構わないんだけど・・・


34 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/17 15:28:28 ID:5j2BAUPi
>>33
1マソ以下は難しいかモナー

35 :774ワット発電中さん:04/12/17 15:35:00 ID:+eqeMdrE
遅延掃引て100Mくらいからじゃないと無いんじゃない?

36 :774ワット発電中さん:04/12/17 16:33:01 ID:SH67XceL
>>33
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00106

遅延トリガは残金で自作しな。

37 :774ワット発電中さん:04/12/17 18:44:34 ID:+eqeMdrE
ブラウン管のデジタルオシロありますか?

38 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/17 18:47:18 ID:5j2BAUPi
>>37
いっぱいあるぞ。

39 :774ワット発電中さん:04/12/17 18:54:41 ID:+eqeMdrE
中古になっちゃいますかね?

40 :774ワット発電中さん:04/12/17 19:06:10 ID:wrZp4WzW
>>22
本屋へ行ってDWM1月号を買っておけ。

41 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/17 19:18:46 ID:5j2BAUPi
>>39
現行機にもあるでそ多分。

それはそれとして、明日は計測器ランドに逝ってくるわ。
良いものがあったら報告する。

42 :774ワット発電中さん:04/12/17 22:47:38 ID:SH67XceL
>>28
高卒は日本語も書けないのか?
「周波数もPICの最大でかなり実用だし」
って何だ?
周波数が最大なのか。
哀れなものだな高卒ってのは。

43 :774ワット発電中さん:04/12/18 05:33:13 ID:U4ZTK3i9
ここにも電波が登場かよ。
PICという3文字が出ると、必ずやってくるのかよ。

44 :774ワット発電中さん:04/12/18 08:19:57 ID:oQI39jMN
漏れの学校ケンウッドのオシロスコープしかないYO!
他のもケンウッドが多いなぁ

45 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/18 10:29:01 ID:mCaiwsur
>>44
KENWOOD(昔のTRIOな)は一般の人でも買える安価な測定器
をそろえてるのが特徴だったからな。
いまも5MHzだったか安いお城があったよな確か。
ああいうのは学校教材向けらしいぞ。なわけで高校あたりだと、
TRIO/KENWOODのシェアが高いそうだ。大学は違うだろうと思うが。
俺は文系学部なんでよく知らないんだナー。社会心理学じゃお城は
使わんからな。


なわけで逝ってくる

46 :774ワット発電中さん:04/12/18 10:36:01 ID:oQI39jMN
>>45
漏れ大学_| ̄|○

他に多いのはYEWかな

47 :774ワット発電中さん:04/12/18 12:41:47 ID:VpGjuLhe
信越のプローブ、種類が増えたね。500MHzだってさ。プ

48 :774ワット発電中さん:04/12/18 12:54:15 ID:P+x+nJcN
ケンウッドのオシロってプロは見向きもしないぜ

49 :774ワット発電中さん:04/12/18 13:03:20 ID:Vfjj0Hkk
>>48
オシロ機能付きテスターと変わらない程度だから場所を取る分不利だわな。
同じ値段でヤフオク落札を狙う方が賢いかもな。

50 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/18 15:05:12 ID:+gzYl0qa
逝ってきたぞ。

Tektronix TAS 465っつーのを買ってきた。
念願のリードアウト付きアナログお城だ。
高機能すぎて使いこなせない予感。

51 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/18 15:11:36 ID:+gzYl0qa
お城とは関係ないが、俺が使ってるDMM(\7800)がジャンク
箱で2000円で売っててショックを受けた。プローブ無しの
メガーみたいのもいくつかあったな。

あと岩通のハンディタイプのデジタルストレージお城があったが
15,000円だったかジャンクにしては高価すぎるので購入は
見合わせた。

52 :774ワット発電中さん:04/12/18 15:56:56 ID:iuPpVti+
ぼくもオシロほしい。
ほかにどんなんがおすすめでした?


53 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/18 16:43:20 ID:+gzYl0qa
そうだなあ。俺は今回はアナログの中古しか見てないんだが
(新品買う金ねー)KENWOODのCS-6040(150MHz、3現象、
リードアウト、遅延僧院他。そこそこ使えそう)が12マソくらい
だったかな。
CS-6040の動作保証のない奴(でも多分動く)のは84,000円で
あったな。
漏れが買ったTektronixのは100MHz、2現象ってーので
プローブ1本付けて84000円だった。割と安いんじゃねーかと
思う。あと5台くらい台あったな。

ジャンク箱に転がってた岩通のデジタルストレージお城は
動けば良いものっぽいんだが動くかどうかわからんからナー。

54 :774ワット発電中さん:04/12/18 17:06:46 ID:iuPpVti+
>>53
ありがとう。あしたいってみまつ。


55 :774ワット発電中さん:04/12/18 17:33:51 ID:+hCSckmk
>>53
 動作保証無しで8万4千はあまり安くないような…。ヤフオクで出品者が基本的な
動作確認をしている物のほうが良さそう。
 帯域100MHzだけど、
岩通 オシロスコープ SS7810 100MHz 3cH 未使用新品
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11787026
なんてのも最近あったよ。(12万2千円で決着)

 でも、実際に現物を見て選べるのはいいね。あと、動作保証している奴は
けっこうきっちりチェックしていることが期待できるかな?
 計測器ランドでジャンク箱行きってのは、たぶん本当に壊れているんだろうなぁ。
動くんだったらちゃんと下中古としてもっと高く売れるはずだからな。一部
チャンネルが死んでいるとかならまだいいが、うんともすんともいわないとか
だったら1万円以上は痛すぎる。

56 :774ワット発電中さん:04/12/18 17:37:43 ID:cvFGobNg
動作チェックなんて火が入るか入らないかくらいだよ。

57 :774ワット発電中さん:04/12/18 17:40:17 ID:6Am+QNcn
そのためのQ&Aだよ。
質問を無視するような輩からは買わないのが正解。

58 :774ワット発電中さん:04/12/18 18:01:57 ID:+hCSckmk
>>56
ヤフオクだと、動作チェックはピンキリだね。
・ただ電源が入ったことを確認しただけの品
・キャリブレーションの波形を確認した品
・信号発生器の波形を入れてリードアウトとかをチェックした品

 最低限は、キャリブレーションの波形が表示されている
写真が載っていることかな。波形が崩れているようだったら、
プローブの調整もできない出品者なのでスルー。

 計測器ランドだと自分での動作確認ってできる?

59 :774ワット発電中さん:04/12/18 18:09:32 ID:cvFGobNg
チェックはやらせてくれるよ。
ケーブル類とか持っていったほうが良いかもね。
最近の計測器は自己CAL(チェック)あるから、それが無事に終わっていればとりあえずOKかな。


60 :774ワット発電中さん:04/12/18 18:22:47 ID:P+x+nJcN
東京から遠く離れてるから秋葉原は夢の聖地
最近本当に計測器ランドという名前なのを知ってびっくりした
計測器好きのおれには夢のようなところなんだろうな
秋葉原行ったら真っ先に探すぞ計測器ランド

61 :774ワット発電中さん:04/12/18 18:34:38 ID:Cn8jpc7e
>60
期待している間が花。現地を見て、店員と会話すれば幻滅は間違いなし。
セコでオシロ買う場合に、中年以上の香具師にとってはテクトロのブランドは絶対なのだけど
テクトロのオシロはパーツの殆どが自社製の専用パーツなので、ずっぽりテクトロにはまって
テクトロマニアになってたくさんのジャンクを集めるつもりでなければ、修理不能となる。
トリオ等、国産勢はみな汎用パーツなので(最近の岩通は除外)そんなにたくさんのジャンクオシロを
集めなくても修理可能。

なんいせよ、セコ計測器は今日はつかえても明日壊れるかもしれない訳で、
(新品でも同じなんだけど)結局オシロスコープの5・6台が狭いスペースを占拠する
ことになる。

62 :774ワット発電中さん:04/12/18 20:18:53 ID:U4ZTK3i9
ジャンク行きなのは、校正して売る価値がない、ってことなのでは?

校正してない測定器なんて、ただのゴミですから。

63 :774ワット発電中さん:04/12/18 20:28:03 ID:02W2alGh
校正する手間賃>>セコでの販売で販売成立が見込める価格

ですから。自分で校正できる人意外はセコをマトモに使うことはできません。
校正していなくても波形は観測できますから、パラ發チェックや位相チェック位の役目は
果たせます。

64 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/18 20:50:22 ID:mCaiwsur
>>55
俺の買ったのは動作保証ありな。

測定器ランドみたいなとこで買うと、その場でチェックさせてもらえるし
基準発信器も貸してくれる。ノークレームノーリターンのヲクより高くなるのは
致し方ない。しかしヲクで買うのも悪くないとは思うZO。

校正は頼めるし、別にどうこう言う話でもないだろう。お城の校正は2マソ程度。
高いもんでもない。それに、そもそも測定器を自分で治そうとは思ってない品。

65 :774ワット発電中さん:04/12/18 22:57:09 ID:4uUDNgf7
オシロスコープの参考書(?)を買いたいんだけど、お勧めの本ってありますか?
何冊か立ち読みしてみて自分なりにいいと思う本を選べたらいいんだけど、
近所の本屋では↓しか見つからなかったので比較することができないんですよ。
電気に弱い人にもわかるオシロスコープ入門―2現象オシロスコープの簡単操作ガイドブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789811891/qid=1103377916/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-4779176-2662737
↑よりもいい本があれば教えていただけると助かります。

66 :774ワット発電中さん:04/12/18 23:02:53 ID:jWqTfW9g
アナログオシロの操作において、現物を1時間も弄ってもわからないというのなら
オシロを使うことはあきらめろ。


67 :774ワット発電中さん:04/12/18 23:32:57 ID:XZx5Q3q0
>>61
テクトロ?
そんなん買うからそうなるんだよ。


もっともあの秋葉の店とかだとLeCroyとか置いて無さそうではあるが。

68 :774ワット発電中さん:04/12/18 23:33:37 ID:XZx5Q3q0
ていうかオシロのマニュアルなんて、GPIBのコマンド以外は見なくても
わかるだろ。

69 :774ワット発電中さん:04/12/19 01:12:52 ID:39gNeRSG
>>65
 そもそもオシロスコープを中心に扱った本そのものが少ないような。
俺はその本以外知らないなぁ。その本の前の版を古本で持っているよ。
 でも、>>66も言っているけど、アナログオシロならしばらくいじっていれば
使い方はわかると思うよ。

70 :774ワット発電中さん:04/12/19 01:22:45 ID:39gNeRSG
>>64
基準発信器も貸してくれるのか。それなら結構思う存分チェックできそうですな。















71 :774ワット発電中さん:04/12/19 02:28:07 ID:CHZ6GbHw
>>60
計測器好きといいながら計測器ランド知らないのはおかしい

72 :33:04/12/19 02:36:49 ID:QuV5pAYI
>>36
ちょっと亀レスだけどthx
それも含めていろいろ試してみるよ

73 :774ワット発電中さん:04/12/19 11:46:33 ID:LtT3CWTU
テクトロも、684とか桁数が少ない頃は他の追随を許さない位突き抜けて
いたんだけどね。
今は・・・

解る人にしか解らないでしょうね。(w

74 :774ワット発電中さん:04/12/19 13:15:52 ID:MConZ3TQ
1さん、SDS200がずっときになってるので教えてもらえないでしょうか。
・計測値があまりあてにならない
 >>16でこう書いてらっしゃいますが、10%以上ちがうのでしょうか
・電源ON5分間は動作があやしい
 別スレで書いてあったのですが、どのような感じでしょう
・400ms/Div以上遅いモードでの画面更新
 demoモードの最遅400ms/Divでも画面更新周期がはやいので
すが、現実にはどんな感じで反応するのでしょう?

自宅で菊水のanalog40MHzの中古をずっとつかっているのですが、
持ち歩けるSDS200が気になっています。demoモードでみるかぎ
りわりと良さそうなのでお願いします。

75 :774ワット発電中さん:04/12/20 20:22:11 ID:F8JTw+as

初心者スレで聞こうかと思ったけど、優しいエキスパートがいそうなので。

ケンウッドの60MHzのアナログオシロを使っているんですけど、使おうと電源入れても
管面表示がピンボケのままになることがあります。どこをどう調整しても直りません。
仕方ないのでふて寝して、翌日電源を入れると正常に戻っています。
これって、電源入れたショックで何かおかしくなって、一晩おいたら戻ったということでしょうか?
ふて寝して待たないで直す方法はありますか?

76 :774ワット発電中さん:04/12/20 21:39:37 ID:kunWELa5
  ∧ ∧
 (||。Д゚)ヘ_∧
  (つ´゙(   ) てめぇは Ctrl+F もできねぇのか? >>1
  | 'ヽ、   ノ  HP_Tek_ 測 定 器 の 談 話 室 _ADVAN_YOKOGAWA
  ヾ ィ゙ , O)  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072247768/
   ~"(_)、__)

今更スレッド削除しろという気はないが...

77 :774ワット発電中さん:04/12/20 23:13:22 ID:HPa3B4VE
計測器ランド行ってみたけど、オシロに限らず、
ジャンク扱いじゃなくても校正は別途ってのが多いのな。むー



78 :774ワット発電中さん:04/12/20 23:36:24 ID:Ky+DuB0i
>>75
フォーカス回路周辺の部品が死にかけてるのかも?
俺のも時々変だったのを放置してたら表示が出なくなったんだけど
リードが激しく錆びてる抵抗を発見したんで、交換したら直った。
分解する時にツマミの外し方が判らなくて、2個ほど割ってしまったのだが...

79 :774ワット発電中さん:04/12/20 23:49:14 ID:UHB0AQiU
校正って、中を開けて調整するわけじゃないよ。
一応それだけ注意しておこう。


80 :774ワット発電中さん:04/12/21 00:24:09 ID:A4qiwUjc
>>65
おまいらには一生縁が無いレクロイ様が参考書タダくれてやるってさ
http://www.lecroy.com/japan/pdf/semi/
http://www.lecroy.com/japan/corporate/info/

タダの割にはわかりやすく書かれてる気がする。


81 :774ワット発電中さん:04/12/21 01:28:24 ID:fyDwt1Pf
>>76
 スペース入りのそのスレのタイトルを検索で
引っかけろと言うのは無茶な話だと思うぞ。

 それに、測定器全般じゃなくてオシロ専門スレが
あってもいいんじゃないの?荒れているわけじゃない
のに順調にレス数は伸びているし。

82 :774ワット発電中さん:04/12/21 02:28:08 ID:u9/CvvlQ
79 :774ワット発電中さん :04/12/20 23:49:14 ID:UHB0AQiU
校正って、中を開けて調整するわけじゃないよ。
一応それだけ注意しておこう。

メデタイなぁ〜

83 :774ワット発電中さん:04/12/21 02:29:56 ID:u9/CvvlQ
>>75
根性入れて、ケミコンを全部取り替えろ。
その仮定で焦げたパーツとかがないかチェックしとけ。
確率92%で元気になるぞ。


84 :774ワット発電中さん:04/12/21 07:56:28 ID:HdRol7nZ
>76
そのスレはオシロの話は禁止なんだが。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072247768/452

85 :774ワット発電中さん:04/12/21 08:24:21 ID:t5y+YwKN
>>84
いまさら機械になんか行くか

86 :774ワット発電中さん:04/12/21 19:05:37 ID:oUdz1fEV
岩通の50Mアナログオシロ買っちゃった

87 :75:04/12/22 21:24:20 ID:GZ/4WrmN
根性ないので、本当にダメになったら開けてみます。

88 :774ワット発電中さん:04/12/22 23:46:28 ID:MuCKitcn
本当にダメになってからでは手遅れの場合もあるぞ。
トランス類が切れてしまうと厄介だ。
フォーカス云々の場合は抵抗が狂ったかVRがガリったかだろうけど
その根っこにケミコン劣化によるリプル増大や、電圧バランスの変化がある。


89 :774ワット発電中さん:04/12/23 08:37:45 ID:nddCeFud
秋月で売っているUSB接続のデジタルオシロ、
オーディオの波形観測に使えるのかどうか。
MJでテスト記事が載っていたが、いまひとつはっきりしなかったので。

90 :774ワット発電中さん:04/12/23 08:48:12 ID:4rQI3EEu
オシロとしての機能、使う周波数帯を考えると十分だと思うよ。
あの値段で、新品、且つPCとの接続もありとなると持っていて悪くないと思う。
てか、漏れは欲しい。(w

91 :774ワット発電中さん:04/12/23 09:33:01 ID:gJBh5NYE
オーディオ用途では、ディジタルは分解能が足りない希ガス。

92 :774ワット発電中さん:04/12/23 09:47:24 ID:2psPGFyj
>>89
「使える」ともいえるし、「使えない」ともいえます。

まず、一番の問題点ですが
>オーディオの波形観測に使えるのかどうか。
というような、曖昧な疑問点では
>いまひとつはっきりしなかったので。
は仕方が無いことなのです。

一口にオーディオの波形観測といっても、どのような特性について知りたいのかは
多様です。普通は、
・オーディオの多種多様な特性の内、○○の特性について知りたい。
(自分が知りたいことは何かが明確。)
→その特性の意味を理解していれば、測定するために△△の性能が必要ということは
自ずと解る。
→□□が、その条件を満たしているか否か。+使いやすいかどうか。
という程度のことであり、逆に
△△の性能の機器では、○○の特性を知るには充分だが、××の特性を知るには不十分
ということは解るはずなのですが、書き込みを見る限り
未だ最初のフェーズで躓いておられる段階であるという印象を受けます。

また一口に>秋月で売っているUSB接続のデジタルオシロ、
と言っても、秋月で売っているUSB接続のデジタルオシロが1〜2種類しかないという
わけではないのですからピンキリです。

知りたい特性によっては、パソコンのサウンド入力機能で充分だったり、
その方が適している場合もあります。自分の知りたいことがまだ不明瞭な段階で
あれば、まずは試してみてはいかがでしょう。
一例 http://www.ymec.com/hp/signal/
試してみれば、自分の知りたい○○の特性はパソコンのサウンド入力機能では不充分で
△△の性能の機器が必要ということが解りやすいかも。

93 :774ワット発電中さん:04/12/23 09:54:32 ID:fzNjvtxX
リニアで観るだけなら分解能はそれほど必要ないかもしれないが、
FFT使って対数スケールでみるならもうちょっと欲しいね。
安いのだとPCのサウンドカード位か。


94 :774ワット発電中さん:04/12/23 10:55:44 ID:1Y5fXsJh
オーディオごときの観測に、ホンモノのオシロスコープ様にお出ましいただく必要は全くないよ。
パソコンにソフトブッコメ場十分。フリーソフトもあるし。
20年前のアマチュア(今時はアンプピルだーってか)には涎タラタラの歪率測定だって楽勝。

95 :774ワット発電中さん:04/12/23 12:04:07 ID:Bdzh+lOd
オーディオ測定なら性能の良いサウンドボードで十分.
いろんな製品があるが,業務用にも使える海外製のワードクロック・インターフェース付き
のものなら性能は文句なし. 間違ってもパソコンショップで売ってるサウンド・ブラスタや
オンキョーのボードを選ばないように.


96 :774ワット発電中さん:04/12/23 12:24:00 ID:pKFyjnxI
またへんなのが出てきたョ。
サウンドブラスタだって十分だよ。

>業務用にも使える海外製のワールドクロック・インターフェース付き

こんなの全く意味がない。

97 :774ワット発電中さん:04/12/23 18:03:04 ID:2AP8CbFe
オシロなつかしー。
学生のときつかったきりで今使えん。

98 :774ワット発電中さん:04/12/23 19:37:23 ID:6wOjoRLL
>>94
ソフトって具体的に何?
オシロくんは勘弁だが、ソフトで十分って人は何をどう使ってるのか気になる。

99 :774ワット発電中さん:04/12/23 20:01:45 ID:gJBh5NYE
発振しちゃってないことを確認するには、それなりの帯域幅が必要だと思う。


100 :774ワット発電中さん:04/12/23 20:50:58 ID:XyGOF5oc
ドシロートには困るな。WaveSpectraとかでf特と歪み率測定すりゃ十分だと
思ってるのかな。

101 :774ワット発電中さん:04/12/23 20:51:47 ID:XyGOF5oc
まともなアンプを作るならギガが当然な時代だってのに、サウンドブラスタ
で十分とは、池沼もいいとこ(剥げ藁

102 :774ワット発電中さん:04/12/23 23:48:17 ID:BuXK0jfe
>ともなアンプを作るならギガが当然な時代だって

オーディオの話をしているのだが。


103 :774ワット発電中さん:04/12/23 23:57:05 ID:JMmREyfU
オーディオ扱うなら、最も性能がよい測定器は「みみ」でっせ

104 :774ワット発電中さん:04/12/24 00:28:03 ID:MgUzFkbx
おそらく>>101の言いたいことは、「エミッタフォロアの異常発振を見たいんだったら、
帯域400MHz以上は必要だよ」、てことではないかい?

105 :774ワット発電中さん:04/12/24 00:29:11 ID:XkONXIcI
秋月で売っている Bench Scope って誰か触ったことあるヤツはいる?
ちょちょっと波形を見たいときなんかには使える程度のレベルの品物なのだろうか?

106 :774ワット発電中さん:04/12/24 00:32:01 ID:SejjeUWF
>>104
FTの糞高いパーツをなんでオーディオに使う?


107 :774ワット発電中さん:04/12/24 00:55:13 ID:MgUzFkbx
>>106
fTが100MHzあると、エミッタフォロアでは、数十MHzで発振する可能性が高い。
特に、終段などボード外に配線を引き出す場合は。

ベースに100Ω程度が入ってるエミッタフォロアをよく見かけると思うが、
それが発振対策。

108 :774ワット発電中さん:04/12/24 02:57:05 ID:3fgudUDg
>>103
パラ発信を耳で判る奴は滅多にいない。
なぜなら、スピーカーもヘッドフォンもそんなもの再生できないから。

発信していなくても、周波数特性がやたら伸びてるとラジオとかが聞こえる。
頑張って作ったプリアンプでNHKを聞いたときは愕然としたよ。


109 :774ワット発電中さん:04/12/24 09:48:03 ID:ztw2mFbT
やたら高速な回路が好きな人達がいるんですよ。

DACにLPFがあるとオーバーシュート・アンダーシュートが激しいとか言ってLPFを取っ払うとか。
そんなのを必要以上に高速なアンプに突っ込んだら・・・ガクガクブルブル

正弦波を聞きたいんじゃない矩形波がキレイにでるシステムが欲しいんだ、とかわけわけめなんですよ。
いっくら、その矩形波の正体を教えてあげても、でも立ち上がりが高速なほうが・・・とか言うの。

110 :774ワット発電中さん:04/12/24 12:38:33 ID:2Dp2/8bI
実際、オシロはたとえば10Gサンプリング/秒だから
帯域5GHzとか言わないよな。
ナイキスト周波数からして帯域幅5GHzと言っても良いはずなんだが、
オシロの使用者は正弦波を見たところでそれを観測できたとは思わないらしい。

まぁ波形を見る装置なんだから正弦波の振幅と位相だけわかってもありがたくない罠。


111 :774ワット発電中さん:04/12/24 12:49:40 ID:llukKdSQ
>>109
世の中にはいろんな宗派があるんですね。
なんとなく教義を聞いてみたい気がするのですが本山はどこなのでしょう?

112 :774ワット発電中さん:04/12/24 14:48:22 ID:yYYaPkf6
バカをバカと見抜けない奴にとっては、情報満載スレなのか

113 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/24 20:51:45 ID:HUYruDOE
>>74
すまん。しばらく忙しくてスレ見てなかったYO

>・計測値があまりあてにならない

というのはSDS 200の問題ではなくてデジタルお城に共通
する話でもあって、所詮は9ビット/100Mspsだからという
意味でつ。

>電源ON5分間は動作があやしい

最初の5分くらいはゼロキャリブレーションしても目に見えて
ズレる。5分くらい経つと収まるよん。

>demoモードの最遅400ms/Divでも画面更新周期がはやいので
>すが、現実にはどんな感じで反応するのでしょう?

画面の描画は早い。DirectDrawを使っているためか他のデジタル
お城に見劣りしないよね。

SDS 200は限界を見極めれば悪いお城じゃないと思う。PCにつなぐ
タイプでは、かなりレベルが高い方じゃないかなあ?
持ち歩けるし。

114 :774ワット発電中さん:04/12/25 04:42:46 ID:jpnWKJEj
>>108
>頑張って作ったプリアンプでNHKを聞いたときは愕然としたよ。
それはアンプのf特性とはちと違う。
RFI対策してないアンプは、初段が検波器になって、違法CBが近くを通っただけで、
演歌をがなり出したりする。

115 :74:04/12/25 09:40:09 ID:LMrD/O5i
>>113
1さん、ありがd
9bitあればとりあえずは・・・8bitかなと思ってたくらいですので。

5分間あやしいほうがちょっときになりますが、良さそうなので
買ってみることにします。


116 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/25 10:22:45 ID:3L6D2nJk
スレ見てない間にアンプにはお城はイランなんっつー意見が出てたみたいだな。
俺は文系学部出のトーシロさんだが、いちどでもアンプを設計して自分で作ってみて
れば、そういうことは言わないだろうと思う。
オーバーオール帰還をかけた普通のアンプなら、最低でも矩形波入れてお城
でみないと安心して使えんぞ。リンギングの出方で位相余裕がだいたいわかるし
低域遮断周波数もわかる。
純抵抗負荷と1uFくらいまでの容量負荷で矩形波の出力を見て発振に至らない
アンプでなければ実用には供せない。

お城なしで作れるのは、事故バイアスの無帰還三極管アンプみたいな古典
だけだよ

117 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/25 11:11:50 ID:3L6D2nJk
それと、エミッタ/ソースフォロアが発振するのは全帰還が
かかってるのと同じだからだ。だからダーリントンなんかだと
なおさら発振する。
発振するようならベースもしくはゲートに直列に抵抗を入れて、
お城で矩形波を見、容量負荷でも発振にいたらなければ、
たいてい大丈夫だろうと分かる。

プロフェッショナルな人たちは低周波アンプなんか馬鹿にしてるのか
知らん。確かに回路としては、もっとも単純な、っつーかもっとも
基本だからな。しかし、満足に動作する低周波アンプが作れない
なら、その他大勢のアナログ回路はお手上げだ。
お城はとにかく必要だと思うぞ。

さあ喪前ら、お城を買おう。

118 :774ワット発電中さん:04/12/25 13:03:50 ID:jpnWKJEj
>117
>それと、エミッタ/ソースフォロアが発振するのは全帰還が かかってるのと同じだからだ。
数十MHzでの発振を説明する場合には、それではちと拙い。OPアンプが全帰還で位相が回って
不安定になるのとはメカニズムが違う。

数十MHzでの発振は、エミッタフォロアがコルピッツ発振回路を形成してしまうため。
(よく見かけるでしょ、DC的にはエミッタフォロアだが、AC的にはエミッタ接地というヤツ)
だから見えざる発振回路の共振fをfT以上に持っていければ防げるのだが、パワー段は
どうしてもね。

119 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/25 14:47:04 ID:3L6D2nJk
>>118
なるほど。

超高域(ft付近)の発振は、エミッタフォロアの出力インピーダンス
に信号源抵抗/hfeが絡むこと(hfeが低下する超高域ではコイルと等価)と
入力インピーダンスは負荷抵抗 x hfeだから超高域でCと等価になることで
形成される似非LC回路のせい、という説明でいいかな。

ダーリントンは1個目の出力の似非Lに2個目の似非Cがくっついた
格好で等価的にLC回路を形成するから超高域で発振が起こりやすい。
ダーリントンに限らず、パワー段ではスピーカーやケーブルのCでLC回路を
形成するんで発振することがある。

エミッタ/ソースに直列に入れる抵抗が効果があるのは、
似非LC[R]回路のQを抑えるから、と理解してるが、違ってるかもしらん。
なんせ文系だからナー

まあ、とにかくお城があれば超高域の発振も一発で分かるzo
お城マンセー

120 :774ワット発電中さん:04/12/25 20:28:29 ID:EWQtEx3S
最近PICをはじめて、何となく電気信号を目で見てみたいと思ってオシロがほし
くなったのですが、シリアルの非周期的な波形を見たり、チャタリングを除去
するCR回路の動作具合などを確認したりはオシロでできるんでしょうか。
オシロで周期的かつ継続的な波形を観測できるのは分かるのですが、
上記のようなものは一瞬のことなので、視認できないのではと思っています。

近い将来、TVの同期信号を入力して、それにシンクロする回路を作ろうと思っ
ていて、目では見えない動作具合を確認したいと思ってます。
こういうのはロジックアナライザの分野なのでしょうか。

ベテランの方がおすすめするアナログオシロを視野に入れています。

テスター以上の計測器というものが今までの人生身近に無かったもので、実感
として理解していないのです。

121 :774ワット発電中さん:04/12/25 20:48:16 ID:nleF3RBe
トリガ(と遅延掃引)でできるよ。

多チャンネル形なら複数同時に見られるけど、
ロジアナほどは多くない。ま、普通のオシロなら用が足りるはず。

122 :774ワット発電中さん:04/12/25 21:06:57 ID:VCYMpZ9C
>多チャンネル形なら複数同時に見られるけど、

嘘コケよ。デュアルビーム式のCRTを使ったアナログオシロか、デジタルオシロ以外では
同時には見れない。
異なる時刻の波形を並べてりるだけ。


123 :動くお城が欲しい:04/12/25 21:11:08 ID:jpnWKJEj
>>119
>似非LC回路のせい
というより、パーツのリードやパターンでL、TrのCbeやストレーで(時にはRでも)Cが、
普通にできてしまう。
不必要にfTの高いTrを使うと、その辺がさらにシビア。
(fTが20MHz程度で、hfeの直線性が良いとかがオーディオ用に向くと思うんだがなぁ)

>エミッタ/ソースに直列に入れる抵抗が効果があるのは、
>似非LC[R]回路のQを抑えるから、と理解してるが
ワシモソウオモフ。 負性抵抗をキャンセルという表現をする人も居るが。

直列抵抗の損失が無視できない場合は、抵抗性のフェライトビーズとか、BC間にコンデンサとか、
抵抗にウレタン線を巻いた(真空管時代のパラ・サプレッサ w)のを使うとか。
そういえば、コレクタに抵抗入れるというのも聞いたことがあるな。
原理的に効果はありそうだが、オイオイという気がする。

>まあ、とにかくお城があれば超高域の発振も一発で分かるzo
そんな高いの個人ではムリポ・・・でも欲しいのは確か。

124 :774ワット発電中さん:04/12/25 21:25:37 ID:PZQ2UHZc
>>120
ストレージ無しの場合は周期的な信号しか観測できないけど、
ストレージ付きの場合は一度きりの信号でも観測できます。

なつかしいなぁ。
ストレージ無しのオシロしか持ってなくて、部屋を真っ暗にして、眼の残像頼りにしてワンショットを観測したのは。

125 :774ワット発電中さん:04/12/25 21:27:39 ID:PZQ2UHZc
>>1
発振の有無を確認するのに、どうしてステップ応答を見るのですか?

126 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/25 22:15:04 ID:3L6D2nJk
>>125
文系の漏れに難しいこと聞くなよ。

エミッタフォロアなんかの高域発振は、勝手に発振する、とか入力無くても
ボリューム動かすと発振する(これは信号現インピーダンスが変わるから)
とかするから、応答を見なくても分かる罠。

負帰還で位相が回って発振するのは矩形波を入れて、リンギングを見る
んだが、これは帰還アンプの伝達関数から、おのずと理屈が分かるんだな。
文系の俺には説明に荷が重い算数がいるんで、他のエロい人に聞いてくだされ。
矩形波の応答にサグがある場合、その斜めってる度合いから低域遮断も計算
できるんで、お城で見るんだよ。

127 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/25 22:25:29 ID:3L6D2nJk
んで位相余裕が小さな要は不安定な状態だとリンギングのビロビロが
ビロビロビロビロ止まらなくなって発振する。この辺はSPICEで試せば
実体験できるZO。そういうアンプはとてもじゃないが使えない。
電線つないで入力入れたとたんに発振しかねない品

128 :774ワット発電中さん:04/12/26 00:02:21 ID:cTTUd3YP
そいつはステップ応答って言うんだよ。


129 :774ワット発電中さん:04/12/26 00:03:47 ID:cTTUd3YP
>>120
結論から言うとDSOなら単発現象が余裕で見えるが、
中古安物アナログはストレージがついてないので単発現象は無理。

130 :774ワット発電中さん:04/12/26 02:01:10 ID:JYuLubrR
アナログでもストレージがついていればOK。

ディジタルは一回でサンプリングするモードにすること。
周期的に複数回サンプリングして高速に見せかけるモードはNG。

131 :774ワット発電中さん:04/12/26 02:07:24 ID:Z4G9HKqv
ストレージ管とか今や骨董品なんだろうな。

132 :774ワット発電中さん:04/12/26 02:11:26 ID:sLkYefZV
需要ないじゃん。

133 :774ワット発電中さん:04/12/26 02:19:03 ID:Bnj+M2q/
ゲゲっ、オシロが壊れたぁ! あさってまでに納品なのにぃ〜〜。

134 :774ワット発電中さん:04/12/26 02:20:33 ID:jjA480bJ
PICで簡易オシロだ。

135 :120:04/12/26 16:51:15 ID:jwRke52L
みなさん、ありがとうございます。
そういうときこそのストレージなんですね。
ストレージ付きオシロ(もちろん中古)を探してみます。
10万円ぐらいが相場の、
ストレージ付き中古オシロでおすすめってありますか?
分野にもよるのでしょうが、マイコンメインでたまにアンプです。
>>124
どこかで話が出てましたが、LEDの明滅を、
首を高速に振って観測したりしてます。
LEDを縦にならべると、簡易ロジアナに(w
この現状よりは進化したいです。


136 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/26 17:02:34 ID:sSR1re+7
>>135
>ストレージ付きオシロ(もちろん中古)を探してみます

漏れも欲しいんだけどストレージ付きは中古でも高いよね。

単発現象はデジタルお城の方が取りやすいんじゃないのかな?
他のデジタルお城はよく知らないんだがSDS 200はシングルショット
モード(単発だけ引っかけて止めるモード)があるんで、チャタリングの
波形くらいなら見れるけど。

137 :774ワット発電中さん:04/12/26 18:13:05 ID:yxVAxPQM
前世紀の遺物なんかに金つかうなよ。勿体無い。その金で高速SRAM買えよ。
デジタルストレージつくれよ。


138 :774ワット発電中さん:04/12/26 18:14:29 ID:cTTUd3YP
10万程度の予算があるならPCオシロにすれば?
DSOより安いしチャタリングレベルのシングルショットもいけるだろ。

139 :774ワット発電中さん:04/12/26 18:49:15 ID:yxVAxPQM
10万もあれば立派なデジタルオシロが作れるな。


140 :774ワット発電中さん:04/12/26 20:09:02 ID:zSpq7Hli
秋月で7800円で売ってるペン型オシロ。osziFOXってヤツ。
プロ用機材使わなきゃ困るほどの信号は扱って無いし、素人な俺には当分コレで十分だと思った。
初めて買ったけど、オシロって超便利と思ったよ。
やっぱテスターやLEDの明滅だけで信号を判断するのは限界がある。
俺と同じようなアマチュア工作家で、オシロ使った事無い人には心からお勧めしたい。

141 :774ワット発電中さん:04/12/26 22:46:01 ID:t5sUIbf0
もちょとがむばれば14マソでTDS1002が買えるからSDS200で10マソはチョト迷うな。

142 :774ワット発電中さん:04/12/26 23:30:28 ID:uKKAPmzV
60万出してテクトロの224買った俺は負け犬だな。

143 :774ワット発電中さん:04/12/26 23:31:26 ID:jjA480bJ
>>142
いや、いつか勝てるときが来る。使い方をちょっと変えてみたり。

144 :774ワット発電中さん:04/12/26 23:45:37 ID:+roveJON
あれ、そんなにしたか?

145 :774ワット発電中さん:04/12/26 23:51:08 ID:cTTUd3YP
いや安いDSOなんてブラウン管代とか液晶代がほとんどの割合占めてて無駄だろ。
PCオシロにしとけよ。解析も簡単になるし。

146 :774ワット発電中さん:04/12/26 23:55:30 ID:nv0LAJPC
安いTDS1002でも2Gspsなんだが…

147 :774ワット発電中さん:04/12/26 23:56:13 ID:uKKAPmzV
>>144
オプションも込みで買ったんだよ。特に予備バッテリー

148 :774ワット発電中さん:04/12/27 00:01:52 ID:+roveJON
210はマジで買おうと思ったが・・・ ヤメた

149 :774ワット発電中さん:04/12/27 00:12:56 ID:NOl6sEVw
>>140さん
僕も購入迷ってるのですが、
リアルタイムで信号を見たいときってPCに出せますか?
PC出力データを汎用的な形(最終的にはCSVに落とし込みたい)に引っ張れますか?

質問攻めにしてすいません。

150 :120:04/12/27 00:13:59 ID:l7JimcYM
みなさんありがとうございます。
今日計測器ランドに初めて行ってきましたが、
乗数が1〜2多い値段のオンパレードで世界が違うと思わされました。

デジタルオシロ製作を目標に腕を磨くのもオツかと思いますが、
今の自分には自作はちょっと無理ですね。

PCオシロは、ノイズまみれでマトモな波形が取れないとかいろいろ言われてい
るので何となく選択肢に無かったんですが、前世紀の遺物にしても、SDS200Aな
らそこそこなんですかね。

PCS-3200とSDS200ってほぼ同等品みたいですね。
この価格帯では対抗馬も無いみたいですし。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0408/nishikawa.htm
http://www.tech-jam.com/items/KN3108520.phtml

>>140
スタンス的に非常に親近感を覚えますが、2現象はほしいんですよね……。
四の五の言わずosziFOXを買ってみるというのもいいかもしれないですが。

TDSはパソコンとつなぐとなると値が張るみたいですね。
SDS 200Aですかねぇ。
純粋なロジアナ的な用途なら、カメレオンUSB+ロジアナキットがアマチュア向
けですかね。


151 :774ワット発電中さん:04/12/27 00:14:57 ID:/ZuMhzGK
>>149
出来るけど、レンジが細かくないからそんなに便利ではない。

152 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/27 00:19:05 ID:MGjY4B88
>PCS-3200とSDS200ってほぼ同等品みたいですね

同等品じゃなくて同じものみたいよ
ロゴがKENWOODになってるだけでソフト同じだし

153 :774ワット発電中さん:04/12/27 01:19:15 ID:x1KaCvPq
PC接続型のオシロって、GNDが落ちるからな〜。
アンプのアースにつなげるとコモンモードノイズがのりまくったり・・

154 :774ワット発電中さん:04/12/27 01:26:42 ID:/ZuMhzGK
絶縁入力くらいついてるのにしろよ。

155 :774ワット発電中さん:04/12/27 04:21:15 ID:zd2HE2rn
SDS200を複数個繋げると、同時にたくさん観測できたりは・・・しないか。同期させる方法ないしな。

156 :774ワット発電中さん:04/12/27 12:15:10 ID:soCEN0II
これどうよ?
ttp://www.rakuten.co.jp/keiteku/294525/294691/320668/

157 :774ワット発電中さん:04/12/27 12:19:27 ID:/ZuMhzGK
>>155
外部トリガって知ってる?
ねぇねぇ、知ってる?

158 :774ワット発電中さん:04/12/27 12:31:48 ID:9woNG8JJ
>157
それはSDS200に外部トリガ入力があるか知ってて
言ってるのか?

159 :774ワット発電中さん:04/12/27 12:36:33 ID:/ZuMhzGK
>>158
え、もしかして外部トリガ無いオシロなんてある訳?
マジで見た事無いんだが。

160 :774ワット発電中さん:04/12/27 12:41:42 ID:/ZuMhzGK
調べてみたらPCオシロな訳か。
でも外部トリガ無しなんて使えるのか?

161 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/27 13:06:14 ID:DAtuhx5r
SDS 200に外部トリガ端子はないよ。
CH1もしくはCH2をトリガ入力として使うことはできるけど。

162 :774ワット発電中さん:04/12/27 15:10:06 ID:QKle8AvP
>>158,161
現状で、自治スレや、最悪版、見ずにレスする奴は、ROMに徹するべきだな。

電気電子板自治スレ 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103207660/132

163 :774ワット発電中さん:04/12/27 23:42:13 ID:FmuUNZMQ
う〜ん、遅延トリガ自作したいけどそれっぽいHPが見つからない・・・
スレのえらい人、助けてください

164 :120:04/12/28 00:22:12 ID:KOmAktBF
10万前後のDSO(中古)、もしくはPCオシロ(実質SDS 200A)と方向性は定まった感じです。
ところで、SDS 200Aのバッファ512KBというのは相当大きかったりしませんか?
DTS220や1002の2500ポイント/chというのは、2500*2ch*8bitということで、約5KB?
TDS1002の2Gspsというのは、SDS 200Aの「Equivalent sampling: 5GS/s」に対応する数値ですかね?
垂直分解能でいってもTDSが8bitなのに対し、SDS 200Aは9bit。
まあ、いくらデジタルの性能がよくてもアナログ段がボロボロでは意味が無いのですが。
>>156
自分の目的にはデジタルの方が向いているとなると、これなんかなかなかよさ
そうに見えますね。TDS1002と違って、インターフェースも付いているし。
基本スペックは、仕様を見る限りではTDS1002とそう変わりないように見えます。

パソコンとの連携を考えると断然SDS 200Aですね。
TDS2001だとインターフェース一つでSDS 200Aの半分ぐらいの値段しますし。
DTS220だとGPIBかRS-232Cで、できることに限界がありますし、サポートもとっ
くに終わっているようですから、ソフトウェアの入手も困難でしょう。

どうせ手の届く範囲では繊細な波形の観測は無理なDSOはやめて、利便性優先でPCオシロ、
あとで必要ならアナログオシロを買い足すって感じですかね?


165 :774ワット発電中さん:04/12/28 01:50:26 ID:i/++EVPk
>>164
比べるときはサンプリングレートだけでなく、アナログ帯域もちゃんと見とき。
決してサンプリングレートの半分が帯域みたいな簡単な話ではないし、使う上では
アナログ帯域が勝負を分けるみたいなところがあったりするから。
TDS はマジに Gsps でるので eq. ではロックできない絵が取れることになってる
のは良いんだが、帯域がちょっとアレすぎて。

それと、開発ターゲットの近くにはかならず PC があるだろうから PC オシロは
良い選択に思えるのだが、その PC って大抵別の仕事が入ってんだよね。
データシート広げたり、シミュレータとかライタプログラムとかが動いてたり。
そういうのの邪魔にならないかどうかも検討すべきことに入ると思うがどうか。







166 :774ワット発電中さん:04/12/28 01:57:28 ID:i/++EVPk
言い忘れたけど、べつに勧めるわけではないが、
TDS220 は linux 用のフリーソフトが出てる位だからソフトはどうにでもなるんでないかい。


167 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/28 01:59:26 ID:WuiV9AYK
SDS 200のアナログ帯域は200MHzで100Mspsというスペックにしては
広いでつ。透過サンプリング5Gspsを謳ってるからね。
まー透過サンプリングなんてーのは使い物にならんと思うんだけど。
梅雨U101で使ってるから本体と持ち歩けて便利。



別にSDS 200を宣伝するつもりは毛頭無いけどナー
TDSもイイと思うよ、うんうん

168 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/28 02:00:18 ID:WuiV9AYK
×透過
○等価

169 :774ワット発電中さん:04/12/28 03:06:11 ID:coBUpyu9
やっぱパソコン使用のオシロに言ってしまいますか。時代ですかね。
私は専用機に勝る物なしと考えています。PC画面の上のツマミを
回すんですよ、マウスですか? それともキーボードショートカット?
波形観測に専念してくると、計測器の操作で思考が妨げられるのはストレスが
溜まりそうです。時間拡大がしたければツマミをぐるぐると、
電圧感度を上げたいときもツマミをぐるぐると。
気持ちにリアルに反応するし、機能も豊富。やっぱり専用機だと思うが


170 :774ワット発電中さん:04/12/28 03:09:50 ID:AhgAgUc9
というわけでこのスレは以下
ロータリーエンコーダーでPCオシロの操作を入力する
デバイスを自作するスレとなります。


いや
俺も専用機の方が一般的にはいいと思うが、ストレージつきで10万という制約だからね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

171 :774ワット発電中さん:04/12/28 05:46:11 ID:S8H1UcGt
>>164
>SDS 200Aのバッファ512KBというのは相当大きかったりしませんか?
実際に使ってみての感想としては、あると無いのとではあったほうが良い程度かな
SDS 200Aには10KBと512KBのモードがあって切り換えて使います。
・USB1.1で512KBを転送するには、僅かとはいえそれなりの時間が掛かります。
タイムラグのため操作感がイマイチなので普段は10KBを使い、必要なときだけ
512KBにするような使い方をしています。
・最高サンプリングレートで512KBを選択することは出来ません、一段落ちます。


172 :120:04/12/28 05:57:31 ID:KOmAktBF
1さんもPCオシロとアナログを併用してるんですね。
僕もVAIO U3を持っています。

確かに、>>165さん指摘のような機能分担問題抜きにしても、僕とて専用機とい
う存在に憧れがあります。PCオシロの分配器と見紛うルックスは、いかにもあ
りがたみがありません。>>169さんのおっしゃる操作性のこともありますしね。

>>166
X11用のがありますね。Mac OS X上にもX11があるのでmakeしてみたんですが、
ライブラリが見つからんというエラーが出ました。ライブラリのパスを通せば
makeできそうな感触です。

PICがらみでUSB to RS-232Cコンバータを使っているので、makeが通ればそのま
ま使えそうですね。枯れた機種/インターフェースだと、こういうお楽しみもあ
りますねぇ。


173 :774ワット発電中さん:04/12/28 07:18:22 ID:PHwZR42/
>169
アナログ機を使ったことが無いから色物に興味を持つのだろう・・・

174 :1 ◆pxpB4yWy9o :04/12/29 01:13:16 ID:aZF3wbMU
PCとの連携も捨てがたいけどなあ。専用機のほうが操作はしやすいっすかね。

そういえば先日、買ってきたテクトロのアナログお城。操作のほとんどがメニュー
になってて、これじゃPC使ってるのと変わらんなとオモタ。
同じテクトロのDSO、TDSとほぼ操作は共通っぽい。
ポンコツ岩通のほうが、スイッチぱちぱちやるだけだから楽かなあ。
AC、DC切り替えるだけにメニュー選ばせるってのモナー。

175 :774ワット発電中さん:04/12/29 02:02:05 ID:tqNC9ArU
こんなのが出ていますが、どうでしょうか?
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6203558
よさげなんだけど。

176 :120:04/12/29 05:31:10 ID:T5U+1Ewk
>54601Aが4万なら安いですが、20MS/sのサンプリングレートと
>10年以上前のプロセッサの処理能力なんで、それなりの性能を
>想像してください。
>
>ただ、4万ならかなり良い選択肢です。

2001年の2ちゃんのログによると……だそうです。


177 :774ワット発電中さん:04/12/29 05:31:44 ID:0zA8JvUn
まぁテクトロしか触れない時点で哀れな環境な訳だが。

178 :774ワット発電中さん:04/12/29 14:40:25 ID:J1tYjPAb
秋月の3万のUSB2入力オシロ自腹で買っちゃったっす。
ソフト屋なんですがまえからマイオシロがほしくて。
主にオーディオなのでこれで十分。
いい時代になったもんだ。

179 :774ワット発電中さん:04/12/29 18:45:05 ID:YSt1AE17
>>178
がんばってネ

180 :774ワット発電中さん:04/12/29 20:19:39 ID:T5U+1Ewk
>>178
どんな風に使ってるですか?

181 :774ワット発電中さん:04/12/30 00:54:39 ID:0WtW6ROv
HPよりマシ・・・って慣れかぁ

182 :774ワット発電中さん:05/01/04 22:59:58 ID:is1VsF7P
クソガキどもから徴収した年玉でちうこのtds3014bかいまつ

183 :774ワット発電中さん:05/01/04 23:09:25 ID:3IGAnPsv
TDS3014Bは いい選択だね。4chであるところがすばらしい。
2chだと見えない物も4chだと見えるしね。


184 :774ワット発電中さん:05/01/04 23:58:47 ID:RiYY5Dhr
183はバカ

185 :774ワット発電中さん:05/01/05 00:12:55 ID:JDBTd+09
貧乏人はあんなワード長の短いクソオシロなんかよー買う気になるな.

186 :774ワット発電中さん:05/01/05 00:19:09 ID:NGDPEDuk
だからテクトロ厨はスルーしろって。
それしか手に出来ない哀れな奴なんだから。

187 :774ワット発電中さん:05/01/05 03:01:42 ID:/YFrRIWv
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 10
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/760


188 :774ワット発電中さん:05/01/05 03:48:15 ID:NGDPEDuk
>>187  
隔離スレに何を書こうが誰も見ない訳だが、
そんなにこちらで論破されてずたぼろにされるのが怖いのかね?
チキンofチキンの高卒哀れだよ高卒。


189 :774ワット発電中さん:05/01/05 04:13:09 ID:/YFrRIWv
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 10
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/670,672


190 :774ワット発電中さん:05/01/05 04:13:39 ID:NGDPEDuk
>>189  
隔離スレに何を書こうが誰も見ない訳だが、
そんなにこちらで論破されてずたぼろにされるのが怖いのかね?
チキンofチキンの高卒哀れだよ高卒。


191 :774ワット発電中さん:05/01/05 15:49:18 ID:uZuHRHUj
マルチごめん。

趣味でマイコンやCPLD,FPGAを使った工作をしています。
CPUはPIC〜SH4まで使ってます。
今年はNTSCやVGAの映像や、AES/EBU(SPDIF)を扱ってみたいので、そろそろオシロを購入しようかと
思っていますが、何を買ったらいいのか良く分からないです。
予算は16万ぐらいが上限ぐらいしか出せないのですが、どんな物がオススメでしょうか?
PCへの波形取り込みができればうれしいけど、まずは波形が正しく測定できる物が欲しいです。
秋月で売ってるSDS200Aなんかはダメでしょうか?

192 :774ワット発電中さん:05/01/06 07:53:05 ID:bI6+XR86
マルチした時点で終わり。
答えを知っていても書かない。

193 :774ワット発電中さん:05/01/09 01:32:57 ID:Wi255Du7
>178
最近出たStingRay(アカエイ)ってのですか?
USB接続の2ch。
使った感想を知りたいものです。カキコ願います。

194 :33:05/01/12 17:00:32 ID:qd0VSpXV
いろいろ検討した結果、osziFOXを買ってみたよ
今、操作に慣れるためいろんな信号で実験中

あとは遅延トリガの作り方をなんとかすれば目的は達成なんだけどこれ使ってる人で遅延が必要な人はどうしてるのかな?
遅延トリガ付きの別のを使ってるのか、それとも気合で正確な波形を選んで読んでるのか気になる

195 :774ワット発電中さん:05/01/13 21:55:52 ID:Y3DSNb6t
あげ

196 :774ワット発電中さん:05/01/15 00:17:53 ID:S47HfsLM
>>194
使い勝手どうすか?
win2kとかXPでも使えるのかな。

197 :774ワット発電中さん:05/01/15 00:30:58 ID:cwr9DBH7
お城はどこで買えるんでしょうか
価格ドットコムをみたけど値段がわからなかった
100M表示・2チャンネル・デジタルお城を考えています

198 :774ワット発電中さん:05/01/15 02:31:54 ID:ea6/bV8L
中古で良ければ、ヤフーオークションでしょうね。
オークションページの検索で「オシロ」とか「テクトロ」とかで
探すと、結構出てくるよ。
新品だったら、トラ技の広告を見ると出ています。

199 :774ワット発電中さん:05/01/15 02:55:16 ID:dIoxANoo
ま た テ ク ト ロ 厨 か !

テクトロなんて良いところ何もないよ。


200 :774ワット発電中さん:05/01/15 03:15:58 ID:ea6/bV8L
まままま、価値観は人それぞれですから、
個人の価値観をそんなに押しつけてはイカンと思いますよ。


201 :774ワット発電中さん:05/01/15 03:21:19 ID:j4PqE9Ek
>>200
電気電子板自治スレ 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103207660/l50

荒らしの相手をするのも荒らしです。

202 :774ワット発電中さん:05/01/15 07:45:17 ID:iaTtA00g
つーか数年前、インスタビューとか出てきた辺りは他に代わる物が無かった。
厨とか言ってる奴は現実を知らなさすぎ。

203 :774ワット発電中さん:05/01/15 09:36:00 ID:qBRhBD5W
ポータブルの絶縁タイプとかないもんね。
最近据え置き型が出たので欲しい。

204 :774ワット発電中さん:05/01/15 10:09:15 ID:dIoxANoo
>>202
>つーか数年前、インスタビューとか出てきた辺りは

そりゃほんの一瞬だけ他社より抜きん出る瞬間が全く存在しないなら
メーカーとして存在意義ゼロだよな。

で、どうして信者は過去のほんの一瞬の栄光が現在の選択に影響するなどと
妄想できるんだ?
信仰心か?

205 :774ワット発電中さん:05/01/15 10:09:59 ID:dIoxANoo
>>201
人を荒らしというやつが荒らし。

206 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:01:23 ID:lefptG8c
ID:dIoxANoo 鼻つまみ電卓Q相手にすんな

207 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:08:10 ID:qBRhBD5W
テクトロだめ言ってる人たちはどのメーカがいいと思ってるの?

208 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:09:51 ID:iaTtA00g
鰺とかレ黒いを持ち出すでしょう。

209 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:17:33 ID:8pUVSMfb
応用物理屋なんて相手にするだけ無駄

210 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:18:03 ID:2LQjI/VJ
レクロは高機能だけど、レンジ切り替えのもっさりがむかつく。

211 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:23:04 ID:CutpwBHg
ふーん。どうもおかしいと思ってたら、応用物理か。
相手する価値ないねそりゃ。設計もしたことないんだろな。


212 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:24:29 ID:g70LCpH2
>>205 ID:dIoxANoo
プククククククク

まずスレを荒らしているお前が荒らし。
それにレスする奴は漏れも荒らしだがな。

適当な聞きかじり(ぐぐるか)の駄知識はいい加減に止めろ。
引きこもりの妄想を垂れ流されるのは迷惑なんだよ。

213 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:31:27 ID:dIoxANoo
8pUVSMfb=論破された高卒。
あまりにも哀れ。

214 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:35:19 ID:dIoxANoo
>>212
あ〜あ、高卒ってテクトロしか使った事無いのかよ。
だから テ ク ト ロ 厨 なんて言われちゃうんだよ。
俺んとこにはレクロイ・アジ・テクトロ・ケンウッド(w)があるが、
テクトロはダメだね。

やっぱ、
テクトロしかさわった事無い厨ってのは使えん。
聞きかじりの、妄想宗教だな。

215 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:39:01 ID:dIoxANoo
「応物」という単語を頻繁にID変えて書く高卒は
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105511035/
のスレで完膚無きまでにずたぼろに論破された六流電気屋高卒工員なので
放置しておいてあげてね。

あまりいじると自殺しちゃうからw

216 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:41:49 ID:dIoxANoo
まぁ、「無限にデータがそろわないとフーリエ変換できない」などと
噴飯ものの妄想を平気で書ける事自体高卒の証明だけどなwww
コンボリューションすら知らないのかこの高卒は。

ず た ぼ ろ 


 高卒の妄言:「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ!実現不可能なんだムキーー!!」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット:「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」


217 :774ワット発電中さん:05/01/15 14:01:29 ID:qBRhBD5W
>>208
レクロイなんて個人じゃ買えないし。

>>210
同意。

そういえばアジレントになってから部品ぐらいしか買ってないな。
HPはあるけど。


218 :774ワット発電中さん:05/01/15 14:03:01 ID:cpU+0462
相手するべからずの意味がよくわかった

219 :774ワット発電中さん:05/01/15 16:05:39 ID:dIoxANoo
なんか、一生テクトロしか触れない奴って人間として哀れだよね。

220 :774ワット発電中さん:05/01/15 17:37:32 ID:jgaY4gRP
>>214
レクロイ・アジレント・テクトロでも製品はピンキリだからねえ。
レクロイのミドルレンジとテクトロのローエンドを比べてたりしたら大笑いだなあ。

221 :774ワット発電中さん:05/01/15 18:14:29 ID:dIoxANoo
>>206  
本日のQ =========>>>>>>>>>>>>>> ID:lefptG8c


222 :774ワット発電中さん:05/01/15 19:04:05 ID:KwgeVwk2
レクロイは使ったこと無いなー
テクトロと岩通のオシロなら使用経験蟻。

使えりゃ良いんだが、チャンネル間のGNDが共通にされてると、正直使いにくい感はある。

223 :774ワット発電中さん:05/01/15 22:43:08 ID:dIoxANoo
>>220 
本 日 の 糞 Q =========>>>>>>>>>>>>>> ID:jgaY4gRP


224 :774ワット発電中さん:05/01/15 22:46:06 ID:jgaY4gRP
>>223
糞Qの定義を述べよ。

なあ?電卓厨 糞 Q く ん よ ?



225 :774ワット発電中さん:05/01/15 22:46:51 ID:dIoxANoo
>>224 
本 日 の 糞 Q =========>>>>>>>>>>>>>> ID:jgaY4gRP


226 :774ワット発電中さん:05/01/15 23:18:30 ID:jgaY4gRP
>>225
糞Qの定義すらできないリア厨あわれだよあわれ。
リア厨にあわせてひらがなおおめにしておいてやるからな。

227 :774ワット発電中さん:05/01/15 23:19:11 ID:dIoxANoo
>>226 
本 日 の 糞 Q =========>>>>>>>>>>>>>> ID:jgaY4gRP


228 :1 ◆pxpB4yWy9o :05/01/16 21:40:25 ID:FljOFM0u
こらこら、お前ら荒すなよ。

俺みたいなアマチュアが、まったり電子工作を楽しむ程度なら
テクトロでも岩通でも菊水でも目黒でも、安く買えて、それなりに
使えるのなら何でもいいんだよ。
別にメーカーにこだわりは無いというか、そもそもアマチュアだから
そんなにいろいろ使ったことないしな

229 :職人:05/01/16 23:20:32 ID:k/6URCg4
ハンディならフルークがよいぞ。テクトロは波形間引きが多い傾向があるぞ(トリガは正確だけど)

230 :774ワット発電中さん:05/01/16 23:24:37 ID:oijVzWWO
金さえあれば、フルークのスコープメーターを買いたいなぁ・・・・・・・・

231 :774ワット発電中さん:05/01/16 23:25:19 ID:zLygYVSi
フルークの目盛り見にくい
横軸が9DIVISIONになってる
しかも
1DIVISIONのドットが半端な数。
何か訳あってわざと普通のオシロと違えてるのかな

232 :774ワット発電中さん:05/01/16 23:28:35 ID:zLygYVSi
私が使ってるのは初期型のモノクロです。

感想、餅屋は餅屋ですね。
でもチャンネル間が絶縁されているので、パワーエレクトロニクス関係
を扱う方のサブマシンには、良いとおもいます。
普通のオシロに絶縁プローブも揃えると結構高価ですからね

233 :774ワット発電中さん:05/01/17 02:11:19 ID:83p0myXi
絶縁タイプなので机上でも結構使ったりする。
http://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/Handy/ths700a.html

TDS2000の絶縁タイプ出してくれって言ったら出た。
http://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/Osc/tps2000h_main.html

234 :774ワット発電中さん:05/01/17 02:31:16 ID:KWSGAbLw
>>233
TDS2000の絶縁タイプ( ・∀・)ホスィ




値段はどのくらいなんだろ?

235 :774ワット発電中さん:05/01/17 07:39:21 ID:VHnM4xKW
>>234
TPS2012 40万
TPS2014 46万
TPS2024 52万 ぐらいらしい。

最近、BRINGO IIが気になるのだが、実際どうなんだろ
ttp://www.iti.iwatsu.co.jp/products/ds/bringo/bringo2_top.html


236 :774ワット発電中さん:05/01/17 08:03:35 ID:LCSdbaDe
つーかケンウッドと比べてテクトロ云々て言ってる奴って何?
幾ら煽りでも間抜けすぎる。

237 :774ワット発電中さん:05/01/17 19:37:03 ID:83p0myXi,
今どき200MS/sってどうなんだろう。
テクトロの安いのでも1GS/sあるし、
メモリ長の問題で低速サンプリングになる場合にも (高速サンプリングで) 一旦
minMax演算してから格納してくれる(エリアシングではなくアナログ同様塗りつぶしになる)機能
があるけどそういう機能ってついてるのかな?

238 :774ワット発電中さん:05/01/17 22:15:32 ID:T7+yGu66
HPとか、テクトロとか、客を黙らせるくらいの効果しかないと思うが?

239 :774ワット発電中さん:05/01/18 04:33:37 ID:yP9Uyjhw
意味不明。

240 :774ワット発電中さん:05/01/18 07:38:19 ID:lJsK5pPM
秋月で売ってるSDS 200の購入を考えています。
使用目的は50MHz繰り返し周波数の波形測定等
(アマチュア無線の自作)
どなたか使用している方からアドバイス下さい。

241 :八王子より:05/01/18 07:39:52 ID:lJsK5pPM
秋月で売ってるSDS 200の購入を考えています。
使用目的は50MHz繰り返し周波数の波形測定等
(アマチュア無線の自作)
どなたか使用している方からアドバイス下さい。

242 :774ワット発電中さん:05/01/18 13:58:39 ID:jFSwL/90
きっとみんなアナログにしろというでしょう。




243 :1 ◆pxpB4yWy9o :05/01/18 14:12:20 ID:mo79DP8U
>>241
アナログに汁

244 :774ワット発電中さん:05/01/18 16:20:48 ID:qMIiDZRy
>>241
アナクロに(ry

245 :774ワット発電中さん:05/01/18 17:30:56 ID:2+nhgGL3
>>241
アナル(ry

246 :774ワット発電中さん:05/01/18 17:48:02 ID:+ziKmkT3
>>241
アナに汁

247 :774ワット発電中さん:05/01/18 18:15:25 ID:C0MKlmZV
秋月で、LGだったか、大陸か半島の安物アナログあったと思うけど
ホビーならそれで十分。

248 :774ワット発電中さん:05/01/18 18:33:06 ID:ZJONQxVI
安物アナログじゃ周波数帯足りなくね?
50MHzを測ろうっていうんだから最低でも100MHz。
安物アナログオシロである?

249 :1 ◆pxpB4yWy9o :05/01/18 19:00:53 ID:mo79DP8U
秋月の大陸製お城は20MHzだったかな。
中古のアナログお城買うよろし

250 :774ワット発電中さん:05/01/18 22:07:21 ID:hZjNT47M
帯域もサンプルスピードも観測したい周波数の最低3掛けが基本。

251 :774ワット発電中さん:05/01/18 23:09:56 ID:YaOnGUtQ
>アマチュア無線の自作

官僚の仕事だろ?

252 :774ワット発電中さん:05/01/18 23:19:46 ID:Hn7tmIkn
いいのを思い出した。
トリオの時代からのロングセラー
CO−1303Dがあるではないですか
アンプ通せば5MHzだけど
背面からダイレクトに垂直軸に入力すれば
かなりの周波数までいけるのが宣伝文句だったような
強制同期だけど。

ちなみに、初めて使ったのがこのオシロ。
中3のとき親に買ってもらった

253 :774ワット発電中さん:05/01/18 23:22:07 ID:uMIoJO72
変な人が光臨しそうでコワイよ

254 :774ワット発電中さん:05/01/19 00:40:52 ID:AVAPezdH
↑IDが オ ナ 二  ですよ

プククククククク

・・・・失礼しました。

255 :774ワット発電中さん:05/01/19 01:48:21 ID:KffxmWI3
>>248
だ〜か〜ら〜、50MHzの正弦波眺めてなんか楽しいのか?

256 :774ワット発電中さん:05/01/19 05:20:46 ID:evzh8yZD
100MS/sじゃぁなぁ...

257 :1 ◆pxpB4yWy9o :05/01/19 11:58:22 ID:Kn57DUh3
>>255
おうよ、楽しいぞ。エクスタスィーを感じる

258 :774ワット発電中さん:05/01/19 12:47:45 ID:/lWwJm/d
時間軸1000000倍にして商用周波数の観察で妥協してください

259 :774ワット発電中さん:05/01/19 12:48:00 ID:AMHIKjzr
スペ穴やネット穴だともっと興奮するよ。
でもロジ穴では勃たんかった。

260 :774ワット発電中さん:05/01/19 14:06:49 ID:JpdBTS0W
あたりまえの話だと思うけど、50MHzの繰り返し現象を観測する場合、
例えば波形の上下がクリップしてるかどうか見たかったら、3次とか5次
の奇数次高調波を変な位相差無しにいっしょに観測するということ。

>>257
御意。 と〜〜〜てもたのすい。
>>259
うんうん。 でも、路地穴は何でダメなんだろう?

261 :774ワット発電中さん:05/01/19 16:09:30 ID:0s1MyXKq
で、結局>240はどうすればいいんだ?
テクトロ以外のアナログで400MHz?
中古でも高そうだな。

262 :774ワット発電中さん:05/01/19 18:20:40 ID:Vo8TNKpG
質問です。

オシロスコープの横軸が時間軸なのはなぜでしょう?
偏向板とノコギリ波を交えて解説お願いします。

263 :774ワット発電中さん:05/01/19 18:53:36 ID:sH/WJqrp
オシロの用途上、時間軸が必要なのはわかるよな?
で、縦軸にするか横軸にするかが問題なんだg

疲れた。
もう分かっただろ?

264 :774ワット発電中さん:05/01/19 18:59:42 ID:ni5UVOle
>>263
>>262はそういうことを聞きたいんじゃなくて、電子ビームが偏光してるだけなのに、
縦軸は電圧、横軸は時間という単位系が割り当てられてることを説明してくれってことだと思う。
電子ビームが走査してってとこから説明しようとしたけど、俺もちゃんと説明できないや。
まぁディジタルオシロの方は、横をサンプリング回数、縦はA/D値そのままプロットしてるだけだけどね。

265 :774ワット発電中さん:05/01/19 19:42:28 ID:PBDNdWsu
>262の物言いが引っかけクイズっぽくてうかつに答えられない

266 :774ワット発電中さん:05/01/19 20:34:47 ID:1Togzana
宿題は自分でやれよ

267 :774ワット発電中さん:05/01/19 20:38:09 ID:xQUv72l5
>>262
図で表すと理解し易い。
本を買って読みなさい。



268 :774ワット発電中さん:05/01/19 21:02:22 ID:evzh8yZD
内藤さんに聞け。>>262

269 :774ワット発電中さん:05/01/21 03:07:58 ID:Jxp6eEYh
オシロが欲しいんですが、5万円くらいで買える物はありますか?
周波数はせいぜい6GHzくらいです。

270 :774ワット発電中さん:05/01/21 03:09:34 ID:2Ol1XJei
>>269
ヤフオクでも見て現実を知りなさい。

271 :774ワット発電中さん:05/01/21 03:13:25 ID:Jxp6eEYh
>>270
やっぱ無理ですかorz

あとわかると思いますが、周波数は6MHzです。

272 :774ワット発電中さん:05/01/21 03:34:18 ID:2Ol1XJei
本当に見た?
色々と勉強になるよ。

273 :774ワット発電中さん:05/01/21 05:38:36 ID:uDpnMxAT
秋月はアナログもう売ってないのか。
20MHzでも5マソ超えちゃうな。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=M-00433

オクの中古アナログ100MHzなら2万ぐらいで買えるんじゃない?
高いけど。

274 :774ワット発電中さん:05/01/21 10:10:40 ID:fkuhI1eV
>>269
>>252参照
5Mですが、5万も出せばお釣りがきますよ。

275 :774ワット発電中さん:05/01/21 12:40:18 ID:k0Y8ELU1
>>274
いまさら強制同期のオシロなんてシロウトにはおすすめできない。
それに6MHzの信号を見たいなら最低30MHzの帯域幅は欲しいし。


276 :774ワット発電中さん:05/01/22 00:01:13 ID:TzZGSX5e
現在、世に出ている製品の中で、最もアナログ入力周波数帯域が
高いものはどのくらいの物があるのでしょう?20GHz程度のものを希望している
のですが、今まで私が見つけた物の中では、
http://www.hodaka.co.jp/topics/news0311/tds7000b.htm
の、帯域 7GHz(20GSps) のものが最高スペックです。
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授頂けましたら幸いです。

277 :276:05/01/22 00:07:21 ID:TzZGSX5e
↑すみません、追記です。
私が探しているのは、デジタルオシロです。
お詳しい方がいらっしゃいましたらよろしくお願い致します。

278 :774ワット発電中さん:05/01/22 02:35:49 ID:NZe5711B
>>276-277
デジタルストレージなら13GHz
デジタルサンプリングなら80GHz
が最高だと思ったなあ。
もしかして、アジレントの営業の方じゃないでしょうねw

279 :774ワット発電中さん:05/01/22 03:16:45 ID:iX0ZxT0b
>>278
リンクぐらい張ってあげよう。

ストレージは確かに(ウソ)13GHzですけど、
http://www.home.agilent.com/JPjpn/nav/-536895900.536894885/pd.html
値段も覚悟してください。

サンプリングは1THzとかありますよ。
http://www.agilent.co.jp/newsjp/fy2002/ep2186119_nec.shtml
ってこれは光だけど。

280 :774ワット発電中さん:05/01/22 03:25:13 ID:C2ELwnB/
アジレント凄いな、島国メーカーは足元にも及ばない(ププ

281 :774ワット発電中さん:05/01/22 04:34:22 ID:rHwEgK15
アジレントで思い出したが、今日までだな。
国際展示場でやってた展示会…

282 :276:05/01/22 04:42:35 ID:TzZGSX5e
>>278,279
情報どうもありがとう!大変参考になりました。

283 :774ワット発電中さん:05/01/22 21:16:22 ID:cauJjvfB
ストレージオシロでサンプリング周波数40GHzって、中はどうなってんのかな。
1.25GHz 32相とか2.5GHz 16相とか?

どこかに解剖写真ないかなぁ。

284 :774ワット発電中さん:05/01/22 21:44:04 ID:e7KwiBaZ
あっ、そう・・・

285 :774ワット発電中さん:05/01/22 21:45:29 ID:e7KwiBaZ
そのような方法で位相がブレない(ジッタ?)ものなんですか?

286 :774ワット発電中さん:05/01/22 23:52:00 ID:uGJnbN1U
>>285
1G程度で位相がずれるてこ丸となると、
ペンテウム4はかなり厳しい設計ってことですかな。

287 :774ワット発電中さん:05/01/22 23:58:18 ID:Xb+Bku5w
13GHzの帯域も40GHzサンプリングも技術的にはそれほど難しくない。
問題は、13GHzの帯域のフラットネスと位相特性だな。

立ち上がりが30psのステップシグナルがあれば確認できるはずだが・・・
アジレントの6GHz帯域のオシロに散々振り回されただけに、ちょっと気になる。



288 :774ワット発電中さん:05/01/25 01:40:55 ID:FrtTOuQM
http://www.rswww.co.jp/cgi-bin/bv/browse/Module.jsp?BV_SessionID=@@@@1251634482.1106584749@@@@&BV_EngineID=ccceadddjggejmjcfngcfkmdgkldfii.0&cacheID=jpie&3284037562=3284037562&catoid=-52318141
RSにこんなんあた

289 :774ワット発電中さん:05/01/25 07:00:52 ID:1+yzwvDn
当サイトを表示してから20分を超えてアクセスがなかった場合、自動的にセッションが切断され、
ページを表示することが出来なくなります。
20分以上経過しますとセッションタイムアウトの対象となりますのでご注意ください。

290 :774ワット発電中さん:05/01/26 17:08:06 ID:BnL36TD8
既出だけどテクトロのTPS2000シリーズはどうなんでしょう。
あまりオシロは詳しくないんだけど絶縁というのは魅力的な気が・・・・
こういうのは主に動力系で使用するのかな?
基板上の世界でもメリットがあると思うので買おうかと思っているのだが
すでに使った人はいる?




291 :774ワット発電中さん:05/01/27 06:48:15 ID:7Ef6Zx6a
ポータブルの香具師なら使ったことあるが。
まぁ便利だよ。
つか普通のに戻れなくなる。

292 :290:05/01/27 08:44:45 ID:9p1/EafT
>291
やっぱり便利ですか・・・

なんでTPSは100MHzと200MHzしかないんでしょうね・・・
フローティングにするとそのへんが難しくなるのか、はたまたコストだけの問題か?


293 :774ワット発電中さん:05/01/28 00:33:35 ID:qDLTxLDf
高電圧タイプの差動プローブじゃ駄目なの?
1本20万もしないから、4本で80万程度で買えるじゃん。


294 :774ワット発電中さん:05/01/28 01:54:37 ID:vqB4qgE8
大昔のアナログサンプリングオシロ知ってる方いますか


295 :774ワット発電中さん:05/01/28 04:33:48 ID:igtQ5bDM
漏れも個人でオシロを買いたいと思っている。仕様としては、まあ、100〜
150MHzくらいあれば十分かな。今はデジタルオシロ全盛だから、コンパクト
なヤツがけっこう安く買えると思うが、いくらくらいからあるのかな? 
買うならやっぱりテクトロだな。高くてもそうしたい。数年前までプロのエンジニア
だったので、安いのは使う気になれない。
そういえば、現役だったときに、レクロイの1GHzのを会社で買った。もちろん、
漏れが稟議書を書いて。値引きが少ないので、別の代理店を選んで競合させたら、一声
で50万値下げしてきた。その値下げ分を申告せず、個人のノートパソコンを買った。
当時、出たばかりのTFT液晶のついた高級機だったが、9.4インチの液晶でCD−
ROMドライブなし、という機種で54万もした。いまそんな金出せば、超超高級機が
買える。隔世の感がある。




296 :774ワット発電中さん:05/01/28 04:47:09 ID:M+KsxNjD
ageて迄書くこと?

297 :774ワット発電中さん:05/01/28 08:20:16 ID:z36jr69S
最近、横領でタイーホの話が多いじゃん。
で、今更だけどガクブルになったんだろ。
生暖かく聞いてやれよ。

298 :774ワット発電中さん:05/01/28 10:09:57 ID:5cGz0Vd2
>>297
295だが、漏れは横領なんぞしてないぞ。「個人のパソコン」というのは、社内の
仕事で漏れ専用に使えるパソコンという意味だ。能率悪いから買ってくれといくら
言っても買ってくれんかったからそうした。確かに命令違反ではあるが。


299 :774ワット発電中さん:05/01/28 12:10:34 ID:+wMZkj/r
架空見積書で不正経理 逮捕の会社員
--------------------------------------------------------------------------------
2005/1/29

長年に渡り不正経理を行ったとして詐欺の疑いで逮捕された>>295容疑者が、取引先の
企業から実際の見積金額より高額な見積書を発行させる手口を使って、裏金として確
保した差額分を流用していた事が分かった。

調べに対して、295容疑者は「正規のルートでは購入出来ない個人のノートパソコンを
買った。個人的な横領は行っていない」などと意味の分からない供述をしているという。

300 :774ワット発電中さん:05/01/28 12:46:46 ID:5cGz0Vd2
>>299
おもしろいね。創作文芸板に行ったら活躍できるよ。

301 :774ワット発電中さん:05/01/28 12:51:23 ID:FP3KjXtO
295の反応キボン

302 :774ワット発電中さん:05/01/28 12:59:04 ID:5cGz0Vd2
だから漏れ(5cGz0Vd2)が295だって。

303 :774ワット発電中さん:05/01/28 14:02:29 ID:HInQvvCD
295さん、ちょっとずれてますね。
校正が必要です。

304 :774ワット発電中さん:05/01/28 20:59:56 ID:USxFDWt2
製造不良なのでリプレースしておきました。

305 :774ワット発電中さん:05/01/28 21:27:44 ID:WhkwpNuu
>>295
んで、レクロイは固定資産、ノートPCは研究品扱いかな?

だったら、脱税だよ?


306 :774ワット発電中さん:05/01/28 22:16:08 ID:cGpli3yQ
レク1台分としての納入金額で固定資産として登録してあれば脱税ではない
きっとPCはレクの付属品扱いで金額はレクに含まれている


307 :774ワット発電中さん:05/01/28 22:21:51 ID:vOfbFOHr
数年後、見劣りするスペックになっても処分できない罠。
個人的に持ち帰れば横領。

308 :774ワット発電中さん:05/01/28 22:51:13 ID:cGpli3yQ
多分固定資産台帳無登録乃為無問題

309 :774ワット発電中さん:05/01/28 23:03:00 ID:USxFDWt2
いずれにしても背任。
犯罪者であることに変わりはない。

310 :774ワット発電中さん:05/01/29 14:31:41 ID:rQvJuKah
ま、会社から2ちゃんねる書き込んでるやつも、厳密に言うと横領罪になる。

311 :774ワット発電中さん:05/01/29 14:46:09 ID:pXPTEAhT
それも仕事だろ?

312 :774ワット発電中さん:05/01/29 15:07:35 ID:LNzXVjWc
法務部対策課ですが何か?

313 :774ワット発電中さん:05/01/30 15:39:49 ID:HAJvSWIH
>>310
許可を取ってやっていれば問題ない。
許可が下りるかどうかは激しく疑問だが。(w

314 :774ワット発電中さん:05/01/30 15:41:20 ID:HAJvSWIH
>>307
そのときになって会社に押し付ければ無問題。(w

315 :774ワット発電中さん:05/01/30 16:25:52 ID:6j+l7aT0
>>313
こんなところにのたくって暴言はいてるのが社命かというと激しく疑問。

アメリカじゃ個人的なWeb閲覧しただけで首になったやつがいっぱいいたんだよね。

日本は甘いな。

316 :774ワット発電中さん:05/01/30 16:39:53 ID:SQ3dZzhK
アメリカ万歳か?

317 :774ワット発電中さん:05/01/30 17:52:18 ID:6j+l7aT0
>>316
そんな殺伐とした会社はおれはイヤだよ。

そろそろ、おすろの和鯛に戻ろうか。

318 :774ワット発電中さん:05/01/30 19:12:01 ID:cALnKV9G
オシロの話題と言えば、現役だったときに、レクロイの1GHzのを会社で買った。もちろん、
漏れが稟議書を書いて。値引きが少ないので、別の代理店を選んで競合させたら、一声
で50万値下げしてきた。その値下げ分を申告せず、個人のノートパソコンを買った。
当時、出たばかりのTFT液晶のついた高級機だったが、9.4インチの液晶でCD−
ROMドライブなし、という機種で54万もした。いまそんな金出せば、超超高級機が
買える。隔世の感がある。

319 :774ワット発電中さん:05/01/30 21:06:14 ID:OhNvJIEh
歴史を繰り返したい椰子がいるみたいだね。言っとくけど、最初に書いたのとは
別人だからね。漏れが295本人だから。


320 :774ワット発電中さん:05/01/30 21:49:59 ID:KfMMn7Gb
ageて迄書くこと?

321 :774ワット発電中さん:05/01/30 22:00:10 ID:ZK64FJBz
周期的現象を上手く捕らえられるのがオシロの持ち味。

322 :774ワット発電中さん:05/01/30 22:20:39 ID:OFLi+dT0
>>315
京セラは厳しいよ。
使用で使うと懲戒免職なんて普通。
>>295なんて告訴されるかもな。

323 :774ワット発電中さん:05/01/30 23:35:34 ID:drq+RJsM
そういえば、先日会社でアジレントの半導体パラメーターアナライザをセットで
買ったんだけど、データ解析用ソフトがインストールされたHPのノートパソコンが
ついてきたぞ(w
そのPCは先輩が堂々と使ってます。


324 :774ワット発電中さん:05/01/30 23:36:43 ID:JsZY0qVz
だからなんなんだw

325 :774ワット発電中さん:05/01/31 06:22:08 ID:lJZ3ktXc
おとといS/390 G6 ZZ7買ったけどコンソールソフト入ったThinkPadが付いてきた。
でも外しちゃ駄目だって。orz...

326 :774ワット発電中さん:05/01/31 19:47:43 ID:krG6A/SN
Tekからも着たみたい
http://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/Osc/tds6000bh_index.html

327 :774ワット発電中さん:05/01/31 21:00:18 ID:lJZ3ktXc
安いと嬉しいんだが。

328 :774ワット発電中さん:05/02/01 00:09:05 ID:L8BYtJT5
>>325
さて、レクロイは何を出してくるやら・・・
まぁ、ウチ勝てるわけねーけどなw

329 :774ワット発電中さん:05/02/01 00:12:36 ID:Hb8bLdWh
セットで500万コースのような希ガス。
つか、DPOじゃないのか?>TDS6000

330 :774ワット発電中さん:05/02/01 02:10:14 ID:yXlXdKaz
1000マンは下らんでしょ。

331 :774ワット発電中さん:05/02/01 09:02:01 ID:EiqZiTos
景気のいいスレだな…。

332 :774ワット発電中さん:05/02/04 15:07:44 ID:QlAu1PpG
安いやつで電流も測れるオシロってありませんか?


333 :774ワット発電中さん:05/02/04 15:17:34 ID:Ci0el9Kj
>>332
お城自体が安いか高いかじゃなくて、お城で電流を計るには
電流プローブってオプションが必要なんだな。
これがまたピンキリで、高いやつは非常に高いわけさ。

334 :774ワット発電中さん:05/02/04 16:45:29 ID:QlAu1PpG
秋月だと電流プローブが無いみたいなんで
電流プローブがオプションにあるオシロで
安くてお勧めみたいなのがあったら教えてくれませんか?


335 :774ワット発電中さん:05/02/04 16:58:21 ID:CUMWmVpc
まぁ、人のことをとやかく言うのもあれだけどね・・・
その程度の知識ならオシロ買っても無駄になるよ。


336 :774ワット発電中さん:05/02/04 17:02:06 ID:QlAu1PpG
そんなこというならスルーすればいいのに。

それにそんなに知識あるわけじゃないから
安いやつでって言ってるんですよ。

337 :774ワット発電中さん:05/02/04 17:10:15 ID:CUMWmVpc
じゃあ、測りたい電流とその周波数を教えて頂戴。


338 :774ワット発電中さん:05/02/04 19:37:09 ID:bASUvHP1
そもそもカレントプローブが必要な測定かどうかと言うことから始めた方がよさそうな.
特に >>332 を見ると激しくそう感じてしまう。

339 :774ワット発電中さん:05/02/04 20:47:00 ID:nrYbxwSw
>>336
素直にカーレントプローブの安価な物は?と聞くべきでしたね。
弱電なら抵抗入れて測る方法もあるけどもしかしてその方法も知らない?。


340 :774ワット発電中さん:05/02/06 16:32:07 ID:+nYOewuW
オシロスコープの安い奴を最近購入しました。
テストで波形を出力し、それを読み取り表示はできました。
(オシロにブローブの先端を信号出力のところにくっつけた。)

オシロスコープって電圧を計れる機械ですよね。
なので、乾電池に豆電球をつけ、プラス側にグローブの先端を、
マイナス側にブローブのアース?を接続しましたが、
表示が全く変わりません。
なぜですか?

341 :774ワット発電中さん:05/02/06 16:37:06 ID:L0pBwD0/
>>340
単純に交流分のみ測定するモードになっていましたというオチ
では無いですよね

342 :774ワット発電中さん:05/02/06 16:45:28 ID:+nYOewuW
>>341
すみません。単純にそのACモードになってました。
精進します。すいません。。。

343 :774ワット発電中さん:05/02/06 17:23:17 ID:+ax3oDUP
>332
オシロは別に購入してください。
DC/AC電流プローブ
ttp://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/Accessories/
電源が別のタイプでコミで40万くらいです。
机からぽろっと落としたら壊れたので修理したら10万円しました。

344 :774ワット発電中さん:05/02/06 20:03:41 ID:jlZk7ihj
おいらはおとなしく@1円の抵抗咬まして見ることにするよ。  

345 :774ワット発電中さん:05/02/06 22:19:45 ID:tXB12RZD
まぁ、貫通型の電流センサっていう物が比較的安価であるから場合によっては
使えるかも。

346 :774ワット発電中さん:05/02/06 22:59:51 ID:K0plnxDf
>>340-342
ちょっとワロタ


347 :774ワット発電中さん:05/02/07 01:52:00 ID:2mFYAMlA
>> 345
交流と、直流で分けて考える必要がありますよ。
直流はそう簡単じゃない。

348 :774ワット発電中さん:05/02/07 20:52:25 ID:kL3NKaZm
>>347
だから「場合によって」と言う日本語を付けている。
日本語わかりませんか?。


349 :774ワット発電中さん:05/02/07 21:02:39 ID:helN+exm
にポン語むずいはしいあるよ。

350 :774ワット発電中さん:05/02/08 14:33:11 ID:UD6BcRmt
>>348
解らないから頓珍漢なレスをしてるんでしょ。

351 :774ワット発電中さん:05/02/08 19:30:17 ID:mamYxh1P
頓珍漢してるわるのことです。

352 :774ワット発電中さん:05/02/19 20:46:55 ID:pFulVW1P
自分への卒業祝いに、osziFOX買おうかなと思ってるのですが
オフィシャルのページみるとA/D Converter: 6-Bit resolution
となってるのですが、2^6=64で、
最小分解能1V/64=15.6mVなんですが、値段からすると
こんなに荒いもんなんでしょうか?
主にPIC等やRS-232Cのモニタリングに使うつもりなんで
分解能はあまり問題にならないとは思うのですが、
テルミン作ったりするときにはちょっと物足りない気がするのですが…
50ns単位でPCにデータ落とせて7800円ならこんなもんなんですか。

10mV,8bit 15000円とかってないですか?

353 :774ワット発電中さん:05/02/19 21:33:35 ID:V2PFgGhX
内臓液晶の解像度が、それ以下なので問題ないw

354 :352:05/02/19 21:48:12 ID:pFulVW1P
PCにだした場合に64dotってことは
拡大してギザギザ表示になるってことですよね?


まぁ1万以下変えるオシロって他になさそうなので
矩形は以外を見るのはおまけ程度に考えて素直にこれにしときます。

ありがとうございました。

#学校ではDL-1620つかってたのでがっかりしそうな悪寒、ってか確信。

355 :774ワット発電中さん:05/02/20 18:51:26 ID:DFDYIaqV
差動プローブがホスィ

356 :774ワット発電中さん:05/02/20 21:27:04 ID:0kyx7e9R
秋月で安物買おうかと思っても
osziFOX以外のハンディオシロ&DSO(MemtexとかWENSとか)は型番でぐぐっても
オフィシャルのありえないくらいしょぼいかたろぐか秋月自身くらいしか
ヒットしないから怖くて買えない。

PCにデータ送れます。 としかかかれて無いとどうしようもない。

357 :774ワット発電中さん:05/02/20 22:45:44 ID:tD7yTCVm
WENSはPCにデータ送れるって書いてあるじゃん。DMMの物のみ。
波形は送れません!

358 :774ワット発電中さん:05/02/20 23:05:06 ID:lqTFjuVY
RS232Cで波形送ってどうする???

359 :356:05/02/20 23:33:45 ID:0kyx7e9R
細かく見たいときにハンディオシロのちっちゃい画面だとしんどいかな
&あわよくば1s/sとかでいいから長時間記録とかできたらおもしろいかなー
って思ったんですが、波形は送れませんか…

オシロとして使うにはちっちゃい画面で使うしかないんですね。
pcで波形見れる安物オシロってなるとosziFOXだけですか。残念。

360 :774ワット発電中さん:05/02/20 23:48:25 ID:zVWR4lVK
波形が見れる・・・ あまり多くは期待しない方が良いぞ、
直流か、交流か、交流なら、おおまか、どんな波形かがわかる程度
それも、ソースの特性が十分に理解できている場合に限る。
なんせ、寝ている時間が多すぎる・・・

361 :356:05/02/21 00:32:44 ID:IDD8uhBF
とりあえず今回オシロ買おうと思ったのは
矩形波の長さ(10〜20usec duty1/2〜3かなとしかわかってない電圧は既知)
のを調整したかったからなのですが、今後何にいるかもわからないし
波形見る機能に関しては DSO < OsziFOXってことでOKですか?


362 :774ワット発電中さん:05/02/21 12:26:38 ID:2+jpomMV
TPS2000を買ったのだが、なんだかカラー液晶がショボイ。
うちの安物カーナビ(HDX300)画面と同程度のような・・・
せめてノートPC程度のクオリティは欲しい。

363 :774ワット発電中さん:05/02/21 19:23:28 ID:e76Z1TJn
漏れはヲヤジか?
オシロじゃなくて、シンクロって言っちゃう。

364 :774ワット発電中さん:05/02/21 19:54:45 ID:awZ8idsH
IWATSU(R)

365 :774ワット発電中さん:05/02/22 00:18:17 ID:nyhoS0LH
年度末ですが、皆さん何か買いました?オシロ以外の話も聞きたい!

漏れは電子負荷を買う予定でつ。
もうセメント抵抗はイヤw

366 :774ワット発電中さん:05/02/22 01:17:31 ID:3pj2rLLB
ポルシェ買いました
営業用。
移動時間の短縮で効率化をはかります

367 :774ワット発電中さん:05/02/22 01:19:05 ID:honme1an
F/A-22買いました
営業用。
移動時間の短縮で効率化をはかります

368 :774ワット発電中さん:05/02/22 01:19:15 ID:a4omv+Kb
個人で機材を買えないのが貧乏学生の悩み・・・・・・・・・・・・orz
しかし、研究室が折れの申請した機材を導入してくれることに!


ありがたや、ありがたや・・・・・・


差動プローブ数本+データロガー機能付DMM2台&PCリンク(光ケーブル)
んで、気になるお値段は・・・・・・・・・・・スゲータカイ・・・・orz



まぁ、これで研究をしっかりやらないといかん訳だが。

369 :774ワット発電中さん:05/02/22 05:30:11 ID:6RjjaI4X
届いた途端に焼き切ってorz

370 :774ワット発電中さん:05/02/22 09:44:19 ID:NGNpq3Md
>>368
それくらいなら、PICとかでも出来んじゃない?
まぁサンプリング間隔&精度にもよるけど。

漏れも流行りの?OsziFOX買う予定。

371 :774ワット発電中さん:05/02/22 11:37:16 ID:SV6GOfNl
orzFOX ?

372 :774ワット発電中さん:05/02/22 11:53:27 ID:GZYfWHrp
キツネが落ち込んでいます

373 :脱腸:05/02/23 13:51:33 ID:A0+mtAyv
オシリスコープとは大腸検査に使う医療機器ですか?

374 :774ワット発電中さん:05/02/23 14:02:36 ID:xg4qW7uz
前立腺を刺激されるとおっきくなっちゃいます はあと

375 :774ワット発電中さん:05/02/23 23:33:15 ID:uCWQLw+t
1マソ程度の中古のお城が買えるなら買うがよろし、
中古はいやじゃと言うなら、某ペン型お城でもかってみるがよろし、
んで、気に入れば、ん10マソの新品をかえばよろし

376 :774ワット発電中さん:05/02/25 01:32:37 ID:zN8Q4NKd
関西でオシロの買える店って有りますか?
ニノミヤ、デジット、シリコンハウスあたりで見てきたんだけど、
品揃えが...
メーカーとしては 券木でもかまわないのですが、アナログの方向でお願いします。


377 :774ワット発電中さん:05/02/25 21:42:55 ID:NcHkoIhE
フルーク390のデモ機借りた。どっかでいじった事があるようなと思ったら、
テクトロがTekscopeの部門とパテントをフルークに売却したとのこと。
結局TPS2024注文した。

378 :774ワット発電中さん:05/02/26 04:32:57 ID:+Y1RcP5n
>>376
そこらはアマチュア向けのオシロしか置いてないよ。
というより、ふつー(それで召食ってる奴)はそーゆー買い方しないしできない。
アナログお城はむずいし、結果残したいとき今時ならデジカメでも使う?といっても
撮影エリアそろえるのはそれなりのジグが要るよ。
そこそこいい奴を中古屋から買うつーのはどうよ?

379 :774ワット発電中さん:05/02/26 04:48:31 ID:+Y1RcP5n
>>376
http://www.keisokuki-land.co.jp/select/catalogue/oscilloscope/oscilloscope_001.html
こんなんでどー?
まぁオシロなんて使い比べて吟味して選ぶもんじゃなくて、
使いにくくても人間がそれに慣らされて、
ようやく予算ぶんどってきて、
自分の気に入ったオシロを手に入れられたと思ったら、
現場にさよならする年になってるのがプロ

380 :774ワット発電中さん:05/02/26 05:00:26 ID:+Y1RcP5n
レクロイの実力は認めるけど、
特殊な製品開発やってるのでもないかぎりテクトロの機動性がいいと思う
2G/s で4CH 40万チョイは目をつぶって買いたくなった・・・

381 :774ワット発電中さん:05/02/26 07:22:17 ID:Vzu7bgxz
オシロで飯を食うやつは、
こんなところでは聞かない、
それに、中古やでも買わないw

382 :774ワット発電中さん:05/02/26 09:13:34 ID:s+OUozLX
>>380
インスタビュー2chだけとか考えるとレクロイの死角も解るかと。
一長一短を何処で妥協するかって事だわな。
そう言う意味では何をとるかで結論は違うと思われ。

でもテクトロの凋落は残念だ。

383 :774ワット発電中さん:05/02/26 09:15:28 ID:aa80SpX/
そうだよな。
殿様とか領主様は金持ちだからな。

384 :774ワット発電中さん:05/02/26 09:15:43 ID:3Legb3MT
プローブ使わないで素直に箸を使え。

385 :377:05/02/26 10:57:08 ID:EcyOI5dk
×フルーク390
○フルーク190
しかし、味レントにしてもレクロイにしても、
ファクトシートの攻撃対象はいつもテクトロ。
今年はうちもTDS5104リースアップだし、
次はレクロイのWaveRunnerだな。



386 :774ワット発電中さん:05/02/26 11:37:37 ID:AYKA299A
みんなテクトロの何処が気に入らないんだ?

387 :774ワット発電中さん:05/02/26 11:52:41 ID:vNl88kwd
オシロなんか波形が見れるだけいいよ。
もっと他の計測器系に金を掛けたい。

388 :774ワット発電中さん:05/02/26 12:15:41 ID:s+OUozLX
仕事出来ない奴は大概そう言うね、「みれりゃいい」

389 :774ワット発電中さん:05/02/26 12:26:11 ID:sRSdiPU1
見れるだけじゃ困る

しっかりとした精度が出てないと使いモンにならん


390 :774ワット発電中さん:05/02/26 12:26:36 ID:mvAcKcl5
>>386
昔ほどの勢いが無いとこかな(笑)
だけど、プローブに関してはまだ進んでる気がする。

391 :774ワット発電中さん:05/02/26 12:28:10 ID:nQ0HgNN5
>しっかりとした精度
は別の計測器で確保すればいいじゃん。
どうせオシロの精度なんてクソなんだから。

392 :774ワット発電中さん:05/02/26 12:32:57 ID:AYKA299A
オシロ以外のしっかりとした精度で波形が測定できる測定器があれば無問題。

393 :774ワット発電中さん:05/02/26 12:41:53 ID:vNl88kwd
オシロで精度が必要ってどんなもんよ?



394 :774ワット発電中さん:05/02/26 12:45:01 ID:0TDEbUEj
vertical 0.01% of F.S

395 :774ワット発電中さん:05/02/26 12:45:43 ID:nQ0HgNN5
所詮その程度だよな。

396 :774ワット発電中さん:05/02/26 12:50:38 ID:vNl88kwd
それってアナログオシロの話?

397 :774ワット発電中さん:05/02/26 13:27:27 ID:AB/f9Hdo
オシロの命は時間軸精度だろ と言ってみる


398 :774ワット発電中さん:05/02/26 13:35:36 ID:1y3eNTI1
オシロの命は頑丈さだろ と言ってみる

399 :774ワット発電中さん:05/02/26 13:49:01 ID:LJWHyHMZ
いや、スイッチの数が評価の基準
多いほうがかっこいいし

400 :774ワット発電中さん:05/02/26 16:19:25 ID:ArNFU5r/
販社が水増しの見積もりを出してくれるかどうかが第一の基準。

401 :774ワット発電中さん:05/02/26 16:44:51 ID:YNIZLJqO
>>400 そういえば前にお城のおまけとして帳面型電脳器をゲットした話題があったね


402 :774ワット発電中さん:05/02/26 19:47:39 ID:BYxBq0Bl
>>378
そういう買い方はアマチュア的ですか...
やはりデジタルで、記録できる物を買うべきですか...
きっと、大企業で予算を確保して、大掛かりな物を開発なさってるんでしょうね。
残念ながら、私にはそれほどの予算は組めません。

>>379
なるほど。
3〜40万出せば、オシロとしては、それなりの物が買えますね。
努力と根性でオシロに合わせろということですね。
と、いうことは、一般小売店に展示している奴を買って、
故障しても直せるくらい使い込めと言ってるようにも、思えます。
アナログの道は険しそうですね。
しかし、自分にはこちらの方が合っているような気がします。

>>378氏 >>379氏 まったく相反する意見のようですが御もっともだと思いました。
貴重な御意見ありがとうございます。

>>381の人、ほか
参考なさせてもらいます。ありがとう。

403 :774ワット発電中さん:05/02/26 21:18:03 ID:7OJbkz7K
>>402
上の皆さんおっしゃってることは、業界にいれば極当たり前の
事なのですが、そうでない方には理解というか感覚が伝わらないかも知れません。
そもそも、店頭に行って並んでる現物を触って見比べてというような家電品を
購入するような感覚ではありません。

404 :774ワット発電中さん:05/02/26 22:38:30 ID:tgpQP4KO
オシロのグローブの先を指で掴むと波形が乱れるのは、何故ですか?
アース」してないのに、0.1vくらいの波形がでます。

405 :774ワット発電中さん:05/02/26 22:46:42 ID:s+OUozLX
>>404
プローブのグランドをプローブの入力に繋いだらどうなるかは解るよね?

406 :774ワット発電中さん:05/02/26 22:53:28 ID:tgpQP4KO
>>405
きれいな直線になりますが?

407 :774ワット発電中さん:05/02/26 22:59:04 ID:+5ZwAEpP
オシロの命はトリガーだと思うが?
あと、客先に見せる場合はネームバリュウw
少々ぼろでも癖を知り尽くしていれば何でも使えるのは事実 →「みれりゃいい」
表示されている波形が真実か否かを見抜く力があって初めていえることだよ

408 :774ワット発電中さん:05/02/26 23:20:44 ID:vNl88kwd
>>407
そうだね〜
今見ている波形が本当にこんななのか、周波数が上がってくると日常的にあることだ。
プローブ付けたら動いちゃったとかね

409 :774ワット発電中さん:05/02/26 23:28:49 ID:3Legb3MT
グローブ

410 :774ワット発電中さん:05/02/26 23:58:15 ID:DW2T+aew
軟式グローブ?

そうだよアホだよ



411 :774ワット発電中さん:05/02/27 00:34:23 ID:r6x82Ueu
「波形が見れればよい」って人は、テクトロ使えばいい。
「波形見るだけ」のペーペーに台数少ないレクロイ使われると、ちと困る。

中村君よ・・・
藻前のSPI信号評価と、漏れのPCIバス評価の優先度を考えてから主張してくれ...orz

412 :774ワット発電中さん:05/02/27 09:47:20 ID:D9q+fiYc
vertical 0.01% of F.S
というと8divの画面で0.0008divが直読できるという事か?
すげーなおい。80dBもダイナミックレンジあるのか。

413 :774ワット発電中さん:05/02/27 09:55:42 ID:BKceVA+s
つか管面の解像度はどのくらい要るんだ?

414 :774ワット発電中さん:05/02/27 10:07:25 ID:klFXnv50
輝点の大きさがー

415 :774ワット発電中さん:05/02/27 10:12:19 ID:KRSWi1jR
俺の部屋では、何を測ろうとも、いついかなるときにも
小さなパルスが観測できるんだけど。5mV/divとかのレンジ
にして、シャーシにプローブ当てただけでも観測できる
オシロ2台あるけど、どっちでも同じ。
これってパルス発生源がどっかにあるってことだよね?

416 :774ワット発電中さん:05/02/27 10:27:09 ID:klFXnv50
もれんちは中波放送が見えるよw

417 :774ワット発電中さん:05/02/27 10:37:35 ID:D9q+fiYc
>>415>>416
是非ともスペアナの購入を検討にw
最近は安くなってきたしね^^

418 :774ワット発電中さん:05/02/27 11:08:17 ID:klFXnv50
TAKEDAのならあるよ ;;;

419 :774ワット発電中さん:05/02/27 11:43:12 ID:/M5Y41W7
>>416
んなもん普通。

420 :774ワット発電中さん:05/02/27 11:44:10 ID:qF27EQXX
いまのアドバンをみると、9KHz-8GHzでプリアンプ付きのカラー
のスペアナが100万ぐらい出せば買えるんだね・・・
安くなったなぁ・・・


421 :774ワット発電中さん:05/02/27 12:11:38 ID:5kSA3pG+
>>415
コモンモードノイズでしょうね。
差動プローブ無いと厳しいかも。

422 :352:05/03/02 13:26:38 ID:wtwjRPOk
今日OsziFOX届きました。

早速色々やってますが、ちっちゃすぎてちょっと使いにくい…
外部トリガ、GNDプローブ刺すと寝かしておけないのがちょっと。

さて色々やってみます。

423 :774ワット発電中さん:05/03/03 09:11:07 ID:+aZdShuU
>>415
アースが浮いてんじゃあない?
とりあえず、コンセント逆に刺してなんか変わるか?

424 :774ワット発電中さん:05/03/03 16:45:32 ID:uYpver3U
プロープをパソコンのマイク端子につなげられるように改造して
液晶のピンアサインとか解析できないかな〜?
ってかオシロ高すぎ

425 :774ワット発電中さん:05/03/03 17:03:19 ID:ON7xC2uO
>>424
>液晶のピンアサインとか解析…
は分からないけど、PCを低速オシロ代わりにするなら

低速で、正確でなくてもいいから、PDAで簡易オシロ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1085386376/98-100n

426 :電脳師:05/03/03 19:25:40 ID:Re5IKoqI
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073059393/113みたいにしてケータイをオシロにしてくらはい。
I/Oはデーター量からしてコネクタか赤外になるなPICで逝けそう?

427 :774ワット発電中さん:05/03/03 21:59:37 ID:1XJdurBp
携帯のJavaでI/O叩けるやつなんてあるんですか?

Ezアプリしかしりませんが、少なくとも一般に公開されてる
仕様では無理なはず。


428 :774ワット発電中さん:05/03/04 06:29:58 ID:et6GJtg+
携帯をお城にするより
オシロを携帯にして安く売って欲しい。

429 :774ワット発電中さん:05/03/04 07:17:59 ID:D5390QHX
1円で買えるけど5年間解約できなくて毎月1万円お布施しなきゃならない格安携帯オシロ。

430 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:07:09 ID:pxrfv/OO
>>427
ドキュモのiAppliは、赤外線APIがあって、赤外線に限ると
そこそこ自由に扱えるyo。
もちろん、I/Oがたたけるワケじゃないから限度はあるけど。

431 :774ワット発電中さん:05/03/04 22:23:21 ID:4jru5M1u
TDS1012を買ったが、RS-ONLINE では定価販売だったが tektronix に見積もりだしたら
3% (5000円)値引きしてくれたぞい


432 :774ワット発電中さん:05/03/05 03:36:06 ID:7IazoBLA
>>427
液晶に表示してそれを読み取ってI/Oポートに変換汁。

433 :774ワット発電中さん:05/03/05 19:14:17 ID:k1TN/2ef
普通に2割ぐらい引けるんじゃない?
税込みでも1割引きにはなるっしょ?

434 :774ワット発電中さん:05/03/05 22:15:19 ID:+ls9Uyro
> 3% (5000円)値引きしてくれたぞい
「送料無料」相当

435 :774ワット発電中さん:05/03/06 00:28:06 ID:jTWZK7NX
 

436 :774ワット発電中さん:05/03/06 00:57:07 ID:X3PXnSpw
5000円でハッピーになれるんだから、ほっといてやれよ。

そもそも100万円以下の商品を直販で値引きを求める事がナンセンスw
100万以下の商品なんて代理店から買った方が安いw


437 :774ワット発電中さん:05/03/06 12:45:28 ID:t+IDjWHN
計測器機器関係を応用したシステム設計の仕事してます。
で取引先が計測機器の商社。
業務用にオシロ買いたいんですが都合上そこから購入しないと後々もろもろありそう
でも、そこの商社は欲しいメーカ扱ってなく、無理に○○の物を薦められてしまう
事実上選択肢なし。せいぜいグレードは選択できるのだけど、商売柄あまりの廉価版だと
フィールドで格好つかない(←これ、意外と重要なファクター)
でも二流、いや三流メーカ。    嫌だなあ・・・


438 :774ワット発電中さん:05/03/06 13:41:55 ID:2MflsQps
>フィールドで格好つかない(←これ、意外と重要なファクター)
それははっきり言ったほうがよいよ。
二流、三流メーカーならそういうのは無視もできまい。


439 :774ワット発電中さん:05/03/07 00:04:32 ID:EoSNZmEA

板間違えてカキコしていたのでこちらでお聞きします。

オシロ欲しくて探しているんですけど、このオシロ
使ったことある人いますか?

アナログオシロ OS-5100RA/RB
ttp://www.atex.pos.to/rosc100.htm

デジタルオシロ DS5000シリーズ
ttp://atex.pos.to/new_page_23.htm




440 :774ワット発電中さん:05/03/07 00:38:55 ID:ekkPc9bo
>>439
つまり、詮索するのはよくないが、使用感はどうかということか?

441 :774ワット発電中さん:05/03/07 03:29:59 ID:j+uy0om5
ていうか安いのかと思ったら全然安くないのでびっくら小板。

442 :774ワット発電中さん:05/03/07 07:45:45 ID:/eaajZCV
たぶん値段なりの使い勝手だと思うが一度本体の貸し出しが出来ないか問い合わせると良い。
もし貸し出しが無いようならその代理店からは買わない方が良い。

443 :774ワット発電中さん:05/03/07 13:57:48 ID:m3hpUpAC
>>437 = >>439 か。酷いな。

444 :774ワット発電中さん:05/03/07 15:27:57 ID:Um8+uTUy
HH973 使ったことある人いる?

445 :774ワット発電中さん:05/03/07 22:36:36 ID:WYudevaY
>>443

ちがうけど

446 :774ワット発電中さん:05/03/08 00:54:40 ID:BuB7mMo5
>>437
2流、3流のメーカって具体的にどこ?

447 :774ワット発電中さん:05/03/08 01:27:12 ID:jvWm3F9u
>>443
>439は、機械・工学板からはるばる来とる。
大きな心で迎えてやろうではないか。

で、岩通じゃ嫌な理由はなんだ?

448 :774ワット発電中さん:05/03/08 05:11:59 ID:xHJI/oen
岩通を二流三流と。まぁ財務的には厳しいようだが。

449 :774ワット発電中さん:05/03/08 20:10:43 ID:6EqPVUDM
国産オシロ第1号は岩通だったな確か。
岩通なら国内では一流メーカーという認識だけどな一応

レクロイだなんだ海外メーカーとの比較は却下

450 :774ワット発電中さん:05/03/09 00:06:48 ID:nVZklhBr
れ黒いの一部は岩通製。

そんなのも知らないんですか。。。

451 :774ワット発電中さん:05/03/09 11:45:14 ID:X6jRo1P4
アナログなら岩通でもいいかな。
ディジタルはクソだけど。
bringoってなにあれ。


452 :774ワット発電中さん:05/03/09 20:10:45 ID:OTY+SVYF
bringo使ってますが何か?



使い慣れたオシロが一番いい

453 :774ワット発電中さん:05/03/10 10:33:32 ID:vlGPhNrY
ディジタルだと、どこのがいいんだろ?

小さい会社なんで、50万はちょっと出せないんだけど、
USBオシロじゃちょっと不足。って言う感じなんだけど。

454 :774ワット発電中さん:05/03/10 23:15:09 ID:5UjXo2k/
>453
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=new&s=date&p=1&r=1&page=#M-00843
これ買って、試して欲しい。

455 :774ワット発電中さん:05/03/11 09:29:13 ID:rXjUYzNK
もう少し安くならないかな?
atexよりは大分安いが…。

http://www.ezdgt.com/

456 :774ワット発電中さん:05/03/11 09:38:43 ID:rXjUYzNK
ここのはどこかで扱ってない?

GOOD WILL INSTRUMENT CO., LTD
http://www.goodwill.com.tw/Products/Index_TM_E.htm

457 :774ワット発電中さん:05/03/11 11:18:25 ID:EFHIczb1
>456
よほど売れなかったとみえる…
ttp://www.leader.co.jp/product/information.html


458 :774ワット発電中さん:05/03/11 18:56:02 ID:rXjUYzNK
リーダーも大変だな。
秋月みたいに安売りしなきゃ駄目じゃん。

459 :774ワット発電中さん:05/03/11 18:56:43 ID:RByIEBGT
リーダーも値段で・・というイメージが強い会社だからね、、、

460 :774ワット発電中さん:05/03/11 19:08:03 ID:FX1W57gn
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=new&s=date&p=1&r=1&page=#M-00843

秋月の新商品かな?

461 :774ワット発電中さん:05/03/11 23:32:50 ID:YB9s6/bY
>453
テクトロの一番安いやつしかなさそうだな。
教育用としてしか売れてないらしいが。


462 :774ワット発電中さん:05/03/12 00:36:56 ID:EoQ192uc
>>453
計測器代理店経由でリース/レンタル上がりの中古を探してもらえ。
巷の中古屋よりもずっと安く、校正・試験成績書付きで買えるよ。
6ケ月程度の保証も付く。代理店経由だから資材部門の方も問題無し。

中古じゃイヤン、と言うのなら勧めんが。

463 :774ワット発電中さん:05/03/12 02:22:45 ID:EOm6WEQN
>>439
それは多分LGのオシロ
>>456
ドイツのConradで扱ってる。回路図が落ちてるところがウマー

464 :774ワット発電中さん:05/03/12 09:45:01 ID:V4kTAJyk
せめてパソコン並に値段が下がってホスィ。
初代IBM-PCにお城の回路が入っていたら今頃は…

465 :774ワット発電中さん:05/03/12 11:25:58 ID:hSLFBC9Y
最近ならちょっとしたFPGAが使えれば、あとはUSB2.0つかってオシロ作れると思う。
ロジアナの先にA/Dを載せれば、、、
リアルタイムならサンプルはせいぜい10Msps/chになりそうだけど
高速なメモリ乗っければもうちょっと行くかな。リアルタイムにはならないけど。

466 :774ワット発電中さん:05/03/12 11:31:38 ID:cvR0A2it
誰か秋月の EZデジタル オシロスコープ DS−1250C(250M)
買ってレポしてくれー

467 :774ワット発電中さん:05/03/12 13:15:40 ID:W4/LDXaC
>465
それ、SP2E + 40Msps ADC で実際に組んでみて頓挫した。
主要な理由は FPGA からのノイズ。
片面ベタアース程度では駄目で、ちゃんと GND 分離しないと話になんね ...。


468 :774ワット発電中さん:05/03/12 20:09:30 ID:Q2XcmpA9
ここのヤシはADCが付けばお城になるとおもてるのおおいな
0〜+Vrefの測定しかしないなら、それでいいんだけどなw

469 :774ワット発電中さん:05/03/12 21:12:51 ID:W4/LDXaC
1mV/div レンジに 1kV 入力しても耐える仕掛けは良くわかんね。
位相特性をフラットにしたまんま programmable-gain amp 組むのも難しい。
でも手作りでそこまでする気は最初からないしなぁ。



470 :774ワット発電中さん:05/03/12 21:22:53 ID:V4kTAJyk
H/Oで買うか…。
でもプローブとか電源コードとかマニュアルとか
全部バラにして売ってたりするんだろうな。

471 :774ワット発電中さん:05/03/12 21:48:04 ID:AVZ2/aGw
>>468
あふぉか、付加回路つけるに決まっているだろ。

472 :774ワット発電中さん:05/03/12 22:57:25 ID:SAr4kXDy
ぷっ

473 :774ワット発電中さん:05/03/13 00:07:38 ID:Ot1DThw9
>>469
JFET入力で高抵抗を直列にいれる

474 :453:05/03/13 00:13:06 ID:JW7I7N0L
>>454
スタンドアロンの方が使い易いので、それはちょっと。

>>461
モノクロのハンディタイプのやつでしょうか?
50万くらいでしたよね?

>>462
中古で十分です。

みなさんありがとうございました。
とりあえずリース屋さんにテクトロの中古を当たってみます。

475 :463=473:05/03/13 00:33:59 ID:Ot1DThw9
>>469の補足
GOOD WILLの20 MHzアナログオシロ↓の場合
http://www.goodwill.com.tw/Products/GOS-620FG_E.htm

低周波成分は高抵抗を介しJFET OPアンプ入力、高周波成分はJFET入力
produktinfo.conrad.de/datenblaetter/100000-124999/120191-sp-01-en-30MHz_Oszilloskop_632_FG.pdf

昔はもっと回路図あったんだが消えてるみたい。

476 :463=473:05/03/13 00:50:47 ID:Ot1DThw9
100 MHzデジタルオシロでも同様
http://www.goodwill.com.tw/Products/GDS-830_E.htm
回路
produktinfo.conrad.de/datenblaetter/100000-124999/120515-sp-02-en-100MHz_Digital-Oszilloskop_3200.pdf

477 :463=473:05/03/13 01:11:07 ID:Ot1DThw9
LG(現EZ Digital)のデジタルオシロOS-3020の例
http://produktinfo.conrad.de/cgi-bin/dlc/dlc.cgi?page=main&art=131202&lang=de
-sp-となってるファイルが回路図(サービスマニュアル)

478 :469:05/03/13 13:34:29 ID:7YPofr32
>463=473
そうかDC近傍だけ高抵抗で別枠注入かぁ。
ついでに DC オフセットの注入もここでね ...。
回路図ともどもとっても参考になりました。thx.


479 :774ワット発電中さん:05/03/17 01:33:26 ID:C/4q573l
アジレントのDSO/MSO 6000Aシリーズってどう?
TDS3032Bあたり考えてたんだが、DSO6032Aの方がいいかも

480 :774ワット発電中さん:05/03/17 18:07:45 ID:lCP3eLsi
tekで256USBメモリもらおう。
ttp://www.tektronix.co.jp/Measurement/scopes/productivity_quo/tell_us.html


481 :774ワット発電中さん:05/03/17 21:17:44 ID:pR67aP8N
オシロが故障したので修理に出して代替機が来た。
カラーLCD&2Gサンプル毎秒という故障したオシロとは雲泥の差だ。
一番良いのが、波形を重ねてタイミングのずれを見るとき、カラーだから一目で分かる。
これは凄い。

ただ画面を取り込めないのと画面の映りこみが気になる、あとカーソルの動きが鈍いな。
岩通さん改善よろ。


482 :774ワット発電中さん:05/03/17 22:01:44 ID:w7TJa1W6
直さないで新しいのを買えという商社の陰謀に一票。

483 :774ワット発電中さん:05/03/17 23:01:33 ID:ooLBOPJI
>479
TDS3000を大量に所有していて過去のプログラムとの互換性が、、、
などと言わない限り6000が吉。
メモリーの量だけ考えても6000。

っていうか、3000もそろそろ新しくなるんじゃないかなあ。
発売後5年ぐらい経つよね。ま、それだけ設計が良かったということですが。

でも最近のTekの動向を考えると次機種は。。。。。。だけど。

484 :774ワット発電中さん:05/03/17 23:15:11 ID:PUbeqJNy
>>481
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1105955492/

改善要望出しとけば

485 :774ワット発電中さん:05/03/18 00:08:02 ID:FcA5YUcF
微小電流(数uA)くらいまで判別できる感度のいい電流プローブって知らんかね?

486 :774ワット発電中さん:05/03/18 00:35:32 ID:ZSeMX4e3
>>485
OPアンプ使ってIVコンバータ組むのはダメ?

487 :774ワット発電中さん:05/03/18 09:43:27 ID:oSREaS0F
>485
クランプの奴はないな。
どれくらいの周波数かによるけど
http://www.home.agilent.com/JPjpn/nav/-536896602.536883195/pd.html
微小電流と言えばこれだな。ってプローブでもお城でもないが。

488 :オスが欲しいんだろおぉぉぉお:05/03/18 19:49:09 ID:ihK72Irb
TDS1012を使ってみたけど、TDS3000シリーズに慣れてしまった体ではゴミにしか見えぬ・・・


489 :774ワット発電中さん:05/03/18 21:36:09 ID:/Qt9kdbZ
比べるものではないと思われ

490 :774ワット発電中さん:05/03/18 21:59:09 ID:UKc7+9Nb
TDS3000のアプリけーしょんモジュールには
シリアルEEPROMが入っていて
勝手に改蔵しますた。


491 :774ワット発電中さん:05/03/19 01:01:15 ID:645xkeWd
TDS3054を使ってみたけど、TDS7000シリーズに慣れてしまった体ではゴミにしか見えぬ・・・


492 :774ワット発電中さん:05/03/19 18:41:36 ID:HgSK+Maw
すみません。ダレかここのオシロスコープ使ってみた人いませんか??

http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70620/download.htm

493 :774ワット発電中さん:05/03/19 19:13:43 ID:NrJpSS2W
>>492
俺はコレを使っているよ(というかインストしただけ)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1085386376/98

494 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 19:18:52 ID:9AgwRphr
USB2.0対応で、100Mくらい見れるUSBオシロを誰か作ってくれ〜。
USB1.1で12Mじゃあ、帯域せいぜい3Mだよなあ。
キャッシュがいくらあったって、すぐ一杯になるだけだし。

495 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 21:06:35 ID:N1LSdmNb
>>494
うーん、何ビットの分解能のオシロをいっているのでしょう。
USB1.1じゃ無手順6ビット分解能でもせいぜい1〜2Mspsが一杯でしょう。

496 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 21:32:46 ID:p/6jvWpU
普通に波形を見るぶんだったら、USBの転送スピードとサンプリング
レートは関係がないんじゃないですか?

497 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 22:04:38 ID:N1LSdmNb
USBでやるなら、USBの載ったボード側のメモリに蓄積してからPCへ転送するのが普通でしょう。
全ての波形が見える必要は無いわけですから。


498 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 22:10:25 ID:GEC8yLRh
いちおうUSB接続のSDS 200Aは等価1Gsps、帯域150MHzを謳ってるけどな。
あくまで等価サンプリングだけど

499 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 00:52:23 ID:nx3vNtOM
100Mくらい見れる、てーことはサンプルスピード2Gsps以上
帯域300出来れば500Mhzくらいいるのか?

500 :500:2005/03/27(日) 03:36:28 ID:LrV4xmkq
みんな高速なパソコンを持っているんだなーw

501 :494:2005/03/28(月) 09:54:17 ID:+Kekp+Uv
すまぬ。適当なこと書いた。

>>497
これがよくわからん。全ての波形が見えないと意味無いと思う。
リアルタイムに見えてこそのオシロスコープであろう。

>>495
>>499
ごもっともです。

ですので、USB2.0の480Mbpsの帯域を利用して、
6bitで、80MS/sとかのオシロがをどこか作ってくれないだろうか?
これだと、20MHzの波形くらいは見えるかな?

502 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 09:58:22 ID:dffgwGN7
>USB2.0の480Mbpsの帯域を利用して
実際には最高でも2/3しか出ないので300Mbps以下しかでません。

503 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 10:34:30 ID:kIxg81V6
>>501
>>>497 これが〜
普通のオシロもトリガ後の一定時間しか画面では見えていないでしょ。
それ以外の部分は捨てられているわけですよ。


504 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:08:59 ID:zrObRjUZ
秋月で売ってるSDS 200AはUSB接続で9ビット、100Mspsだyo。
どうやってるのか不思議だったんだよね実際。

505 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:18:53 ID:HgL/R0kj
ガーーーーーーっとサンプリングして
マターーーリ送るんだろ?

506 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:20:09 ID:dffgwGN7
ハードウェア圧縮をかけてる・・・ってことは無いよね。

507 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 13:54:59 ID:kIxg81V6
そもそもオシロが全て取りこぼしナシで見えているという考えが違うゾヨ。
ある事象のトリガ点からの一瞬しか画面に見えてないわけだから。
アナログオシロで言えばブランキング時の波形なんてみえないダショ。

ということで>>496>>497>>505が正しい。


508 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 14:51:16 ID:Ij/C+Bgd
見える見えない以前にディスプレイが追従できるわけないヤカンが>デヅタルオツィロ

509 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 15:01:34 ID:3VStt+yr
電圧の分解能ではなくて、
時間軸の窓の幅の話をしているのですが・・・。

510 :即レス:2005/03/28(月) 15:03:24 ID:kIxg81V6
>>509
たぶんアンタの勘違いダヨ

511 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 15:20:22 ID:3VStt+yr
あっそ。
ふーん。

512 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 16:10:40 ID:7dYptDm3
>>508
なもん記録してるのをまたーり表示すれば済む。
リアルタイムなんて人間が追従できねぇよ。
アナログだってトリガ使って繰返し僧院させるから見えるだけ。

513 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 17:41:16 ID:ARJEuoYX
だいたい、Winodowsのプログラムの走らせ方から考えると、リアルタイムの波形なんぞ原理的に見れない・・・・
割り込みが必ずあるからな・・・その間はどうがんばっても処理停止・・・・
もちろんちょっと蓄積しておいて後で見る方法は取れるけど。

514 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 17:57:15 ID:iP25m6uk
それを気にしたらアジレントとかのデジタルオシロも使えないんでは

515 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 18:17:21 ID:kIxg81V6
ジッタなんか測定したらアワワですなw

516 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 19:22:17 ID:4DYEv2e7
なんで?(プゲラ

517 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 22:41:51 ID:HNHKhOnQ
あわわ→300ってこと?

518 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 23:28:05 ID:wN72So59
リアルタイムで波形を表示するのは事実上不可能だし、「表示」したところで、人間の眼がついていかない。
ジッタ計測も全ての波形から計測しないと意味をなさない。

「弱小」メーカのレクロイが生き残れているのは、この欠点を補うロングメモリと多角解析能力があるから。
リアルタイム性をDPOで追求したテクトロと、解析能力とロングメモリを追求したアジレント・レクロイ。
2つの異なるアプローチが1000万円前後の高級機で明暗を分けている。

と、言う話だが、数万円じゃなぁ....orz
ウチのUS本社はアジレント・レクロイなんだけど、日本はお付き合いでテクトロと横河。
トラブルが起きるたびにUSとのデータの整合が取りにくくて....orz



なんか、珍しく盛り上がったから、ついつい長文スマヌ

519 :494:2005/03/28(月) 23:28:07 ID:+Kekp+Uv
みなさんありがと〜。

>>502
実効だと300Mbpsってこと?

>>503&他の方々
なるほど、画面の解像度分だけでいいのか。

縦方向6bitで横方向8bitで、30FPSだとすると、
3.84Mbpsの帯域さえあれば表示的には問題ないってことかな?
これならUSB1.1でも送れるのか。

画像解像度と言うかウィンドウの解像度と言うかを上げようとすると、
USB2.0が必要だけど、USBオシロで普通そんなことしないわなってことか。

520 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 23:51:44 ID:wN72So59
>519
時間軸分解能はbitとフレームレートではなくて、サンプリングレートとメモリ長
フレームレートをスペックとするなら、表示におけるトリガレートの実行上限値

もっと知りたければ、メーカや販売代理店に問い合わせると資料を送ってくれるよ。
横河とレクロイと岩通が親切に答えてくれると思う(この3社は色々教えてくれるから重宝してます)。


521 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 00:38:12 ID:5jq4d7Gr
>>519
30FPSというのもかなり贅沢な気が。
せいぜい最大、数FPSもあれば十分実用になると思うけど。

522 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 05:04:06 ID:VqE0QcS8
でもあまり少ないと、「ほんまかいな」という疑惑が起こり、
画面外の部分が気になって仕方ありません。
筒を覗きながら車を運転してる気分。
昔のフレークのハンディオシロがそんな感じ。

523 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 07:09:30 ID:KezDV8x1
>>519
たしかトラ技にUSB2.0で調子がよくても2/3が最高とかそんな事が書いてたよ。
実用的にするには100Mbpsあたりにしたほうがいいかと。

524 :494:2005/03/29(火) 09:11:51 ID:5BWYvdK4
>>520
USBのサンプリングレートが30S/sで、メモリ長が8バイトとかでいいってことかな。
うーん、オシロのサンプリングレートと混同しそうだな。
オシロのサンプリングレートは400MS/sは欲しいと。
こんな感じで考えればいいのかな?

>もっと知りたければ、
これは無理だわ。
一人親方みたいな感じで仕事してるんで測定器メーカーは相手にしてくれん。
1月に部品に関してMECに問い合わせたが未だに返事来ん。。。
独立してなにが大変ってこれが一番大変だ。

>>521>>522
なる。

>>523
USB Specification Revision 2.0 を見てみた。
モードによってスピードが違うのね。
Isochronous Transaction を使用したらもっと上がりそうな気がした。
処理が重くなるのかな?普通には使えない?
#USB1.1で足りそうなんで、スレ違いになりそうだがw

525 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 10:06:44 ID:3REI5b2W
optimizeさんところロジアナの先にADCをつけたような、、、というイメージではどうだろう。

526 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 13:01:34 ID:0gVOqqBA
>524
部品と違って測定器は大量に売れるものじゃないから
本気で考えてるようなら個人でもちゃんと相手してくれるメーカーが多いよ。

でも部品は、国内は本当にダメだね。
海外から買った方がマシにしか思えない。

527 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 13:38:25 ID:3REI5b2W
>>526
>でも部品は、国内は本当にダメだね。
>海外から買った方がマシにしか思えない。

禿げ同、個人を相手にしないような土壌がラジオ少年を絶滅させたと思う。
大げさかな。

528 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 18:28:49 ID:O+7391cc
オマエラCRTには愛着ないのか?
X-Yスコープ用のアダプタみたいのを考えているんだけど需要ないのかな。
昔のオシロがデジタルオシロ(リードアウト機能、ストレージ機能付き)として使える。
スルーでの表示はサンプリングスコープの原理で本来の帯域を越えた帯域の観測が可能。
見たままを保存できる。

529 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 18:54:41 ID:S4FMEFUP
>>528

CRTに愛着は全くないなぁ。

昔のスーパーデジ丸的機械がUSB接続可で低価格で出てきたら欲しい訳だが。

530 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:09:20 ID:VqE0QcS8
テレビのCRTでオシロ作ったことあるよ。
おもしろかったよ。

531 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:28:43 ID:FXLd94hv
>>530
昔、秋月でTVをオシロにするキット売ってたよ

532 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:30:03 ID:NPczqeIO
むかぁ〜し、秋月に売ってたね<キット
当時は秋葉なんて行けなくて、初歩のラジオに載ってたのをみて似たようなの真似したもんだ。
トリガもブランキング回路もないからなんだか波形が出ているだけなんだけど、超感動した。

533 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:55:07 ID:0wkr1sII
キットでひとしきり感動した後で、オシロの原理を知ってキットの事を思い出してこりゃ駄目だと思ったよ。(w

534 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 23:12:15 ID:VqE0QcS8
初ラは強制同期だったとおもう。
最終段の偏向コイルの駆動回路は他のものにも色々応用できたよ

535 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 23:14:39 ID:FXLd94hv
みんな良く覚えてるな〜

536 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 23:23:34 ID:5jt5idf0
>>528
そんなアダプタをつける相手のアナログオシロはZ軸もないとだめだよなぁ。
俺の20MHzアナログオシロには使えねぇか。

そういうアダプタを作ったとして、操作がオシロ本体じゃなくてアダプタ側で
やることになって操作しにくそう。あまり実用性はなさそうだな。

CRTの輝線の表示は好き。
ベクトルスキャンのゲーム機"光速船"で一度遊んでみたい。
以前にXYの座標データをRGにした画像データを作ってPCのRGB映像出力の
RGをXYにしてベクトルスキャンの実験をしたことがあるよ。

537 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 00:55:34 ID:MQlHJ2on
>>532

逆に、Z軸入力を使ってオシロを白黒テレビにすると、
升目が邪魔で見れたもんじゃない。


538 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 01:14:21 ID:YjZvu/0a
そもそも、USB等のシリアルバスのスピードって物理層のスピードを表しているから、ペイロードのスピードは当然落ちる。
調子がよくても2/3とか最高ってのは、バス占有率とMACの完成度とドライバの完成度とCPUの処理速度が最高の状態を表していると思う。

>>524
激安シンクロ代表格のTDS3000系と同等に考えると、次のようになる
最大補足メモリ:10kポイント@9bit=90kbit
最大トリガレート:30Hz

つまり、一秒間に2.7Mbpsのデータを転送できればよい。
PC等のボトルネックを全て無視して考えれば、USB1.1のFSで対応できそうだね。

バス占有率等を考えると、USB2.0のHSを用いるメリットはあるかもしれないけど、
PC上での処理能力を考えると、あまり意味が無いかもしれない。

やはりUSB1.1のFSで十分。




こうして考えると、最近のWindowsベースシンクロのデータ処理能力は凄まじい....orz


539 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 01:16:40 ID:wrxIYaGe
>>536
えっ、うちの韓国製20MHz秋月オシロにも付いてるよ、Z軸。
ただZ軸はf得が悪いんだよな。
>>528さんはベクトルスキャンでやられるつもりなんですよね。

540 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 01:28:31 ID:5dsfHL5h
> そんなアダプタをつける相手のアナログオシロはZ軸もないとだめだよなぁ。
>俺の20MHzアナログオシロには使えねぇか。

決め付けはイクない。
20MHzのオシロで100MHzを観測できるか?


541 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 01:38:49 ID:wrxIYaGe
>>540
意味わからん
100Mでも1Gでも観測できるようにアダプターを作るって話だろ
…釣られた?

542 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 02:35:01 ID:5dsfHL5h
ちゃうよ。
Z軸なくても、輝点の移動が早すぎれば見えない。
安物のオシロでも使えるって事。

543 :541:2005/03/30(水) 03:00:08 ID:wrxIYaGe
>>542
orz

544 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 08:09:06 ID:x1LE2zgh
お客先で商品をデモするときは周波数特性の悪いオシロがよいよ
高周波成分のノイズが見えにくい。(さりげなく20MHzのフィルタを入れるのも吉)

545 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 08:12:34 ID:+83RDrUw
Zで思い出したが、オシロをXYモードにしてTVを作ってみると面白い。

546 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 11:11:36 ID:a8FuBGTf
そういえば、単に水平同期から映像信号にパルスを出すまでの時間が
入力電圧で可変されるようになっているというだけのもので、
画面上に(普通のオシロとは90度向きが違う)縦方向に波形表示
されるやつがあったっけなぁ。

あぁ・・そうか、今ならワンチップマイコンで簡単に作れるんだね。


547 :494:2005/03/30(水) 11:15:22 ID:M9uF5tw2
>>526
まだ高いものを買えるレベルじゃないんで、
もう少ししてから当たってみます。

>>538
TDS3000くらいが欲しいですけどね。
スペアナの方が優先度が高いので、
使用頻度を考えると、ちょっと手が出ないです。

SDS200でも買おうかな。200Aにしとけとかあります?

548 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 11:20:49 ID:Y7A1HHBF
>>547
おいらもRF系に金かけちゃってオシロはせこいのだな。
今考えればやっぱTDS3000クラスは欲しいと思う。

549 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 13:43:35 ID:97KIjbJJ
>>548
使い勝手考えるとやっぱりそうですかね。
悩む。。。

550 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 15:32:02 ID:ti/cW0fM
TDS3000はビデオ写るよ。
カクカクだけれど。
あ、ビデオはおぷしょん。


551 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 16:49:23 ID:UOB3DvSM
あほみたいな質問で悪いのですが
@オシロスコープの○○MhzというのはADのサンプリング周波数のことですか?
Aデジタルとアナログっていうのはどのへんのことを言っているのですか?
Bストレージという単語が付いていないオシロにはストレージ機能は無いと思っていいですか?

よろしくお願いします。

552 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 16:50:50 ID:YH4eRQSm
>>551
アホ

553 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 16:57:04 ID:vV5f6lHf
>>551
丸数字は機種依存文字

554 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 21:38:17 ID:YSzgva4t
2ちゃんで丸文字を指摘されるとは思わなかった。

555 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 21:51:11 ID:a8FuBGTf
丸文字って聞くと、昔の女子高生文字みたいだなや


556 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 22:57:49 ID:x1LE2zgh
オシロは基本的に全てアナログ
デジタルオシロと呼んでいるのは実はロジアナのことなんですよ
これ本当。

557 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 23:01:05 ID:x1LE2zgh
ケンウッドのCO-1305クラス相当を
ビジネスで活用なさってる方いますか?
またその用途は?

558 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 00:19:57 ID:UZvkusid
>>556
アホ

>>551
A1.○○MHzはオシロスコープアナログ周波数特性。A/Dのサンプリング周波数は、○○GS/s(Sample/sec)
A2.デジタルは波形をA/Dでサンプリングする。アナログは入力波形の電圧変化をCRTでベクトルスキャンで表示する。
A3.ストレージとい単語が無くとも、デジタルオシロはストレージ可能(標準の機能)、アナログオシロは極々一部の製品のみストレージ機能が付いている。

過去ログに参考資料の請求先があるから嫁
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103174836/80


559 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 01:38:44 ID:AXbzcZ28
アナログストレージの場合は岩崎の
アナログブラウン管オシロの管面にCCDを置いて画像をデジタル処理でストレージ
する方法と、昔ながらの畜光管を用いたものも僅かながら存在しますね。

560 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 01:40:09 ID:AXbzcZ28
訂正
畜→蓄

561 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 15:17:21 ID:eYq1gcRO
趣味で電子工作やって2年になりますが、そろそろオシロスコープ購入をマジで検討してます。
必要最低限の機能に絞って、かつオシロスコープにしては安価、というのはないですか?
オシロスコープはハードオフでジャンクしか見たことないし、取り扱っている(流通している)店は
どのような所かも解りません。また、入門向けの平均価格帯も解りません。
予算3万では厳しいでそうか。

562 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 16:46:29 ID:bavv4AsJ
>561
ここの人はプロばかりだから低価格品には興味がないようです。

この際だから
>466 の買ってレポしてほしい

563 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 16:48:27 ID:yHxhdufH
というか新品がいいのか中古でも良いのか
デジタルが良いのか、アナログが良いのか
どういう用途が主なのか…等々がわからないと
アドバイスできない

564 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 19:25:08 ID:sntndsmw
その辺も含めてアドバイス願います。

565 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 20:24:53 ID:THTaskaC
>>564

秋月で売ってるosziFOXとかWENSでも買っとけば?
1〜2万ぐらいだし、波形が測定出来る環境に慣れてから
自分にどんな必要な機能を考えてみたらどうだろう?

ちなみにマイコンやデジタル系ならロジアナの方が便利だし、
どちらにせよ何らかの信号発生源も必要になるとは思うのだが。

566 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 21:16:43 ID:n70K2ddR
>>561
ヤフオクで4桁予算でガンガレ。
画像をみて、BNCコネクタがついていない奴は避けろ。
ちゃんと波形が出ている画像を掲載しているオークションを選べ。
2現象以上のを選べ。
送料はおおむね2線円くらい掛かる。
テクトロは高いだけでパーツが全部自社製なので、簡単な修理も不可だと思え。
日立、松下、岩通辺りを狙うのが良い。次点がトリオ、
触ってみて、飽きたり、気に入らなかったらおまえが出品すればいいだけ。

567 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 23:00:13 ID:B8zcw/ma
>>561
トラギ最新号に載ってる広告の一番安いヤツ買っとけばいいよ。新品で。
ケチって迷ってると途中で熱が冷めたりするから一生買わないぞ。
俺がそうだ。

568 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 23:05:14 ID:AqX1niz7
さめる奴は初めから(ry

569 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 23:35:38 ID:v/f3zNSy
ディスクリートでアナログ回路の設計を目指しているなら、
5MHzでもいいからアナログオシロを買え、
デジタルやら、専用LSIばっかり扱うなら、
なんでもいい、USBでもレクロイでも好きなのを買えw

570 :561:皇紀2665/04/01(金) 00:29:43 ID:HpFfHeD/
電子工作では設計したりするわけでもなく、既製品のプリント基板を改造する
ばかりなので、改造後の映像と音声と電流の映像(波形?)を見てみたいんです。
オシロスコプーがなかったので、これまでは自分の五感を信じてやってたのものでして。
テスター使える程度の超素人なので、説明書はなければ困ります。
田舎なんで、アキバのよーな電気街へ逝って物色もできんです。
波形の変化だけしか見られないオシロスコープだと、説明書ありで1万弱でなんとかなりますか?
オクにオシロスコプーというカテゴリなかったと思うんで、型番とか製品名のみで出品されると
まず引っかからないでそうね。

571 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 03:57:08 ID:n1x3ipAW
>>570
 俺が使っているのはヤフオクで16500円で落札した20MHz2現象のアナログオシロ。
15kHzのRGB信号とかビデオ信号とかを見たりするのに活躍しているよ。
波形が目で見えると見えないのとでは大違いだ。
 時々、ストレージが欲しーっ、とか思うことはあるけど。


 オシロスコープはヤフオクだと
「ホビー、カルチャー > アマチュア無線 > その他」に主に出品されるけど、
そのカテゴリは電子関連がごっちゃになっていて総件数5千件以上。
とても目を通せない。
(せめてカテゴリを測定器と部品で分けてほしい…)
 だから、出品者はたいてい検索に引っかかるようにタイトルに
"オシロスコープ"とか書くよ。
 たまに"デジタルオシロ"とか書く人もいるから"オシロ"だけで検索を
かけた方がいいと思う。
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%aa%a5%b7%a5%ed&cat=23765&auccat=23765&acc=jp&apg=&f=0xa2&s1=end&o1=a&alocale=0jp&mode=2&aucmaxprice=30000

 1万円以下で本体は買えるけど、
ttp://www.aucfan.com/search1?c=16&o=p1&q=%a5%aa%a5%b7%a5%ed&t=-1
プローブはほとんどの場合付いてこない。別途購入のこと。たまに付属
している出品があるので、そういうのを狙うのもいいかも。

 >>566が書いているように、ちゃんと波形が出ている写真が載っているのを
選ぶこと。通電確認のみのなんて怖くて買えない。

 オシロの出品で説明書が付いているのなんてほとんどないよ。
アナログオシロならどれも基本は同じだから、定番の「オシロスコープ入門」
ttp://www2.plala.or.jp/Artificial/ を読んで実機をいじれば
使い方はわかると思う。

572 :551:皇紀2665/04/01(金) 09:12:35 ID:cH8iGxcN
>>558
おそくなりました。
大分すっきりしました。
ありがとうございます

573 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 16:38:12 ID:sVZYSec4
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10746188
画面が小さそうだから図体も多少小さいだろ?
開始価格で落せたら欲しい奴は少なくないだろ。

574 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 17:38:58 ID:NmflW2z6
>>571
関係ないけど、そこの掲示板ちょっとワロタ。

最近ちょっと調べりゃ分かることを聞く香具師が絶えないねホント。
自分で調べようとか、本や資料を読もうという気がない香具師大杉。
管理人が切れるのも無理はない。

愚痴になってしまうが…

575 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 17:57:50 ID:VTcAxX5r
>574
見てきた
すげー まともな質問者が一人もいないよ

576 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/02(土) 00:09:51 ID:w5LdnZhx
>>566
テクトロのアナログは量が出てるからニコイチ修理って手もあるのが利点だったり。
それに海外サイトでサービスマニュアルが落とせたりするのがいいんだよね。

って、壊れてるの前提かよ!(笑)

577 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/02(土) 01:42:39 ID:GG8fDpuu
>>576
壊れるところは大体同じじゃん。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32507722

これ開始価格ならウマ〜だよ。大きくて重いけど。


578 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 03:41:11 ID:25B8+2m/
>>576
 自分で調べる人は自分で解決して掲示板で質問なんてしないから、
結果的に掲示板は自分で調べようともしない香具師ばかりになる…のか?


>>573 >>577
 開始価格で落ちることなんてまず無いって…。
 >573のは不具合があったら返品を受け付けるってのが安心だな。
 >577のはCALの写真もなくて、ノークレームノーリターンなのが不安。
履歴を数ページたぐる限りではオシロを扱って無いので、プローブが無くて
写真を撮れないせいっぽいが。

579 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 07:25:34 ID:ATNY991F
オシロっていまだにブランド物信仰なのな
EZ-Digitalのオシロ、安くていいのに日本で扱ってない
秋月さん、OS-5020P復活を!

580 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 08:55:19 ID:s37DblRl
そういうもんだと思います。
我が社の品質管理は中国製の機器を用いて保証しています
なんてわざわざ宣伝しないでしょう。

もし同じ機能、性能で、同じ価格帯で秋月、LG、テクトロ、HPに
ラインナップがあればどちらを選びますか?


581 :579:2005/04/02(土) 10:03:38 ID:ATNY991F
>>580
LGは韓国製です
秋月は意味ないので抜きにして【hp】!

582 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 11:07:48 ID:XXexLeOj
同じ機能は良いとして、同じ性能つうのがね。
初期状態の性能だけの比較ならば意味のあるだろうけど。
HPなんてセコしかないわけだし。LGなんて先端部分はやってないだろうし。

583 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 12:05:08 ID:Fb7QIT4Y
>開始価格で落ちることなんてまず無いって…。

マン馬券と似ててね、皆がありえねぇなんて思ってるとタマに来る。

584 :便器肛裂初心者:2005/04/02(土) 17:27:31 ID:3e4OeLyt
オシリスコープはアナル調教でつかう肛門鏡のことですか?

585 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 17:45:48 ID:iuANGLqW
春爛漫だね。
ネジ多緩むのも仕方ないよね。

586 :579:2005/04/03(日) 03:40:30 ID:DLyCReiD
すみません春厨です。
でも、高校とか、大学の基礎教育あたりに無駄に岩通のバカ高いオシロ使っててたりすると
授業料返せっていう気分になっちゃうんです。
性能的には20年前の日本製のコピーだと思います。でも、それで十分ではないのでしょうか。
A&D、KENWOODなんかも日本製と見せかけて実は韓国製って製品が多いんでは?
素人が勝手なこと言ってごめんなさい。
反論あったらどんどんお願いしますっ!

587 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 10:19:02 ID:i+3lkw2R
チャンネル間がセパレートされてないオシロは不便だねえ
こんな不便なもんとはおもてなかた
ちゅうかセパレートされてないオシロなんか有るのかよ!
多チャンネルでも意味ねえよこんなもの!!

588 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 10:40:49 ID:XdRKeeew
テクトロのTPS-3024買った。中国製だ。
これを中国に持ち出す場合って非該当証明っている?


589 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 14:45:13 ID:NHnduc2B
>>587
そこはあれですよ。共通GNDで片チャネルインバート使って
擬似作動プローブ動作を行えるってゆーテクトロの怨念が生きつづけてるに一票。

590 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 17:58:27 ID:1OIuj2/K
RCR-V3が使えるマウスしらないでしょうか?
マウスの場合、ニッケル水素よりリチウムイオンのほうが
長持ちすると思ったのだが。



591 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 21:31:46 ID:HrL7sD7M
>>590 ID:1OIuj2/K
マルチ

592 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 22:46:50 ID:i+3lkw2R
>>589
ギャフン

593 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 10:43:07 ID:dALKR7gJ
>>589
オシロをあまり知らない人にいたずらしたことがある
INVをONしたオシロを渡し、参考書見ながらトランスの一次側と二次側の位相
を理解してみろ。と。
頭の中が捩れまくったご様子でした。

594 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 18:22:36 ID:QUQYqkdM
>>551
だまってコレに入札
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34139925

595 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 18:26:08 ID:4Crf4od7
>>594

精精出し手2037円だな。

596 :伊号潜水艦:2005/04/04(月) 20:46:13 ID:9tU99kYk
世界一粗悪な波形観察用オシロスコープ(むっちゃ簡易式)製作考案中

597 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 22:33:57 ID:cCnkhDKN
>>594
Q&Aでこっちの言う操作をさせその時の挙動を書かせればいい。
オシロを扱える、扱う資格がある人間かどうか又オークションで
トラブルを起こすタイプかどうかが解るかと。

598 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 22:37:54 ID:QUQYqkdM
>>597
Good Idea!
ところで、どんな操作をさせればいいかな?

599 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 22:43:41 ID:KbX8KU3W
>>598
お前に資格なし

600 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 23:09:43 ID:TYSJVbBU
>>596
漏れの高級アダプタと組み合わせる為にはX−Y機能をつけとけよ。

601 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 10:49:48 ID:ipKJ7GRx
もっと古いお城を出したことがあるが
それは5000yenだった。


602 :伊号潜水艦:2005/04/06(水) 18:48:27 ID:JstoHWR2
周波数制御回路をどうしようかな〜
↑(可動鏡部の振動にメーターを使うため)←(金欠)

603 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 19:08:25 ID:eBBs9x4n
PICつかえ

604 :伊号潜水艦:2005/04/06(水) 19:48:44 ID:JstoHWR2
デジオシロではなく、アナオシロのほうです。
絶対に期待しないでください

605 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 20:04:04 ID:1O1cffnr
>>579
復活したぞ。
アナログ・オシロスコープ 20MHz2ch OS-5020S \36,000

606 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 21:10:08 ID:BWz2tyie
秋葉で期末セールだかでA&Dのオシロ(〜20MHz)が4マソちょっとで売ってたぞ。
こっちのほうがいいだろう。

607 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 22:59:24 ID:zrbpzHmY
秋(ジャンク屋)で売るなら、相場の半額(3万円)以下でないとなー

608 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:59:38 ID:WWZvLCwY
>>605
秋月のホームページで検索したんですけどありません!
嘘をつかないでください!!

609 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 03:07:08 ID:93AmCf/C
>>608
へたくそ!!
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=6#M-00186

610 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 04:23:35 ID:2e8lZRTL
>>609
なんか、のっぺりしたデザインだね。
前の時もこんなんだった?

611 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 06:31:13 ID:zcGTofMO
>>610
同じ

612 :伊号潜水艦:2005/04/07(木) 20:54:02 ID:KCFkl9q+
可動鏡部に非安定マルチ・バイブレータ回路を使用する事が決定いたしました。
こりゃぁ、低周波用になる可能性大だな・・・・・。
だめりゃこりゃ

613 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 13:15:49 ID:MN/7AhzH
だから、PIC使えよ


614 :伊号潜水艦:2005/04/08(金) 18:33:08 ID:XyezV0Oy
PICは絶対使わずに製作する気です。
世界一凶悪粗悪の原始的なオシロを製作するためです。
PICなら簡単にできるけど、なんか物足りなさすぎる上に
原理さえもほぼ、わからないためにPIC不使用品を作るんです。

615 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 22:35:03 ID:q8whggxU
>10Hzの機械式オシロ作れば?
それこそ 世界一凶悪粗悪 だと思うが...

616 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 00:07:50 ID:v+Q928px
>>611
こんなんだったか、ひどいな(w

>>614
真空管使えよ

617 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 01:33:05 ID:E/XuaM5P
そりゃただのペンレコだって。


618 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 02:45:11 ID:cDkUL1Vd
>>609
ありがとうございました!!

619 :伊号潜水艦:2005/04/09(土) 10:44:31 ID:9VUqM0kL
真空管はロシア球でもまあまあ高いし、トランスなんかよっぽど高い。
トランジスタやモーター・LEDは使う。

620 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 13:49:23 ID:x06fCoyM
抽象的ですませんが、オシロスコープがあると、電子工作の世界が一気に広がりますか?
回路図理解できるようになった時のような。

621 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 14:28:23 ID:1OgvWUb8
具体的ですませんが、オシロスコープがあると、
電子工作の世界が6インチほど広がる。
街害ない。
あれっ・・・ジャンジャカジャカジャン(失笑)

622 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 15:26:59 ID:cP6hKyxR
>614
だったら8038を使えよ。
2個つかえば、A・B掃引の時間軸がつくれるべ


623 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 16:57:51 ID:dB72Fxc1
電子ブロックでオシロ作ったやつもいるくらいだから
好きなようにすればいいさ。
ttp://c-teruru.hp.infoseek.co.jp/html_m/Block_m-00.html

624 :伊号潜水艦:2005/04/09(土) 18:11:16 ID:9VUqM0kL
>>623
そこを一部参考にして製作計画してます。

625 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 19:50:52 ID:XgfBMlhG
ここのポケオシの垂直分解能10bitって性能は,高いほう低いほう?
ttp://www.jds.co.jp/product/uds5202/uds5202.html

626 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 07:03:48 ID:yv6/Giml
>>625
ほー、日本製でもこんなのがあるのか。
秋月で売ってる韓国製のやつと比べてどうなのかな。
使ってる人の感想が聞きたいな。


627 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 07:32:00 ID:yv6/Giml
あぁ、なんだ。
日本製かと思ったら台湾製品のOEMか・・・


628 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 07:59:40 ID:wn60r1/U
経験から言って、少なくともキムチ風味の測定器より
台湾製の方が確実に品質良好。

629 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 09:18:36 ID:6GjTZ24g
SDS 200使ってるけど、ドリフトが気になるんで、ドリフトがなければ
そっちのほうがいいかな。2mV/div〜みたいだし。

デモソフトを見る限りソフトの出来はSDS 200の方が上かも。SDS 200は
DirectDrawを使ってるので描画が速いけど、そっちはGDIのみ。PCに
よっては描画が遅いかもね。

630 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 09:36:45 ID:tbNwOTD3
>>626
>秋月で売ってる韓国製のやつ
SDS-200Aを遊び半分に買ってみたけどそんなに悪くなかったよ

昔、秋月で売ってる韓国製の別メーカー、3万円程度の簡易オシロが、
カタログに書いてある範囲のことには嘘偽りがないがノイズがすごくて、
対象回路に依っては使えない、っうか近くで電源を入れているだけで
むしろ有害だったりした経験もあったのでかなり不安だったのだけど、
一口に韓国製と言ってもピンキリですね

SDS-200Aの場合、付属ソフトの類が昔と比べて、視認性や操作性の点でかなり改良されていて
高級機なら良くある、サンプリングデータの頻度別に線に濃淡を付けて表示する機能
などもきちんと対応している
ttp://www.jds.co.jp/product/uds5202/uds5202.html の「ビデオトリガ画像」を見る限り
付属ソフトの画面表示機能では、SDS-200Aの方が明らかに一日の長がある感じ。

UDS-5202で惹かれるものはUSB2.0対応の部分、SDS-200Aは512Kのサンプリングが可能だけれど
これをUSB1.1で転送するとレスポンスの悪さに苛々するので、普段はレスポンスの軽快さを
重視して10Kサンプリングのモードばかりを使うことになってしまう。
64Kという中庸なサイズとあいまって軽快なレスポンスが期待できるかなと思ってみたり・・・

631 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 11:04:39 ID:6GjTZ24g
>>630
本当にソフトは良くなったよね。SDS 200のSoftScopeも今のレベルになるまでに
長い時間がかかってるんで、台湾製のもソフトのサポート次第みたいな
ところはあるかな。

632 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 11:35:21 ID:IaL2dLC6
 米LeCroy Corp.は,帯域幅が100GHzと広く,かつサンプリング速度が10Mサンプル/秒と高い
デジタル・サンプリング・オシロスコープの新製品「WaveExpert 9000」を発表した。同社によれば,
帯域幅は業界で最も広い上,サンプリング速度も業界で最も高いとする。
「他社品の帯域幅は広くても70GHz程度にとどまる。
また,他社品のサンプリング速度は100K〜200Kサンプル/秒程度であるため,
我々の製品の方が50倍〜100倍高速」(LeCroy社)とする。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050405/103401/

SDSが何台買えるのやら....orz


633 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 12:22:07 ID:C7txqepo
10MS/s?!
そんなA/Dコンバータあるのか?
複数のA/Dコンバータをタイミングずらして使ってたりするのかな…

634 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 12:40:12 ID:yCrVzUea
オシロの自作だと、個人的に注目しているのがココ
ttp://www.geocities.jp/ojisan_koubou/
の多目的測定器。
詳細な回路図が出てくるのを心待ちにしているです。

635 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 12:43:43 ID:fBf5BldC
2005年初カキコ!


636 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 13:00:15 ID:X9otAtgs
>>635
アそゥ
>>634
こういうとこあるんだなぁ!

637 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 13:35:09 ID:PfNtA07w
>>633
A/Dコンバータのスピードは40GS/s等が既に存在している。
サンプリングオシロのサンプリングレートはサンプリングヘッドの特性に依存する。
サンプリングヘッドの帯域が上がれば上がるほど、サンプリングレートを下げざるを得ない。

http://www.lecroy.com/tm/products/scopes/default.asp?mseries=18
http://www.lecroy.com/japan/News/200500401-1/default.asp

レクロイは本業のオシロをほったらかしにして、プロアナとか始めちゃったから、
落ち目のメーカだと思ってたけど、コレを開発してたのね・・・


638 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 16:00:54 ID:fBf5BldC
SDS-200導入を検討しているが、FFTの能力がちと低杉ないかね?
サンプル数が最高で4096というのはちょっとな。
こんなものでTHDだの演算してもほっとんど当てにならない。
筋は違うがフリーの24bit/96KHzFFTでも64kサンプルまで演算できるのに。

639 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 16:55:35 ID:tbNwOTD3
>>638
あれはお手軽簡易版と割り切った方が良いです。
詳細に計算したいときは、キャプチャした0.5Mのサンプリングデータを
テキストファイルに保存した後に解析ですね。手間ですけど

640 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 17:07:05 ID:aGqCWHwR
デジタルオシロの分解能から考えるとそれにくっついているFFTなんて
そんなモンでしょ。
FFTアナライザかスペクトラムアナライザでも購入してください。


641 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 19:58:24 ID:F188GNZj
SDSよりこっちのほうが良くない?
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=6#M-00843

っつーか、みんな個人で買うんだよね?
まさか仕事じゃ.....orz


642 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 02:04:26 ID:RT11hbmq
>>638
そもそもワード長がチョー短いからFFTだけサンプル数を増やしてもね。

>>641
ん? それで何をしようと??

仕事でSDSなんか買わんだろう。ポンとテクトロ3000系を買う筈。
出先で使うにしてもPC持ち込むぐらいなら一体式ハンディオシロで十分。

643 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 02:21:11 ID:IgouMm2E
こうしてみると、アジレントやレクロイを使える香具師って限られてるな。
金額的にはテクトロと大差無いんだけどね。
技術屋が先入観を持ったら終わりじゃね?

644 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 03:39:07 ID:gC9Thx/A
うちの社長はこう言います
「弘法筆を選ばず」




そうは言うがな大佐、

645 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 18:39:39 ID:sW5kSIc/
ただの道具だしなぁ・・そこらにあるもん使うって感じかも。
現場に入ってしまえば価格なんてどうでもいいし・・。

まー、メーカの最上位機種で可能になるような機能ってのは
どこか落とし穴があったりする。まだ向こうも熟れてないというか・・。

646 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 15:46:53 ID:dKxPYuSw
>>644
その際の切り返しは

「漏れら弘法様のチンカスにも及びませんが何か」

647 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 12:00:34 ID:2hOsJYeq
HP(agilnet)のDSOでDOOM2が動いてるんですが?

648 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 12:02:21 ID:2hOsJYeq

http://a330.g.akamai.net/f/330/2540/1d/www.reed-electronics.com/articles/images/TMW/20031001/10F2MRdoom.gif

649 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 12:42:48 ID:aY73Dpc3
観測、解析中

650 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 12:46:01 ID:aY73Dpc3
オシロが自身で色々解析するようになった今
スコープではなくて、文字通りアナライザですね。

デジタルオシロアナライザ

651 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 20:43:30 ID:GyAbsv99
Windowsが動くんだから、そりゃ動くわな。


652 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 01:27:06 ID:DlSTZnx3
まぁディジタルオシロはモザイクのかかったAVのようなものだ。
対してアナログオシロは眼鏡はかけているものの生で見るのに等しい。

653 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 02:04:20 ID:zTY/D38A
まじすか199 名無しさん@3周年 New! 2005/04/12(火) 23:36:11 ID:HvJbTYG0
八王子のジモティの評判は、ここ7年間最悪。
毎年評価が下の方から5%までの人間の首を切るからね。
会社が倒産する危機にある分けじゃ無いのに、平気で住宅ローンを抱えている人の首を切るぜこの会社。
HPの測定器はAD変換部分が巧妙なだけ。知っている人は知っている事実。
今、測定器に対するニーズが急速に変わっている時代だから、
こんな測定器オンリーの会社には排卵方が良いべ。




















A/Dまじすか...orz

654 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 07:11:41 ID:ysOJfTV5
>>652
眼鏡かけた方がよく見えるじゃん

655 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 00:57:04 ID:en26x01Z
これってどうなんだろ?
ttp://www.micronix-jp.com/Products/Wave%20scope/mds202/mds202.html

SDS200Aよりは高いけど、ロジアナもついててちょっと惹かれてるんだけど。
誰か使ってる人いませんか?

656 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 15:51:00 ID:g4rL7Hv2
652ってバカだな。


657 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 22:20:40 ID:g/XETN4k
秋月で売ってるMETEXのハンディオシロってどうよ

658 :774ワット発電中さん:2005/04/21(木) 23:04:55 ID:qNGudt3L
買ってレポたのむ

659 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 23:05:18 ID:rDFweX12
派遣先の職場でテクトロニクスとかいう品名のオシロを
使うんだけど、当方機械屋なんでオシロの使い方が解んないでつ。

どっか、分かりやすいHPなんかあったら教えて。

660 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 23:06:42 ID:MYpnqlEw
オシロを使えない奴が、オシロを使わねばならない対象物を理解するとは到底
信じられないのだが。
まともな派遣先なら、お前、一日で返品されるな。


661 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 23:34:18 ID:kU/CFGX7
HPのオシロなんか、さっぱりわからんぞ・・・

662 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 23:53:02 ID:0zBj5IMC
>>659
とりあえず、オートセットボタンでも押しとけ>デジタルなら

アナログなら、諦めろ

663 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 23:54:59 ID:Zdjkvgh5
アナログなら、色々触ってるうちに点か線が出るから
それで合格。

664 :774ワット発電中さん:2005/04/25(月) 23:59:45 ID:byCRxONp
とりあえずINTを目一杯上げる癖をつけとけは桶

665 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 00:06:28 ID:tWV3yeZb
>オートセットボタンでも押しとけ
オートやめて
やめてオート

666 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 00:18:56 ID:Y3Z97CeR
>659
テクトロニクスのオシロの使い方セミナーのテキストは分かりやすいよ。
テクトロの営業さんにもらえないか聞いてみては?

667 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 00:21:27 ID:japFIz06
オシロ使う人が「テクトロニクスとかいう」と言うのは
車乗る人が「トヨタとかいう」と言うのと一緒

668 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 00:44:46 ID:YE4YTRBx
この前バイクやさんにいると
「ヤマハのカブ頂戴」
ってきた客がいた。

これってテクトロのシンクロ頂戴。
と一緒ですよねププププッ

669 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 02:56:51 ID:M9rx/dVO
>>668
一人で笑ってな


670 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 08:00:32 ID:OPc2Z+Op
>>659
80 774ワット発電中さん sage 04/12/21 00:24:09 ID:A4qiwUjc
>>65
おまいらには一生縁が無いレクロイ様が参考書タダくれてやるってさ
http://www.lecroy.com/japan/pdf/semi/
http://www.lecroy.com/japan/corporate/info/

タダの割にはわかりやすく書かれてる気がする。


671 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 11:28:37 ID:3W//fiJT
何か分からんがテクトロのオシロなら
アナログでもオートセットがあると思う。

672 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 23:14:25 ID:hne1GSGg
すごいなぁ
 tp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26599439

 1ch 10MHz で、2chあるから ってことかな 20MHz
 

673 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 00:05:47 ID:YywVlPYK
普通の昔のアナログお城じゃないの。
20MHzの2ちゃんね。アナログだから。

674 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 00:12:23 ID:r2jQNNQp
アナクロですね〜

675 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 00:47:55 ID:qfgezZ89
アナログオシロでオートセットって、自動でツマミが回転したり
ノブがガチャガチャ動くのだろーか・・・・

676 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 01:08:57 ID:p3UanvSS
お城なんだから、こびとの兵隊がたくさん居るわけで、やつらがガチャガチャセットするんだよ
で、朝になると実験レポートがが出来上がってる  と良いな

677 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 03:27:04 ID:By+CHaTz
>>673
だから、10MHzのオシロを説明で20MHzって書いてるんだって意味だろ。

678 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 00:20:25 ID:kMjBgAaS
昔小さなテパートやアーケードにバイオリズム占いかなんかの機械があった
100円ほど入れるとレジのレシート用紙みたいなのになにやら印字されて出てくる。
画面には緑と赤だったか、なにやら波打った波形が表示されていた。
小学生の頃、あれがかっこよくて自分の家に欲しくてたまらなかった
いつしか、自分でもオシロ持ってる。同じようなプリンタまでついてる。
あの頃の思いの延長なのだろうか?

679 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 00:55:45 ID:0PrR2yzi
オシリスコープは赤外線盗撮で使うものですか?

680 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 05:47:39 ID:Art5E5U5
>>678
昔の SF 映画のコンソールやラックは、大量の点滅するライト(いつもあん
なに点滅していたらうざくてかなわないはずなのだが)とくりくり回転する
リサージュ波形が定番だった。
どういうわけか、水平が時間軸の画面は滅多になかったような気がする。
デジタルの磁気テープ(オープンリールの)が登場する凝った奴もあったと
思う。
ウルトラ警備隊とかだと、さん孔テープを隊員が読んでいたと思うが、あれ
は実は一種のプリンターで、文字の形に孔が開いて出てくるというのがもっ
ぱらの評判である。

681 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 07:36:32 ID:tKi+Wb7x
アスキー文字限定なら3日もにらめっこしてれば楽勝で読めるけどな。
つか3日目にはプログラムの単語単位で読めるようになる。

682 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 11:30:12 ID:oCb7y2+7
>>680
記憶があやふやだが、通常のbit鑽孔+送りガイド孔近辺にASCII(EBCDICか?)を
印字する超高級機(クラウン一台分)もあったように記憶。

683 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 21:47:33 ID:FhSWIuNR
303 名前:伊号潜水艦 :2005/05/01(日) 20:57:20
学校で「平成のエジソン」とか「岐阜の藤岡弘」と言われている
わっちによくまぁ、んなことがいえるな


684 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 23:13:33 ID:PlhL+n0w
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21001897
カコイイ

>>667
ヤフオク物色中なんだけど、テクトロ選べば無難なのかな?
それとも国産オシロ?
用途は使い方の勉強と、バイクの点火系のタイミングを見たいです

685 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 23:33:59 ID:A7KohDmf
つまみの合わせ位置を記したオシロってかわいそう。
なんだか毎日ルーチンワークしかさせてもらえない
単純作業労働者みたいで。

簡単な事でもいいから、色々な事に使ってあげたい。
オシロに限らず。

686 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 23:43:32 ID:WpXBVMbk
>つまみの合わせ位置を記したオシロ
中途採用の工場経験者ってすぐそういうことをしてくれる人が
多くて困るよ・・・・

それにしか使わないわけじゃないのに〜〜〜〜〜

687 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 23:46:48 ID:kDMS0Evd
プローブの×10って何の為にあるんだ・・・?
普通、大抵×10使うけど、×1使う時ってあるの?

688 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 23:48:46 ID:smuRPEXN
>>684
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11115350?
のユニット違いだな。
 出品者の履歴を見ると落札したもののもてあまして手放したようだったので、
手を出さなかったよ。
 動作品なら実用性はともかくとして、触ってみるだけでも面白そうな
品だったんだけどね。

689 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 00:29:09 ID:G8qty2BL
ヤオフクで物欲に負けいろんな中古オシロを買いあさったが何で輸入品は冷却ファンがうるさいんだろ
HPなんかアルミフレームのファンを使っていて重い、うるさい。今まで使っていたIwatuとかLeaderのものは静か
しかし両者とも競争に負け、今じゃ下請け(一方は下請け製造の一部、一方は完全撤退)
国産のは100Mしかなかったから同じ信号をかけてみると波形がきれいで平和な世界。

100MがJapanの限界だったのかな?


690 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 01:52:00 ID:eHrKvSFF
>>685
実際はルーチンワークどころか、つまみは全く動かされない。
印が付いているのは、何か物が当たったり誰かが動かしたりしたときに気付
いて復元できるようにするためだが、基本的にそれはアクシデント。
ヘタをすると電源は 24 時間入れっぱなしで INTENSITY も下げない。

>>686
すまん会社でオシロに印付けている。
といっても、俺は基本的には印付けるの嫌いな性質なので、フォーカスつま
みのところに極細のサインペンで小さな点を打つだけだ。

当然会社にはいろんな香具師がいて、一番困るのは管面のフィルタに丸とか
それを半分に切った半円のシールを貼りたがる香具師。
うざいのは当然として、フィルタと管面とが離れているために視差が大きく、
本来の指標としてもほとんど役に立たない(といってフィルタを外して管面
に貼られても困るが)。
しかも長い期間貼りっぱなしだからそこらじゅうに糊の跡が残って、ものす
ごく醜いものに。

691 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 01:54:22 ID:eHrKvSFF
>>689
>100MがJapanの限界だったのかな?

そんなことはない。
俺の知っているだけでも岩通と松下通信が 300 MHz 機を出していた。

692 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 02:37:46 ID:b4oKP/X0
私は、オシロをフィールドに持って出かけたとき
画面を見ながら議論が白熱して、興奮した客の担当者がいきなり
「この範囲に納めなきゃ駄目だっていってんだよ」
とかいいながら、管面に太いマジックで丸や四角を書かれてしまったことがあります。
パソコンでも何でも表示面には自分の指でも触れるのが嫌な性分なのに。
しかもそれ、私物だったんですよ。会社のはおっきくて持ち運びにくかったから。

あと、ノートパソコンの画面にもシャーペンで丸と文字を書かれた事あります・・・


693 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 08:52:50 ID:iteMotZK
>692
レクロイのWave Runnerは指先で字が書ける。
・・・重いけど。


694 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 10:01:16 ID:G8qty2BL
689ですがビデオ関係なので評価は一般的でないです
BKPrecisionの20Mという安物(Customという ところ が作った)のが最初で東洋計測器で3万円だった。
次は岩通の シンクロ 100Mですごいと思った(オリ測のリリースで20万)が重くてだめ、もっぱらLeaderの100Mを使っていた
軽くてビデオ用?でこれが基準になっている。ジャンク4万円で輝線が出ないというふれこみだったがSW類の接触不良でアルコールで拭いたら直った。
ある日Leaderに電話したら開発者はまだいたが そいつにあんなもの 見たいな言い方をされて使う気全くなくなった。
HPの1G機を8万円(Yahoo)、Tekの350Mを4万円(Yahoo)でもこういうのはビデオ用でない
結局雨に当たったLecroy(Yahoo2万)を2日かけて清掃、これがメインだ

695 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 12:44:23 ID:G8qty2BL
TEKってもともとはイギリスの会社なのね

696 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 18:38:56 ID:eHrKvSFF
>>695
そんなことはない。
もともと米国オレゴン州のはず。

697 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 18:58:41 ID:KbMUAkGe
んだ。
米海軍御用達だった。

698 :684:2005/05/03(火) 00:55:42 ID:j+j6+cQL
テクトロに心引かれてきた
ヤフオク中古で買った場合
部品とか修理のサポートはどうなんだろ?校正は出さないだろうけど・・・
電気屋経由でソニーで修理できる? 誰か知りません?


699 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 01:02:46 ID:LXIC4crS
テクトロはもうソニーとは手を切ってるよ。

で、古い機種は部品が無いといって修理してくれない。
少なくともアナログオシロは全滅だったような。

前はwebにもう知らないよって機種のリストがあったように思うけど
今はどうなってるか知らない。

700 :684:2005/05/03(火) 01:08:59 ID:j+j6+cQL
>>699
マジですか

じゃあ国産中古にしようかな

701 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 01:09:53 ID:tVlJBeVp
テクトロは修理に関してはよっぽど新しい機種じゃないと無理。
TDSの4桁じゃないとだめでしょ・・・今は。

うちのTDS540も修理対象外orz

修理可能機種に入っていれば、本体にシリアルがあれば直接テクトロへ
出せるよ。シリアルがなければ修理不能(その代わり安い)

ただし修理代は10万越えコース確実だから、普通は修理せずに動作品を
ヤフオクで新たに落札した方が安いという罠(w

702 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 01:16:53 ID:P+iuQxLy
岩通は部品さえあれば大昔の真空管式のでも直すよって
いってた

703 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 16:41:46 ID:iDgRa+Id
テクトロはアメリカに行けば部品が(あるいはニコイチ個体が)ごろごろし
ているという話も聞くが。
日本では無理ぽ。

>>702
そりゃ部品さえありゃ真空管式の方が修理は簡単でしょ。

704 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 13:13:33 ID:ALlC5Qos
世の中一つ一つの部品を交換して修理なんてことは、
日本の会社以外、どこの会社もしていないと思うよ。

普通はボード交換。なんでボードがなくなれば修理しない。
でもって、よく壊れるところは決まっているので、サポートエンドになって、
ある程度経つと修理不能というのが普通ですな。
当然修理料金もボード一枚の値段なので10万からですよ。

Tekのサポート部署にいた人たちが、そういうのが嫌で立ち上げた会社が
日本にあったけど。今もあるのかなあ。

あと、防衛関係など特殊な契約を結んでいるところから修理品がきた場合は、
特別に修理したりする。

まあ、古い製品を直してくれる会社なんて無いと思ったほうが良い。
Tek/Agiならサービスマニュアルを出しているので、それを入手して
自分で回路図見ながら直すという手もある。
また、岩通は電話かけたら回路図送ってもらえたと聞いたこともある。

705 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 17:17:32 ID:orYIYsOe
自分で治せるなら修理になんか出さないんですけど・・・。

706 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 21:01:11 ID:1X1z2QOR
いやほら、会社で潰れたのを修理不能なので貰って帰って・・・というシチュならどう?


707 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 22:05:30 ID:Asfse3HC
奇特な会社日本にもあるよ。
http://www.evertech.co.jp/

708 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 18:36:30 ID:wpkunr8I
> また、岩通は電話かけたら回路図送ってもらえたと聞いたこともある。

昔の話。
リストラでしんせつなオジサン達はみな首になってます。

709 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 18:37:05 ID:wpkunr8I
テクトロは部品が自社製だから、修理は無理

710 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 18:43:02 ID:9J0ELCG1
ここはなぜスッドレなんですか?

711 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 18:43:24 ID:wpkunr8I
>>689
100MHzってのは、バカでも作れる限界でもあり、一人前のオシロを作れる証明でもあった。
トリオ、リーダー、菊水、目黒といったメーカーは100MHzどまり
岩通と松下は頑張ってたけど、最終的に岩通が意地で1GHzつくったところでお終い。
松下は岩通をOEMで扱ってたけどそれももう辞めた。
松下の最初の300MHzのはすげーぞ。
カイロパーツは汎用品。トランジスタやダイオード、NECだもんね。

だから直ぐ壊れる。


712 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 22:19:26 ID:IfS5OF97
>>710
汎用品、国産パーツの信頼性は高いのでは?
スペック外で、無理させて使っていたってことか?

海外メーカの高性能パーツって、性能はいいけど信頼性が問題あると思うぞ。
M社でデラミネーションが発生しまくっても、「知ったこっちゃねー」ってのはあるし。
某社は、パッケージング材の選定ミスでマイグレーション発生させてピン間ショートさせるし・・・(赤燐問題だね)
信頼性問題だらけで、品証の連中は、「それでないと、性能が出ないのはわかるんですが・・・」といつも
苦い顔していたぞ!
某産業機器メーカでの話だけど。
鯵レントの部品は、もうボロボロだな。
俺の会社でも、問題になったが、出入りしていた商社の人間から、鯵は、他社でも対応が劣悪だと問題になっていた。
国内サポートできないから、「買わないでくれ」だもんな。
売る気なし(藁


713 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 22:20:10 ID:IfS5OF97
↑間違った。
>>710でなくて、>>711ね。


714 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 23:25:05 ID:TSnLT/sJ
アナログオシロでは岩通はトップクラスという話を聞いたけど。
他所があまりやってなからとか。

715 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 00:14:46 ID:6YyOnpew
岩通は頑張って常にテクトロを追っかけつづけた。
テクトロに新製品が出ると、まずそれを買ってきて
ばらしたそうだ。
特殊部品で固められた物を汎用パーツをつかって再構築するわけだね。
他所のハンチクメーカーには、マネできないことだよ。
テクトロの高級高価格オシロを買っては潰してって繰り返すなんて。

今、地球上でアナログオシロで岩通に敵うところは皆無だよ。

716 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 01:53:17 ID:fFZYuIVS
じゃあ宇宙ステーションではもっといいの使ってるかもしれないな

717 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 02:59:58 ID:d7D3Po3I
>>715
んー、岩通は有名だったし性能的に頑張ってたのは確かだけど、俺的にはあ
まり好きなオシロメーカーじゃなかったな。
性能的にはそこそこだったけど、日立や菊水のオシロの方が使いやすかった。
まあ、今となっては、確かに岩通にかなうところはないかもしれないが、そ
の岩通にしたって…という感じ。

718 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 19:34:18 ID:WYdP23Jr
おれはケンウッド大好き
他のは使いたいと思いません。

オーディオでも一流だし。

719 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 20:48:17 ID:yIScKC+A
凄い皮肉だな。

720 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 00:25:31 ID:I+xsTNgG
>オーディオでも一流だし

KENWOODがオデオで伝説を作ったのは大昔というか
TRIO時代だな。
俺的にKENWOODといえばTS-520、TS-600だが、
これもTRIO時代だな…

721 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 07:51:23 ID:u15Zosfb
おれはケンウッド大好き
他のは使いたいと思いません。

無線機でも一流だし。

722 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 14:03:03 ID:60wzqlr+
ローテク時代にファンが付いた。
それをカン違いした経営陣がお家騒動を始めた。
気が付いたら、会社はすっかり傾いてしまっていた。

今も存続していることは、ある意味驚異だよ。


723 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 14:05:48 ID:60wzqlr+
思い出して調べたら
こんなのもまだ続いているんだね

http://www.accuphase.co.jp/


724 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 19:03:04 ID:mx5fLpib
根強い基地・・・ファンが居るんだろ。

725 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 21:18:54 ID:a0Pzuvjs
>根強い基地・・・
うん、そうだな。何事も「ベース」が大事なのは、基本だ。

726 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 22:20:38 ID:I+xsTNgG
まあ、KENWOOD/TRIOは素人が買える値段で測定器を出してた
数少ない会社だったからね。中学校でも導入できるオシロとか、
今でもまだやってんでしょ。玄人の評価は高くないかしらんけど
アマチュアや学生が買えるものを出してくれてたってのは、それなりに
評価していいんでないかね。傾いたけど

727 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 00:16:11 ID:ZMZ0ilR0
ヤフオクで売ろうと思ってふた開けて整備した。
BK40MHzの中身は高圧部+リードアウト基板目黒製、なんとアッテネーター基板はベークライト(紙エポ?)なんだがLecroy350Mと波形比べてみたら100MHzくらいまでそっくりだった。
(プルアウトX10倍がまともに効いている)アナログお城ってそんなものなの?

一方Leaderの100MHzはTime軸の限界が50n、25Mじゃん、プルアウトX10しないと100Mにならない。しかも波形はまるで違う。
これって???

やはりVideo信号のためオシロだったからこの辺のものが大量に売れたんだろうね

それと最近ヤフオクで中国に工場移転で出品されましたって説明多いけど一行抜けてるね。
工場移転でまともな測定器は中国に持っていかれ、破棄されたごみのなかにあったものです。
というのが正確だろう

728 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 09:00:26 ID:fW8Qsg/2
>>726
トリオが出してたオシロの本はオシロの原理とか解りやすくて良かったが。

729 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 09:18:39 ID:9g+CLxw0
>>726
俺の家にも TRIO の CR 発振器がある。
まあ、 CR 発振器なんてのは特別に低歪のものでなければどこのメーカーの
もあまり変わらないものではあるな。

安いオシロはアマチュアが買う他にメーカーが生産ラインで使うのが結構あ
るんじゃないか?
松下なんかは自社グループの工場や協力工場の生産ラインで使う分だけで結
構需要があったのかもしれない。
生産現場で KENWOOD のオシロを見かけたことはある。

で、今 KENWOOD で一番安いオシロとはどんなのかと Web を見てみれば
CO-1305 というのがそれらしい。
“垂直軸が10mV/divと高感度であり周波数特性もDC〜5MHzと広帯域になって
います。”
“垂直軸・水平軸とも直流増幅器による構成になっており”
という説明が泣かせる。
CRT は丸型 75 mm 、減衰器は 1, 1/10, 1/100 および GND ということで、
標準価格 \35,000- (税別)の激安とはいえ、これではちょっと何に使うの
か考えてしまう。

730 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 09:47:10 ID:leRDekIC
>>729
一番ありそうなのはラインでの検査治具かな?


731 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 10:29:09 ID:tTZh1Tx/
>>729
CO-1305は中学校とか高校の教材になってたりしたんだよ。
いまでも教材に指定してる学校はあるんじゃないの。
しかし、安いといっても秋月大陸製オシロは20MHzで3.6マソ
だからねえ。もう安いとはいえない罠

732 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 11:25:29 ID:leRDekIC
大陸製で3.6万じゃ馬鹿高いじゃん


733 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 12:29:17 ID:9zwaERx9
>727
違うよ。
今までやってきた仕事が中国大陸の企業の仕事になったから廃業した
業者の設備だよ。
夜逃げで、管財人が出品に関与しているケースも多いそうだ。


734 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 12:44:52 ID:tTZh1Tx/
>>733
夜逃げに限らず、破産すれば普通は管財人が出動するからね。
取引先の倒産には俺も2度、遭遇してる。債権者集会→忘れた頃
スズメの涙でやってらんない。

ヲクでタイトルとか文面に管理番号みたいのを入れてるのの
一部は管財人出品じゃないかな。

735 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 16:41:52 ID:6CBn4Eba
ド素人の梱包方法
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/8d6ef02b/bc/__hr_%a5%aa%a5%b7%a5%ed%ba%ad%ca%f1.jpg?BC5hp7CBXLId0ybB

736 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 04:07:30 ID:hTqXDA9H
レスつかないね。何が悪いか説明しよか。
オシロ見たくつまみがイパイある機材はつまみに力が掛からないように
梱包しなくてはいけません。
この梱包を改善するには、四隅にダンボールでもかませて、箱の面の部分が
オシロと触れないようにするわけです。
当然、箱自体も丈夫にしないと、パックリ割れたら中身が落ちます。

737 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 09:43:06 ID:zSwDxIPz
>>668
むかしむかし、電気屋にパナソニック(ここにはケンウッドやビクター、東芝なんかも入る)のウォークマンちょうだい。
というおねーちゃん・おにーちゃん&おとーちゃんおかーちゃんが何人も来てたな。

738 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 09:45:17 ID:atRiIRgp
レスが付かないのは、オシロネタというより、
梱包に関する一般常識ネタであって、少々スレ違い
○○でオシロ買ったら、実際にこんな梱包で送ってきた。
というネタなら参考情報として有益かも知れないけど
>>735 だけだと
うんうん、酷いね
それで?
としか言いようが無いので、皆奥ゆかしく丁重に生暖かい目で
見守って居られるだけでは無いかと思うけどね・・・・


739 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 10:16:05 ID:wbL34StQ
>>737
その昔「インベーダーエアコンください」と言われて思わず撃ち落としてみたくなった。


インバーターエアコンですよね、はいはい・・


740 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 11:10:18 ID:Hihb+9LQ
>>738さんに同意で>>735の見ても「それで?」って感じだったので、同じく生暖かい目で見守っていました。

741 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 14:00:00 ID:9mY1+qA+
>>737
真似した電気の製品を買う場合には、糞ニーの製品が普及したころ
そのような表現で買うことが常識だろ。
だって、真似した電気は独自のダサダサ名前を付けてるからカタログみたって
素人にはわからんのだよ。

カッパブックスカセットテレコはあったけど、トニリトロンは結局なかったな。

742 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 14:15:37 ID:L9bUwcq0
中古品は、最悪の場合ただの産業廃棄物ですから。
元の持ち主にとって「不要品」であることが重要なんです。
敢えて買うのであれば、突っ込みどころが豊富な梱包も
想定の範囲内。

743 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 16:36:47 ID:BZthf4q6
オシロのセコを買う場合、多軸のスイッチやつまみも再利用を狙うパーツだから
あーゆー梱包は困るんだよね。
昔は、角型内面メモリ後段加速 なんてCRTが鈴商なんかに並ぶと
必死こいて買ったもんだが。
結局ゴミだったな。CRTだけゴロンとあってもどうにもならんもんね。

744 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 01:31:19 ID:LxFpV4dP
おまいらテクトロが苦戦してるから、参戦してくれろ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/990414520/


745 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 04:27:31 ID:WAIAJyMJ
>>668
今はどうか知らないが、少なくともかつてはテクトロ≫岩通だったから、
ヤマハのカブならリーダーのシンクロだろ。

個人的には、シンクロスコープなんて大時代な名前はうざいと思う。

746 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 04:34:04 ID:WAIAJyMJ
>>736
今会社で俺が使っているオシロは、トリガレベルつまみがひん曲がっていて
容易に引き出せなかったので、ドライバーを梃子にして力技で引き出し、次
につまみをプライヤーではさんで逆にひん曲げて引き出せるようにした。

747 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 06:15:38 ID:GXXHEpkF
お城といえば、俺が使った初代のやつは3インチ丸型画面の、トリオのキット
だったっけ。
水平発振回路に改造を加えたりして、その後2現象シンクロをポンコツ屋から
拾ってくるまで愛用していた。
当時の機械は真空管式だったから、デカくて重くて、たいへんでしたよ。

748 :質問いいですか?:2005/05/12(木) 19:15:28 ID:PLCE1r4/
オシロスコープ上で測定された電源のピーク電圧と、電圧計で測定された
電源の電圧値との差は、どーして起こるんですか?

749 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 19:31:36 ID:14VZVGe6
>>748
電圧計はピーク電圧じゃないから。

750 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 19:34:06 ID:o3lgOfkN
>電源
っていうのがACのことならテスターで計測されるのは
普通は実効電圧。
波高値は実効電圧の√2倍だから違って当然


っていう話とは違う?

751 :質問いいですか?:2005/05/12(木) 19:47:40 ID:JivJJpuY
>>750
たぶん、そういうことです。ありがとうございますm(_ _)m

752 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 23:54:21 ID:JTH+ZQDx
>>>742
そうそうさかさまにしたりするとつまみのシャフトがよく折れます。単なる切り替えスイッチですがまず入手不可能。
接着剤では直らないしね
なんかいいアイデア内?

753 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 01:18:58 ID:oBQjQHYh
諦めて、特注ネジを作ってくれるところに、2重シャフトを作ってもらいなさい。

754 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 02:07:30 ID:Scq23ghr
>>752
溶接汁

755 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 02:39:35 ID:AMUSKUxQ
皆様ありがとうございます。
一応エポキシの厚盛にしました。パネルにこすれて回らなくなるかもしれませんが

756 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 20:31:23 ID:AMUSKUxQ
えーつと、時間軸のつまみだけど まわせる最大(ns)と帯域幅なんだけど
普通100MHzなら5nsや10nsくらいまであるよね。
TEK、HP、LeCroyならそうなんだけど リーダー電子のものは50nsまでしかない。
つまみを引っ張り出して一応全幅が10ns、しかしリードアウトが効かない。
これってどうなの?

757 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 20:51:22 ID:4nu0ft8g
普通でない

758 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 21:03:40 ID:aFiR3kPs
まあリーダーだからね。

759 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 21:13:19 ID:9WCmAFNN
プローブで、差動、受動、FETの違いを教えて頂けますか?

760 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 23:09:10 ID:IX7wUkyj
>>759
読んどけ。
http://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/App_notes/main_acc.html


761 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 00:03:41 ID:Z+TZ5sh6
>>759
これも読んどけ。
http://www.lecroy.com/japan/pdf/semi/


762 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 01:06:29 ID:v9j1LANE
http://it.nikkei.co.jp/it/news/release.cfm?i=2005051102388j6

これはアジレントの価格じゃない。色々な意味で大丈夫か?

763 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 01:20:09 ID:GOaSUtc2
良さそうじゃん

764 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 01:42:25 ID:EFfhsR+s
320x240かぁ…。テクトロTDS2000相当のようですね。
とりあえず、価格相応と思われ。

765 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 10:49:04 ID:aQEjK3KC
USB付きイイ、とおもたら

ソフト別売かよ('A`)

766 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 15:10:39 ID:VT/oVOGN
そおいえば、アジレントの546シリーズの一部機種で
テトリスできるのって有名?

767 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 19:48:15 ID:v9j1LANE
>>765

注意することについて
アジレントのそのほかのUSB対応測定器とはちがって、
USB-TMCって規格には対応していないので、
専用ソフトを購入しないとPCから制御もできないそうで。。

アジレントはIntuiLinkを無料で配ってくれたのに。。

768 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 21:17:41 ID:LbiJioPz
>>766
546シリーズの型番によって
ゲームは3種類あるよ。

769 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 12:30:34 ID:4GV5vzOF
>>758
リーダーだからというより、安いから。
君または君の会社が選択したこと。

俺の中では
リーダー > ケンウッド

770 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 16:53:08 ID:oBKZR9wt
測定器に言えることだが実際使ってみないとなかなかわかんないよね
それでなんか出来ないともう使うたんびにいやになる
結局持ってないものがすばらしく見えたりもっと早いものが欲しくなる
手に入れてから偉そうに前使ってたものと比べてみたりして
前ので充分だったことがわかる

だけど韓国製のものは ダメ が結論。何も無い どこをとっても付け焼刃で性能もコピーと思わなくちゃいかんね。
TEKは自前開発の部品が多いみたいだがAgiやLeCは市販部品ばかり、それだけA/Dやソフトに金をかけてんだろうが
たしかリーダーて韓国系の会社だよね。


771 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 19:11:12 ID:q6H185LK
あーあ、韓国系になっちゃったよ。w

772 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 20:52:25 ID:oBKZR9wt
古いトラ技の裏表紙に;
グッドウイル社の日本代理店はリーダー電子です
とある
そこには100Mアナログオシロ198000円、デジタイジング218000円とある

秋月で一時扱ってたよね


773 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 21:00:38 ID:3H6CB2mx
goodwill は台湾だし。


774 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 21:03:45 ID:nIp/eBev
なんかアジアっぽいと思っただけで
即座に半島扱いするのは止めれ

775 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 23:35:17 ID:4GV5vzOF
>>770
TEK は今でも自社製の部分が多いのかな?
確かにかつてはそうだったが。

>>771
ケンウッドが朝鮮系と認知される日も近いぞ。

776 :774ワット発電中さん:2005/05/16(月) 01:08:29 ID:G1DfY1HV
KENWOODのパソコンオシロは韓国製だしな

777 :774ワット発電中さん:2005/05/16(月) 11:03:31 ID:2mylDAP1
GoodWillは台湾のようです。よく調べもしないで失礼しました。

しかしもう実体はないようですね
Agilentも廉価版を出したし、TEKは台湾製TDSで評価下げたし世界的に売れないんですかね


778 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 14:14:04 ID:5NbMNEne
http://www.geocities.jp/bona0323/DSCF0150.JPG

このオシロスコープの波形から、電流値はどのように求めたらいいのでしょうか?
初めて、オシロスコープを使用してとまどっています。
よろしくお願いします。

779 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 14:34:47 ID:WQwshy9j
オシロ使う前にテスターの電圧計レンジで電流を測る方法は知っているよな?

780 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 14:39:21 ID:4lacmEPQ
真の実効値・・・・

781 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 14:53:15 ID:5NbMNEne
>>779

恐れながら、知りません。
ごめんなさい…

782 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 14:55:57 ID:DSXZvKmU
>>778
演算機能を使用する
実効値、平均値、最大値、 なんでもござれ

783 :778:2005/05/18(水) 14:58:36 ID:5NbMNEne
「演算機能を使用」というのは、具体的にどのような事でしょうか?

784 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 15:03:04 ID:/qpO2ULS
お城使う前にテスター使えるようになれ。

785 :778:2005/05/18(水) 15:12:41 ID:5NbMNEne
浅学を省みず、このような所に書いて申し訳ありませんでした。

786 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 19:03:41 ID:+ghnLQrm
オームの法則は知ってる?

787 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 20:08:53 ID:zanwN1zN
>>778 マルチすんなヴォケ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1395019

788 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 21:22:36 ID:7jQ67YWK
とりあえずオシロとは何を測定するものかから考えよう。

789 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 21:25:37 ID:/qpO2ULS
オームの法則すらわからないのにお城使ってるのか。
お城で何計ってるのか分からないのにお城を使っている……?
どういうシチュエーションなのか良く分からん。

790 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 21:48:39 ID:sFl2/dVk
なんとなくカッコいいからってだけでテスタも使ったことなくて、いきなりオシロを使う人もいるしなぁ。
多分、オシロは万能と思ったか、カッコいいからとかの理由なのかも。

791 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 21:48:40 ID:bwrGq1Iw
そもそも
オームの法則すらわからないのに測定結果を求めて
何をしようというのか 何が出来るというのか
テストの答えの数値を求めるのが結果の全てなのか?

792 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 21:52:19 ID:bwrGq1Iw
あ、やられた
釣られた?

793 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 22:22:19 ID:jvDPpzNC
まぁまぁ、自分がお城持たんからといってそう僻まないで・・・

794 :774ワット発電中さん:2005/05/19(木) 04:17:18 ID:G32skMv0
うるせーばか

795 :774ワット発電中さん:2005/05/19(木) 08:43:20 ID:xnfSmXGp
だからー、僻むなって貧乏人。

796 :774ワット発電中さん:2005/05/19(木) 14:59:12 ID:BwX0Yp/3
実験・実習で学校の機材使わせてもらっただけでしょ。
工大の3年らしいから。

797 :774ワット発電中さん:2005/05/19(木) 15:19:02 ID:Kd2J/JR2
どこだか知らんが工大の3年でオームの法則も何も
わからんのかいな。信じられん。な馬鹿な!!!

即留年汁

798 :774ワット発電中さん:2005/05/19(木) 22:41:15 ID:TrWo9acH
簡単な回路でTV画面をオシロに映すというのがあったと思ったがオシロの走巾信号をPCに表示するって知りませんか?
古いオシロの活用を考えてるんだけど。
考えないで新しい液晶オシロ買ったほうが早いかもしれんが

799 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 04:46:02 ID:bTJN5Gi6
>>797
俺は某工業大学電子工学科4年生から“実はコンデンサって何か知らない”
(別に深遠な意味ではなく)と告白されたことがあるぞ。
対数グラフ上で平行移動すると何倍かになるのがわからんといっていた理系
大学院卒の香具師もいたなあ。

伊藤健一のアースシリーズの中だったと思うが、大学生の 1/3 は与えられ
た周波数での与えられた容量のコンデンサのインピーダンスを計算できない
と書いてあったな。

800 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 06:12:21 ID:7GbtLgHS
なんかIWATSUのCCDスキャンコンバータ管を思い出した

801 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 09:04:09 ID:kANgeexZ
なぜ?

802 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 09:54:12 ID:HP5IPKEX
798を見て…
オシロの画面→カメラ→PC くらいしか思い浮かばなかった。
で、そういえばIWATSUの…。

803 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 09:58:32 ID:kANgeexZ
ア、ナルほど

804 :774ワット発電中さん:2005/05/22(日) 15:58:39 ID:h7n6+s0V
会社にある岩通の SS-7802A だが、なんかトリガが使いにくいと思ったら、
同期結合を HF-R ( LF と同じ)にすると下が DC 結合になってしまうよう
だ。
悪いとまではいわないが、使いにくい場面の方が多いと思う。
岩通って昔からこうなのか?

同期結合に関しては、上と下の周波数制限を独立のスイッチで切り替えられ
れば便利というか論理的だと思うのだが、そんな機械は見たことがない。
どこか出していたのかな?

805 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 00:29:09 ID:yGxUiIxK
>>804
http://www.iti.iwatsu.co.jp/products/ss/07_08.html
\72,000也
電流プローブよりも安いオシロ(台車より安くないか?)なんだから、我慢汁!


806 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 01:17:44 ID:u9ruTbr8
オシリスコープ買いたいですが、オススメの手鏡を教えてください。

807 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 03:53:29 ID:VeT0wV61
>>805
台車高!w

検査成績書 \3,000 、数値付検査成績書 \6,000 って、 \3,000 の方は
合格、合格って書いてあるだけなのか?

808 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 08:24:54 ID:pAfZK4rn
まあ、そういうことです。
でも、必要なところではその3000円のハンコが絶大な威力を
発揮するものです。たとえ100万円の機器よりも価値があるように
ふるまえることも。

809 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 08:25:58 ID:pAfZK4rn
そんなシチュエーションを身をもって体験した
今日最近・・・

810 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 21:52:25 ID:dhwU6tDo
すみません初心者です。
テレビ内の電圧をオシロの方形波を見ながら調整していました。
まず、1.7V部の調整はできました。
しかし、約170V部の調整をしようとするのですが、
ボリュウムを調整しても80V以上電圧がオシロの画面上ではあがりません。
テスタで測るとちゃんと170Vくらいまであがります。
何故でしょうか?ちなみに170V測定時はプローブを×10にしています。
あと電圧も表示の10倍で計算しています。

811 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 22:09:32 ID:rxhXtKIx
「実効値の物理的意味」と「パルス繰り返し周期」
を調べたのですが、
どこにも載っておりません。
そこで皆さんの優秀な頭を貸してください。

812 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 22:11:23 ID:Zz3v7AYk
誰もわからないと思うよ。
どこにも載ってないってことは最先端の理論だからでしょ?

813 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 22:33:24 ID:Ft0alHA6
つぅか、両方ともググリさえすれば載ってるページは出てくるし・・・
ネタにしても、あまりに寒い・・・

814 :810:2005/05/24(火) 23:08:43 ID:dhwU6tDo
自分の質問についてはどうでしょうか?

815 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 23:35:44 ID:G45M1/yu
>>810
ありがちなのは、
・単なる読み間違えで、実際には170でている
・GNDの接続を間違えている。(1chと2chのGNDが共通なのを忘れているとか)
・分圧器の抵抗を焼損させているが、現実から目を背けている。
etc...
とか?

816 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 11:25:12 ID:zNWmdMNl
>>810
ん、オシロの測定可能電圧は何v?

817 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 11:37:14 ID:RLk+ZLDS
>>816
DCで600Vです。

>>815
>・単なる読み間違えで、実際には170でている
それは無いと思います。ボリューム調整しても波形に変化がありません。(テスタで見ると変化しています。)


>・GNDの接続を間違えている。(1chと2chのGNDが共通なのを忘れているとか)
ここらへんがよく解りません。できれば詳しい解説をお願いします。

>・分圧器の抵抗を焼損させているが、現実から目を背けている。
あり得ますね・・・。水平のコレクタ波形(推定1000V)を測ったりしてますから・・・。





818 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 12:01:18 ID:Btwx16ci
>(推定1000V)を測ったり

え〜っ

819 :810:2005/05/25(水) 12:03:05 ID:RLk+ZLDS
>>818
やっぱり・・・。
これ使ってます。
http://www.iti.iwatsu.co.jp/products/ss/07_04.html

知り合いの人も昔のアナログ使っていますが平気らしいんですが。

820 :810:2005/05/25(水) 12:03:55 ID:RLk+ZLDS
追加:7802Aです。

821 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 13:42:06 ID:laEV1m13
お体お大事に・・・

822 :810:2005/05/25(水) 16:40:59 ID:RLk+ZLDS
え〜っと。
テレビの修理している人は普通にコレクタパルス見ています。
高圧プローブを使わずに・・・。

でも、テスタで測ると140V〜180Vくらいです。

823 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 20:33:41 ID:CmHU1v2f
>>822
>知り合いの人も昔のアナログ使っていますが平気らしいんですが。
>テレビの修理している人は普通にコレクタパルス見ています。
>高圧プローブを使わずに・・・。

昔のアナログと、少し新目のアナログ入門機、
自分が持っている入門機の方が上だなんて、根拠の無い思い込みをしてませんか?


824 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 20:39:09 ID:RLk+ZLDS
>昔のアナログと、少し新目のアナログ入門機、
>自分が持っている入門機の方が上だなんて、根拠の無い思い込みをしてませんか?
いえいえ、違います。測定可能電圧が同じくらいなんですよ、多分、そお聞きました。
だから・・・・と思いましてです。
高圧プローブを岩通ではもう扱ってなくて、
テクトロかどっかで結構な値段がしたはず。

825 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 21:00:32 ID:PMwtMbNg
昔のオシロは現行と比較して部品が丈夫だから過電圧でも壊れていないだけ
だったりして。  例えばオイルコン→チップコンとか

826 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 21:21:35 ID:RLk+ZLDS
参ったな。修理代と高圧プローブの合計でヤフオクで中古の古いやつ買えるかな・・・?

827 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 21:37:57 ID:CmHU1v2f
というか80V以上表示できないのでしょう
TVではなく、普通にAC100V測ってみれば。
AC100V(282Vp-p)表示されれば、単なる測定方法誤り
やっぱり80V以上出なければ、要修理

828 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 21:47:14 ID:RLk+ZLDS
AC100V(282Vp−p)√2ですか・・・?
う〜んそんなことも知らないよ〜。


829 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 22:16:28 ID:CmHU1v2f
>>828
>AC100V(282Vp−p)√2ですか・・・?
・・・それは厳しい。
http://www.cqpub.co.jp/column/books/2001a/11891osiro/oscillo0.htm
Vp-pは下のピークから上のピークまで、正弦波だと2√2*実効値
というか、コレが解からないということは、基礎中の基礎が未だこれからで、
正しく読み取っているつもりというのも全く信が置けないことを意味します。
本人は至って大真面目に正しく読み取っている"つもり"だけど
実はトンでもない勘違いをしている可能性が否定できません。
悪いことは言いませんから、高校生向けの物理の教科書を読み直すとか
入門書籍の類 http://www2.plala.or.jp/Artificial/HomePage/Book/download.html
に目を通してから再チャレンジしたほうが良いですよ。

830 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 22:17:08 ID:+LXO7mQL
あ〜あ、。。。

831 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 22:30:58 ID:RLk+ZLDS
それ持っています(汗
使い方読んだだけで、○○Vp−pとかは回路図に書いてくれてあるので
それを目盛で確認してるだけです・・・。
テスタ上の電圧と違うとは何となく〜ってな感じでした。
出直してきます!

832 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 23:29:12 ID:/GGjVzZ4
>>828
岩通でも高電圧プローブを扱っている。
「レクロイの高電圧プローブ」と言えば紹介してくれるはずだ。
数万円だった記憶がある。


833 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 09:01:34 ID:AgVZMkv7
>>799
リアルのコンデンサなら測定するよりしかないからなw

834 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 09:04:17 ID:UzBKuXA7
>>832
高いプローブだと安い機種の、本体並の価格しちゃうよね。

>>831
キミはマニュアルオリエンテッドチェンジニアなの?
「考えるな!感じろ」ではなく、「考えろ!その数値がでてくる理由はなんだ!?」となって
初めて技術者(エンジニア)と言えるでしょう。
交換だけしてるのはテクニシャンとかチェンジニアとか言われて、低く見られるよ。

この機会に、勉強してみようね。

835 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 14:17:37 ID:c6YVYHpm
オシロスコープの実験で実効値の定義と平均値の定義を言えっていわれたけど
答えれなかった・・・ 答えはなんなんでしょうか?

836 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 14:44:59 ID:C/aYFudN
あ〜う〜、もうダメポ

本嫁本、本嫁ゴルァ

837 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 14:46:06 ID:C/aYFudN
実効値だの平均値だのって話は
園児向けの絵本にだって書いてあるぞ

838 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 14:48:55 ID:qXkryIyz
吊で無ければなんだかひどいなあ

839 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 14:49:47 ID:qXkryIyz
ブレーキとアクセルの操作を知らない人が路上教習受けてるみたいだ

840 :831:2005/05/26(木) 18:50:19 ID:fbvE9oCt
どうも、商業電源測ったらちゃんと280Vくらい出ました。
アースは回路図見てちゃんと取ってるんですけどね。
>>834
申し訳ない。まさにチェンジニアです。
だからオシロや回路図使うような修理なんて稀ですよ。
今はそういう時代です。残念ながらね。

841 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 20:54:21 ID:Avb1mn36
>>840
だったら、
>AC100V(282Vp-p)表示されれば、単なる測定方法誤り
かな。
>>・GNDの接続を間違えている。(1chと2chのGNDが共通なのを忘れているとか)
>ここらへんがよく解りません。できれば詳しい解説をお願いします。
と書いているくらいなので、このあたりから確認。

例えば、プローブについている、ワニ口クリップ(GND)
1ch,2ch 両方とも、ちゃんと別のところに繋いでます。とか
オシロ筐体のGND端子をちゃんと回路図見て別途繋いでます。

なんて、トンでもない間違いはしてませんよね。

842 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 21:17:08 ID:fbvE9oCt
>>841
連日ありがとうございます。
使用しているのは1CHのみです。
ちゃんとワニ口クリップをアースに繋いでいます。
アースを取ってあるのはワニ口のみです。


843 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 21:32:28 ID:X1e7D8QA
>842
2ちゃんねるも使ってるだろ?

844 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 21:53:28 ID:fbvE9oCt
はい、「2ちゃんねる」は使ってますよw

845 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 21:54:45 ID:J9ajSENT
一瞬、チェニジアに見えて「?」・・・いかん、徹夜はよくない。

846 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 23:08:03 ID:fCOb74Hp
2ちゃんねるオシロ…

847 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 02:49:21 ID:IK+iZvx1
>>840
確かにオシロや回路図持ち出す修理が稀な業界はありそうだが、オシロも使
えず回路図も読めない(まさか読めていると主張するのか?)香具師が修理
を行うことは稀ではないのか??
使わないのと使えないのは違うと思うが。

848 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 03:26:59 ID:b9mKO5ax
助言もせず批判するだけってのは一番楽だよな。

849 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 04:44:54 ID:IK+iZvx1
>>848
はっきりいって助言で済むようなレベルではないと思うが。

850 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 06:48:26 ID:EJOqH1Va
>>842
次に考えられるのは、テスターの方の使用誤りとか、

例えば、「使っているテスターは
http://www.p-mastech.com/product/digital_multimemter_mas830.htm
クラスのもので、交流電圧測定レンジで測定しています。」
というような勘違いをしているような可能性は?

851 :831:2005/05/27(金) 08:43:45 ID:jtXZzoyt
どうもお騒がせです。
テスタはSANWAのアナログテスタで直流レンジです。
回路図は「ある程度」読めます。
ただ、テレビの修理は事例と経験でほぼ修理できるのです。
極端な話、テスタを酷使する修理さえあまりありません。
これでも年間60〜70台ほどテレビは修理してます。


852 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 09:01:25 ID:/Jue3O4X

 ・・・・・

853 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 09:23:23 ID:cB0KW7qu
量産品ですから、壊れる場所は大体決まってますね
メーカの個性もあるし。
オシロやテスタのノウハウを身に付けるより
それらの特性や過去の実績を叩き込むほうが
仕事としてやっていくにははるかに合理的。



854 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 10:03:43 ID:Qljv2OZO
テスターとオシロで電圧値が違う場合は大抵波形が出てるところだろう。
TVだとメーカーによるけど、回路図で電圧が出てるのはアナログテスターで、インピーダンス20kオーム指定のがある。
FBトランスあたりだと回路図の電圧よりメチャ高いP-Pで出てるからオシロ壊す場合がある。
25Vといかにも直流的に書いてあっても波形で230Vp−p出てたりする。
テスターは波形分まともに計れないし、回路図はテスターのインピーダンス含んでの電圧だから。

オシロ壊しそうなのは充電部と非充電部同時に測る時・・・って基礎の基礎だが;
アース別々だからテスターなら電圧全く違う。

855 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 10:21:08 ID:Qljv2OZO
>>847
家電だとどんなメーカーの製品でも壊れるパターンがあるし、大体同じところが壊れる。
だから何も考えなくても部品取り替えるだけ。という場合が多い。
メーカーならそれでも直らなければ先輩に聞けるしw、電気屋もメーカーに聞ける。
とにかく過去の故障「事例」が有るからって感じだから電気に詳しくなくてもやっていけるみたい。

856 :831:2005/05/27(金) 11:26:58 ID:jtXZzoyt
正にみんながおっしゃる通りです。
昔は技術研修センターがあったり、技術講習があったんだが、
いまは修理なんて時代じゃないからね。
メーカーサービスもどんどんリストラしてるし、
おれら電気屋なんか構ってる余裕無いんですよ。
自分は本当はエンジニアになりたいんですけどね・・・。

アースは充電部と非充電部とちゃんと切り分けています。

857 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 11:35:58 ID:3as/x8/A
ん、まあTVだったらファイナル段が飛んだとか、どっかのCの容量抜けとかパターン化された修理でいいからなあ。

それこそイエスノーチャートで修理できちまうわなあ。
(アメリカにはリペアのDIYマニュアル本が売ってるくらい)

858 :831:2005/05/27(金) 13:57:03 ID:jtXZzoyt
>>857
でもそれだけでは直らないのがこの世界。

859 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 16:55:29 ID:yu3UTB0m
>>831
810はどこの部分?

860 :831:2005/05/27(金) 17:40:27 ID:jtXZzoyt
>>859
そろそろ、素人ごめんなのか!?ってちょっと切れてみようかなと思っていたのですがw、
親切な人が多いですねここは。ありがとうございます。
B管ネック部のテストポイント7で、「グリーン・カソード」の電圧です。
WB調整は緑をまず合わせますで、ここから始めます。
ちなみにパターンジェネレーターを入れたときのオシロ上の電圧は148Vp-p 20μs/divとなっています。


861 :831追加:2005/05/27(金) 17:45:15 ID:jtXZzoyt
>ちなみにパターンジェネレーターを入れたときのオシロ上の電圧は148Vp-p 20μs/divとなっています
回路図上の電圧です。

862 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 20:38:25 ID:EJOqH1Va
>>860
修理業務に携わっているなら解かりそうなのものだが
情報を小出しにするのは止めようよ、

>テスタはSANWAのアナログテスタで直流レンジです。
型式とレンジは何?
レンジを切り換えると計測される電圧値は変わる?

>ちなみにパターンジェネレーターを入れたときのオシロ上の電圧は148Vp-p 20μs/divとなっています
なら、正常時波形例も載っているよね?
波形は出ているが、振幅が小さいとか、
波形は出ていなくてフラットで80Vだとか、
その程度は書いても良さそうに思う。

863 :831:2005/05/27(金) 22:07:25 ID:jtXZzoyt
>>862
小出しにしているつもりは無かったんですが、そのように感じられたのなら申し訳ないです。

テスタはSANWAのC506a(生産完了品)で、測定レンジはDC600Vです。
レンジを切り替えても電圧値は変わりません。

正常時の波形は載っています。
ただ、WB調整時の波形なので正常時とはぜんぜん違います。
赤・青ドライブは絞ってあるので出ていません。

家電修理板と違って鋭いところ突いてきますね〜みなさん。
あちらではこんなレス帰って来ませんよ。合掌


864 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 23:03:34 ID:FNHw2p1s
>>863
もしやと思うが、
オシロの入力モードがACになっていた。
というオチは無いよね?

865 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 23:07:00 ID:jtXZzoyt
>>864
うっ!!!!!!!・・・・・・・・・・・・・・orz






                             明日早速やってみますm(__)m
結果報告しますので、ごめんなさい!!!!

866 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 23:18:41 ID:Zhgpyhll
おしろ高い。
最安値だとどのぐらい?

867 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 01:58:32 ID:XD7UHGSX
>>866
お城と言ってもいろいろあるからな。

868 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 02:08:05 ID:6viSQSxm
安ければ何でもってならOsziFoxとかかなぁ。
帯域悪くてももうちょと画面でかい方がってならWENSか。

国内メーカももうちょっと頑張って欲しいけど…無理かな…

869 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 02:10:11 ID:zgnSDSLd
>>866
コストパフォーマンスの面では
秋月の 20 MHz アナログ OS-5020 (EZ DIGITAL)が今のところ最強
\36,000-

870 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 17:44:12 ID:2HO9GiyO
コストはともかくパフォーマンスは使ってみないことには何とも胃炎わけだが

871 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 19:31:11 ID:TsgXc64K
コストパフォーマンスなら鯵のDSO3062A辺りの方が高そうだな。

872 :831:2005/05/28(土) 19:58:24 ID:GrYMQR+u
どうもどうもどうも。
入力モードをDCに切り替えましたが変わらずでした。
しか〜し!!!原因が分かりました。
画面を横一モードにしていたため電圧が上がらなかったようです。
何かとお騒がせいたしました。
また、相談に乗ってください。よろしくお願い致します。


873 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 20:13:17 ID:Q/qsCuOM
横一モードって何?

874 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 01:11:51 ID:VAT1wZsk
横一モードを知らんバカ発見! プゲラ!


875 :LightCone:2005/05/29(日) 01:34:02 ID:40ffqx3q
>>866
安い値段ではデジタルオシロはやめた方がいいと思う。
理由は、かなりの高級機でもアナログオシロに比べると問題が
起きるケースが多いらしいく、中途半端な値段のものでは、同価格帯
のアナログオシロに実質的に劣る。


アナログオシロに限定すると、中古だとTektronix製が100MHzで
79800円、300MHzで99800円位。

新品だと100MHz, 2ch, 4traceで、韓国のEzDigital(LG電子、
Morrow Wave社と同じ)社のOS-5100RBが、13万9800円:
http://www.otona.ne.jp/kdd/keiki/5100RA-RB.html

デジタルでも、秋月にDS-1250Cという250MHz, リアル200MS/s, 等価
25GS/sの10万のオシロがあるけど、画面の解像度が320*240位なの
で実際は使い物にならない感じがする。

876 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 01:40:04 ID:40ffqx3q
アナログでProtek 21st Tool, MODEL 6504/6506/6510
40MHz: 69800円
60MHz: 89800円
100MHz: 119800円

というものがある:
http://www.atex.pos.to/newpage29.htm

2ch, A,Bスイープと言うことだから、4traceなのかな??

877 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 01:43:09 ID:40ffqx3q
4traceらしい:
http://www.protektest.com/ProdInfo.asp?prodId=6510
http://www.protektest.com/ProdPDF/05_Pg03_6510.pdf

878 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 01:45:20 ID:40ffqx3q
なんども済まぬが、OS-5100RA/RBの"R"は、リードアウトの意味で、
画面にカーソルを出して幅を測ったり出来る機能がある。
Protek製のはその機能がないので丁度2万円安い。

879 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 02:21:54 ID:my6gKCm1
TDS1000が馬鹿みたいに安いぞ。
ttp://store.yahoo.co.jp/mooneyes/tds1000.html

880 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 08:27:12 ID:40ffqx3q
>>879 トイレのレバー

オシロに繋いで使う1GHzスペアナが、新品で$1349.で買える:
http://www.circuitspecialists.com/prod.itml/icOid/7646

881 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 08:54:01 ID:40ffqx3q
GSA1000, 1GHz スペアナ・アダプタ、新品 $901:
http://www.tequipment.net/GlobalSpecialtiesGSA1000.html


EzDigital, 100MHz, 2ch, 4trace, Analog Oscilloscope,
ReadOut機能付き, OS-5100RA/RBのオペレーションマニュアル:
http://www.oscilloscope.com/manual/OS-5100RARB(ENG).pdf


Protek 6510のカタログはもう一種類あった:
http://lib1.store.vip.sc5.yahoo.com/lib/webtronics/6510.pdf

882 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 09:00:25 ID:40ffqx3q
海外だと日本では手に入らない色々な物がある。安いし。
誰か輸入して販売して欲しい。

Protek 6510, 100MHz オシロは海外だと新品が$499で買える。
OS-5100RBは、$900前後で買える。

秋月のDS-1250Cの値段は破格。秋月なら、OS-5100RBあたり
安く出してくれそうなものだけど、今の所やってない。

883 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 09:39:34 ID:yM+vaVVq
>>874
オマエが勝手に名前つけたモードを自慢してどうする?
共通語で言えんバカ。

884 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 10:13:29 ID:H+jvV/BC
>>882
>誰か輸入して販売して欲しい。

単に個人輸入すればいいだけでは。

測定器は買ったことないけど何か特別な制限があったっけかな。

885 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 12:38:14 ID:0UAmMeWj
アマチュアならスペアナはGigaStで十分な希ガス。
RBWが200KHzだけど、TG使えるし4GHzまで使えるし。

GSA1000は昔秋月で扱ってたような。。。

886 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 13:08:17 ID:/cf0RPxq
もういいよ。
10マソそこらだせば鯵やテクトロの一番安いやつ買えるんだし。

887 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 16:14:16 ID:2pyY4pGo
ありません。無税です。
しかし経験では中途半端なものは結局使使えないし、使えない。
大体がB級の技術レベルで電源から超いい加減、高価なADCや周辺の特殊備品など手に入らないしね。
しかもスイッチなどが汎用部品なので使いにくいことこの上ない
結論としてはヤフオクでサービスマニュアルが手に入る機種の中古を探し、自分で手を入れるしかない
やはりTEKとかHPとかだね
根気と時間も必要だね
もひとつゆうとTEKのCCDディレイを使ったオシロはやめたほうがいい


888 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 18:02:28 ID:40ffqx3q
>>885
GigaStは、もう長い間販売されてないのでは?
予約も締め切られていたような気がしたけど、どっかで
手に入れられるのかな?

889 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 18:16:25 ID:40ffqx3q
>>887
>大体がB級の技術レベルで電源から超いい加減、高価なADCや周辺の特殊備品など手に入らないしね。
>しかもスイッチなどが汎用部品なので使いにくいことこの上ない

アナログオシロの場合は、基本的にADCは関係ないでしょうが、
それでも確かにOS-5100RA/RBの場合、確かにボリューム類は、Tektronix等
と比べるとのっぺらぼうで目盛りが刻まれておらず、画面上で確認しない
と現在のdivスケールが分かりません。
画面上に一度に表示できない時は切り替えて見なければならず、使い勝手
が悪い可能性があります。

あと、技術レベルに関しては、EzDigitalは、LG電子の開発部隊を買い取った
らしく、そこそこ信頼できると思っていたのですが、本当にB級レベルだと
すると残念です。


ちなみに、ヤフオクで中古オシロを探すとエバーテックなどより安いん
でしょうか。

890 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 18:22:58 ID:40ffqx3q
>>886
一番安いのは高級ブランド製のでも確かに安いですが、100MHzの
アナログの新品が499ドルや900ドルなら考えてしまいませんか。

もっとも、日本だとそれぞれ、12万円、14万円でしか売ってない
ので、余計に判断が難しくなるのですが。


中古だと、自宅に置いとくには不潔な感じがするのと、故障が
心配、新品時の性能が出るかどうか心配、精度が狂っていることが
心配、等色々心配事がありますし、また考え物。

891 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 18:31:18 ID:40ffqx3q
>>884
個人輸入するとしても、輸送費が1万3000円ぐらいするのと、
クレジットカード払いが基本になるので、セキュリティーが
心配という問題があります。

輸送費に関しては、韓国製だと近いので、直接輸送すると安い可能
性があるのに、通販で日本から買えるのはUSAしか見あたらないの
が残念。

もし、ちゃんとした販売店なら安く入荷できる可能性もある
かなと期待してるんですが。

892 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 20:55:23 ID:jA9MjuR2
日本に代理店の無いメーカーだと、故障が 心配、有名メーカー並の性能が出るかどうか心配、
精度が狂っていることが心配、等色々心配事がありますし、また考え物。

893 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 22:41:35 ID:Nw8skOPJ
> 精度が狂っていることが心配

お前は計測器というものを誤解している。

894 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 22:57:33 ID:40ffqx3q
>>893
どういうことでしょう。

895 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/29(日) 23:27:28 ID:40ffqx3q
DS-1150のマニュアル:
http://www.oscilloscope.com/manual/DS-1150(ENG).pdf
Morrow Wave DS-1150 : http://www.oscilloscope.com/products/DS-1150.htm

896 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 23:46:13 ID:covW2reG
オシロに精度要求するなや。


897 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 00:02:13 ID:OW6gPcIR
>>896
(^_^;)

898 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 00:03:41 ID:OW6gPcIR
できるもんなら、校正より新品状態に「リセット」して欲しい。

899 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 00:49:05 ID:PrStnzY2
>>888
GigaStは肝心な部分の部品の入手がボトルネックになっているらしい。
ある程度まとまらないと手に入らないのか、ロットが揃わないかとかいう
話を聞いたことがある。
とにかく、あの価格でTG付で4GHzは嬉しいの一言に尽きる。

900 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 00:51:32 ID:MlGtV0ni
精度 確度 

901 :HC595:2005/05/30(月) 01:08:22 ID:9hdKYUHx ?
>>896
そうだそうだ。絵で見えるかどうかが重要だ。



902 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 01:44:44 ID:Awo7lw9X
CRTの場合、画面の歪みのほうが深刻だ。
とってもひどい場合には上と下が遠近法(ry

903 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 05:11:40 ID:OW6gPcIR
>>899
誰か起業家が彼に技術料を払って、組み立て要員、部品調達要員を
雇用する、とかいう事は出来ない物なのかな。

904 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 05:21:08 ID:OW6gPcIR
>>901
確かにそんな気もする・・・。

中古に関しては精度より、故障、輝度の減少(CRTの寿命)、
中へのダニや蛾の混入、使われた場所が分からないので、
薬品や放射線が心配、など自宅で使うには怖い面もある。


あと、精度が出なくていいとは言っても、デジタルオシロで、
ディスプレーの解像度が320*240ドットというのはかなり心許ない。
PDFのマニュアルで実際の表示状態を見てもせっかくのサンプリング
速度が台無しになってしまっているのが分かる。精度以前の問題で、
波形の様子自体が確認できないケースがありそう。

ただ、横軸のdiv値を短時間にすれば、ドットが荒くて見えなかった
部分も(隙間が広がって)見えてくるという予想は出来る。
だからやってみないと分からないが、意外と使える可能性は
ある。DS-1250Cとかでも。

905 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 05:26:40 ID:OW6gPcIR
個人的には、この手の測定器の中古は、送られてきたらすぐに
ガイガーカウンターでチェックをしないと家に置いておきたくない。

筑波の加速器でも使われていたりするそうだから、放射製物質が
かかってないとは言い切れないから。

906 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 05:31:15 ID:OW6gPcIR
話は変わるけど、使ったことがないセンサーを試したり、
コイルに磁石を近づけたときの波形の様子を見てみたいとか、
フィルタの過渡特性を観察してみたいとか、
本質的に一度の出来事で繰り返しが難しい波形を観察したいなら、
アナログオシロよりデジタルオシロの方がいいかも、と
思ったりする。

安い価格帯では、アナログオシロの方が美しいけど、
画面の解像度の低い安物デジタルオシロでも横軸を短時間に
セットすれば、細かい部分が見れるとなると、デジタルも
選択肢にはいるかも。

907 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 05:58:45 ID:OW6gPcIR
コンデンサマイクに、例えば「か」と発音したときの波形を
見たいときなど、安物でもデジタルの方がいいかも。
大まかに言って、子音+母音で[k]+[a::::]のような波形になる
はずなので、アナログオシロだと尾部の母音の部分しか見れない
と思うけど、デジタルなら頭部の子音の部分も蓄積してじっくり
見れるんじゃないかと思う。

音の観察等なら、リアルで200MS/sもあるなら十分だろうし。


DS-1250Cは秋月で「今は」107,500円で売ってるから、結構
欲しくなってきた。本当はもっと高い物なので今後また値上がり
する危険もあるし、買うなら時間がないかも。

908 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 06:30:33 ID:OW6gPcIR
AgilentのDSO3062A, DSO3102A, DSO3152A, DSO3202A、
60MHz, 100MHz, 150MHz, 200MHz, 2ch, デジタル・オシロ。

良くできてるし、どの帯域版のでもリアル・サンプル速度
が1GS/sで、DSC-1250Cのリアル200MS/sの5倍もある。画面の
色分けが美しいし、理由は分からないが、DSC-1250Cよりなん
となく波形が美しくて滑らかに見えるような気がする。

スペックとマニュアル:

データシート: http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-2235JAJP.pdf
マニュアル: http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/D3000-97000.pdf


アジレントが普及価格帯のオシロを発売、
200MHz帯域、カラー液晶搭載で22万円 (2005/05/12)

 アジレント・テクノロジーは、入力周波数帯域が60M〜200MHzの
デジタル・オシロスコープを4機種発売した。特徴は、5.7インチ型
カラー液晶ディスプレイを搭載しながらも価格を低く抑えたことで
ある。「モノクロ液晶ディスプレイ搭載機並みの価格」(同社)と
いう。帯域幅が60MHzの「DSO3062A」が12万1425円、100MHzの「DSO
3102A」が15万6046円、150MHzの「DSO3152A」が19万0586円、200MHz
の「DSO3202A」が22万5125円。2005年5月中に出荷を始める予定であ
る。

 4機種ともに、入力チャネル数は2つ、サンプリング速度は最大1G
サンプル/秒である。メモリーは1チャネル当たり4Kポイント。トリ
ガー機能としてエッジ・トリガーやパルス幅トリガー、ビデオ信号
トリガーなどを搭載した。このほかマスク・テストやFFT演算など
の解析機能もある。外形寸法は30cm×15cm×29cm。

909 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 06:35:20 ID:OW6gPcIR
EzDigitalのDS-1250Cの波形がざらついて見えるのは、ノイズが乗
るか、または、ADCの誤差が大きいことが理由かも知れない。

Agilentのは等価サンプリングレートが書いてないけど、知りたい
な。

Agilentのは、帯域が60MHzと書いてあってもEzDigitalの60MHzとは
分けが違うのかも知れない。

910 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 06:40:15 ID:OW6gPcIR
マニュアルに等価サンプリングレートは、20ps, 50GSa/sと書いて
あった。

あと、機能が大分違うような気がする。

911 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 07:51:49 ID:ZyCnWfXj
>>910
もうちょっと簡潔にまとまんねーか?



912 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 08:38:24 ID:S9Tfq0TK
>>911
Agilent DSO3000シリーズ・オシロスコープ
ttp://www.home.agilent.com/cgi-bin/pub/agilent/reuse/cp_ReferenceRedirector.jsp?CONTENT_NAME=AGILENT_EDITORIAL&CONTENT_KEY=638687&STRNID=03&LANGUAGE_CODE=jpn&COUNTRY_CODE=JP

DSO3062A:60MHz \121,425
DSO3102A:100MHz \156,045
DSO3152A:150MHz \190,586
DSO3202A:200MHz \225,125


ところで、GigaSt ってこれ?
ttp://park7.wakwak.com/~gigast/GigaSt3/GigaSt-3.htm
部品の調達が云々って言うのは、PLLのことかな?
あとステップは細かくしたいのならシグマデルタのPLLを使った方がいいんじゃないだろうか?
ちと部品探してみようかな。。。

スレ違いで、すみません。

913 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 10:48:17 ID:krDFRlix
>>906
まだデジタルオシロが無かった頃は、そういう現象を捉えるには
ストレージオシロがあったわけですが、流石に今では姿を消して
いるんだろうなぁ?

914 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 11:13:57 ID:gOYloNWT
畜光管ですね。
あとは写真撮影。

915 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 11:14:54 ID:gOYloNWT
アナログストレージの仕組みを教えてください。

916 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 11:46:11 ID:Sdb1PD6r
GigaStは俺も狙ってるんだけど、たいてい配布終了なんだよね。
年に1度くらいしか配布ないし、キーパーツが入手できなくなると
本当に終了だし、なかなか作るのも配布を受けるのも難しい。
まあ、アマチュアの部品頒布だから仕方ないね。

917 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 12:03:38 ID:wZbXlIg8
そういえばぁあああ。三相交流ってなににつかうんでしゅかぁああ?
玉緒でぇえええす。

918 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 13:23:59 ID:MAla8wxS
>>915
現物見たことなくて詳しいことは知らないですが、CRTがストレージ管
と言う特殊な構造で、CRT自体が記憶するんです。

919 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/30(月) 16:23:05 ID:OW6gPcIR
ちなみにテクトロの価格:

TDS1002 60MHz・2chデジタル・オシロスコープ \144,900 \138,000 オプション
TDS1012 100MHz・2chデジタル・オシロスコープ \186,900 \178,000 オプション
TDS2002 60MHz・2chカラー・デジタル・オシロスコープ \186,900 \178,000 オプション
TDS2012 100MHz・2chカラー・デジタル・オシロスコープ \234,150 \223,000 オプション
TDS2014 100MHz・4chカラー・デジタル・オシロスコープ \291,900 \278,000 オプション
TDS2022 200MHz・2chカラー・デジタル・オシロスコープ \351,750 \335,000 オプション
TDS2024 200MHz・4chカラー・デジタル・オシロスコープ \410,550 \391,000 オプション


920 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 18:36:05 ID:O8ly1yXM
>>918
ありがとうございます。蛍光体の残光時間の長い
いわゆる”畜光管”とは異なるんですかね?

921 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 12:36:03 ID:eh58kv4N
ここはいつからLightConeの日記帳になったんだ?

測定器を買ったまま、校正すら出さずに使いつづけるつもりか?バカLC。

包丁を研がずに使い続けて「切れ味が悪い!」と文句言っているアホと同じだあな。


>>904
pdfの埋め込み画像は解像度が低めにセットされている。そんなもんで実物を判定するとは笑止千万。

薬品なら液がかからずに雰囲気であったとしても、外装が冒される方が早いので一瞥可能じゃ。

放射線が心配なら、CRT式オシロは使えないな。陰極線の電子線も立派に放射線だ。TVで調整をいじると
簡単に放射線被曝できるんだぜ。

>>905
放射”性”物質が飛散していたら、筑波の高エネ研は閉鎖されておるわ!遊びで秋月のガイガーミュラーキット
を持ち込んだが漏れは皆無。知ったかぶりは迷惑なので止めて欲しい。




922 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/31(火) 16:26:42 ID:hIpgyHaQ
>>921
なんか知らないけど、エイズ、ガン細胞、伝染病研究、遺伝子研究とか
してる所から出てきたものとか、個人的には怖い。

別に知ったかぶりというか、筑波の高エネ研とか全然知らないけど、
素人的発想としては怖いと思ってるだけ。

色んな人に施設を貸し出したりしてる所とかもあるみたいだし、
人が見てないときに何やってるのか間では分からない。

あなたのような考え方の人が、放射能漏れ事件を起こすんじゃないかな。

そういうタイプの人、見たことあるけど。

923 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/31(火) 16:33:10 ID:hIpgyHaQ
>>921
>品なら液がかからずに雰囲気であったとしても、外装が冒される方が早いので一瞥可能じゃ。

そんな薬品ばかりだとは限らないんじゃないの?

人体には有害だけど、見た目には何も分からないようなものもあると
思うから。


いつもそうだけど、薬害エイズ問題とかでも大丈夫だとか言ってて
後から駄目だった、みたいなことばっかしじゃん。

924 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/05/31(火) 16:38:32 ID:hIpgyHaQ
>>921
>pdfの埋め込み画像は解像度が低めにセットされている。そんなもんで実物を判定するとは笑止千万。

それしか判断材料がないからだべさ。
借りるのも高いみたいだしね。

逆に同じPDFなのに「写真写りが良い」Agilent製のもあるわけでしょうが。

結局、買う側としてはあの手この手の方法で、少しでも情報を得ようと
するわけだから、画質が落ちて誤解される恐れがあるなら、画質を
上げておくということも考えないとね。


一消費者に、作る側のことまで考えろと言う分けなのかな。

925 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 18:36:19 ID:MAF+BSpz
LightConeは恐らく神経質なタイプなんだろうが
測定器なんてのはエロエロ使ってみないと
あれが良い、これがよいというのは分からない物だ。
アレコレ書き散らしてないで、何でも良いからとっとと
買うが吉。さすれば、道も開けようぞ

926 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 19:09:16 ID:eh58kv4N
>>925
まあさ、マルチレスの手本を見せたら、バラバラ思いつきでレスしてるのか、
10分の間に3レスも無駄遣いしたバカがいるわけだが・・・とほほ。

杞憂っていう故事があって、杞の国の大変なバカが、天が落ちてこないかと憂れいた。
天が落ちる事は当時の人も無いと判っていたわけだが、一人だけおろおろとしていた
という神経質なやつがバカなことをしだして、後生の人が「杞憂」という熟語にして
考えすぎを戒めた。まさにそのバカそっくり。

まあ、レンタカーも借りず、レンタルビデオ・CDも使わず。図書館の本も借りず、
使い捨て食器じゃない食堂でものも食べず、世間にも出ずに引きこもっていた方が
世の中の為になるんじゃないかなあ?
ああ、自動車だけじゃなく、電車も事故で死んじゃうかもしれないから使えないか。

アホすぎ。

927 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 23:05:13 ID:AEG6jUzM
>>922
>あなたのような考え方の人が、放射能漏れ事件を起こすんじゃないかな。
あなたのような考え方の人が、決断を遅らせ判断を誤り放射能漏れ事件を起こすんじゃないかな。


928 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/06/01(水) 00:47:36 ID:e/IzfUZq
校正しても、部品の状態が新品にまで戻る分けじゃない。

コンデンサやダイオード、トランジスタ、FET等の特性の変化があること
は容易に推測されるから、あるテスト信号で校正を行っても、その信号に
対しての測定値が正しくなるだけで、別の信号に対しての測定値は
狂ったままだと言うことも考えられる。

また、トリガ精度、ジッタ、立ち上がり速度、温度特性、ノイズ・ファクター
まで校正によって改善される分けではないはず。

いくら校正しても、結局は測定器自体が持っている能力に頼るしかない
はず。

そういう意味で、中古測定器は校正しても信頼度が新品状態にまで
戻る分けじゃないと思う。

929 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/06/01(水) 00:50:00 ID:e/IzfUZq
>>927
「停止させる」決断をまず行えばいいだけ。

ハンドル操作を速くするんじゃなく、まずはブレーキを踏め、というのは
車の運転の鉄則。

930 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/06/01(水) 00:54:13 ID:e/IzfUZq
品質管理の話だと、テストではじく方針は、最初から品質を上げようとする
方針より遙かに劣るらしい。

これは、中古機を新品状態まで戻すことが原理的に不可能であることを
容易に類推させる。

931 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/06/01(水) 01:01:04 ID:e/IzfUZq
>>926
>まあ、レンタカーも借りず、レンタルビデオ・CDも使わず。図書館の本も借りず、
>使い捨て食器じゃない食堂でものも食べず、

それと中古測定器を購入することとは違うと思いますよ。

932 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 01:27:29 ID:r5uC1PTy
NGワード推奨、これ以後放置

933 :918:2005/06/01(水) 01:27:54 ID:sPmace2m
>>920
>蛍光体の残光時間の長いいわゆる”畜光管”とは異なるんですかね?
はい、別物ですね。
残光の長いCRTは、P7(だったかな?)などの蛍光体を塗布したもの
ですが、管の構造自体はP1等使用のものと全く同じものです。
同型管で蛍光体の違いにより数種類の品種が作られていました。
ストレージ管は、管内部に書き込み電極・読み出し電極などを備えていて
かなり長期間データを保持できるようです。
30年以上前に資料読んだっきりですので、すみませんが詳しいことは忘れ
ました。

934 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 01:36:11 ID:wwfnjhY8
>>933
再測定の度に、リフレシュという思い出が。プロでもなかなか扱う機会が無い、憧れの
測定器でした。

935 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/06/01(水) 08:45:14 ID:e/IzfUZq
AgilentのDSO3000シリーズには、メモリー機能として「フレーム」の
概念がありますが、これがどういうものなのか分かりません。

英文マニュアルを読んでみましたが、Sequence Menuに、
Capture/PlayBack/Save_Recallという項目があり、少し離れた別の
場所に、再びSave/Recallの説明が出ているのですが、そのつながり
が理解できません。

前者は"Frame"の概念と結びついているようで、後者は"storage location"
と結びついているようですし、そもそも、CaptureとSaveの違いも分かり
ません。

それに"non-volatileメモリ"の概念が出てきますが、それがframe数と
4kポイントの"long memory"とどう繋がっているのかも分からないし、
逆に「カレントメモリ」みたいな物との関係とその容量がどれ位なのか
も知りたいけど分からない。

どっかにそういう説明見たいのがない傘がしてるんですが、見つかりま
せん。

936 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 08:57:24 ID:1+FrIzCg
アンリツ古いスペアナが蓄光管だったな。MS62って言うシリーズ。
パーシスタンスVRで感度?を調整、確かクリアみたいなボタンがあって
押すと画面全体がフラッシュして消えるの。
PersistenceVRを回しすぎると画面全体がもわーっと光につつまれて・・・

これが、よく壊れるんだ。


937 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 09:09:14 ID:FfYnso1E
>>928
そんなにうだうだいうなられくろいのしんぴんくらいかえよ、このすっとこどっこいが。
にどとこのすれくるな。

ひらがなでかいたら、すこしはりかいできるか?

938 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2005/06/01(水) 09:49:33 ID:e/IzfUZq
あの英文マニュアル、"Single"ボタンの説明が全くないみたいだ。
Run/Stopボタンの説明も不十分だし。Stopすると点灯するみたいな
ことだけ書いてあるけど、普通は何度でもトリガがかかるはずだろう
から点灯しないような気がするけど、その辺の記述がないっぽい。
Singleボタンを押したときだけ、シングルモードになるのだろうか??

EzDigitalのDS-1150のマニュアルだと、トリガモードに
AUTO/NORMAL/SINGLEがあって、SIGNLEモードが明確になってるけど、
DSO-3000シリーズの場合、そういう分け方じゃないみたいだし。

Memory/Capture/Save/Recall/Playback関係の記述も少なすぎて不十分だと
思う。何種類のメモリがあって、どう関係しているかが分かるような
ブロック図も欲しい。Frame,Long Memory,non-volatile memoryの用語
解説も欲しいし、あのマニュアルだけだと、それらが同じ事を指してい
るのか違う物を指しているのかも分からないと思う。

939 :933:2005/06/01(水) 11:03:05 ID:yP2Kqi0s
>>934
たしか、ストレージ管のみでも50万円位する高価なモノだったような気が
します。
何しろフツーのシンクロでも何十万もしていた頃ですから、蓄積型シンクロ
って相当高価なシロモノだったんでしょうね。

940 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 14:55:05 ID:FfYnso1E
どっかのバカのサイト
ttp://www.nowsmartsoft.or.tv/nws/Japanese/index.htm
ttp://www.nowsmartsoft.or.tv/nws/bbs.htm

941 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 18:43:26 ID:ThUcfmxX
10年前のHPオシロ分解したけどSONYの普通の業務用VGAモニタを使っていたよ
RGBで受け渡しているからとりあえずケーブル引き出して古い液晶モニタに直結して写して喜んだ
これってPCがあればプロセス以降のハードいらんじゃん?ADとつまみ切り替えボードだけあればよい
プロセッサー68000だったし。



942 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 19:58:14 ID:rlXyDAX0
既にPCオシロなんていくらでもあるじゃんか。


943 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 20:10:49 ID:tYnjrKtK
秋葉でお城リードたくさん売ってるとこありませんか?

944 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 01:08:07 ID:njWNYwD6
リードってプローブのことか?
プローブなら秋月に逝けば安物がたくさんあるぞ

945 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 19:57:51 ID:h+h86gaD
秋月のは先端がほそすぎるんです。
もうちょっと太くて2000円以下のどっかありませんか?

946 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 20:17:06 ID:ysY6coTC
2000円・・・・



やめた方がいいよ

947 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 20:49:45 ID:F23x4uzJ
>>946
マイクロクリップ(QFP用)なんか、1個900円だからねえ。
2000円っていうとおもちゃレベルってことだもんね。

948 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 21:22:10 ID:h+h86gaD
せいぜい部活でデジタル回路(TTLやPIC等)と簡単なアナログ回路に使用するだけなんで
安っぽいオシロに標準でついてくる程度でいいんですが・・・・・

949 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 21:28:34 ID:M8JEPd4h
>>947
オモチャで十分、てか殆どは無いなら無いでも構わない鴨。

950 :949:2005/06/02(木) 21:29:26 ID:M8JEPd4h
ごめん、上レスは>948へ

951 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 21:33:20 ID:ghBJ6f3F
LightConeへ
ここはあんたの独り言を書き込む所ではありません。
938などはメーカーに直接聞けば良いことでしょう。
もしかしてネットの中でしか生活出来ない引きこもりですかね。



952 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 23:01:15 ID:rRzfA/Rw
>>948
おもちゃでいいなら
http://www.umezawa.co.jp/umeparts/cable-etc.html \829

953 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 23:45:50 ID:EyW6cF96
そんなTTLやアナログ回路で使う限り、
オシロプローブの先が太くて困ることはあっても細くて困りはしないと思うけど?

秋月の1000円のでいいじゃん。2000円出せば2本も買えるぞ。

954 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 23:54:28 ID:kThbFsaP
んだ!
先っぽを折ってしまうことも考えられるから、ぜひスペアも!

955 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 03:38:31 ID:QnMJ3b0h
盛り上がってるところ、すみません。
相談に乗ってください。

じつは、テクトロの2465というアナログオシロを持っています。
ちゃんと波形も出るし、トリガもかかるんですが、
波形が太いんです。FOCUSツマミで一番細くなるところに調整しても、
まだまだ太いんです。しかし、リードアウトの文字は非常にシャープに
表示されるのです。
そこでケースを開けて、B管ネック横の半固定VR(HIGH VOLTAGE FOCUS)を
回してみたんですが、改善しませんでした。
リードアウトの文字が非常にシャープなだけに、何か悔しい感じがします。

そこで相談です。
・この型番のオシロは、この程度のFOCUSしかとれないもの なのでしょうか?
・あるいは、テクトロのこの当時のものはそんなもんなのでしょうか?
・一般に、「B管のエミ減」と「FOCUSぼけ」は、何か関係が有りますでしょうか?
・輝線をもっと細くしたいのですが、どのような手段が有りますでしょうか?
・他の同一型番のB管を持ってきて「2個イチ」すると、B管表示に関するそれなりの調整が
 必要になると考えていますが、これは正しいでしょうか?

いろいろ多くてすみません。どうぞ宜しくお願いします。


956 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 03:50:16 ID:gErzOc97
>955
お前のスキルがそんなもんだんだ。
CRTはその構造上特定の部分だけピントを合わせるなんてことはできない。
文字がきれいに出ている以上、CRT周りに問題は無いといえる。

そいから、2個一ができるのは、自然磨耗ではなく、人為的に落としたとかいう事故で
壊した場合のみ。自然磨耗では同じところが同じように劣化しているからどうにもならない。

お前のカキコって典型的なバカのカキコ。
自分の知識が全てだと思っている。
お前の知識は全く偏っているし、それすら正確ではない。
お前のカキコからは、電子工学関係のセンスは全く感じられない。

事故起こす前に、電子回路弄るの止めろ!

957 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 04:03:08 ID:jhqNWZqx
>>955
テクトロの2400シリーズはフォーカス甘いよ。
漏れの経験あるのは2445と2467Bだけだけど
だからB管は関係ない。
で、帯域制限(BW limit)を入れるとシャープになる。
おそらく高周波ノイズが取り切れていないんだろう。

958 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 04:18:11 ID:jUBklqgg
>>956
> お前のスキルがそんなもんだんだ

何をもんだんだw?

> そいから、2個一ができるのは、自然磨耗ではなく、人為的に落としたとかいう事故で

磨耗ってなんだよw
電子回路は磨耗しないだろ。磨り減るほど撫でさすってるのか?

口の利き方知らないガキがそれでも煽ってるつもりかよw

959 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 04:22:59 ID:gErzOc97
958ってバカだね。お前も電子回路に手出すなよ。事故ったら少なくない人数が迷惑するんだからね。


960 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 04:37:10 ID:1Ss4N2Gl
こんな時間に珍しく賑わってますな

961 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 08:37:27 ID:CLbfGvev
>自然磨耗では同じところが同じように劣化しているからどうにもならない
おめでたいヤツだなマッタク・・・そんなら修理は苦労しないぜ。
そもそも磨耗って何だよ、ギアでも入ってんのか?
修理の経験ないな。


962 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 09:07:35 ID:PdW+48fd
彼は精神が磨耗しておる。
ひょっとしてあの”Q”電卓君?

963 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 09:12:15 ID:iKBS5TEW
オッサンの煽り合い程醜い物はない。

964 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 09:32:27 ID:I6MNatPP
>>963
子供は引っ込んでなさい

965 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 09:37:34 ID:Zfq5BKV8
>>955
入力信号にノイズが乗っているから太くなる。
ちなみにあなたがやっているのは調整ではなく、不具合を呼ぶ行為。

966 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 10:33:22 ID:X6tqgs78
>>955
プローブのトリマーコンデンサがずれているか、半断線かもしれない。
色々な線で、オシロの校正端子の波形を描いてみてはどうかな。

後は入力アンプの不良かもしれない。
2chとも同じ現象なのかな。

967 :お祭り好きの電気や:2005/06/03(金) 10:45:18 ID:iB5oGpy3
>>966 それだったら入力モードをGNDにすれば白黒はっきりすると思うが・・・。
主増幅器のノイズが原因ならどうしようもない。いじり壊す前に修理に出した
ほうが良い。

968 :1 ◆pxpB4yWy9o :2005/06/03(金) 11:12:12 ID:gglf9kiG
ちょっと早いかもしらんけど次スレ立てた
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117764693/

969 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 11:52:34 ID:RHZpPsTO
>>959

電子回路で「事故」ってものおかしいな。
リアル厨房がちょっとハードかじって自慢したくてしょうがないのかな。

970 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 15:43:39 ID:iKBS5TEW
>>969
電気をなめてると死ぬよ?
そいつが死ぬだけなら良いけど、火災でも起こされたら他人も迷惑するしな。


971 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 16:48:23 ID:YUc6Si2e
おまえら油断すんなよ

972 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 19:26:32 ID:NSSUIAZI
油を断るとエンジンが焼き付きます

973 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 19:30:48 ID:gglf9kiG
油断 という本で一躍有名になったのが元官僚の
堺屋太一だそうな。
んで、堺屋太一は無類の女子プロレスファンとも聞く。
油断するな

974 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 20:51:27 ID:THMYJnYM
> 電気をなめてると死ぬよ?
酸っぱいよね。
> 油を断ると
断つ・・・という読み方を習いませんでしたか?

975 :945:2005/06/03(金) 22:11:33 ID:l4DnbeBJ
>>953
部活で使ってるんですが
みんな使用が荒くてすぐ折ってしまうんです。

976 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 22:18:22 ID:JaSuBJkF
そんな奴に使わせるな。

977 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 22:33:52 ID:4M6nYckm
>>970
慣れるほど怖さを知ろう火薬類…ってか。

本質的に危険なものを扱ううえで一番危険なのが危険に対する慣れだな。


978 :お祭り好きの電気や:2005/06/03(金) 23:22:28 ID:MrTM0o+S
>>976 なぜか会社や学校の道具、備品って管理や扱いがDQNでダメなんですよね。
どこでもそう。漏れも勤め人の頃よく工具とか治したりしてました。
「他人の・・・」と言う意識が働くための性(さが)なのでしょうか。

>>977 そうそう、なれが一番危険かも。気を抜いている時に限って大失敗とはよく
ある話。


979 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 02:23:10 ID:NXHKQ21+
955です。
オシロの輝線が太い件、みなさんのコメントありがとうございました。

>>956
> 文字がきれいに出ている以上、CRT周りに問題は無いといえる。
ありがとうございます。しかし、B管によっては、ReadOut用と波形用と、別々の電子銃を
もった管もありますので、一概に問題なしとは言えないと思います。
現に、今回の2465では、画面下のFOCUSツマミを回すと、ReadOutの文字だけFOCUSが変化し、
波形側のFOCUSは変化しません。

> お前のカキコって典型的なバカのカキコ。
> 自分の知識が全てだと思っている。
> お前の知識は全く偏っているし、それすら正確ではない。
> お前のカキコからは、電子工学関係のセンスは全く感じられない。
そうですか、それはどうもすみませんでした。
次回コメントの時は、誤字脱字をチェックしてから発言願います。
ありがとうございました。

980 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 02:30:24 ID:NXHKQ21+
955です。

>>957
> テクトロの2400シリーズはフォーカス甘いよ。
> 漏れの経験あるのは2445と2467Bだけだけど
> だからB管は関係ない。
なるほど、そうなんですね。では私もあきらめモードになりそうですね。

> で、帯域制限(BW limit)を入れるとシャープになる。
> おそらく高周波ノイズが取り切れていないんだろう。
はい、その通りで、20MHzの帯域制限を掛けると、気持ちよく細くなるんです。
CH1, CH2とも同程度の太さで、CH3, CH4は帯域制限かけなくても細いんです。
帯域制限をかけて使えばいいのですが、それではせっかくの300MHzの性能が
もったいなくて。
ありがとうございました。


981 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 02:41:17 ID:NXHKQ21+
955です。

>>965
> ちなみにあなたがやっているのは調整ではなく、不具合を呼ぶ行為。
半固定VRの最初の位置をデジカメで撮ってから回していますので、
有る程度は復旧できるかと思っています。
ありがとうございました。

>>966
> プローブのトリマーコンデンサがずれているか、半断線かもしれない。
プローブのトリマーは、f特の調整なので、直接FOCUSには関係ないと思っていますが
どうでしょうか?

> 色々な線で、オシロの校正端子の波形を描いてみてはどうかな。
はい、手持ちでプローブが10本以上あるので、いろいろと差し替えてみましたが
変わりませんでした。オシロのCAL波形は、太いことを除けば正常に表示されました。

> 2chとも同じ現象なのかな。
はい、CH1もCH2も同程度の太さ加減です。もしかしたら、入力のヘッドアンプが
発振気味? でも2つとも同程度というのも.....うーん。
ありがとうございました。


>>967
> 主増幅器のノイズが原因ならどうしようもない。いじり壊す前に修理に出した
> ほうが良い。
ところが、もう保守完了なんです。
テクトロ製品をメインに修理をしてくれるところは知っています。
ありがとうございました。



982 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 04:00:45 ID:Uyttgtzs
>>981
文字と波形と、別々の電子銃であるとのことなので、もしかしたらと気になる
ことがあります。
ASTIGMATISM(もしかしたらスペル間違っているかもですが)という調整が
どこか目立たないところにあると思います。
輝点の真円度の調整で、これによりスポットが楕円になったり線状になったり
します。
つまりFOCUSが合っていてもASTIGがズレていれば波形が太くなることが考え
られます。
ただ、デュアルビーム管であってもASTIGの調整は1箇所で共通だろうとは
思ったのですが、FOCUSは別々とのことなのでこれも別々なのかもしれない
ので念のために調べてみませんか?

983 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 12:13:20 ID:/cRLYrDI
そもそも帯域制限をかけると治るというなら駆動系の問題は消えるでしょ。

一度開けたりしてビスが完全にしまってないとかないかい?
あとchによって違いはあるかとか、GNDとショートするとどうかとか、
入力ゲインかえるとかわるとか、、

細かいところは読んでないので既出なら御免チョ

984 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 12:16:47 ID:NXHKQ21+
955です。
>>982
コメントありがとうございます。

はい、ASTIGは、画面下にTRACE ROTATIONとともに、小さい半固定っぽく
付いています。
私も同様に真円度が小判型になっているかもと思い、
X-Yモードで輝度を落としてASTIGを調整しましまた。
しかし、現状が一番良かったんです。(残念です)



985 :983:2005/06/04(土) 12:18:04 ID:/cRLYrDI
ああ、ch1とch2はダメなのね。
アンプ系はアイソレーションとるために別々のchを共有する事は無いだろうから
電源系をうたがってみたらどう?
まず、そのボヤッってのがノイズなのか?実は発振じゃないのかとか・・

別のオシロがほしいねぇ。

986 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 12:30:25 ID:Vp24iS/X
テクトロは岩通みたいな細い輝線にはならないよ。

987 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 12:31:35 ID:utd8LbTV
> 文字と波形と、別々の電子銃であるとのことなので、もしかしたらと気になる

プゲラ

988 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 13:21:38 ID:+8bHXgdA
だ〜か〜ら〜、それは仕様なのー。帯域は広くてシャープな輝線のがよければ
岩通か、昔のテクトロ(485、7000)買ったらどうか。
みんな脳内で言っていて、24XX使ったことないでしょ?

989 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 13:57:50 ID:NXHKQ21+
955です。

つまり24xxシリーズの輝線は太くて正常、ということでしょうか?

だとしたら、ちょっとショックです。せっかく広帯域をテクトロで....と思ったんですが。


990 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 14:16:31 ID:+8bHXgdA
>>989
エバーテックだっけ?元テクトロの中の人たちが独立して作った会社。
あそこに頼み込んで改造してもらえば(そういうの引き受けてくれればだが)
いいかもね。いくらかかるかわからんが。
アナログオシロは今安いから、岩通の5321(5421?)とか探したらどう?ただ岩通
の昔のはさすがに故障もしやすい(経年だろうが)でも修理も可能な限り引き受けて
くれるはず。(いくらかかるか知らんが)で、アマチュアの趣味(漏れもそうだが)
なら程度がよさそうで安めのセコハンをオクなんかで落として使い倒すのが実践的
かもしれないと思う。

991 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 14:28:15 ID:DiFMoJig
>せっかく広帯域をテクトロで
なんかここら辺から間違えてないかい?
そもそも2400シリーズって何十年前のだろうか。
社にある2432だったか、型番忘れたが一台ある。廃棄レベル。
輝線は気になるほど太くなかったが、近年のオシロで
特に液晶物と比べるとかなり太く感じる。
個人的にTDS1012を持っている。値段差を考えると物凄い安い作りだが、
測定に関しては楽過ぎてショックだった。
もう少しお金出してTDS3000シリーズを買うべきだったかな。


992 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 14:29:29 ID:xVxVg8kZ
まずは管面の写真をうpすべし。
いくらなんでもボケボケすぎならおかしいだろう。
程度も判断せずに言い切る>>988はほっておけ。

993 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 14:32:28 ID:xVxVg8kZ
正直24xxシリーズのつくりはちょっとやわすぎるけどね。
ボリュームとか壊れそうでどきどきする。


994 :988:2005/06/04(土) 14:34:57 ID:+8bHXgdA
>>992
だから藻前ら脳内だっていってるんだよ。
BWLimit入れたらシャープになるでしょって言ってその通りだったじゃん。
漏れは2445Bの新品とそのオーバーホール品を仕事で使ってた。
今は2467Bを自宅で趣味に使ってる。で、インストラクションにもASTIGとFOCUSを
調整するときはBWlimitを入れろ、と書いてあるの。だから仕様なの、わかった?

995 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 14:46:27 ID:xVxVg8kZ
藻前の言っている程度と今回の件と程度がどれほど違うのか判らんから
判断できないといっているのよ。

996 :988:2005/06/04(土) 15:03:02 ID:+8bHXgdA
>>995さん
ちょっと言い過ぎました。たしかに科学的探求のストラテジーとしては貴方の
おっしゃるとおりです。だた、何度も申しましたように、自分はさんざん24xx
を使って(新品やメーカーメンテ品も)そのメインCHの輝線のシャープじゃない
のを知っていましたので、その点からBWLimitのこと等実践的アドバイスをして
きたのに、992のようにほっとけ、とおっしゃられて頭に血が上ってしまいました。
暴言謝ります。で、955さんの発言にCH3、4は大丈夫とあったので、早速手元の
2467Bで見てみましたところ、なるほど、同じ帯域幅なのに確かに3、4は
シャープですね。これは初めて知りました。私の投稿通り仕様とすれば帯域制限回路
より前段のCH1、2の高周波ノイズの抑制設計に無理があるものと思われますが。

997 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 15:24:36 ID:uyKYLuR2
955です。
この話題、まだ続きますかね?
続きそうなら、夜でよければ、画面の写真をUPしますが。
管面をデジカメで撮る程度ですが。指示ください。

ちなみにどのような波形を出したらよいですか?
矩形波? 正弦波? 周波数は? どうしましょうか。



998 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 15:25:45 ID:uyKYLuR2

って、998ですので、もう残りがありませんでした。失礼。


999 :995:2005/06/04(土) 15:28:46 ID:xVxVg8kZ
>>996
こんな掲示板だから・・というと語弊があるかもしれませんが、全然気にしてないです。
わたしも>>992書き込み後>>990でさらに加筆してあったのをみて
「書き捨てじゃないんだ、あちゃーしまった余計な一行を・・」と思っていました。
スミマセン。

24xxシリーズについては会社に余り使われなくなったのがあるだけなんで
正直、脳内です。普段はデジタルオシロつかってます。
ただ、そんなにぼけてたらやっぱおかしいよなと思ったんです。
ちなみに脳内ではおおよそ2mmくらいの大きさです。


1000 :1 ◆pxpB4yWy9o :2005/06/04(土) 15:30:17 ID:ICA+L5ia
華麗に1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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