5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

関数電卓、買うならどれが良い?@電気・電子 Part2

1 :774ワット発電中さん:04/08/30 21:12 ID:PgJtfeFd
とはいっても関数電卓とかポケコンはもはや時代遅れ。
HP電卓も論外だし。>>2

いかがしませう?

いまはGraphing Calculatorの時代ですわよ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=graphing+calculator+required&lr=

数字しこしこ入れてんのはダサ過ぎ。
文字式ソルバー(グレブナー基底)、不定積分(Risch法)で速攻解決。
解析的最適解マンセー


764 :774ワット発電中さん:04/12/10 15:49:06 ID:WsaV8Tti
>>763
>>2を読め。
そして自分で確かめろ。

765 :774ワット発電中さん:04/12/10 15:49:57 ID:WsaV8Tti
πと入力してるのだから入力の有効桁は当然機械精度によって決まる最大だ。

766 :774ワット発電中さん:04/12/10 15:51:20 ID:O+kk1Owp
同じ数字を入れないと比較になってない

767 :774ワット発電中さん:04/12/10 15:54:27 ID:WsaV8Tti
>>766
アホか?
HPは入力の有効桁が12なのに、たった一回の演算で
10桁の精度に落ちるんだよ。
TIは入力の有効桁が14で、出力も14。

768 :774ワット発電中さん:04/12/10 15:57:14 ID:WsaV8Tti
ここで高卒は0.01は有効数字三桁とか池沼な事いい出す。計算機にはそんなものは実装されてないことも知らずに。
ちなみに実際には全ての系でπ-1/100と入力しているがね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

769 :774ワット発電中さん:04/12/10 15:57:55 ID:O+kk1Owp
演算の比較をするのなら同じ数字を入れないとダメだね
演算なんてどうでもいいのなら別だが

770 :774ワット発電中さん:04/12/10 15:59:57 ID:WsaV8Tti
πが同じ数字でないとでも?
池沼ここに極まれり。
πが演算により機械精度の数値に変換されることすら知らないらしい。
そこも「一回の演算」の中に含まれているのだよ。

771 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:01:07 ID:WsaV8Tti
どうも高卒は、入力が「3.1415… - 0.01」かなんかだと思いこみたいようだが、
くどいようだが入力は全て「π-1/100」だ。
これをどう変換するかもその計算系の性能指標。

772 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:01:13 ID:O+kk1Owp
>>770
脳内定義ですか?

773 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:04:22 ID:WsaV8Tti
>>772
高卒はπを入力できるシステムを見たことがないのだな。
哀れすぎ。
比較しているものは有効桁が相対的に一回の演算で変化するかどうかであって、
これが変化してしまうものは計算機として論外。
変化が起こるのが欠陥製品HP。
起こらないのがTI。

ちなみにカシオやシャープではも起こらないよ。

知る限り一回の演算でこんな事やらかすのはHPくらいだな。

774 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:07:16 ID:WsaV8Tti
通常の計算機で問題になるのは「累積丸め誤差」で、これは実数演算をするならばどこのものも避けることが出来ない。

だが、HP製のものはたった一回の演算で説明不可能な誤差が発生する。
HPのは「累積してないのに出る意味不明誤差」だ。

こんなのは他社の電卓では全く出ない。

775 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:08:42 ID:O+kk1Owp
高校には行っていないので高卒じゃないですが?
昔、高専経由で工大に行ったので
πが入力できても演算の比較するためには入力をあわせないとダメだね

776 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:09:12 ID:WsaV8Tti
カシオ関数電卓でsin(π-1/100)やってみな。
入力・出力共に有効数字10桁だから。変化しない。

777 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:11:26 ID:O+kk1Owp
>>774
入力も揃えずに演算の比較をする方が意味不明

778 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:12:45 ID:WsaV8Tti
>>775
比較しているものは
「最大機械精度の入力に対して精度が一度の演算でどう変化するのか」
だから、最大機械精度の入力を行うことがこの比較に於いての共通な条件だ。
最大機械精度が異なるのだから同じ機械実数を入力したら条件を変えていることになり
比較にならない。
おまえの言っている「数字が同じ」というのは科学的根拠ゼロ。
印象論による妄想でしかない。

779 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:16:39 ID:O+kk1Owp
>>778
それのどこが比較なの?

780 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:16:52 ID:WsaV8Tti
>>777
「数字が同じ」でなければならない科学的根拠を述べよ。
出来ないなら妄想だな。

「最大機械精度の入力に対して精度が一度の演算でどう変化するのか」
は可能な限り厳しい数値と演算でも保証されていなければならないので、
最大機械精度の入力が必要条件。
たとえば1.0+1.0を入力として与えたらこの比較は全く不可能なことが
容易にわかる。なぜならこれは厳しくない計算だからだ。

これが最大機械精度でそろえなければならない科学的根拠。

さぁ、「数字が同じ」でなければならない根拠を
「同じっぽい方が比較っぽいから」などという間抜けな夢想ではなく
evidenceとlogicに基づいて述べてもらおうか。

781 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:19:37 ID:O+kk1Owp
3*5=15
2*5=10
なるほど結果が違うな
で、これは何を比較しているの?

質問はちゃんと先に答えないとね


782 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:22:46 ID:WsaV8Tti
>>781

>>2は「最大機械精度の入力に対して精度が一度の演算でどう変化するのか」
以外の何物でもないわけだが。
おまえの妄想しているものは>>2で比較しているものとは全く無関係。
単に日本語が読めないから比較している内容が理解出来ずに妄想と
定義されている比較が一致しないとわめいているだけ。

>>2は比較を定義しているのだから、定義に従うのが論理の大前提。


783 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:24:36 ID:WsaV8Tti
>>781
「最大機械精度の入力に対して精度が一度の演算でどう変化するのか」
が比較であるので、

「3*5=15
2*5=10」

は全く無関係。かすってすらいない。

最低限精度を持った有効数字でやってもらわないと。

784 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:25:42 ID:O+kk1Owp
>>782
で、最大機械精度の入力は
真?
偽?
まずはコレを示してよ

785 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:26:50 ID:WsaV8Tti
ちなみに、
3.0*5.0=15

2.0*5.0=10
ならば比較は可能である。
なぜなら、比較しているのは計算値ではなくて
「最大機械精度の入力に対して精度が一度の演算でどう変化するのか」
だからだ。

つまり
3.0*5.0=15は有効桁が2→2
2.0*5.0=10も有効桁が2→2

なので
「最大機械精度の入力に対して精度が一度の演算でどう変化するのか」
の比較に対して二つの結果は差異がないと結論できる。



786 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:27:20 ID:WsaV8Tti
>>784
日本語書けよ。意味不明。

787 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:28:24 ID:WsaV8Tti
補足すると785は機械精度が2桁の系の場合な。

788 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:28:40 ID:O+kk1Owp
>>786
文字通り
回答できなければ>>2は無意味

789 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:30:00 ID:WsaV8Tti
>>788
「最大機械精度の入力は」
ってなんだ?
全く意味不明。
文章を書けよ文章を。

790 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:31:31 ID:WsaV8Tti
高卒以外の人間には、π-1/100と無理数-有理数を入れればどの系でも
それぞれの最大機械精度の機械実数に変換されることは自明なわけだが。
もっとも、Mathematicaには機械実数の最大精度というものが存在しないので
適当に40とか制限付けてるけどな。メモリの許す限り幾らでも受け付けるし。

791 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:32:53 ID:O+kk1Owp
答えられないのか
やっぱ脳内定義だね

792 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:32:57 ID:WsaV8Tti
それにしても784は全く意味不明だ。
命題「最大機械精度の入力は」の真偽を決定せよ、か。

そもそも命題じゃねーよ高卒。

793 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:34:24 ID:WsaV8Tti
>>791
785に反論できないのか?
哀れなものだな。
それ以前に命題とは何であるかすら知らぬとはな。

794 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:35:10 ID:O+kk1Owp
おやおや
質問の答えも出さないのに逆ギレですか?

795 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:36:07 ID:WsaV8Tti
>>794
質問に答えられないで逃げているのはおまえ。
先に質問したのは>>780であり答えなければならないのはおまえだ。


796 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:37:28 ID:O+kk1Owp
おやおや先に質問した方に答えてもらわないとね

797 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:37:33 ID:WsaV8Tti
高卒は>>780から逃げたくて逃げたくて仕方がないらしい。
哀れなものだな。

798 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:38:02 ID:WsaV8Tti
>>796
先に質問したのは>>780だよ。
それ以前に質問など無い。

799 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:38:34 ID:O+kk1Owp
なんで逃げなきゃいけないの?
それと高卒じゃないから。

800 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:39:36 ID:WsaV8Tti
あ、高専卒か?
同じだろwwwwwwwwwwwwwww

先に質問したのは>>780だよ。
それ以前に質問など無い。

さぁ、逃げずに答え給え。

801 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:39:55 ID:O+kk1Owp
>>798
おやおや自分の質問しか見えないようですね
視野狭窄ですか?

802 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:40:43 ID:WsaV8Tti
>>801
で、どれが質問だって?
>>769-779の中に質問があるとでも?

803 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:40:45 ID:O+kk1Owp
>>800
最終学歴だと大卒

804 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:42:48 ID:WsaV8Tti
三流大か。
だから命題が何であるかすら知らないんだな。
哀れなものだな。

で、どれが質問だって?
>>769-779の中に質問があるとでも?
先に質問したのは>>780だよ。
それ以前に質問など無い。

さぁ、逃げずに答え給え。

805 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:44:53 ID:O+kk1Owp
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
完全に視野狭窄のようですね
一度心療内科か眼科の受診をおすすめします

806 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:45:49 ID:WsaV8Tti
>>785は、この比較に於いて「入力数字が同じでなくともよい」
という圧倒的かつ否定しがたい根拠である。
これに反論できたら許してやるとするか。

807 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:46:44 ID:O+kk1Owp
>>806
何で許してもらう必要があるの?
おばかさん

808 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:46:56 ID:WsaV8Tti
>>805
もっと遡るのか?>>770の質問にすら答えられてない三流大に発言権なんかあるのか?

809 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:47:47 ID:WsaV8Tti
>>807
おまえが>>770の質問にすら答えられない三流大のバカだから。

結局785には反論不可能って事でよいのね。

810 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:48:51 ID:WsaV8Tti
しかし、>>770を読んでおいて>>784みたいなことが言えるってのは、
知能指数が低すぎるのと違うか。
100無いことは確実だな。

811 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:49:52 ID:O+kk1Owp
>>809
それには784に答えてもらわないとね
馬鹿馬鹿すぎて反論する必要さえない

812 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:50:39 ID:O+kk1Owp
>>810
知能確かに低そうですな
あなたは

813 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:50:42 ID:WsaV8Tti
さらに言えば784に答えられる知性はこの宇宙のどこにも存在しない。
なぜなら、784は「リンゴは真か偽か」という命題でも何でもない
文章と同じものであり、回答以前に文章になっていないからだ。

814 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:51:34 ID:WsaV8Tti
>>811
リンゴは真か偽か?

815 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:53:06 ID:O+kk1Owp
>>813
なるほどリンゴに喩える時点で知能が低いことがよくわかるね
リンゴには何の動作も無いからね

816 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:53:17 ID:WsaV8Tti
もし
「最大機械精度の入力は 真? 偽? 」が文章になっていると仮定するならば、
「リンゴは真か偽か?」も文章になっていなければならない。

つまり、「最大機械精度の入力は 真? 偽? 」などという発言をする池沼は
「リンゴは真か偽か?」などと言い出す池沼そのものであるといえる。
そもそも「真」という言葉の意味すら知らないらしい。
哀れ。

817 :774ワット発電中さん:04/12/10 16:59:29 ID:O+kk1Owp
やれやれあなたの知能が低すぎて話が平行線ですね

818 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:01:21 ID:WsaV8Tti
命題とは何かすら知らないのか。
哀れなものだな。
「最大機械精度の入力は 真? 偽? 」

なんて発言をしているのは、

「『fんwqえいgjねろgにおえs;』の値を求めよ」
とか言い出すのと全く同じ。
質問でも何でもない単なる池沼。

819 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:02:55 ID:WsaV8Tti
770の質問から逃げている時点でチキンな訳だが。知能が低いってのは哀れだね。

820 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:03:00 ID:O+kk1Owp
おやおやとうとう本性をあらわし始めましたか
荒らしもほどほどにしてくださいね

821 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:03:57 ID:WsaV8Tti
命題とは何かすら結局知らない訳ね。
五流大だなこりゃ。
いわゆるFランクって奴か?


822 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:04:55 ID:WsaV8Tti
自称Fランク卒の高卒DQNが答えられないこと
>>770の質問
>>780の質問

>>785の決定的証拠

どれにも答えられないらしい。
哀れなものだな。

823 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:05:26 ID:mS2KyKv/
>>820
お見事。
面白い釣りショーだった。

824 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:05:31 ID:O+kk1Owp
ふりだしにもどる
ですか?
結局都合の悪い質問には答えないのですね

825 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:05:58 ID:WsaV8Tti
結局反論不能になって逃亡する訳ね。
哀れなものだな高卒DQNは。

826 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:06:19 ID:WsaV8Tti
>>824
>>770の質問
>>780の質問

>>785の決定的証拠

827 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:08:25 ID:WsaV8Tti
O+kk1Owpは先に行われた質問から次々に逃げて
反論不能になった哀れな高卒。

O+kk1Owpが逃げた質問
>>770の質問  一番最初に行われた質問
>>780の質問

O+kk1Owpが逃げた決定的根拠
>>785の決定的証拠

828 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:09:06 ID:O+kk1Owp
おやおや支離滅裂ですね
ちゃんと整理して書いてくださいな

829 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:09:25 ID:WsaV8Tti
ここでまたHP信者=高卒リアルDQNの図式が成立する訳ね。
ずたぼろに論破されて本当に哀れだな。

830 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:10:19 ID:mS2KyKv/
差詰めTI信者=基地外が証明されただけでしょ。

831 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:10:59 ID:O+kk1Owp
TI持ってるけれどhpは持っていませんが?
あなたがTI使いなのは非常に残念です

832 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:12:27 ID:WsaV8Tti
O+kk1Owp の妄想による「先に行われた質問には先に答えなければならない」
という意味不明かつ無根拠な脳内基準を仮に採用したとしても、
その基準により真っ先に>>770から逃げているO+kk1Owpの哀れさが
浮かび上がるわけだが。

その無根拠な脳内基準を採用しなければ、>>785の決定的証拠
によって覆された主張>>766>>785に対する反論が皆無な以上
主張が成立しないって事が確定するな。

で、論破されて逃亡と。哀れ。

833 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:13:24 ID:WsaV8Tti
「先に行われた質問には先に答えなければならない」
という意味不明かつ無根拠な脳内基準を採用してもしなくても、
どっちに転んでもチェックメイト。
もう逃げられないよ哀れな高卒HP信者よ。

834 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:13:55 ID:O+kk1Owp
逃亡とか論破とかに拘っているようですが
その前にちゃんと質問には答えてくださいね

835 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:14:11 ID:WsaV8Tti
>>834
>>770に対する回答マダー?

836 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:15:14 ID:WsaV8Tti
「先に行われた質問には先に答えなければならない」
という意味不明かつ無根拠な脳内基準を採用してもしなくても、
どっちに転んでもチェックメイト。
もう逃げられないよ哀れな高卒HP信者よ。
採用時:>>770に対する回答マダー?
不採用時:>>785に対する反論マダー?

837 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:16:22 ID:WsaV8Tti
採用でも不採用でもないという状態は排中律によりあり得ないので、
詰み確定。チェックメイト。

838 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:17:20 ID:O+kk1Owp
>>835
それは私が最初に言った内容そのままですが?
まずはあなたが計算機上で同じ数字だということをまず示してくださいな

839 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:19:38 ID:WsaV8Tti
>>838
どの計算機系でも、
π=π はTrueを返す。
終了。

あまりにも哀れ。

840 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:21:01 ID:WsaV8Tti
そして、>>785により
そもそも「同じ数字であるかどうか」など全くどうでもいいことがわかる。
これに反論できない時点で終わってるがね。

841 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:21:50 ID:O+kk1Owp
>>839
異なった計算機での比較をしているのに
π=πが真?
本当に哀れですね

842 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:22:14 ID:WsaV8Tti
>>838
で、「最初に言った内容」とはどこのどの発言のことかね?
引用してもらおうか。

843 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:23:26 ID:WsaV8Tti
>>841
高卒哀れすぎ。
記号代数を扱える系では浮動小数点を使わずに入出力が出来ることすら知らないらしい。
πと入力したら未来永劫πはπだよ。浮動小数点とは全く無関係。


844 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:23:57 ID:WsaV8Tti
O+kk1Owpはゴミ電卓しか持ってないのか。
哀れなものだな。

845 :774ワット発電中さん:04/12/10 17:25:42 ID:O+kk1Owp
>>843
数値計算しているのにもはやπが記号代数なんて関係ない
数値として揃えないと意味なし


846 :774ワット発電中さん:04/12/10 18:01:11 ID:hHajYQvZ
>>845 禿同
計算機は結果がすべて。数値が出なきゃ意味ないじゃん
理論数学と応用数学はまったく別の概念と思えばよい
それにしても、もぐりの哀れ研究生はバイトあけだかなんだか、今日はやけに元気が良いな


847 :774ワット発電中さん:04/12/10 18:16:20 ID:HiwKQ/W+
>>845
知能指数低過ぎだな。
πを最大機械精度の浮動小数点数に変換することは入力ではない。
sin(π-1/100)の近似値を求めるという一回の演算の中で
計算機により行われる処理の一部に過ぎない。変換の仕方は
計算器系が最高の結果を出せるように自由に選んでもよいので最も
公平な条件である。丸め法や内部精度を自由に選べるという条件だ。
その条件のもとでもたった一回の演算で累積丸め誤差ですらない
デタラメ数値をはくのがHP。

そして、>>785に示すように機械精度の浮動小数点数が別の系で同一である
必要は全くないのでそんなことは全く無関係。

>785に反論出来ない以上何言っても説得力ゼロ。

848 :774ワット発電中さん:04/12/10 18:20:21 ID:HiwKQ/W+
>>846
高卒哀れ。
現代の計算機は三角関数値を無理数のまま吐くこともできる。
これは記号代数処理系として実際に動作している物で、理論でもなんでもない。
つまり、入力が機械精度の浮動小数点数でなければならないという根拠は全くない。
願望からくる妄想に過ぎんな。

849 :774ワット発電中さん:04/12/10 18:22:45 ID:HiwKQ/W+
>>2の問題は丸めと内部精度とアルゴリズムの実装が
それぞれの系で問われているのだから、それから逃げることは許されない。

850 :774ワット発電中さん:04/12/10 18:30:08 ID:hHajYQvZ
あほか、数値がほしいときに代数処理してどうしろと?
誰もFPRなんていっとらんぞ、数値がほしいときは数値でよこせといってるだけだ
バイト明けで頭が回ってないようだな。あはれなやつだ

851 :774ワット発電中さん:04/12/10 19:16:02 ID:O+kk1Owp
HiwKQ/W+
おやおやまた脳内理論の展開ですか?

852 :774ワット発電中さん:04/12/11 00:00:44 ID:h59uM76v
>>850
アホか。
数値は全く関係ないといってるだろうが。
必要なのはそれぞれの系での最大機械製度を保証した入力であることだけだ。
>>785に反論をかけらもできない高卒哀れすぎ。

853 :774ワット発電中さん:04/12/11 00:01:01 ID:e32TnabN
さぁて今日のIDは。↓

854 :774ワット発電中さん:04/12/11 00:04:34 ID:h59uM76v
3.0*5.0=15

2.0*5.0=10
は比較は可能である。
なぜなら、比較しているのは計算値ではなくて
「最大機械精度の入力に対して精度が一度の演算でどう変化するのか」
だからだ。

つまり
3.0*5.0=15は有効桁が2→2
2.0*5.0=10も有効桁が2→2

なので
「最大機械精度の入力に対して精度が一度の演算でどう変化するのか」
の比較に対して二つの結果は差異がないと結論できる。

何を比較しているのか全く理解できない高卒哀れすぎ。
そんなに数値を比較したければTIの方が機械精度14桁、HPは12桁なので
HPには勝ち目は永遠にない訳だが。
かわいそうだから「最大機械精度の入力に対して精度が一度の演算でどう変化するのか」
というHPに有利な条件の比較にしてやってもなお完敗するという哀れさ。


855 :774ワット発電中さん:04/12/11 00:12:50 ID:auPXOTVQ
なんか>>2と言っていることが違うな
精度の話じゃないのか?
それとも自分の書いたことすら覚えていない馬鹿なのか?

856 :774ワット発電中さん:04/12/11 00:20:29 ID:HoQLAUdK
こいつ自分で何やってるかわかんなくなってきてるみたいだな
数値計算の話と代数の話の区別がつかないので配線ショートしたみたいだ
M沢病院紹介してやるべ


857 :774ワット発電中さん:04/12/11 04:27:52 ID:M3VuMh3A
>>855
徹頭徹尾有効桁の変化の話をしているのであって、数値の話などしていない。
バカすぎ哀れすぎ。

>>856

>>785に反論レスを一度も付けることが出来ない高卒哀れすぎ。

858 :774ワット発電中さん:04/12/11 07:31:05 ID:HoQLAUdK
あほ、数値あっての有効桁だろうが。なにぐずぐずいつまでもこだわってんだ
要求される数値計算の結果に対して、必要十分な有効桁があればいいじゃん
藻前のバイト代計算するには、どっち使ったってかわんないよ。
もぐりは、AFMの感知レバーでも磨いてろ


859 :774ワット発電中さん:04/12/11 11:33:37 ID:auPXOTVQ
>>857
>>2のどこのそんなことを書いている?
精度としか書いていないが?
数値の話をしていないという>>2にはしっかり数値が書いているが?
数値を入れずにどうやって精度が出るのかな?
勝手に脳内で変換したら誰にも通じないな
ほんと哀れ破綻しまくり

860 :774ワット発電中さん:04/12/11 14:58:58 ID:M3VuMh3A
>>859
「有効桁12と言ったら、11桁までは真値に一致しているのが当然で、
ずれて良いのは最後の一桁だけ。 」

都合の悪い文章は脳内カットか?
高卒は哀れなものだな。
国語1だろ。

861 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:05:49 ID:M3VuMh3A
>>858
池沼高卒HP信者哀れすぎ。
早く>>785に反論してみろよ。え?
一生できないだろうがな。入力する数値が違っても、そもそもそんなものは比較していない。
比較しているのは「出力の有効桁-入力の有効桁」なのだから数値は全く関係ない。
「数値あっての」とか科学的根拠ゼロの妄想哀れすぎ。
evidenceゼロ。
予告無く有効桁が2桁も減少するHP製品は詐欺商品であり、
有効桁の評価が全く不可能であり危険すぎていかなる用途にも堪えない。
入力・出力が有効桁2というたった一回の演算の計算であっても、HP製品は
狂った結果を出しかねない。
いついかなる場合でも信用がおけないのが詐欺商品HP。

高卒ってAFM使ったこともないのな。
んで一生触れることもないと。
あまりにも哀れすぎ。

862 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:20:04 ID:auPXOTVQ
>>860
頭悪すぎ
違う数値で計算したら結果が違うのは当然
入力を揃えて初めて精度の評価が出来る

863 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:32:31 ID:M3VuMh3A
>>862
>>785は違う数値で精度が同じなわけだがアホ?
おまえの「任意の異なる数値では必ず精度の評価が出来ない」なる妄想
が成立しないことは>>785の反例によりとうの昔に死んでいるわけだが。

高卒は必死に785に触れないようにしているな。哀れ。

864 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:37:09 ID:M3VuMh3A
>>862
じゃあ入力そろえてみよっか?
精度14桁のπ-1/100の浮動小数点を入力して。
これやったら永遠にHPに勝ち目はないわけだが。
え?HPは出力が12桁になるから問題ない?

ちげーよばーか、>>2をよく読め。

数値をそろえてしまったら、HPは入力の精度14桁、出力の精度10桁となって
一度の演算で4桁も落ちるゴミofゴミとなるな。

それではあまりにも可哀想だからπ-1/100を入力として丸めや内部精度を自在に
計算機がコントロールしてよいというHP有利な条件にしてあげてるのに。

では、入力は14桁でそろえるって事でいいのね?
TI:14桁→14桁
HP:14桁→10桁

HPますます完敗。
高卒って何でこんなに知能指数低いんだろうね?
わざわざ温情かけてやってるのに自らそれを蹴ってHP:14桁→10桁
になりたいとは。
知能の低さ爆発だな。

865 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:38:31 ID:HoQLAUdK
てことは
3.1*5.2=16は有効桁が2→2
2.3*5.4=12も有効桁が2→2
だからこの計算はともかく、精度の評価は正しいといいたいわけだな


866 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:41:22 ID:auPXOTVQ
12桁しか入らないものに14桁で揃えるとはますます馬鹿ですね。

867 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:41:56 ID:M3VuMh3A
あと高卒に面白いことを教えてやろうか。
π-1/100をそれぞれの系で機械実数化させたものと、
Mathematicaで計算した正確な実数を入力して計算機系が丸めたものは
全く同じなんだよね。
これがもし違っていたらπ-1/100の入力を与えてもその丸めすら
その計算機は満足にできないということになる。
もし「π-1/100」では「数値がそろってない」などとバカなことを言い出すのなら
HPはπ-1/100の丸めすら満足にでいないゴミofゴミだって主張してることにすら
気づかんのだろうか。
あまりにも知能が低い高卒哀れ。知能指数70くらいかな。

868 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:43:31 ID:ePEdiE5M
凄まじい勢いで釣れております...


869 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:44:49 ID:M3VuMh3A
>>866
14桁相手の比較に14桁使わないのが比較になると思ってるのは白痴ならでは。
二人の身長を比べるときに背の低い方は頭のてっぺんを計り、背の高い方は
肩の高さを測ってるのに等しい。

小学生レベルの認知すら正常にでいない異常者だな。
あまりにも哀れ。

870 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:48:41 ID:M3VuMh3A
高卒のやる事って全て裏目に出るね。
まぁそういう無能だから高卒になってしまったわけだが。
哀れすぎ。

871 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:49:39 ID:auPXOTVQ
12桁で切ってHPと違う答えが出るのであればHPはおかしいと言えるが
同じ結果が出ればHPは正しいということになる。
寧ろ14桁計算と同じ結果が出たほうが変。

872 :774ワット発電中さん:04/12/11 15:58:21 ID:M3VuMh3A
12桁の謎数値なんか計算したい人間は誰もいないのであって、
計算したいのはπ-1/100のなるべく正確な値。
入力がそれぞれの機械の最大機械精度になっていない時点で
性能比較には全くなっていない。
バカすぎ。

873 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:01:08 ID:auPXOTVQ
おやおや話がコロコロ変わるんですね
精度の話じゃないの?

874 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:02:00 ID:M3VuMh3A
精度の意味での性能比較とは?
その機械の最高の精度の入力に対しての応答を見ること。

単に二つの機械に1+1を入力して
双方2という結果が出たとしても、これは計算機の性能や計算の妥当性を
全く保証することにはならない。
つまり、「そろえること」自体には意味はカケラもない。
それは>>785でもとっくに証明済み。
必死で785の話題を避けてるあたりが何とも哀れなわけだが。

875 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:02:30 ID:ePEdiE5M
よくこんなどうでもよいことに必死になれるなぁ〜
ある意味関心するヨ。

AFMを使ってることを自慢したいらしいが、使わない
人間にとってはどうでもよいこと。
視野の狭さにおいて奇妙な一致があり、笑えた。


876 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:03:04 ID:M3VuMh3A
>>873
>>785
>>854

877 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:03:57 ID:M3VuMh3A
>>875
自慢なんかしてないなぁ。
使えないことを僻んでいる奴が一匹いるだけ。

878 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:04:21 ID:auPXOTVQ
>>872
そんな結果の予想できない計算機は怖くて使えない

879 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:06:18 ID:M3VuMh3A
>>878
つまり>>2によってHPが怖くて使えないと言うことには
同意してもらえたようだな。


880 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:07:21 ID:auPXOTVQ
>>879
逆ですね。(w

881 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:07:54 ID:M3VuMh3A
で、100歩譲って12桁でそろえてやったとしてだ。
明らかにTIもMathematicaも12桁の精度で出すな。
HPだけはなぜか10桁になるわけだが。

882 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:09:42 ID:auPXOTVQ
>>881
じゃ、12桁のπを入れてやってみてよ。

883 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:10:11 ID:M3VuMh3A
この高卒何がやりたいのかわからなかったが
なんか、14桁で勝てなければ12桁だと対等になるとでも思っているんだろうか?
あまりにもバカすぎてそんなキチガイな事考えてるとは想像もつかなかったよ。
14桁に対して14桁で返すマシンは、13桁なら13桁、12桁なら12桁を必ず返すんだよ。
これが理解出来ないのは小学生くらいだろ。


884 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:10:27 ID:ePEdiE5M
>>877
ウチでは今度1台滅却するヨ。分析は外部のオペレータに
やらせることになった。なんだかエラそうな物言いだが、
AFMで何をやるかが問題じゃないかな? アンタは何を
やってるんだ?


885 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:11:46 ID:M3VuMh3A
>>882
やる必要は全くない。
14桁→14桁が保証されているという事実は14桁以下は全て保証していると言うこと以外の何物でもないから。
これが理解出来ないのは精度のセの字も理解してないリアル高卒DQN。

886 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:13:41 ID:M3VuMh3A
>>884
おまえさぁ、外部に委託なんかしたら即応性ゼロだろうが。
手元にあれば五分あれば観察できるんだよ。
一日に使える頻度の桁が違ってくる。
はがきと携帯くらいに違ってくるな。

887 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:15:17 ID:ePEdiE5M
>>886
計画性のない試験をやってるんだね。クスクス...
で、何をやってるんだ? 論点をぼかすな。


888 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:16:18 ID:u7cOOmOH
手元にあれば5分、ねぇ。
ずいぶんと余裕と計画性の無い仕事してるんだな。w

889 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:20:19 ID:M3VuMh3A
おいおい、基礎研究ってのは未知の事を解明するために
インタラクティブに結果に応じて評価方法を練っていかなければならないんだよ。
ドクターからの指示通りに作業していればいい社畜には想像もつかない世界だろうけどな。

890 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:20:24 ID:ePEdiE5M
設備を自慢するのは無能者のやることだ。

自慢していいのは、稟議を通した人間とカネを出した人間だけ。
買ってもらったものを使っておいて、大口を叩くな。

891 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:21:32 ID:ePEdiE5M
>>889
だから論点をぼかすな。何をやってるんだ?


892 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:21:58 ID:M3VuMh3A
設備自体は自慢にならんが、その環境を得るための競争を勝ち抜いたことは
自慢になるな。
高卒・三流大は一生触れられないという事実には変わりはないわけで。

893 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:23:22 ID:M3VuMh3A
>>891
所属を特定されるから言わない。

894 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:27:00 ID:ePEdiE5M
あほくさ。
根拠のないハッタリで凄まれても全く説得力がない。

説明できないなら、おととい来な


895 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:32:13 ID:u7cOOmOH
所属もへったくれも無い引き篭りが何言ってんだか。ウヒョイヒックスプゲラッチョワラアヒャーン。

896 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:33:19 ID:M3VuMh3A
ニートキター!!!

そんなに現役院生がうらやましいか?

897 :Canonical Ensemble ◆IQuSwxreqM :04/12/11 16:36:36 ID:M3VuMh3A
>>895
なんだ、理系崩れか。
哀れなものだな。

何で崩れちゃったの?プププ

898 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:39:23 ID:ePEdiE5M
反論できなくなると荒らしに切り替えか。
もういいよ。イタ過ぎて笑えん。


899 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:43:29 ID:u7cOOmOH
自分の持ってる機械の性能を自分の能力と誤解して自慢垂れるなんて
珍走族と同じだよなぁ。ゲラ

900 :Canonical Ensemble ◆IQuSwxreqM :04/12/11 16:47:57 ID:M3VuMh3A
>>899
>>2を理解出来ないで池沼ぶりを自己宣伝しているHP信者
を哀れんでいるだけなのだが。

901 :Canonical Ensemble ◆IQuSwxreqM :04/12/11 16:48:53 ID:M3VuMh3A
理系崩れだとCanonical Ensembleって何のことかわからんだろうな。
一生わからないまま死んでいくのか…

902 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:53:38 ID:HoQLAUdK
向こうでは書くなという事なのでこちらに書くけど
12では有効桁を質問したのに、以下のように逃げたわけね
>>11
機械実数は有効数字の概念を実装していないので
全く関係ないな。

で、今度は有効数は有効桁とおなじっていってるんだけど、君の不自由な脳みそはどうなってるんだ
オズの魔法使いのブリキ人形以下だな
>>14
引っかかったな。
有効桁は有効桁数の略。
有効数字と有効桁数は全く同じ言葉であり、
英語も同じ。
有効桁と有効数字が違うと思っている時点でダウト。

まあ憐れにも、もぐりは結局この程度ってことだ

903 :774ワット発電中さん:04/12/11 16:54:06 ID:ePEdiE5M
基礎物理屋にはオナニストが多い。

で、何をやってるか説明してくれる気になったのかな?


904 :Canonical Ensemble ◆IQuSwxreqM :04/12/11 16:56:11 ID:M3VuMh3A
>>898
反論できなくなると荒らしに切り替えってのは、
785に反論できずにムキー状態になって書き込んできた理系崩れのことかい?

905 :CanonicalEnsemble ◆IQuSwxreqM :04/12/11 16:57:25 ID:M3VuMh3A
>>903
トリップ抜かれるマヌケと違って、リアル攻撃してくる池沼対策で
情報を出さないくらいの知能はあるぞ。

906 :774ワット発電中さん:04/12/11 17:01:19 ID:M3VuMh3A
u7cOOmOH
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098218461/807
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093867922/888
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093867922/895
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093867922/899

通称理系崩れ。
「AC」などと名乗り非理系版に出没し理系を装う。
その実態は三流大卒の派遣社員でドクターの指示に従うしかない社畜そのものである。
そのコンプレックスにより高学歴に対して妬みの感情が強いらしい。

907 :774ワット発電中さん:04/12/11 17:09:28 ID:HoQLAUdK
まあ、もちついて質問に答えてくれたまえ
有効数字(有効桁数)4桁のとき正しい表記は次のa,bのいずれでしょう
a:0.001
b:0.001000
高卒以上ならわかるだろう


908 :774ワット発電中さん:04/12/11 17:13:43 ID:M3VuMh3A
bだっちゅーの高卒。
有効数字と有効桁数が別のものだと思っていたなんてねぇwwww


909 :774ワット発電中さん:04/12/11 17:21:39 ID:HoQLAUdK
じゃあ、次の問題ね
やはり有効数字4桁で
1.001-1.000=.001
は正しいか
907の答えがbだとすると答えは
1.001-1.000=.001000
ではないか?
さあ、どっちでしょう



910 :774ワット発電中さん:04/12/11 17:25:53 ID:M3VuMh3A
有効数字と有効桁が同じ言葉だと知らなかったり、
演算と丸めを混同して演算時には必ず丸めなければならないと思っている
高卒でない限り.001が間違いだろうな。

911 :774ワット発電中さん:04/12/11 17:29:36 ID:M3VuMh3A
で、実際には1.000E-3の000にはほとんど意味がないのだが、
これは有効数字という概念の限界だな。
有効数字という概念は誤差伝播のサブセット近似理論でしかないからな。

912 :774ワット発電中さん:04/12/11 17:31:09 ID:HoQLAUdK
そうだね正解だよ。なかなか優秀だ
ところで、0.001000は有効桁4桁だから0.00100までは君の理論だと真の値だよね


913 :774ワット発電中さん:04/12/11 17:34:42 ID:M3VuMh3A
>>912
有効桁という誤差伝播の近似概念が成り立つ範囲の演算に於いては、
そうなるな。

914 :774ワット発電中さん:04/12/11 17:38:14 ID:M3VuMh3A
加えて言うなら、>>2
sin(π-1/100)はMathematicaでもTIでもカシオ関数電卓でも
有効桁の概念が成立している事が結論されている。
とくにメモリの許す限り幾らでも精度を持てるMathematicaで確かめられているというの重要。

その有効桁の概念が成立する演算sin(π-1/100)において、HPだけは
なぜか有効桁を守らない答えを出すということだ。

915 :774ワット発電中さん:04/12/11 17:41:02 ID:HoQLAUdK
なるほど、そろそろ気が付いたかな。
最初の数字
1.001 と
1.000 は
0.000の桁までは保証するけど、それ以下は保証しない
ところが計算結果は.000000の桁まで保証している
ということは演算の結果、最初は有効桁4桁だったのに、結果から見ると7桁の有効桁に化けていないかい


916 :774ワット発電中さん:04/12/11 19:30:35 ID:M3VuMh3A
>>915
おまえさぁ、有効桁なんてのは誤差伝播を全て言い尽くす理論でも何でもないことを理解しているのか?
有効桁4に於ける1.001-1.000は有効桁の概念が不適当である演算であるというにすぎない。

一度その演算で有効桁の概念が有効であると示されればその演算では有効桁の概念が
桁数を変えようとも有効のままだ。
>>2は有効桁概念が有効な例。
1.001-1.000は無効な例。
区別を付けろ。


917 :774ワット発電中さん:04/12/11 19:31:39 ID:HoQLAUdK
もしも〜し。もしも〜し。 ...


あれ、どっかに逝っちゃたみたい。

918 :774ワット発電中さん:04/12/11 19:34:31 ID:HoQLAUdK
あれすれちがっちゃったか。
2時間考えたわけね
有効桁は有効だから有効桁というんであって、概念などどうでも良いわけね
有効桁は実体。概念は虚構
2時間考えて屁理屈しか出てこんようじゃ、だめぼ


919 :774ワット発電中さん:04/12/11 19:48:06 ID:M3VuMh3A
>>918
なんだ、一日中張り付いてるニートか。哀れなものだな。
有効桁・有効数字というのは
「桁が有効」という意味であって、
有効数字が有効というのは、「『有効数字』という概念が有効」という意味に過ぎない。

ちょっと複雑な日本語になると理解出来ないってのは高卒の哀れなところだな。

おまえもうやめとけよ。
有効桁と有効数字が同じ事場であることすら知らなかった癖に
太刀打ちできるわけ無いだろ。

920 :774ワット発電中さん:04/12/11 19:54:15 ID:M3VuMh3A
同じ事場→同じ言葉

921 :774ワット発電中さん:04/12/11 19:57:15 ID:DsPNM8io
んで今度はハッタリで優位に立とうと。
母ちゃん相手にはそれで有効かも知れんがなぁ。w

922 :774ワット発電中さん:04/12/11 19:59:52 ID:DsPNM8io
他人のtypoには数レス費やして罵倒文を披露するのに、自分はさらっと訂正書いて
事たれりですかそうですか。
書き間違えたらアレだろ。切腹でも何でもして死んで詫びろよ。

923 :774ワット発電中さん:04/12/11 20:02:13 ID:M3VuMh3A
論破されたら回線切断か。
哀れなものだな高卒は。

924 :774ワット発電中さん:04/12/11 20:04:05 ID:M3VuMh3A
有効数字と有効桁が同じものであると知らなかったってのは、
typoでも何でもないぞ。
致命的な無知の自白。

訂正などまるで不可能。


これほど重要なことを無かったことにしたいってのは、
やはり重要な事を何度も無能という理由で失敗してきた
現実から目をそらしてきた高卒の生き方が現れているな。

あまりにも哀れ。

925 :774ワット発電中さん:04/12/11 20:06:05 ID:M3VuMh3A
>>918
で、高卒のいう「有効桁は実体」ってなんのこと?

有効桁というのはコンセプト以外の何物でもないわけだが。

もしかして、高卒って「数が実在する」とか池沼な原始時代の哲学を
未だに信じているのだろうか?

あまりにも哀れ。原始人の脳だな。

926 :774ワット発電中さん:04/12/11 20:12:30 ID:DsPNM8io
潔く死に逝く者は寡黙であるべきだ。

Qよ自決せよ。

927 :774ワット発電中さん:04/12/11 20:13:44 ID:M3VuMh3A
>>926
で、高卒のいう「有効桁は実体」ってなんのこと?

有効桁というのはコンセプト以外の何物でもないわけだが。

もしかして、高卒って「数が実在する」とか池沼な原始時代の哲学を
未だに信じているのだろうか?

あまりにも哀れ。原始人の脳だな。

928 :774ワット発電中さん:04/12/11 20:20:18 ID:M3VuMh3A
高卒は 論破されたら 回線切断


929 :774ワット発電中さん:04/12/11 20:21:06 ID:M3VuMh3A
高卒は 論破されたら ID替え 
回線切断 すぐにばれちゃう

www

930 :774ワット発電中さん:04/12/11 20:31:00 ID:M3VuMh3A
DsPNM8ioはニート。
間違いない。

931 :774ワット発電中さん:04/12/11 20:34:20 ID:M3VuMh3A
あら、本当の事いったら逃げちゃったw

932 :774ワット発電中さん:04/12/11 21:09:41 ID:M3VuMh3A
DsPNM8ioはニートと言われたことが余程応えたのか…

933 :774ワット発電中さん:04/12/11 21:29:16 ID:HoQLAUdK
これはまさに屁理屈以外のなにものでもないのだが
>有効桁4に於ける1.001-1.000は有効桁の概念が不適当である演算であるというにすぎない。

数値計算というのは、例外なく計算できることが必要なわけね
じぶんが都合が悪いときは概念が不適当だって ぷげらげら
藻前が計算数学音痴だというのは、書きこ見てすぐわかったから、
ちょっと餌を撒いたところ、自分でもあきれるくらい簡単に釣れた。今日は良い気分だ。
何よりの証拠に、2時間の沈黙とその後の慌てふためきぶりが藻前の狼狽振りを良くあらわしている
こんどから数学音痴と読んであげよう
ムフフ

934 :774ワット発電中さん:04/12/11 21:40:44 ID:M3VuMh3A
>>933
有効桁数などという概念は例外なく適用できる必要はない。
なぜなら誤差伝播を正確に言い表している概念ではないから。
有効桁数が適用できない演算が存在することは、
有効桁数が適用できる演算に於いて有効桁数を考えることについて
なんら影響しない。

バカすぎ。

有効数字と有効桁数が同じものだって事すら知らないバカが何言ってるの?

935 :774ワット発電中さん:04/12/11 21:44:06 ID:M3VuMh3A
高卒って、「有効数字の神様」っていうのがいて
そいつの言うことを聞いていれば誤差を全て考えたことになるとでも思っているんだろうか?

あまりにも哀れすぎ。
有効数字なんてものは近似概念でしかないんだよ。
だが、近似概念であって成り立たない領域がある(1.001-1.000)ということは、
成り立つ領域の議論>>2に対してミジンコほども影響を与えない。

これは、小学校で習う正の数の足し算では説明できない計算があるからといって、
全ての正の数の計算が無意味になるなんて事はカケラもないという小学生でも理解出来る
ロジック。

要するに、高卒は知能指数が低い。

936 :774ワット発電中さん:04/12/11 22:04:38 ID:M3VuMh3A
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1102747543/14
有効数字と有効桁が同じものだと知らなかった哀れな高卒。

937 :774ワット発電中さん:04/12/11 22:06:57 ID:M3VuMh3A
>>933
で、数値計算という概念と有効桁という概念は
全く独立していて無関係なのだが何が言いたいのかな?

ますます高卒HP信者のバカっぷりが晒されていくわけだが。

938 :774ワット発電中さん:04/12/11 22:23:13 ID:M3VuMh3A
高卒は 論破されたら 捨て台詞 
「釣りですた」と言い 必死で逃げる
 
www

939 :774ワット発電中さん:04/12/11 22:50:33 ID:HoQLAUdK
あとでいくら言い訳がましく何を書いたても君の数学音痴はばればれなのだよ
数式で論破されたものを概念で反論してもむなしいばかりだ

ところで、別スレで回転カムでエア制御に随分執着しているようだが
あれは漏れが昨夜提案した方式なわけだ
で、あの方式が優秀であると賛同してくれるわけかな?
あるいは、PICなどでの制御が理解不能なため、原始的な方法で撹乱しようとしているの?
漏れはトピ主ができは素人だと書いていたから、素人受けする方式を提案したのだが
君はまたまた釣られてしまったわけだ。
で、結局、数学音痴の次には制御ロジック無知がばれてしまったわけだが


940 :774ワット発電中さん:04/12/11 22:59:52 ID:M3VuMh3A
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1102747543/14
HoQLAUdKは有効数字と有効桁が同じものだと知らなかった哀れな高卒。

941 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:00:23 ID:M3VuMh3A
>>939
おまえが書いたという証拠はどこにもないな。
哀れ。

942 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:04:43 ID:HoQLAUdK
だれか別人が書いたという証拠もないし。 他に申告する人がいたら主張したまえ
ところで、あちこちつまんないこと書きまくっているみたいだけど
よっぽど図星だったわけね。
こういうのを日本語では「見苦しい」というのだけど、知ってた?

943 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:07:02 ID:M3VuMh3A
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1102747543/14
HoQLAUdKは有効数字と有効桁が同じものだと知らなかった哀れな高卒。

有効数字と有効桁が同じものだとすらしらないのに有効数字の話が出来るとでも思っているのだろうか?
哀れなものだな。

944 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:08:54 ID:M3VuMh3A
>>942
何言ってんの?
おまえが書いたとかいってるのはおまえだけなんだからおまえが挙証責任を
負うんだよ。
証拠出せ証拠。

945 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:13:10 ID:HoQLAUdK
↑図星だったと白状している
他に何もいえない発振状態になってしまったようだ
拳証?検証?懸賞?肩章?
さらに悔しさ倍増のようだな
こんなに見事に釣られるやつも珍しい

946 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:14:03 ID:M3VuMh3A
>>945
何が図星だって?
おまえが有効数字と有効桁が同じものだと知らなかったことか?

947 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:14:22 ID:auPXOTVQ
なんか破綻しまくり
荒らしまくりだね
早く自決すれば?>M3VuMh3A

948 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:15:35 ID:M3VuMh3A
制御ロジック無知ってのは、無条件でマイコン非使用を
言い出す奴のことだろ。

俺は、「マイコンわからない」という質問者の意図をくみ取った回答をしているだけだな。


949 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:17:42 ID:M3VuMh3A
HoQLAUdKが証拠を出す:マイコン使えないとは質問者が言ってないのに
マイコンを使った答えが出来ないマイコン無知だとHoQLAUdが墓穴掘り頓死。
HoQLAUdKが証拠を出さない:有効数字と有効桁が同じものだと知らなかった
と言う事実から逃げられない。


チェックメイト。詰み。

950 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:19:42 ID:M3VuMh3A
>>947
>>883 >>885にちゃんと反論してから出てこいよ。
しっぽ巻いて逃げた哀れな高卒君。


951 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:27:05 ID:jw5Fdew1
M3VuMh3Aがんばれ

しかし一日中2chに張り付いて大変だねぇ。



952 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:27:30 ID:HoQLAUdK
弱い犬ほど良く吠えるとは昔の人はうまいことを言ったものだ
>制御ロジック無知ってのは、無条件でマイコン非使用を
こんな事書くとまた墓穴を掘るよ
藻前は有効数字と有効桁が同じものだと思ってる時点で数学音痴ってのはばればれなんだから,恥の上塗りにならないようにね

953 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:29:29 ID:M3VuMh3A
>>952
ばーか、両方とも同じもので英語ではsignificant figureだよ。
高卒哀れすぎ。

無知がどんどんばれていくな。

まぁ、なんて言うか。
教養と知能の違い?

954 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:31:48 ID:auPXOTVQ
>>950
コレのどこに反論するのか教えてくれよ(プ
アホの捨て台詞にしか見えないよ

955 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:32:38 ID:M3VuMh3A
なぜ二つの言葉があるか教えてやろうか?
ん?

元々は「有効数字の桁数」が正確な言い方だが、
それを桁数の意味で省略して有効数字と言ってしまう場合と、
有効桁数・有効桁と省略する場合がある。

それだけのことだよ。

全てsignificant figureという輸入概念の訳語の差でしかない。

956 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:35:21 ID:M3VuMh3A
>>954
敗北宣言乙。
反論不能なら14桁と12桁で比べることに意味があると認めたということだな。
おまえのバカ妄想にカケラでも意味を持たせるには、
14桁の精度を持つという言葉が12桁の時だけ計算が狂ったりしなければならない。

有効桁14と言ったら1~14全ての有効桁で正確な動作をするんだよ。
TIでは12桁なんか入力する前から正確だと丸わかり。

957 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:35:22 ID:jw5Fdew1
教養のある人の文章がいきなり「ばーか」で始まるのは、如何なものかと。

958 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:35:34 ID:MOj1dSot
関数電卓、買うならどれが良い?@機械・工学2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1094737017/142-143
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★3段目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093353156/593

この板でのされたら他所の板で勝利宣言か?つくづくカスだな。
ウゼェから電電から出て来るなよ。ヴォケ。
Qは何で自決しないの?クズなのに。

959 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:36:26 ID:HoQLAUdK
藻前は数学音痴って見抜かれたからこそ、簡単な釣り餌にひっかかたんだろ
無知とは恐ろしいものだ
藻前に知恵をつけてやっても役立ちそうにないのでこれ以上は言わんが

960 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:38:11 ID:M3VuMh3A
で、高卒どもは未だに>>785にレス付けて反論できないの?
哀れなものだな。
精度の比較には数値が同じである必要など全くないのだよ。

100歩譲って同じ数値を使うことにしたとしても、14桁の精度を持つ系なら
有効桁12の入力に対し有効桁12の値を返す。
これは全くやる必要がない。14で正確なことが確認されれば1~13はテスト不要。

961 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:39:12 ID:M3VuMh3A
>>959
おまえの発言のどこに数学があるんだ?
数学のスの字も見あたらないが。
有効桁と有効数字が同じものだというサイエンスの常識を知らなかった
という無知さはあふれているようだがね。

962 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:39:49 ID:M3VuMh3A
というわけで、HoQLAUdKは「自分の発言の中にある数学」
とやらを正確に引用するように。
これは、命令だ。

963 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:40:00 ID:auPXOTVQ
>>956
狂っているってどこが?
君の頭か?

964 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:41:07 ID:M3VuMh3A
>>963
有効桁12と言ったら、11桁までは真値に一致しているのが当然で、
ずれて良いのは最後の一桁だけ。

HPのは単に表示してるだけであってなんら精度に対する保証がない。
詐欺商品だろこれ。
Sin(π-0.01)
Mathematicaによる正確な値40桁
0.009999833334166664682542438269099729038964
TI Voyage200(TI-89,TI-92etc)
0.0099998333341667
HP-49G
0.00999983333396

TI圧勝。TI完璧。
HPは総じて手抜き商品ですな。
いつどこでどうウソ付かれるか判ったもんじゃない、怖くて使えない。
数表以下。
ちなみに、Mathematicaで
ArcSin[0.009999833334166664682542438269099729038964]
=0.01000000000000000000000000000000000000000
なのでこの値は完璧ね。

965 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:42:13 ID:M3VuMh3A
で、高卒どもは未だに>>785にレス付けて反論できないの?
哀れなものだな。
精度の比較には数値が同じである必要など全くないのだよ。

100歩譲って同じ数値を使うことにしたとしても、14桁の精度を持つ系なら
有効桁12の入力に対し有効桁12の値を返す。
これは全くやる必要がない。14で正確なことが確認されれば1~13はテスト不要。

966 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:42:20 ID:auPXOTVQ
>>964
だからどこがずれているわけ?
ちゃんと入力数字合わして計算してよ

967 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:44:47 ID:M3VuMh3A
>>966
小学生か?
HP以外の全ての計算機では、有効桁12のπ-1/100を入力すれば
0.00999983333417
となる。
これが正解。

HPだけが0.00999983333396という二桁も狂った値を無断で吐きやがる。

968 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:45:33 ID:HoQLAUdK
数学音痴には数学のこと教えてやんないよ
藻前の数学音痴を見抜いたということこそ、まさに数学について強く発言しているのだが、なにか


969 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:48:57 ID:M3VuMh3A
脳内見抜きですか?
バカすぎ。
で、おまえの「数学発言」とやらが過去にどこにされているのかな?
数学音痴はおまえだと>>785に反論できない時点で確定な訳だが。

970 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:49:05 ID:auPXOTVQ
>967
0.00999983333417 ?
おかしい電卓だね
狂ってるよそれ
いや、狂っているのは君の方かな?

971 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:54:07 ID:M3VuMh3A
>>970
とうとう現実を認められなくなったか。哀れなものだな。

972 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:56:26 ID:HoQLAUdK
藻前、あまり恥を曝さないほうが良いと思うけど、どうしてもというのでな
785の稚拙な文章を見たら、ちょっと数学の素養がある人間なら
こいつは数学音痴だってわかるんだけど。 げらげら
だから、ためしにちょいと軽く竿をいれてみたんだな。 そしたら見事に釣れて、まだ魚篭の中でもがいてるようだけど
なんで簡単に釣られたのかわかってないから数学音痴っていわれるんだよ

973 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:56:27 ID:M3VuMh3A
しかも、HPにもπ-1/100を与えてるんだよね。
いくら高い内部精度使ってもよいというHP有利な条件にしてやってるのに
でたらめな答えを出すという哀れさ。

974 :774ワット発電中さん:04/12/11 23:57:05 ID:M3VuMh3A
>>972
で、おまえのどこに数学の素養があるんだ?
そんなことを認めてる奴は世界でただおまえ一人だけな訳だが。

975 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:01:33 ID:f9bt8Rhj
>>971
で12桁のπを入力して
0.00999983333417
を吐く計算機はどこの奴なの?
僕が持ってるTIじゃ無理みたいだけど

976 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:02:27 ID:NClMqcqP
>>975
証拠は?

977 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:05:04 ID:pm7WBada
漏れは自分で数学の素養があるなんて一言も言ってないよ
ただ、藻前は数学音痴だよって親切に教えてやってるだけ
いままで誰も本当のことを教えてくれなかったんだろ。だからちょっとびっくりしているのね
かわいそうなぼくちゃん


978 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:05:33 ID:f9bt8Rhj
>>976
なんか糠に釘を入れる気分になるね
質問と答えがズレ杉

979 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:05:40 ID:NClMqcqP
もしかして勝手に脳内丸めしてないか?
丸めと有効桁は独立した概念だぞ。

980 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:06:06 ID:NClMqcqP
>>977
数学音痴はおまえ。

981 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:06:44 ID:NClMqcqP
>>978
おまえの計算方法が間違ってる。
どうやったのかスクリーンショットをUPしな。
TIもってりゃできるはずだろ。

982 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:07:55 ID:f9bt8Rhj
>>979
は?
丸めも何も12桁で揃えるんじゃないの?
それとも違う数字を入れればいいの?


983 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:08:45 ID:NClMqcqP
入力時に勝手に最後の桁を四捨五入とかするなよ。
それは丸めという入力とは別の行為だからな。

984 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:09:57 ID:f9bt8Rhj
勝手じゃないだろ
計算機が扱える数値で揃えないと比較に意味が無いが?

985 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:12:09 ID:NClMqcqP
>>984
>>785見ればわかるとおり、比較に意味があるのはそもそも数値をそろえることではないわけだが。


986 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:15:23 ID:f9bt8Rhj
>>985
はあ?
自分で言っていて無茶苦茶なの分からないの?
こりゃ糠に釘どころじゃないね
入力の数値を揃えないのに結果では数値を比較するの?
どういう論理?

987 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:16:22 ID:NClMqcqP
そんなに数値をそろえたければ(そんなことには全く意味がないが)
14桁でそろえてみろよ。
ま、やる前からHP完敗で可哀想だけどな。

988 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:17:09 ID:NClMqcqP
>>986
どこで結果の数値を比較している?
比較しているのは入出力で有効桁がどう変化するかな訳だが。

989 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:21:21 ID:f9bt8Rhj
で、入力の有効桁がどうなるわけ?
君のは増えるのか?

990 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:22:08 ID:NClMqcqP
>>987
比較しているのは徹頭徹尾
「最大機械精度の入力に対して精度が一度の演算でどう変化するのか」 。
これが計算機の性能。

991 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:23:17 ID:NClMqcqP
>>989
TIは有効桁が14→14
HPは有効桁が12→10
カシオは有効桁が10→10。

992 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:24:52 ID:NClMqcqP
カシオは10→10だから嘘をついてない。
問題はHP。
12桁の精度と謳っているのに12→10がたった一回の演算で起きる。

993 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:24:58 ID:f9bt8Rhj
>>990
どう変化するも何も無理数の演算すれば減るだけ(誤差が累積するだけ)
何わかりきったこと書いてるの?
あほ?


994 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:26:15 ID:NClMqcqP
>>993
TIは有効桁が14→14
HPは有効桁が12→10
カシオは有効桁が10→10。

たった一度の式評価で2桁も累積してもらってはね。
お話にならないでしょ機械として。
カシオでさえ累積しないんだよ。

995 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:28:08 ID:+SW5iFqL
有効桁数→その数値の整数部・小数部の何桁までが正しい数値か
有効数字→有効な数値そのもの
じゃないの?

あと、
環境A,Bの上で実験Xを行い、その結果を比較する
は意味を持つと思いますが
環境Aの上で実験Xを行うとともに環境Bの上で実験Yを行い、その結果を比較する
は意味を持たないと思います。

π-1/100の結果の正確さを求めるなら、π-1/100のまま出力されてくればいいのでは?
無理数-無理数=無理数で数値として完全に正確に出力するのは不可能なんだし。

996 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:30:09 ID:+SW5iFqL
追記

実験X≠実験Y
環境A≠環境B

997 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:33:36 ID:NClMqcqP
>>993
なんでこんな事始めたか教えてやろうか?
さらに言えばHPはsin(π)の数値を求めると0にならないんだわ。
数式モードだとヒューリスティックな知識を使って何とか0を返してくるが、
赤ボタン+Enterとして数値を出させると-2.06761537357E-13
とかはき出す。(HP-49Gエミュにて誰でも確認可能)


このやばさでHPの欠陥に気づいたって訳よ。
カシオ製の10桁関数電卓でさえsin(π)は0ぴったりになるぞ。
もちろんTIもMathematicaも数値計算させても0。


998 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:35:39 ID:+SW5iFqL
>>997
>赤ボタン+Enter
その操作の意味は?

999 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:36:55 ID:NClMqcqP
>>995
違うよ。両方とも同一の概念であり、
英訳(っつーか英語が本家で和訳が分かれただけ)はsignificant figureだ。

で、実験は同じでXだけだよ。
与えているものは「最大機械精度のπ-1/100」なんだから。
どう丸めてどう内部精度を使ってどう出力するかを全て計算機が選択できるような
極めて公平な条件。

この条件の下で初めて内部精度やアルゴリズムの実装の性能が明らかになる。


1000 :774ワット発電中さん:04/12/12 00:37:31 ID:NClMqcqP
>>998
数式でなく数値で無理矢理出せと言う意味。TIでいう◆+Enterと同一。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

263 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)