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ママンに電気・電子回路を教えるスレ

1 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/28 19:25:00 ID:+k814LBm
訳あって、電気について勉強しなおすことになりました。

現時点で、初心者質問スレですらちんぷんかんぷんな状態なのです。
専業主婦のトンデモな疑問を解決してくださる、優秀な皆さんのレスを
お待ちしています。

2 :774ワット発電中さん:04/10/28 19:28:20 ID:Bs0buwxB
用件を聞こうか。

3 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/28 19:31:27 ID:+k814LBm
ありがとうございます。
今現在の悩みは、これです。(ずれてないといいけど)

     |
   ─┤┠─
    │

高校で物理を履修するまで、左がマイナスで右がプラスだと信じて疑いませんでした。
どうして乾電池と逆なのでしょう?
(当時物理の先生に尋ねて、馬鹿にされた記憶があります)

4 :774ワット発電中さん:04/10/28 19:34:49 ID:GbSkfugL
>>3
安心汁。おれも消防の頃、そう思ってた

5 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/28 19:42:30 ID:+k814LBm
>>4さんありがとう。
少し希望が持ててきました。
大人になってから、頭のよさそうな人に聞いてみたりもしたのですが、
だれも教えてくれませんでした。
これはこういう決まりだから仕方ないのでしょうか?
そもそも電池と比べてはいけないのでしょうか?

6 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/28 19:56:59 ID:+k814LBm
変な質問をしてしまったでしょうか?
もう少し勉強して明日また来ます。
皆さんどうかよろしくお願いします。

寒くなってきたので、風邪をひかないよう注意してくださいね。

7 :774ワット発電中さん:04/10/28 20:52:45 ID:JnTSofMO
>>3
どうしてって最初にそう決めた人が決めたんだから答えようがない

8 ::04/10/28 21:33:07 ID:Bs0buwxB
>>3
> どうして乾電池と逆なのでしょう?

この記号を電池に見立ててしまったのがいけない。
電池の外観とは関係なくに、この記号は電圧源としてあるものなのです。


9 :774ワット発電中さん:04/10/28 22:46:11 ID:DdkU8ICf
どうして、アルカリボタン電池とか、リチウムコイン電池
と比べないのだろう。


10 :774ワット発電中さん:04/10/28 23:13:44 ID:jD7X9+li

電池メーカーが反省したってか。

11 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/29 17:15:51 ID:IqXTeJrm
みなさん、親切にお答えいただきありがとうございました。

>>7さん
やはり決まりごとだったのですね。変な質問でごめんなさい。
最初に決めた人が誰かご存知でしたら教えてくださいませんか。

>>8(2)さん
小学校で、電池と豆電球の実験(直列と並列)の時に覚えた記号なので、
つい電池でイメージしてしまいました。
よくわかりました。ありがとうございます。

12 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/29 17:18:24 ID:IqXTeJrm
>>9さん
そういえば他にも電池はいろいろありますよね。今気づきました。
上記の理由で、つい単3電池をイメージしてしまうんです。
これはやめたほうがいいですよね?

>>10さん
電池メーカの人もこのスレを見てくださるでしょうか?
だとしたら、ぜひお聞きしたいことがあります。
電池のプラス側に、ぽっちがついているのは目印のためでしょうか?
それとも何か重大な理由があるのでしょうか?

13 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/29 17:25:13 ID:IqXTeJrm
きょうは、高校の参考書を引っ張り出して、少し読んでみました。
(今のところ家にある電気の参考書はこれだけです)
公式はいくつか覚えていたものの、その意味については、
何もわかっていなかったことに気づいて愕然としております。

14 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/29 17:43:38 ID:IqXTeJrm
今日の最大の疑問点は、「電位差」と「電圧」という用語についてです。
参考書を読んでいると、この二つの用語はあちこちに出てくるのですが、
違いがよくわかりません。
電位差計と電圧計という計器があるからには、この二つはまったく違うものでは
ないかと思うのですが、記号はどちらもVで同じですし、
説明の中には、「電位差(電圧)は単位電荷を移す仕事」というふうな使われ方を
したりしていて混乱しています。

15 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/29 17:49:20 ID:IqXTeJrm
この二つは違うものなのでしょうか、それとも同じ物なのでしょうか?
または、同じ物だけど、時と場合によって使い分けるものなのでしょうか?

またしても失礼な質問だったらごめんなさい。

16 :774ワット発電中さん:04/10/29 20:54:04 ID:IEMq/0o6
>>14
「山の標高」が電圧、「山の高低差」が電位差
と例えられるかな。
「富士山の標高は3776mです」
ってのは、「コンセントの電圧は100Vです」
に対応し、
「富士山と海水面との高低差は3776mです」
ってのは、「コンセントのホット側とコールド側(アース側)の電位差は100Vです」
って感じかな。
電位差は、電圧の差なので、
「A山とB山の標高差は500mです」
ってのは「A点とB点の電位差は10Vです」
に対応。

17 :774ワット発電中さん:04/10/30 00:22:11 ID:FCYzhkZg
>>16
なかなかいい説明だな。

----?----
|   |
+   +
10V  15V
|   |
---------

とまあこんな回路があったと思いねえ。
?のところは何ボルトを示すでしょう。

こんな感じでしょうか。


18 :774ワット発電中さん:04/10/30 04:47:10 ID:AeqHovrW
>>12
プラス側にぽっちが付いてるのは、電池内部の炭素棒の突起がプラス側に突出しているためです
構造上の問題です

>>14
電位差は相対的な電圧の差を表しています。ですから、10Vを基準にして100Vを計れば電位差は
90Vということになります。これに対して電圧は通常アースの0Vを基準にした絶対的な電圧の差です。

19 :774ワット発電中さん:04/10/30 06:10:02 ID:bQ6AxioU
>>16-18
なんで高卒ってこんなに馬鹿なの?
まじめに聞いてる奴にウソデタラメ教えるなよ。
おまえらが言ってるVは全て電位そのもの。
まったく電圧などではない。
>>14
電圧=電位差ですよ。
違いは全くありません。>>16-18は電位と電圧を混同してますので
スルーした方がいいです。

20 :774ワット発電中さん:04/10/30 06:15:49 ID:bQ6AxioU
あれか、高卒だとそもそも物理のブの字も知らないから、
そもそも電位って概念を理解出来ないのかもね。
そんな奴が電圧語るなよ。

21 :774ワット発電中さん:04/10/30 08:30:12 ID:bQ6AxioU
結局高卒DQN荒らしは電位の意味が理解出来なかったのね。
哀れ。

22 :774ワット発電中さん:04/10/30 13:07:11 ID:HrqrcTWe
(・∀・)ニヤニヤ

23 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/30 17:25:41 ID:MXXOrCwB
みなさんこんにちは。お返事いただいて本当に感謝しています。

>>16さん。具体的に説明していただいたので、頭の中に山をイメージしてみました。
具体例を出していただくとイメージしやすくて本当に助かります。
山の高さはは、平地から計ったときとと五合目あたりから計ったときでは違うということですね。
電位差のところで混乱していたのは、基準となる場所がどこかというところで混乱して
いたからかもしれません。
基準となる場所が省略されているときは、海水面を基準(電気でいうと0V)にして
標高(電圧)をいうと理解していいでしょうか?

「ホット側」という用語は、はじめて聞いたので(コンセントには毎日お世話になっているのに
何ということでしょう!)ネットで調べてみましたが、
単相100Vというところで、引っかかってしまいました。
交流回路については、本当にさわりだけしか勉強していないので、
「今後勉強するものリスト」に加えました。本当になにも知らなくてごめんなさい。

24 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/30 17:38:20 ID:MXXOrCwB
>>17さん。ずいぶん悩みましたが。どうしても図の見方がわかりません。
本当に無知で悲しくなります。
全体が1つのわっかになっているのなら、10+15=25Vですよね?
でも、上と下の線は平行にずっと続いているように見えます。
もしかして上の線が、>>16さんの言われていたホット側で下の線がコールド側ですか?
そうすると、下の線は0Vですよね?上の線は…
すみません、わかりません。
なにかヒントをいただけませんか?

25 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/30 17:54:59 ID:MXXOrCwB
>>18さん。小さな疑問にもお答えただき本当に感謝いたします。
説明していただいて、昔、教科書か何か見た写真を思い出しました。
ガラスのビンに棒が刺さっている写真で、今の電池の元となったという物でした。
(名前もついていたような気がします。何とか電池とか)
原理はいっしょですよね?
あとで、ネットで調べてみたいと思います。

「相対」と「絶対」という言葉は明快で覚えやすいので、山のイメージといっしょに
頭に植え付けました。頭の中のもやもやが整頓されて
お掃除の後のようにすっきりした気分になりました。

26 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/30 18:20:59 ID:MXXOrCwB
>>19-21さん。
私は文型短大卒で、理系の勉強は高校までです。
クラス編成の都合で数V、物理Uまでは履修しましたが、
専門的な教育は何一つ受けていません。
何も知らないのは事実なので、非難は甘んじて受けたいと思います。

電位についてお詳しいようですが、専門の研究でもされているのでしょうか?
きっと私には想像もつかないような高度なことをされているんでしょうね。
(余談ですが、「研究所」ってなんだかかっこいい響きですよね)
もしよければ、私にもわかるように電位の概念を説明していただけませんか?
電圧=電位差だけど、電位差≠電位、電圧≠電位ですよね?



27 :ママン ◆F5IR7yafh2 :04/10/30 18:29:29 ID:MXXOrCwB
>>22さん。そのAAはかわいくて大好きです。
でも笑われているんですよね(しくしく)

明日は、忙しくて書き込み出来そうにないので、月曜日にまた来ます。
>>17さんの問題のヒントがありましたらぜひお願いします。
それでは、みなさんよい週末をお過ごしください。

28 :通りすがり:04/10/30 18:50:42 ID:U+hp7Ixa
> でも笑われているんですよね(しくしく)
あなたじゃないですよ。 詳しくは 自治スレへ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098218461/360

29 :774ワット発電中さん:04/10/30 20:22:12 ID:bQ6AxioU
>>27
いえ、あなたは全然おかしくないです。
電圧=電位差という理解で何も問題有りません。
おかしいのは>>16-18
この人達が言ってる「高さ」「標高」というのは
電位というもので、電圧ではありません。
説明がおかしいので鵜呑みにしない方がいいです。

30 :774ワット発電中さん:04/10/30 20:27:11 ID:bQ6AxioU
>>26
電位は「高さ」に対応するもので、
当然高さと言うからにはどこかに基準がなければいけません。
たとえば平均海面の高さを0と見なして海抜●メートルなどと言うことは出来ますが、
いきなり●メートルとか言うことは出来ません。
このような高さを電気的なもので考えると、それは電位というものになります。
電位も、どこか基準を0などと決めておかないと考えることは出来ません。
この電位を二つの場所で考えて、その差を作ったものが電位差=電圧です。

電位差計と電圧計という用語が二つありますが、これは実は両方とも
電位差=電圧を計るものです。計るものは同じです。

では何が違うかというと、計る原理が違います。
簡単に言えば電圧計は体重計・バネばかりのようなはかり方をします。
電位差計は、てんびんのようなはかり方をします。

31 :774ワット発電中さん:04/10/30 20:31:26 ID:bQ6AxioU
で、普通の高さは海抜とか標高とか比較的基準が一定していますが、
電気的な高さの基準は回路ごとに適当にどこかを0と決めます。
ここが重要で、何もしなければ回路ごとにどこが電位0なのかが違うということを
理解していないとアースとかグラウンドという概念が理解出来ません。


32 :774ワット発電中さん:04/10/31 03:04:48 ID:HFvlUMpP
>>ID:bQ6AxioU
こういう人って人の間違いを罵倒することでしか反論できないので悲しい限りですね。
こういう人が理系に多いのも事実で、今後の理系のディベート力は大きな課題ですね。
まあ許してあげてください、理系は教授、学生含めて人付き合いがまともに出来ない人が
多いですから、彼もそういう環境で育ったってことで大目に見ましょう

33 :774ワット発電中さん:04/10/31 03:13:49 ID:QR/8fm+P
>>32
こいつは特別だよ。リンク貼っとくから、そちらを参照。

自治スレ 1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098218461/405-

34 :774ワット発電中さん:04/10/31 03:36:00 ID:6aPbZCpV
>>32
論破された高卒哀れ。
存在そのものが恥。
電位も知らない高卒は生きてる価値無いよ。

35 :774ワット発電中さん:04/10/31 10:29:37 ID:I3DfoXAJ
>>34
こらこら、罵倒するでない。
このスレは罵倒しあうスレでないのだから・・・

36 :774ワット発電中さん:04/10/31 10:38:23 ID:iTFO8KwM
----?----
|   |
+   +
10V  15V
|   |
---------

能書きはいいから、?のところは何ボルトなのか
説明してみれや。おっと、電源は両方ともDCな。
ついでに理由モナー。




37 :774ワット発電中さん:04/10/31 11:21:02 ID:KhvDFMRW
>>36
抵抗ないから?の部分はわかんねーよ。
せめて電線の低効率でも決めてくれ話はそれからだ

38 :774ワット発電中さん:04/10/31 11:32:51 ID:iTFO8KwM
>>37
?のところに電圧計を付けたら何ボルト指すかってこと。
電圧計に抵抗入ってるでしょ。


39 :774ワット発電中さん:04/10/31 11:46:43 ID:0zvKisQW
5Vかな?
電圧計の両端にかかる電位差が5Vだから

説明になってないかな…

40 :774ワット発電中さん:04/10/31 12:00:49 ID:KhvDFMRW
>>38
回路図に電圧計はいってな(ry
一瞬釣りかと思った・・・いや釣られたのか?

41 :774ワット発電中さん:04/10/31 22:43:33 ID:HrPZpRRE
電圧と電位差は同一と考えていいです。
例えば、
「コンセントの2つの穴の電位差は100Vです」や「乾電池の+と−の電位差は1.5Vです」
は、
「コンセントの2つの穴間の電圧は100Vです」や「乾電池の+と−間の電圧は1.5Vです」
と同等です。
が実際、電圧はあいまいな使い方もよくします。
上の例では、
「コンセントの電圧は100Vです」や「乾電池の電圧は1.5Vです」
と言うこともあります(っていうか実際この方が多いです)

電位とは、ある基準からの電位差です。
一般的には、大地(アース)を基準(0V電位)としますが、
大地から浮いている電気回路などでは、適当にこの基準を決めます。
普通、電気の共通ラインなどを基準(0V電位)にすることが多いです。

>ホット側で下の線がコールド側
直流だと「+側」とか「−側」っていえますが、
交流ではこの「+」「−」が交互に入れ替わってますので、
直流の「+」「−」に対して、交流では「ホット側」「コールド側」って呼びます。
(直流ではあまり言わないと思う?)
コンセントだと普通、穴の短い方が「ホット側」で、長い方が「コールド側」です。
なお、普通、コンセントの「コールド側」は大地(地面)に繋がってます(これを「アース(接地)してある」といいます)
一般的にアースしてある方がコールドです。

42 :774ワット発電中さん:04/10/31 22:45:08 ID:HrPZpRRE
>>17さんの直流回路を例に電位・電位差・電圧について考えてみると、

  A    B
  |   |
  +   +
  10V  15V
  |   |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄G:基準(0V) として、

A点とG点の電位差は10Vです。のでA点の電位は10Vです。
B点とG点の電位差は15Vです。のでB点の電位は15Vです。
A点とB点の電位差は、A点とB点の電位の差なので、15−10=5Vとなります。
ちなみに、この値は大きさのみ(+、−を考えない)の値で絶対値といいます。
(なお、この絶対値は>>18さんの絶対的とは違う意味ですので注意してください)
+、−を考慮した場合、
A点から見ればB点は5V高く、B点から見ればA点は5V低いことになります。
A点から見た(A点を+,B点を−と仮定した)場合、電位差は15−10=5Vとなり、
B点から見た(A点を−,B点を+と仮定した)場合、電位差は10−15=−5V
となります。

電圧は電位差と同等ですが、実際「A点の電圧は・・」と言うことがよくあります。
これは「A点の電位は・・」と言う意味です。
このことと電位という言葉使わないで説明したのが>>16-18さんだと思います。
なお、G点(基準)はグランド(GND)といいます。


43 :774ワット発電中さん:04/10/31 23:15:20 ID:iTFO8KwM
>>42
その説明でいくと、乾電池1本がここにあって、普通は1.5Vって平気で言ってるが、
出っ張った方を基準にしたら、平べったい方は-1.5Vってことでいいんですか。
店でマイナスイッテンゴボルトの電池くれっていっても大丈夫ですか。



44 :774ワット発電中さん:04/10/31 23:21:45 ID:EfZS/V3P
>>43
その考え方は正しいが、言い方は通じんだろうな。
それが通じる店員がいたら、プロがバイトしてるとしか。

45 :774ワット発電中さん:04/10/31 23:42:31 ID:6aPbZCpV
>>43
電圧と電位には同じ単位を使うってだけの話。

46 :774ワット発電中さん:04/11/01 01:21:44 ID:KgvbmxAs
>>43
普段電池買うとき電圧で指定してるの?

47 :774ワット発電中さん:04/11/01 09:52:46 ID:sJ8M4RVZ
>>45
同じ単位を使うだけ、ってことは意味もしくは用法は違うということですか。


48 :774ワット発電中さん:04/11/01 11:20:35 ID:0wEBstNr
電位=電圧と言う場合には、基準点が同じ0Vであるという前提があるから。
どちらも単位はV。
電位差というのは>16の説明であっている。
身長になぞらえてみよう。
身長170cmの人と身長155cmの人がいる。(電位170Vと155V)
身長差は15cm(電位差15v)
身長は地面からの高さなので基準点は0cm(OV)
電圧170Vと155Vというのは電位と=と見なしても良い。

>43
乾電池ではないけれど、3端子レギュレータという電源部品がある。
+5Vの3端子レギュレータもあるが、-5Vという表記の3端子レギュレータもある。
(通常は7905下さいと言うけど)「-5Vの3端子レギュレータ下さい」というのもある。
単品で使うなら0Vを5Vとと、-5Vをグランド(0V)と見なす事も可能。


49 :774ワット発電中さん:04/11/01 12:46:02 ID:GhtC7Cvb
いや、まぁ考えたこともないが、、、
電圧ってのは電荷無しの状態を基準として、ある点を示す状態量なんではないかのぅ
とすると電位差ってのは任意2点間の電圧の差になる。

50 :774ワット発電中さん:04/11/01 17:43:24 ID:3/PAt9ND
みなさん、こんにちは。
週末の間に、たくさんのレスをいただいて本当にありがとうございました。
お一人お一人にお返事できなくてごめんなさい。

さきほど>>33さんの誘導で自治スレを見に行って大変なことに気づきました。
「単発質問スレ」「スレ名にコテハンが入っている」という理由で、削除対象になるということです。
もう少しよく考えてスレを立てるべきでした。(そそっかしくていつもこうなんです)
いまからスレタイを変更することも出来ないので、
とりあえずコテハンとトリップははずすことにしました。

51 :774ワット発電中さん:04/11/01 18:10:09 ID:3/PAt9ND
スレタイは、私個人のためのスレッドという意味ではなく、
専門知識のない大人代表ということで、皆さんのお母様(お母様もプロという方は
少ないと思われたので)を思い浮かべて、書き込んでくださるといいなと考えてつけました。
たとえば、皆さんのお母様がある日突然「電気の勉強がしたい」といわれたら
どんなアドバイスをされますか?

質問のためのスレッドはたくさんありますが、私のようにそれ以前の問題で一歩が踏み出せない
人も本当はたくさんいるのかもしれない。
なるべく開放的で敷居の低いスレッドになってほしいというのが、私の願いです。

52 :774ワット発電中さん:04/11/01 18:26:48 ID:3/PAt9ND
皆さんのレスを読んでいると、更なる疑問が次々と湧いて、わくわくします。
本当はそれを書きたかったのだけど、今日は時間がなくなってしまいました。

自治スレッドのみなさん、削除人さん、どうかこのままスレッドを続けさせてください。
よろしくお願いします。





53 :42:04/11/01 23:40:24 ID:/mH/+N4P
>>42の訂正
×:A点から見た(A点を+,B点を−と仮定した)場合、電位差は15−10=5Vとなり、
  B点から見た(A点を−,B点を+と仮定した)場合、電位差は10−15=−5V
○:A点から見た(A点を−,B点を+と仮定した)場合、電位差は15−10=5Vとなり、
  B点から見た(A点を+,B点を−と仮定した)場合、電位差は10−15=−5V


54 :774ワット発電中さん:04/11/02 17:13:01 ID:uBL8HGXJ
みなさんこんにちは。
スレッドが削除されていなくてほっとしました。

皆さんのレスを読んで>>17さんの問題についてもう一度考えてみました。
?のところと、15Vと10Vの電位差5Vと考えていいのでしょうか?

とすると、A〜Eのところは何Vになるのでしょうか?
すみません。こういう(多分)どうでもいいようなことが気になってしかたないんです。

  A----?----B
   |   |
   +   +
   10V  15V
   |   |
  C--- D ---E


55 :774ワット発電中さん:04/11/02 17:33:16 ID:uBL8HGXJ
ここ数日、いろいろと考えてみて、楽しいと思う反面、やはり私には無理なのではないかと
考えたりもします。
一番の理由は、経験が無いこと、です。
いくら机上で勉強しても、実際に部品や工具や計器を使って見なければ、本当の理解は
できないのではないかと不安です。
>>17さんの問題も、実際に回路をつくって(といってもどうやって作っていいかもわからないですが)
あちこち計測してみて考えれば、もっと実感として理解できるのではないかとおもったりもします。
でも電気=非常に危険=しろうとは手を出してはいけないですよね?

56 :774ワット発電中さん:04/11/02 17:46:41 ID:uBL8HGXJ
とりあえず、今日は家中のコンセント口を眺めてみました。
(眺めるだけなら感電しないでしょうから)
いままで気づきませんでしたが、コンセントといってもいろいろあるんですね。
まだまだ道のりは長そうです。

危険がなくて私にも出来そうな実験があったら皆さん是非おしえてください。

57 :774ワット発電中さん:04/11/02 18:00:31 ID:6PfMzSeW
こういうので勉強すれば?
ttp://kids.gakken.co.jp/kit/otona/block.html
ttp://www.catalysts.co.jp/products.htm

58 :774ワット発電中さん:04/11/02 19:56:05 ID:fSY6S/vu
>>54-56
初歩の電気・電子なら、少しの根性と紙と鉛筆があれば十分だよ。

とりあえず、オームの法則、キルヒホッフの法則、重ね合わせ原理
など基本的な直流回路は勉強しなされ。実験なんざそれからで

そうすれば>>54の何かわからん回路網でも直流では解ける。

59 :774ワット発電中さん:04/11/03 16:39:17 ID:HqtnaXJ7
みなさんこんにちは。
>>57さんありがとうございます。早速見てみました。
特に2ばんめのは、色がきれいでかわいいですね。

でもこれを買うとなると、大きさ的にも金額的にもヒミツにはしておけないので
主人にカミングアウトしないといけなくなりそうです。
クリスマスプレゼントに買ってもらえないか画策してみます。

60 :774ワット発電中さん:04/11/03 16:46:02 ID:HqtnaXJ7
>>58さん。お返事ありがとうございます。
現在、高校の参考書(チャート式新物理)で少しずつ復習して、電力の計算のところまで
きましたが、まだまだ理解できていないと感じています。

問題集を買って、練習問題をたくさん解いたほうがいいでしょうか?

61 :774ワット発電中さん:04/11/03 17:00:00 ID:3MhsKjyq
ママンはなんで今頃電気なんかに興味があるの?

62 :774ワット発電中さん:04/11/03 17:02:26 ID:HqtnaXJ7
ここの板の皆さんには想像できないかもしれませんが、古風な親に育てられたので、
普通の子供が子供時代に経験をすませるようなこと、
(いわゆる男の子向けのおもちゃで遊ぶ)は、一切経験がありません。
そういうことは女らしくないということで禁止されていたんです。
(両親は、娘が理系に進むと嫁にいけなくなると本気で信じていたようですし、
自分でもそう思っていました。今考えると本当に変な話です)

>>57さんがヒントを与えてくださったので、子供向けのおもちゃや入門書というのも
いいかもしれないと思いました。少し調べてみたいと思います。

63 :774ワット発電中さん:04/11/03 17:13:12 ID:HqtnaXJ7
>>61さん、ごめんなさい。リロードせずに書きこんでしまいました。
偶然ですが、>>62に書いたことが最大の理由ではないかと思います。
たぶん、コンプレックスがあるんでしょうね。

毎日たくさんの電化製品に囲まれて生活しているのですから、電気のことを知って
賢い主婦になりたいと思ったのも理由の一つです。

64 :774ワット発電中さん:04/11/03 17:25:43 ID:HqtnaXJ7
日々の雑事に追われていると、何かまったく違うことがしてみたいと思うことがありませんか?
普通の主婦はカルチャーセンターに通ったりするんでしょうけど、
できるだけ人と違うことをしてみたかったんです。

答えになっているでしょうか?

65 :774ワット発電中さん:04/11/03 18:04:24 ID:3MhsKjyq
61です。
自分の周りにも電気好きな子いるし、科学に興味ある子も多いよ。
がんがれー

66 :774ワット発電中さん:04/11/03 22:46:21 ID:qHiIRZSt
無知を装った釣りスレはつまらんね。

67 :774ワット発電中さん:04/11/03 23:19:06 ID:xtawplEN
そんなことないんじゃない?

68 :774ワット発電中さん:04/11/04 03:02:48 ID:Msk/Xsy6
>>66みたいな人間にはなりたくないと思った秋〜

69 :774ワット発電中さん:04/11/04 05:06:55 ID:0kOa6fDI
>>48
高卒ってマジで電圧と電位の区別がついてないのね。
哀れすぎ。

「身長は地面からの高さなので」だ?

だはははははははh!!!!

んなわけねーだろ高卒。
寝そべったら身長測れないとでも言うつもりか高卒?あ?

70 :774ワット発電中さん:04/11/04 05:08:07 ID:0kOa6fDI
>>47
全然ちゃいますよ。

71 :774ワット発電中さん:04/11/04 09:41:42 ID:FUBuOegu
>69
>70
みなさーん、殺伐としたやりとりをしちゃいけませんわ。
和やかにお話をするヒントが見つかりましたの。

【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 8
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098662023/591,592

ご覧になって楽しく、議論してくださいな。はぁと。


72 :774ワット発電中さん:04/11/04 13:22:25 ID:0kOa6fDI
>>71
高卒死ね。

73 :774ワット発電中さん:04/11/04 14:56:01 ID:0kOa6fDI
>>71
英語も読めない高卒って哀れだね。
「交流ではwetと呼ぶ/呼ばない」などとは一言も書いてないわけだが。
direct current=直流か、おめでてーな高卒。

高卒の脳内では
direct current
indirect current
no current
という語法はタブーらしいww


74 :774ワット発電中さん:04/11/04 18:02:23 ID:rMU6cOb8
みなさんこんにちは。
今日はとても忙しい一日でしたが、半導体のところを少し勉強しました。

私は、電気はまったくのしろうとですが、2chは初心者というわけではありません。
性別を明らかにして書き込みをすればどのようなことがおきるかは想像していました。
(賢明な女性は、特別な板を除けば性別がわからないように慎重に書き込みます)
それでも、現在の私の状況をわかっていただきたかったのであえて隠さないことにしました。
ネカマやネタのそしりを受けるのも覚悟の上です。

75 :774ワット発電中さん:04/11/04 18:07:30 ID:rMU6cOb8
>>65さんありがとうございました。あなたのレスは何度も繰り返して読みました。

「コンプレックスは、負のエネルギーではなく、パワーの源となるもの」
職場の先輩に教えていただいた言葉です。
勉強をはじめて物事の見方がすこし変わり、世界が広がったような気がします。

76 :774ワット発電中さん:04/11/04 18:15:34 ID:rMU6cOb8
今日は具体的な質問をするほど勉強できなかったので、いつもと違う質問をさせてください。

ここには学生さんから、ベテランのプロの方までいらっしゃると思いますが、
皆さんにとって電気の魅力って何でしょう?
どういうときに一番楽しいと感じますか?

77 :774ワット発電中さん:04/11/04 21:12:25 ID:lgFeXK+W
・長年考えていた物が、やっと試作機が出来て、お披露目出来た時
・出した物が、沢山の方に使って頂いた時


78 :774ワット発電中さん:04/11/04 21:33:19 ID:rbtBUvMy
釣りといしょやね。
細い線の向こうでは何がしかのドラマがおこってる。

79 :774ワット発電中さん:04/11/05 17:37:27 ID:+8+X1IFd
みなさんこんにちは。

>>77さんお返事ありがとうございます。
まるでプロジェクトXみたいですね。
自分の考えているものが形になったらどんなにすばらしいでしょうね。
どんなものを作られているかわかりませんが、知らない間に私もお世話になっているかも
しれない思うと、ちょっと不思議な感じがします。

80 :774ワット発電中さん:04/11/05 17:54:02 ID:+8+X1IFd
いろいろと調べてみて、一口に電気といってもいろいろな分野や、
アプローチの仕方があることがわかってきました。
といっても、自分がどうしたいのか、どっちへ進めばいいのかまだよくわかっていませんが。

当面の目標は、
・今使っている参考書の内容を理解すること。
・この板の他のスレッドが読めるようになること。(すべて理解できなくでも、
何の話をしているかぐらいはわかるようになりたいです)
・回路図が読めるようになること。

いつになるかわかりませんが、自分でも何か作れるようになったらいいなと思います。


81 :774ワット発電中さん:04/11/05 17:57:38 ID:+8+X1IFd
いつも質問ばかりしていて恐縮ですが、どうか教えてください。
「電子工作」と「電気工作」とは、違うものなのでしょうか。

どうぞよろしくお願いします。

82 :774ワット発電中さん:04/11/05 19:42:16 ID:2cSQ9WYO
>>81
電気と電子の違いですけど、大学の学問的にはこういう区別がされています。

電気(エレクトリクス):強電(発電所〜変電所あたり)ほげほげ(地方名)電力さんの範囲かも、交流モートルやジェネレータなど「電磁気学」がメイン。
電子(エレクトロニクス):弱電(一般家庭にある電気製品やらコンピュータあたり)半導体を使ってなにかするっていう感じ。

電気工作っていうと電灯線まわりとかマブチモーター使った簡単な工作あたりを連想しますね。
電子工作っていうとトランジスタやICを使った工作。

電気電子で物理法則が変わるわけではないので、気にしなくても良いかも。


83 :774ワット発電中さん:04/11/05 19:48:42 ID:uDuKBaox
>>82
強電が、電磁気学メインとはしらんかったよ。
つれは結構法律関係の勉強してたな。

弱電は法律関係に普段それほど触れる事はない。
特許とか、駄目な部品や地域とかあるけどな。


84 :774ワット発電中さん:04/11/06 00:27:07 ID:OuFRbkqe
近年は、パワーエレクトロニクスが盛んになって
きました。
これは、電子と電気のハイブリッドかな

85 :774ワット発電中さん:04/11/06 04:49:47 ID:VY4Ue1Rw
>>82-83
大学に行ったこと無い高卒はデタラメ妄想ばっかりだな。

電気工学と電子工学では物理法則が全く変わるよ。

電気工学と電子工学を分ける最大のポイントは電子物理学を使うかどうか、だ。
そして電子物理学と言う際にはかならず量子力学を考えなければならない。
現代の電子工学とは固体電子物性を用いなければ振る舞いを説明できない
素子を用いたものを言う。それを使った素子による工作が電子工作。

電気工学は電子物理学を用いず、電磁気学と回路理論だけで説明できる領域のもの。
それを使った素子による工作が電気工作。

おまえらみんな高卒だってバレバレ。

86 :煽り部分はカットしつつ:04/11/06 11:53:24 ID:J+3zauwn
>>85
電子工学的成果を使用した素子をブラックボックスのように使う場合はどう呼びますか?
これは電気工学でいいのかな?

87 :774ワット発電中さん:04/11/06 12:29:15 ID:lhIvNpVj
>>86
やめれって。
>電気工学と電子工学では物理法則が全く変わるよ。

これだけで、触っちゃいかんということがわかるだろう?

88 :774ワット発電中さん:04/11/06 16:59:50 ID:fd6XztIA
みなさんこんにちは。たくさんのレスありがとうございました。
「電子回路」と「電気回路」について、いろいろな角度からの説明が聞けて嬉しいです。
知らない用語がいくつか出てきましたが、こうして会話の中に出てくると、
調べて勉強するのが楽しくなります。

例えば「パワーエレクトロニクス」という言葉を調べていると、逆に、
「インバータ」や「コンバータ」といった、よく耳にする(でも意味はよくわからない)言葉が
出てきてびっくりします。(インバータエアコンのインバータですよね?)
こんどはそれを調べてとしているうちにあっという間に時間が過ぎていきます。

89 :774ワット発電中さん:04/11/06 17:18:42 ID:fd6XztIA
>電気電子で物理法則が変わるわけではないので、気にしなくても良いかも。
私の心の中を、私より知ってらっしゃるのかとびっくりしました。
(自分のしていることが間違ってないか、気にしてました)

いつも質問がうまくまとめられなくて苦労しますが、皆さんが的確な答えをしてくださり、
新しいヒントをくださるので本当に感謝しています。

90 :774ワット発電中さん:04/11/06 17:27:21 ID:fd6XztIA
いろいろ調べてみて、電子工作に興味が湧いたのですが、これは免許(資格?)が
なくてもできるものですよね?
電子工作のスレッドで聞くべきことなのかもしれませんが、会話が高度なので、
ここで聞かせてください。
趣味で電子工作をされている方がいらっしゃったら、始めたきっかけとか、
どんなことから始めたかとか、どんなことでもいいので書き込んでいただけると嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

まだ主人にカミングアウトしていないので明日はこれません(なかなか勇気が出ません)が、
皆さん、どうぞよい週末をお過ごしください。

91 :774ワット発電中さん:04/11/06 17:34:43 ID:J+3zauwn
>>90
免許だ資格だが影響するのは
電話回線に接続するもの
規定以上の電波を発射するもの
くらいでしょうか。

普通は免許は要らないけど慎重にやる必要があるのが
電灯線に接続するものの一部?
車載するもの
ってところでしょうか。

92 :774ワット発電中さん:04/11/06 18:18:14 ID:YwT8jAqq
パワーエレクトロニクスの場合では
インバータはインバータエアコンのインバータであってます。

上の方の方が言っている電子工学、電子回路、ロジック回路等で出てくる
場合のインバータは、意味合いが若干異なってくる場合があります。
主に電子回路基板に搭載されているXX04等はインバータICですが
ロジック信号の反転用です。

93 :774ワット発電中さん:04/11/06 18:50:31 ID:qJt6IbFb
インバーター = 変換器
インバーターエアコンの変換器は、電源周波数を変換するものという意味です。
デジタル回路の変換器は、変換するものが論理しかないのでNOT回路。
いろいろ言葉が略されていて、電子工作始めた頃は私もかなり悩みました。

94 :774ワット発電中さん:04/11/06 21:01:51 ID:/sMnJvWE
>>90
漏れは小学1年の時に、もう死んだじいちゃんに「機械のしくみ」という漫画学習本を
買ってもらって、その本に載っていた電気記号(-が直流で〜が交流とか)にえらい惚れ
込みまして、クラスのお誕生会で電気記号クイズってのを出したら、誰も交流記号を
答えられなかったのをみて愕然としてから電子工作にはまりましたねぇ。
小学2年の豆電球の教材のソケット線が取れちゃってね。先生に言ったら、
「ああ、これは半田付けが取れたんだね。もう直らないよキシシシシ」とか言われて
むかついたんだけど半田付けってのがなんだかわからないでいたら、親父が半田付け
を教えてくれて、まあそれからですね。色々作り出したのは。
おかげで中学の技術科でテーブルタップとかラジオ作る課題もあっというまに終わら
せてしまったもんで先生に「何をさぼっちょるか!」とか怒られました。
っていうか普段いじめっ子の連中が半田ごてを満足に使えなくて、完成してもラジオ
が鳴らないのはいい気味でした。ははは。


95 :774ワット発電中さん:04/11/07 00:48:30 ID:CqX/tLYF
>>87
量子力学と古典物理の存在すら知らない高卒って哀れ。

96 :774ワット発電中さん:04/11/07 00:51:51 ID:CqX/tLYF
>>86
線形回路理論が使えないので電子工学だな。
電気工学ならかならず線形回路理論の範疇に収まる。

97 :774ワット発電中さん:04/11/07 00:53:56 ID:CqX/tLYF
>>89
電気・電子で物理法則変わるよ。
電気は古典力学。
電子は量子力学。

98 :774ワット発電中さん:04/11/07 01:31:36 ID:hPVPQ+Vi
量子力学ってさー
測定技術が未熟で量子そのものをうまく観測する事ができないから
量子の運動をマクロ的に解釈するための統計学なんでしょ


99 :774ワット発電中さん:04/11/07 01:33:14 ID:CqX/tLYF
>>98
作用素代数も知らない高卒か。
哀れ。

100 :774ワット発電中さん:04/11/07 02:18:39 ID:5FNR9BS3
ママン、がんばれー。



101 :774ワット発電中さん:04/11/07 04:28:33 ID:fqv7KWzf
電子工作に興味が出たなら、最初は実用的なものを作ってみたらどうかの。
冷蔵庫の中に入れといて、何分かドアが開いてたらブザーで
教えてくれるとかさ。

ママン、がんばれ

102 :774ワット発電中さん:04/11/07 11:46:30 ID:kc74nfZn
古典的な電子工作でお風呂の水(もしくは洗濯機の水)がたまったらブザーで教えてくれる水位検知器ってどうざんしょ?
ドランジスタ2石くらいでできるし、キットも出てるので入門にはもってこいじゃない?

ママン超がんがれw

103 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/11/07 12:05:18 ID:xGwkQhbi
>>102
同じ回路でおねしょ検知器なんてのもあったなぁ...
抵抗変化を検出してブザーがなるやつ...
赤ちゃんがいれば役にたつかも...

104 :774ワット発電中さん:04/11/07 14:10:26 ID:RLwRCaDH
あのさぁ、みなさんママンの疑問に対して善意で応えてると
思うんだけどさぁ、回答するときは教科書なり参考書確認してから
にした方がいいよ。
間違ったこと教えるのは、たとえ善意であっても
悪意をもって嘘教えるのと同じだよ。

スレ全体眺めてみるとCpX/tLYFの方が正しい説明してるよ。

それにしても、電位と電圧の混同はちょっとまずくないか?

105 :774ワット発電中さん:04/11/07 16:06:55 ID:TX7b8Q/G
受動素子のみを使った工作でも電子工作っていうだろ。
一般的には弱電系は電子回路、強電系は電気回路って理解されてるんじゃないかな。

106 :774ワット発電中さん:04/11/07 16:21:41 ID:KEkK3UbJ
大まかには、それで良いのではないの

107 :774ワット発電中さん:04/11/07 17:40:46 ID:CqX/tLYF
>>105
それは高卒特有の混同。
高卒は量子力学を知らないからね。

108 :774ワット発電中さん:04/11/07 20:17:47 ID:kc74nfZn
電電板的な電気電子の分類ってこんなんかね?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098617866/1

>104
CqX/tLYFでもいいが
電位と電圧の違いをママンに判るように「ちゃんと」書いてあげてよ。
間違いと指摘するのはいいけど。初心者のママンがわかるように
頼むさ。うそ教えてるというのなら、きちんと正解を指摘して下さい。


109 :774ワット発電中さん:04/11/07 22:15:22 ID:fqv7KWzf
>>108
いいこというな。
この板共通の悪い所だが、質問者をホッタラカシにして
回答者への指摘のみを行い、そこから揚げ足取りやつまらなく
激しくスレ違いな方向へいく傾向がある。
間違いがあれば正しい回答を質問者に示せば済むだけのこと。

よってこのスレで量子の話や専門語を並べる奴が一番のDQNです。
求められるのが何かまったくわかっていない。
例え、古典的なイメージや現在では間違った解答でも
場合によっては正しいと考える。

110 :109:04/11/07 22:16:50 ID:fqv7KWzf
うは、誤字大杉ww

111 :774ワット発電中さん:04/11/07 23:20:24 ID:7sp8uq0L
量子力学とか専門用語とかさ、難しい言葉並べていい気になってる人がいるみたいだけど
それは単なるひけらかしで自己満足に過ぎないことに気づけよ

本当に理解している人は、難しい言葉を使わずに誰にでも直感的に理解できるように説明できるものです。
難しい言葉を並べてる奴は、本質を理解せずに鵜呑みにしてるだけの馬鹿です


112 :774ワット発電中さん:04/11/08 00:48:42 ID:0Bvpbwm0
>>109
とっくに行っているが馬鹿?
量子力学が全く理解出来なかった高卒哀れだな。

113 :774ワット発電中さん:04/11/08 01:01:00 ID:0Bvpbwm0
>>111
量子論に直感を持ち込めると思っている時点で馬鹿高卒確定。
あのファインマンでさえ
「誰も数学を理解することなど出来ない、ただ慣れることが出来るだけだ」
と言っているしな。

もっと言えばこれは量子論理束が自然言語に帰着できないことに起因する。

本質を教えてやる。
世界のどこの誰がやっても量子論を直感に変換することなど出来ぬ。
むしろ究明されればされるほどそれが不可能であることがはっきり示される。

オマエみたいな馬鹿な妄想期待を抱いている奴は高卒で一生を終えるって訳。

114 :774ワット発電中さん:04/11/08 03:45:21 ID:NYYFvBUn
で、これ以上燃料を与えないように以降放置で透明アボーンです。

115 :104:04/11/08 09:13:24 ID:PoY29hoj
電圧という用語には「電子に働く物理的な力」の概念が含まれます。
対して電位には「力」の概念はありません。

参考文献では(磁界中で導体を動かしたときに発生する)起電力=電圧としています。
また、電位差のあるところに電子を置けば、その電子には力が働きます。

よって、
「ある導体を磁界のなかで動かしたとき、その導体には起電力が発生する」
という場合、起電力を電圧や電位差で置き換えることはできても、
電位で置き換えることはできません。

参考文献
ファインマン物理学第3巻電磁気学 岩波書店

>108
これでよいでつか?

116 :774ワット発電中さん:04/11/08 09:51:53 ID:ygRWVXcb
>>113
お前真性のヴァカだな
誰が量子論を直感で理解しろなんていってるんだよ

このスレの質問なら量子論なんか持ち出さなくても理解できる説明が
出来るってことだろ
それから、高卒確定とでしか反論できないならレスつけるなよw

117 :774ワット発電中さん:04/11/08 11:45:02 ID:bG1xcupc
>>116
自治スレ嫁。
その後
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 8
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098662023/
に行け。

118 :774ワット発電中さん:04/11/08 15:47:34 ID:ODefDE91
>>3
プラスはマイナスよりでかいと覚える。

119 :774ワット発電中さん:04/11/08 16:11:08 ID:OSpI0LRv
>>109
この板共通っていうかオタク共通の習性だね。
オタク系の趣味の板はたいていこんな感じだ。
少しは大人になってほしいものだ。

120 :774ワット発電中さん:04/11/08 21:03:10 ID:T670GOYZ
みなさん、こんばんは。
急用で急遽出かけることになり、たった今帰ってきました。
これから急いで夕飯のしたくをしなければなりません。
応援してくださった皆さん、本当に本当にありがとうございます。
明日あらためて、お返事申しあげます。

121 :774ワット発電中さん:04/11/08 21:15:27 ID:0Bvpbwm0
>>116
馬鹿か?
1から全部嫁。
高卒が、電気工学と電子工学に明確に違いがあるという事実を
妄想イメージでまぜこぜにしてるから不正確な知識を流布させないために
持ち出さざるを得ないだけだろうが。
全てデタラメ知識をばらまく高卒が招いた事態。

122 :774ワット発電中さん:04/11/08 21:55:28 ID:6XhEAc03
ところで、電気工学と電子工学の違いを理解するのに何で量子論を引っぱり出す?研究室に所属して研究するわけでも無かろうに。

123 :774ワット発電中さん:04/11/08 21:57:37 ID:6XhEAc03
言葉が足りなかったな。
量子論等の専門的知識を引っ張り出さなくてもいい、もっと簡単な説明の仕方があると考えるが。

124 :774ワット発電中さん:04/11/08 21:59:04 ID:Bd6ZSjvc
難しい言葉を使えば、少なくとも「その言葉を知らない連中」には頭が良いと
思われるとでも思ってるんだろう。

本当に賢い人間は難しい言葉を使わずとも素人に物事を上手く教える術を持ってる。


小難しい言葉を並べて尊敬されようとする奴は、所詮小者。

125 :774ワット発電中さん:04/11/08 22:12:53 ID:0Bvpbwm0
>>122-124
四の五の言う前にやって見せろ。馬鹿?

126 :774ワット発電中さん:04/11/08 22:15:22 ID:0Bvpbwm0
>>123
電子物理学を使うかどうかというこれ以上無い簡明な説明してやってるのに、
馬鹿高卒が「電気・電子で物理法則が変わるわけではない」などと、
最低の馬鹿発言をしたからだな。

127 :774ワット発電中さん:04/11/08 22:18:00 ID:1hK1elet
どうしても構いたいという諸氏にお伝えする。
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 8
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098662023/900

これを見て、自らの行動を反省されたい。

128 :774ワット発電中さん:04/11/08 22:41:14 ID:0Bvpbwm0
結局高卒は量子力学と古典力学の違いすらわからないって訳ね。
高卒哀れだよ高卒。

129 :774ワット発電中さん:04/11/09 09:44:20 ID:bs3t4Pax
>123
もっと簡単な説明の仕方があるなら、それ書いてあげてよ。ママンが分かるように。

説明の仕方があるといっといて説明しないんじゃ、109が言うところの
揚げ足とりになっちゃうよ。

130 :774ワット発電中さん:04/11/09 10:05:32 ID:2y+acB8r
>>122-124
四の五の言う前にやって見せろ。馬鹿?

131 :774ワット発電中さん:04/11/09 10:11:59 ID:rWiS5bDq
>>電気工作っていうと電灯線まわりとかマブチモーター使った簡単な工作あたりを連想しますね。
>>電子工作っていうとトランジスタやICを使った工作

これで正解だろ。
もし、うちのママンが尋ねてきてもこれ以上の話をする事はありえねぇよ。

132 :774ワット発電中さん:04/11/09 10:18:45 ID:kORoM/TJ
電気工学が正当な電気をが主体の工学全般を示す言葉。
電子工学は電子管の発明以降に生まれた分野名。
今では大学の学部名に名残があるだけで定義を考えるのは無意味。

133 :774ワット発電中さん:04/11/09 10:22:23 ID:2y+acB8r
>>131
いやもう>>82
「電気電子で物理法則が変わるわけではないので、気にしなくても良いかも。」
が最悪だから。

こんなウソを平気で言える奴はデタラメ知識宣伝器。
強電と弱電の区別と、電気・電子工学の区別は現代では何ら
関係ないのに、あたかも関係があるかのような記述も最悪。
無知なのに
>>電気工作っていうと電灯線まわりとかマブチモーター使った簡単な工作あたりを連想しますね。
>>電子工作っていうとトランジスタやICを使った工作
の二行以外を書いてしまったのが運の尽きだな。

134 :774ワット発電中さん:04/11/09 10:27:08 ID:2y+acB8r
>>132
馬鹿か?
真空電子物理から固体電子物理まで、電子工学で扱われる
物理は明確に定まっている。
まぁ高卒の脳内だと固体中を電子がところてんの様に
押し出して進んでるんだろうからw 無理もないだろうな。
バンド理論なんか聞いたこともないんだろ?

135 :774ワット発電中さん:04/11/09 10:48:40 ID:ZEyYjJRB
電気工学→電子工学→情報工学
機械工学→(電気工学+電子工学と合体して)→システム工学

システム工学+情報工学→情報システム工学

最近の学科の分け方はわからんのう。
機械・電気・化学しかなかった頃がなつかしいわい。

バンド理論 3人グループは長続きするが4人グループは常に解散の危機にさらされ続けている。

ビルゲイツもハーバード中退だから高卒だね。(ポールアレンも同じく高卒)
トップの2人が高卒なマイクロソフトは、はたして馬鹿集団だろうか?



136 :774ワット発電中さん:04/11/09 10:50:46 ID:2y+acB8r
>>135
ハーバード中退はハーバード中退だろうが。
馬鹿?

バンド理論も知らない高卒哀れ。

137 :774ワット発電中さん:04/11/09 10:54:27 ID:rWiS5bDq
結局答えは>>82の2行で終了なわけですよ。

138 :774ワット発電中さん:04/11/09 11:32:54 ID:ZEyYjJRB
君は洒落もわからんアホか?

それと
アメリカの大学制度と日本の大学制度が一緒だと思っているのかな?
アメリカでは卒業しなければ一人前に扱われない。
休学・復学だって日本の大学に比べればはるかに簡単だ。
休学して10年後に復学して20年かけて卒業ということだってあるぞ。
高校のスコアで入れるか入れないか一時選抜があるけどな。
日本みたいに早稲田中退や慶応中退が早稲田卒や慶応卒と一緒にあつかってもらえるような
土壌はないねえ。

で、君はどこの大学の院に行っている?
ちゃんと学位はとったのかね?まだ修論書いてる最中とかじゃないよな?

俺は君が言う三流大学の京都大の工学博士取ったけど(今は博士(工学)なんだっけな)、高卒扱いなんだろうねえ。
京大にしたって今年も2000人強が修士の学位とった。たかが修士でいばるなよな。
やっぱり博士でなけりゃ意味ねーよ。
でだな。アカポスとるやつぁ就職できない落ちこぼれと思ったほうがいいぜ。

139 :774ワット発電中さん:04/11/09 11:56:09 ID:2y+acB8r
アカポスゲットできなかった負け組哀れ。
修士止まりなんてのはカスだろ。

学問の分類をたかが大学の「学科分け」如きと混同してる時点で
高卒バレバレなんだけどな。

所詮、バンド理論を永遠に理解出来ないまま死んでいく高卒だな。

140 :774ワット発電中さん:04/11/09 12:25:05 ID:ZEyYjJRB
最近の修士サマはえらくアホなのか?

学問の分類の話はしとらんのだが、君は国語能力皆無なのかな?
発言者の意図すら読みとれぬようじゃ、ダメだな。

で、あらためて質問する。

君の大学名はどこだ?
最終学位はなんだ?院という学位はないぞw

それから悪いが、俺の親類縁者は研究職多い。従弟は東京工業大学の助教授やってるし
叔父貴(その父親)は名大の教授もやっていた。従妹も国立機関の研究職やってるけど
勝ち組とは思っていないな。俺はメーカーで研究職してるよ。給料はアカポスなんか比べモノにならないくらい良い。
自分を勝ち組と妄想するのは勝手だけど、こんなところに粘着してるようなやつは負け組以外何者でもないね。間違いないよ。

せめて大学名と最終学位をのべよ。博士課程前期は終わってるのかね?論文書かなくちゃいけないじゃないのかね?
それが出来ないようなら、君は妄想癖がある基地外か詐欺師だぞ。

もしかして違怨怒大学の修士サマかね?(大笑い)

141 :774ワット発電中さん:04/11/09 12:45:44 ID:bs3t4Pax
>140
自治スレ読んだら?己の書き込みの馬鹿さ加減が分かると思うよ。

142 :774ワット発電中さん:04/11/09 13:00:34 ID:2y+acB8r
>>140
結局、高卒はバンド理論が何であるか全くわからないわけね。
高卒哀れだよ高卒。

143 :774ワット発電中さん:04/11/09 13:29:25 ID:ZEyYjJRB
質問に答えられないなら、詐欺師確定。

144 :774ワット発電中さん:04/11/09 13:38:01 ID:ZEyYjJRB
ちなみにバンド理論はこのスレに似つかわしくないので、どこか最果ての板にでも移動して語ってもいいがね。
あちらさんも迷惑だろう。君みたいなアホに降臨されても。

145 :774ワット発電中さん:04/11/09 13:43:51 ID:2y+acB8r
>>144
結局、高卒はバンド理論が何であるか全くわからないわけね。
高卒哀れだよ高卒。

146 :774ワット発電中さん:04/11/09 15:31:58 ID:ZEyYjJRB
本気で語るつもりがあるのなら、そういう話は物理板でやれ。まさか過去に論破されて叩きのめされたから物理板には来れないのかね?


繰り返して問うぞ?
以下の質問に簡潔に答えよ。
大学名と最終学位を述べよ。それができなければ修士というのも学士だったというのもウソとみなす。
一流大学ってどこだろうねえ。うちの学校は三流校で高卒と一緒らしいから、楽しみだねえ。

大学名と最終学位を述べよ。バンド理論はそれからだ。馬鹿者め。

147 :774ワット発電中さん:04/11/09 15:35:36 ID:ZEyYjJRB
おっと、君がバンド理論を初心者がわかるように噛んで砕いて説明するなら
止めないよ。そのかわり、少しでも間違っていたら罵倒してやろうか。

場を和ませようとした親父ギャグにまで噛み付くかねえ。

148 :774ワット発電中さん:04/11/09 16:35:52 ID:S5gNE5Zj
みなさんこんにちは。昨日はたいへん失礼しました。
あらためて応援してくださった皆さんありがとうございます。

今日は近所の本屋に、電子工作の入門書を探しに行ったのですが、
見つかりませんでした。
やはり専門書を扱っているような大きな書店に行かないと、だめなようですね。

149 :774ワット発電中さん:04/11/09 16:59:34 ID:IWOv9o3+
>>148
もし公共図書館が近場に有れば是非お勧めします。
netと連携している地域もありますし、
司書さんが色々親身に相談にのってくれますよ。

150 :774ワット発電中さん:04/11/09 17:04:31 ID:S5gNE5Zj
>149さんありがとうございます。
図書館とは気づきませんでした。ちょっと遠いですが時間を
見つけていってみたいと思います。

151 :774ワット発電中さん:04/11/09 17:16:17 ID:S5gNE5Zj
近くに電子工作キットを売っているお店がないかもネットで調べてみました。
遠出しなければなりませんが、確実に売っていそうなところを1件見つけました。
でも、専門店に行くのは、とてつもなく勇気が要りそうです。
(男性の方なら、自分が化粧品売り場へ行くところを想像していただけると、
わかっていただけるのではないでしょうか)

152 :774ワット発電中さん:04/11/09 17:31:31 ID:S5gNE5Zj
工作を始めるには、いろいろと道具類も必要なようですね。
主婦のおこづかいですから、優先順位をつけて少しずつ買い揃えなければなりません。
なにかアドバイスがありましたら、どうぞよろしくお願いいたします。

いろいろと前途多難ですが、皆さんに後押ししていただいて、ゆっくりと確実に、
前進していると信じています。
本当に感謝しています、お一人お一人にお返事できなくてごめんなさい。

153 :774ワット発電中さん:04/11/09 18:05:31 ID:rWiS5bDq
あるお母さんが本で見つけたホットケーキを
作ってみたいと思って料理学校へ行きました。

いろんな人が作り方を教えてくれ、その中の
一人が「小麦も小麦粉も同じさ」と言ったのです。
それを聞きつけた人が、「取り扱いも何もかも
が全く違うよふざけんな」といい、果ては小麦一つ
作れないような料理人は馬鹿、ホットケーキでも
焼いてろといったのです。
教室は大喧嘩になり話は料理から農業にまで及びました。
ホットケーキと小麦、、確かに同じ食品ですが
基本的に料理と農業は無関係・・・

料理の勉強をしたかったお母さんはびっくりして、
帰っちゃいましたとさ。

154 :774ワット発電中さん:04/11/09 19:20:04 ID:bs3t4Pax
>147
あのさぁ、君うざいよ。138や140みたいな書き込みした瞬間に君の負け。
最果ての板にでも逝って語ってください。
さよなら。もうここには来ないでください。
ここはママンに電気電子を教えるスレだということを認識してください。

>ママン
これから電気電子の勉強をされるのでしたら、電子工作もよいですが
電験3種、アマチュア無線あたりからチャレンジされてはいかがでしょうか。
実際に試験に合格する必要はないですが、取り掛かりとしては
ちょうどいいでしょう。
そのとき、参考書には公式が書いてあってこの式に代入すれば
解けるみたいなことが書いてあるでしょうが、公式を覚えるだけでは
意味がありません。その公式がどこから出てきたのかを考えてください。
そういうことを考えるようになると、電磁気学の勉強が必要なことに
気づくことでしょう。

ここからはママンがどこまで知りたいかによります。
電子工作でもそうですが、作って動かすだけなら電磁気も
バンド理論も量子論もまったく不要です。
車の運転に、内燃機関の動作原理の理解が不要なのと同じです。

ママンの電気電子に対する好奇心は、普段何気なく使っている電気製品が
どういう原理で動いてるんだろう?ってとこからでしたよね。
であれば、まず電験3種やアマチュア無線の勉強を通じて電磁気学を
勉強されることをお勧めします。

テレビが映るのも、洗濯機が回るのも、電磁調理器でお湯が沸かせるのも、
ママンがこれからやろうとしている電子工作もすべて、
「マックスウェル方程式」で表現される自然法則の賜物だということを
記憶に留めておいてください。その「マックスウェル方程式」を解説して
いるのが電磁気学です。

そして更に、トランジスタって何でこんな動きをするの?って疑問がわいて
きたらそのときは量子論ってことになるでしょう。もちろんトランジスタの
動作を知っていればよい、使えればよい、ということなら量子論は不要です。

>153
何が言いたいのかよく分からんけど、
料理の作り方を知りたいだけのお母さんなら食材に関する知識など不要だな。
でも、何でこういう味がするのか知りたい、もっとおいしい料理を作りたい、
と思っているお母さんなら食材に関する知識も必要だな。

155 :774ワット発電中さん:04/11/09 20:02:02 ID:TmCbSj+E
コテの入ったスレは削除対象
だが>>50-51と彼女は言っているから削除依頼は出していないだけで。

156 :774ワット発電中さん:04/11/09 20:14:56 ID:0wvr2lz2
>>154
いきなり、電磁気学やMaxwellは少し行き過ぎじゃないかな。
微積、線形代数、ベクトル解析等の数学的土台が必要になっちゃう。

直流理論>交流理論>過渡現象論>回路網理論>電磁気学ぐらいが妥当かと。
これらを学ぶ課程で数学的土台も身についていくだろうし。

そして、たぶん過度現象論の所まで行く事はないと思う・・・

157 :774ワット発電中さん:04/11/09 20:23:59 ID:ixgghjvJ
今日突然電子ピアノの中からかすかに音楽が流れてきました。
内臓のデモ演奏ではなくて全然知らない曲。
すごくかすかな音です。
どこか遠い星から聞こえてくるような・・・・
恐ろしくて子供と二人で抱き合って震えていました。
因みに電子ピアノのスイッチを切ったら音楽も止みました。
これは一体どういう現象なのでしょう?

158 :774ワット発電中さん:04/11/09 21:28:54 ID:bs3t4Pax
>156
もちろんそういった帰納的なアプローチもあるでしょう。
高校→大学と順当に学ぶのであればそれ以外にありません。
高校で履修する数学的土台に限界があるからです。
高校の物理では、ガウスの法則やらアンペアの法則やらが
ばらばらに出てくるだけで、大学にいってはじめてそれらが
マックスウェル方程式に統合されることを知ります。

でも考えてみてください。電気電子を学ぶ者が、
なぜ?なぜ?を繰り返した結果、行き着く先はすでに
分かっているのです。
ならば最初に行き着く先はここだよって示した方がよいのでは?
と思いました。大学の電磁気学講義でも、まずマックスウェル方程式
ありきで、そこから演繹的に個別の例題を導き出していく
場合もあります。これも1つのアプローチの仕方です。

電気電子を理解するためには数学的な土台は必要です。
その土台がなければそれを獲得する努力をしなければなりません。
努力は必要だけど、目的が明確であれば、
それほど困難なこととは思いません。
行き着く先が見えない勉強は苦痛ですが、行き着く先が見えていて
そこに到達したいという意欲があれば、何とか辿り着けるんじゃ
ないかと思います。

159 :774ワット発電中さん:04/11/09 23:38:06 ID:ocxMYs80
>>157
その原因が何なのかは判らないが、アンプを内蔵した機器が、
外部からの何らかの信号、例えばラジオの電波や違法無線の電波などに反応して音を出す事は有り得る。
うちのギターアンプのジャックに針金突っ込むと、かすかにラジオが聞こえるし、
以前、知り合いの事務所に置いてあったシンセ(子供用の小さいやつ)から突然、無線の声が聞こえた事もあった。


160 :774ワット発電中さん:04/11/10 00:45:14 ID:0na9j8Fc
>>157
踏み切りでカンカン鳴ってる横で、高出力の無線機(アマチュア無線)を焚く。すると
踏み切りのスピーカーから話し声が聞こえるというのは、無線家の間では有名な話。
電子ピアノから声が聞こえようが、かってに音が鳴ろうが不思議でもなんでも無い。
昔の普通のピアノから声が聞こえたら戦慄を覚えるが・・・ブルブル

161 :774ワット発電中さん:04/11/10 05:14:34 ID:PnW7N0gr
>>146-147
結局一生バンド理論を理解出来ない高卒な訳ね。
原因が後天的なだけにマジ哀れ。

162 :774ワット発電中さん:04/11/10 07:29:52 ID:BnSOmtit
>161
大学名と学位まだー?(チンチン
ロジックが破綻してるねえ、いいかげんやめたら?

163 :774ワット発電中さん:04/11/10 07:32:59 ID:BnSOmtit
>154
君は新手のクソQですか?
バンド理論につづいて
今度はマクスウェルですか・・・
はあ。
どこが初心者向けなんだろうなあ。
君もウザくなりそうだ。(長文はスルー)

164 :774ワット発電中さん:04/11/10 15:52:14 ID:1n33N1OD
ままんにおすすめ、お財布にもやさい4980円
電子回路の実験がはんだごて無しに楽しめます。
梅澤の電子回路実験60
ttp://www.umezawa.co.jp/order/index.html

電子ブロックも選択肢になるかもしれません。
大人のおm・・・科学電子ブロック150EX復刻版



165 :774ワット発電中さん:04/11/10 15:56:56 ID:PnW7N0gr
>>162-163
おまえが書いた博士論文のタイトルここに書けば?
高卒には一生無理だろうけどwwwwwwwwwww

高卒にバンド理論は高級すぎかwww

166 :774ワット発電中さん:04/11/10 17:09:14 ID:1n33N1OD
>164
商品名 電子倶楽部60の間違いでした。

167 :774ワット発電中さん:04/11/10 17:35:35 ID:ZeRHFa1N
みなさんこんにちは。

>>164さん。ありがとうございます。
他の商品と、ずいぶん価格が違うのでびっくりしました。
電子ブロックは、書店でみつけました。
それぞれよさそうで迷いますね。でも、この迷っているときが楽しいんですよね。

168 :774ワット発電中さん:04/11/10 17:56:01 ID:ZeRHFa1N
>>154さん。
今、参考書の電流と磁界のところを勉強しています。(右ねじの法則のところです)
この参考書が終わったら(年内は無理でしょうが)、次にどうするかは、
まだ決めていませんでしたので、大変参考になりました。
自分の理解度を試すために、試験問題をとくというのもいいかもしれないなと思いました。
それぞれの試験の内容について調べてみます。ありがとうございました。

169 :774ワット発電中さん:04/11/10 18:17:00 ID:ZeRHFa1N
>157さん。
私も知人の家で、同じような経験をしたことがあります。
二人とも無信心者なので、気にもとめませんでしたが、
考えてみると不思議ですよね。

170 :774ワット発電中さん:04/11/10 18:18:24 ID:QAd/nxu3
私も大学工学部の息子がいるママンです。
2アマを持ってますが、丸暗記で取ったから電気のことはさっぱり。
晩御飯の支度が済んだら少しずつログを゙読ませていただきます。
ロム専になるつもりですが、>1さんと一緒に勉強させていただきます。


171 :774ワット発電中さん:04/11/10 21:49:13 ID:zzqpPrrC
初かきこです、(‘−‘)ノ
おじゃまします〜

始めから読みましたが、なかなか良スレで楽しかったですよ>>ALL

ところで、自分物理の3年で回路の設計をする必要がありましたので
ここを彷徨ってるんですが、パソコンで使える電子回路プログラム
なんてのはどうでしょうか?

CircuitMaker
ttp://atmori.hp.infoseek.co.jp/cmaker/    ←h抜き

私は回路の構造なんかは勉強するんですが、こういう本物(?)
なんかにはめっきり縁がないんですね。実験室に行けばはんだも
回路もあるんですが、あれやこれやとやろうとすると、どうしても
計画性がないとやり残して、時間だけが過ぎていってしまいますしね。
(俺だけか!!Σ (゚Д゚;) )

そんなわけで、お互い出発点は似たようなものです!がんばりましょう!

172 :774ワット発電中さん:04/11/11 17:49:47 ID:kK+HogLz
みなさんこんにちは。

>>170さん。昨日はちょっとの時間の差ですれちがってしまいました。
2アマというのはアマチュア無線技師のことですよね?すごい!!!
ROM専といわず、ぜひ試験のことや勉強のことをお話してください。

173 :774ワット発電中さん:04/11/11 18:07:14 ID:kK+HogLz
>>171さん。早速インストールしました。
なんとなく部品を置いて線を引いて怪しげな回路みたいなものを作ってみました。
当然のことながら、エラーメッセージにしかられてしまいましたけど。
これから、ゆっくりヘルプを読むつもりです。

解説書のようなものも出ているようですね。
これを電子回路の一冊目の入門書として使えないか、書店に行ったときに調べてみます。
良いものをご紹介くださってありがとうございます。


174 :774ワット発電中さん:04/11/12 17:39:32 ID:bZwonlAg
みなさんこんにちは。

最近パーツショップやメーカのホームページで、パーツの写真を見るのが日課になりました。
恥ずかしいことに、今までコンデンサとかトランジスタが、どんな形をしているかすら
知らなかったんですよ。
書いてあることは、相変わらずわからないことだらけですが、
勉強していても、以前よりイメージがしやすくなりました。


175 :774ワット発電中さん:04/11/12 17:47:54 ID:bZwonlAg
遠出して買い物に行く時間がなかなか取れないので、
今日はふと思い立って、古いマウスを開けて中の基盤をしみじみ眺めてみました。
(使っていないマウスなら感電しないですよね)
基盤を見ただけで何がどうなっているかはわかるはずもありませんが、
使ってある部品が写真で見たものと似ていたりすると嬉しくなります。
いつかこれがわかるようになりたいと思うと、勉強の励みになります。

こんな勉強法は、あっていいでしょうか?

176 :774ワット発電中さん:04/11/13 00:07:46 ID:HNNc96fk
あっていいよ。
数式や回路図ばかり見てても最初は分からないし
楽しくないじゃんね!

ボールのマウス?光学式?

ボールのマウスだったら、X,Y軸用に1つづつ、スリットの付いた円盤が
黒いU字型をした部品のくぼみにはさまれているでしょう。
片側から光(赤外線)を出して、向かい側の光線センサでその光を受けるんだけど
スリットの付いた円盤がボールの動きに連動して回転すると、光をさえぎったり
通したりするよね。それでマウスの動きが分かるって寸法。

177 :774ワット発電中さん:04/11/13 18:35:33 ID:2amGzQqS
みなさんこんばんわ。
今日はちょっと大き目の書店に行ってきました。

>>171さんのソフトの本を見つたので見てみました。
かなり本格的なもので、私なぞが使うのは恐れ多い気もしましたが、
チュートリアルとリファレンスと英和用語辞典として使えそうなので、
購入しました。

試験の本もいろいろ見てきました。
その中で、電験三種の理論の問題集を買ってきました。
オームの法則やキルヒホッフの法則など、今しているところのおさらいから
始めようと思います。

178 :774ワット発電中さん:04/11/13 18:43:44 ID:2amGzQqS
>>176さん。
丁寧なお返事ありがとうございました。
マウスはPS2のボールマウスです。
光学センサについても、少し調べてみました。
自動ドアにも使われているんですね。

179 :774ワット発電中さん:04/11/13 18:48:38 ID:2amGzQqS
いつも私だけが質問しているようで申し訳ないです。
もしROMしてくださるかたがいらっしゃったら、ぜひ参加してください。
私では疑問にお答えできませんが、いっしょに悩んだり考えたりすることは
できるかもしれません。
ママンたちだけでなく、文系のパパンやママンの子供達もぜひ。

それでは良い週末をお過ごしください。



180 :774ワット発電中さん:04/11/13 18:52:47 ID:2amGzQqS
すみません>>178は光線センサの間違いです。

181 :774ワット発電中さん:04/11/14 00:24:19 ID:d+6YlD4S
↑いえいえ光学センサで別にいいです。そもそも光線センサではなくて
光センサと書こうとして間違えただけなので。。。


182 :774ワット発電中さん:04/11/14 13:36:13 ID:VBwHSK2+
>175
全国1000万の技術者必携の「トランジスタ技術」をはじめ日経エロクトロニクスなどの
技術誌にはちゃーんと「中身を分解して紹介する」ページがのってますのん。
実際に自分の機械をばらすときは、どこにどの部品がくっついていたかメモしながら
分解しましょうね。

183 :774ワット発電中さん:04/11/16 16:49:29 ID:c7EAOs4v
みなさんこんにちわ。

>>182さん、ありがとうございます。
アドバイスいただいたのにお礼が遅くなってしまい失礼しました。

「トランジスタ技術」は書店で見かけたのですが、私には内容が高度すぎる
と思ったので内容をよく確認しませんでした。ごめんなさい。
電子工作をされる方の必読雑誌のようですが、
わからなくても購読したほうがいいでしょうか?
(子供向けの専門雑誌がないかと思ったのですけど、今は発行されてないみたいですね)


184 :774ワット発電中さん:04/11/16 16:53:53 ID:c7EAOs4v
マウスはケースを開けただけで、分解するというレベルにはまだ達していなんです。
(どうやってはずしたらいいかわかりません)
きれいなので、時々取り出してぼーっと眺めたりするだけなんですよ。

でも、どこにどんな部品がついているか、メモをとりながら調べるというのはとても
良い方法だと思いました。
皆さんは、こういう部品を一つ一つ取り外して調べたりされるのでしょうか?

185 :774ワット発電中さん:04/11/16 17:00:27 ID:c7EAOs4v
自分で調べてわかることは、お訊ねしないよう気をつけていますが、
不慣れで、皆さんにとって常識と思えるようなことお聞きしているかもしれません。
もし失礼がありましたら本当にごめんなさい。

186 :774ワット発電中さん:04/11/16 23:07:50 ID:b3rjovHW
>>183
学生の頃にプロの方(友人の先輩)からのアドバイスで、
「理解出来なくてもいいから、トランジスタ技術を毎月買って読め。」と言われました。
最初の半年は第1章(数page)読むのがやっと、1年目くらいで第2章位まで読めるように
なって、2年目で第3章くらいまで・・・ と徐々に読める部分が増えていきますよ。

でもこれ、今考えたらお金が勿体無かったかなと、図書館で第1章と第2章だけコピー
した方が良かったなーと思います。

187 :774ワット発電中さん:04/11/16 23:47:37 ID:PLto5iQt
>>186
>今考えたらお金が勿体無かったかなと
大きな考え違いだぞ。
判っても判らなくても、読むことが大事なんだな。
つまり、その体験が後になってから非常に重要な意味を持つことが多い。
もちろん、何が具体的に役に立つかは、その時になってみないと判らない。
しかし、以前にわずかでも情報を仕入れているかどうかは、後々になって利いてくる。

読んだ時に知識(や技術を)をものにすることが重要なのではなく、その知識に触れたかどうかが重要なんだ。
つまり専門分野にいざ足を踏み入れた時に、概要をわずかでも判っているかまるっきり判っていないかではえらい違いなんだな。

188 :187:04/11/16 23:57:36 ID:PLto5iQt
>>187訂正だ・・・・
>つまり専門分野にいざ足を踏み入れた時に、概要をわずかでも判っているかまるっきり判っていないかではえらい違いなんだな。
→まあ、専門分野をはじめる時のスタートラインがまず違ってくる。
また、専門以外の分野の知識が薄いと、仕事の内容に関して他の部署との連携に支障が生じることもある。
理想的には専門以外は広く浅く(深く出来る香具師は深くやればいいw)、専門は当然狭く深く、だな。

189 :774ワット発電中さん:04/11/17 23:20:08 ID:UhilvNsh
上 さん
言われていることは、なるほどそうかも知れないと思います。
何らかの情報に接触(この場合はトラ技)していれば、
具体的な機会になったとき、おぼろげながらあのことは
こうだったのか、、
確かにあとになって徐々に効いてくる。

190 :774ワット発電中さん:04/11/18 01:40:03 ID:+s1ik+VG
とりあえず買うことに意味があるような気がするね。
買ったら読まなきゃ損な感じがするし。

初めてきたのでレスします。電子回路はいわゆる半導体やICなど細かい回路だね。
半導体なんかはまだ使わないと思うが抵抗を使った豆きゅうと半導体のLEDは
どう違うかといわれればバンド理論を知る必要があるがいたって簡単。

抵抗は不純物が添加すれば抵抗値が高くなるが
半導体は不純物を添加すれば抵抗値が低くなる。

ここが大きな電子工学と電気工学の違い。

ちなみにこれは簡単にいえば高校でも習う不純物の自由電子(正孔)の仕業。
電子は正直化学を知る必要が多少なりともあるかもしれない。知っていると半導体は
非常にわかりやすい。もちろん高1化学で十分。
半導体は量子論が必要になってくるがママンには関係のないこと。

まずはなぜより事象を知ることのが大切。事象がわかれば
Ωの法則からできる回路からつくることをおすすめする。

191 :774ワット発電中さん:04/11/18 08:58:06 ID:tcPUWj8z
>>190

>初めてきたのでレスします
pugera

192 :774ワット発電中さん:04/11/19 16:22:06 ID:PamMSXJS
>>191
オレ間違ったこといったのか?

193 :774ワット発電中さん:04/11/19 17:00:53 ID:d3qVf05G
みなさんこんにちは。

お返事ありがとうございました。
雑誌の購読については、まだ早いという意見をいただくかと思っていました。
皆さんに勧めていただいたので、次に書店に行ったときに購入したいと思います。

194 :774ワット発電中さん:04/11/19 17:16:01 ID:d3qVf05G
今日は皆さんにご報告があります。
ついに勇気を振り絞って、専門店へ行ってきました!
予想通り、店内に女性の姿はなく、周りの人の目がとても気になって、
何度も逃げ出したい衝動に駆られました。
でも応援してくださった方のことを思い出たら少し落ち着くことが出来ました。

195 :774ワット発電中さん:04/11/19 17:24:12 ID:d3qVf05G
いろいろと悩んだ結果、はんだ付けのいらない初心者向けのロボットのキットを
購入しました。
お店の人にプレゼントですかかと訊ねられたので、はい、と答えるとリボンを
付けてくださいました。(自分用とはいえませんでした。店員さんごめんなさい)
電子工作とはいえないのかもしれませんが、これを完成されることができれば、
もっと勇気が湧くとおもいます。
私にとって大きな壁を一つ乗り越えることが出来ました。皆さんのおかげです。
本当にありがとうございました。

196 :774ワット発電中さん:04/11/19 20:21:36 ID:WPhVIbGg
ママン、よくがんばった!

197 :774ワット発電中さん:04/11/28 13:13:01 ID:Z3tYK+gY


198 :774ワット発電中さん:05/01/04 21:56:15 ID:Nk2ZRXAR
agetokune!

199 :774ワット発電中さん:05/03/03 12:15:22 ID:tjk2jnEe
やっぱりママンは挫折すると思った。

200 :774ワット発電中さん:05/03/03 18:46:39 ID:i/BS3WzL
おお、初めて気が付いた、こんな良スレがあったなんて・・・。
わたしもおばさんで文系人間だけど、ちょと電気の学習してます。
199よ、ありがとう。


201 :774ワット発電中さん:05/03/03 19:16:50 ID:tjk2jnEe
>>200
目標を設定したほうが頑張れるよ。
電験3種の理論の合格めざすとか。

202 :200:05/03/04 07:54:32 ID:ZZJSREKD
>>201 ありがとうございます。

次は電験3種を受けようと思っているのですが、
これって今までとった資格と段違いに難しいですねえ。科目合格があるのが救いです。
夏に一発は必死にやっても難しそう・・・。

203 :774ワット発電中さん:05/03/10 01:35:36 ID:+oVrj3h4
わたしは電気とはほとんど無縁の学生なんですが電子工作がしてみたくて
電気の勉強をはじめました。
死ぬほどむずかしい。
電気は4割ぐらい留年してますが理由がよくわかりました。

204 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 22:17:11 ID:78I9VPzO
>>203
オームの法則はまあ全員OK
キルヒホッフの法則もギリギリなんとか
鳳テフナンになるともうついていけない
トランジスタをhパラメータで語った瞬間死ぬ
小信号等価回路は何ボルトから小信号なのかという疑問がわいたらもうおしまい
そもそも元の回路も解らないのに等価回路は解らない

そんな落第生に僕はなりたくない



205 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 19:27:56 ID:Cq4aHXJ5
良い暑


206 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 23:45:07 ID:QwZw3Kry
ママンどうしたの?もう終わり?

207 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 23:53:40 ID:ZwOoHIsz
おー懐かしいスレが上がってる。
ママンは挫折したのかな?

208 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 07:52:57 ID:lauyTdf+
ママンはZOOKEEPERに嵌ってまつ

209 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 01:08:38 ID:6xhsJNTC
そのうち「プログラマブル温度コントローラー作ってオーブン改造したのよね」
なんて画像うpしたら度肝ぬかれっぞ


210 :M原:2005/08/02(火) 19:09:49 ID:zLpXGVFc
>>208
ワロタ やってる人がここにもいるんだ.
アクセス数は上位らしいけど,少数の中毒者によるものと思えるのだが.

211 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 01:09:43 ID:r9B+Tixn
工業大学に通う学生ですが、この前電子工作の講義で回路作ったんです。
スイッチ入れるとダイオードが点滅するやつなんですが
点滅の間隔を2倍にするにはどうすればいいのでしょうか?

212 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 01:16:29 ID:ZO8BHQlU
フリップフロップを入れる

213 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 01:54:24 ID:/pAGmxoN
Rを倍にするかCを倍にする

214 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 08:52:17 ID:aEZ9VNFh
>>211
自己点滅LEDなら、不可能です。

電圧変えてみてダメなら、諦めて、違う回路で作り直して下さい。

215 :774ワット発電中さん:2005/08/07(日) 14:16:03 ID:v55qLfxy
>>211
回路図きぼんぬ
>>212のようにデジタルかもしれないし>>213のようにアナログかもしれないし>>214のように自己点滅かもしれないし。


216 :211:2005/08/08(月) 10:02:56 ID:+7vsmniX
>>212>>213>>214>>215
みなさんありがとうございます。
回路図は提出してしまい回路も手元にないので
うpするとこができません。
教授に回路がどのタイプか聞いてみなさんの言うように変えてみたいと思います

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