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★電子工作なんでも質問スレ3★

1 :774ワット発電中さん:04/03/31 00:38 ID:gpMkNyVZ
こんな機能の回路がほしいけど中身が分からない・・・。
部品はどれがいいの?
参考になるサイトは?

などなど。工作に限らず質問しましょ

    〃⌒ ⌒ ヽ 。
    ィl fノノリ)))ハ).. |
  く#彡|| i  i |リ   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〉| .||、~ヮ~ノ||  ∩ < あはは〜
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2 :774ワット発電中さん:04/03/31 00:42 ID:n9dot/m8
2とったり。

3 :774ワット発電中さん:04/03/31 00:50 ID:/5D7NZpI
明日も仕事だ、もう寝よう。
おやすみ。パチッZzzzz

4 :774ワット発電中さん:04/03/31 09:57 ID:8hcMDSC6
え〜と、それでは質問、いきます。
次の要件を満たす回路をお願いします。

○欲しいもの:トーンコントロール BASS:50〜100Hz TREBLE:5〜10kHz 調整幅10dB前後
○回路条件:アンプは回路の前後のバッファのみ、この回路自体はパッシブで極力単純なもの
○パーツ条件:理想パーツ

使途は、PCでLやらCやらをエミュレートしてWAVEをいじるつもりです。
一旦オーバーサンプリング&実数化して計算します。
定数は最終的にヒアリングで決定するので、目安となる数値でかまいません。
(それ以前にプログラムを組めるかが問題だけど・藁)

5 :774ワット発電中さん:04/03/31 12:13 ID:WPnCPr0s
CR型TCの標準回路で十分だろ

6 :774ワット発電中さん:04/03/31 12:22 ID:hrqW6FsZ
電気回路そのものをシミュレートするより、
理想フィルタをシミュレートしたほうがいいんじゃないかな。
フィーリングを本物っぽくすることに意義があるんでしょうか。
もれも、やったことがないので適当なことしかいえませんが。


7 :774ワット発電中さん:04/03/31 12:35 ID:emycYbVZ
そんなツール昔からVSTモジュールとかでいろいろあるじゃん。

8 :774ワット発電中さん:04/03/31 13:10 ID:8hcMDSC6
>5
いや、知らないから聞いてるわけでして……
はんだ付けはロジック系でチップ部品までこなした事はありますけど、
アナログの回路設計とかは全く経験ありません。

>6-7
プログラマの知的好奇心を満たすための実験です(藁

9 :774ワット発電中さん:04/03/31 13:19 ID:gxRvmzmZ
藁とか言ってるやつにマジレスしたくなくなるよなぁ…

10 :774ワット発電中さん:04/03/31 15:18 ID:emycYbVZ
>8

じゃあ、プログラム板に行けよ。

11 :774ワット発電中さん:04/04/01 10:41 ID:sAn+xAtw
>10
あっち行くとすぐにFFTとか言い出すのが目に見えてるし、
FFTだと希望どおりの結果は得られないことは既に分かっている。
極端な言い方だけど、取り出した「周波数成分」を「音楽的に」信用してない訳。
そこで物理現象をエミュレートする事を考えた。
だから、>6の「フィーリングを本物っぽくする」てのは当たってるかな。
けど、そっち方面の知識が乏しくて、どーにもならんという訳。

CとかLとかの部品単体でのエミュレートはそれほど難しくないけど、
複合回路になると複雑なので面白そう。
それに、実行速度とクオリティが十分なら実用になるしね。
今回のターゲットはトーンコンだけど、グライコとかも作ってみたい。
もちろん、アナログデバイスのエミュレートで。

12 :774ワット発電中さん:04/04/01 11:43 ID:4w4i/BMw
なんか支離滅裂だな

回路をブラックボックスにしないつもりなら、アナログ極めないと駄目なんじゃないの?

13 :774ワット発電中さん:04/04/01 11:45 ID:2iKyfFON
それじゃ何を信用しているんだか、わからんよ。

環境だって、どうせVSTプラグイン作成になるんじゃないの?
真空管やらアナログ回路エミュする、ソフトシンセのモジュールなんて腐るほどある。
「音楽的に」なんて話なら、DTM板で聞いた方が早いだろうし、そちらで自作してるんじゃないか?

ここは電子工作板なのだから、デイスクリート上で組むような話題に向いてると思う。

14 :(´・ω・`):04/04/01 12:04 ID:VFoMpmLr
次の緒元のRFミキサを簡単に(出来ればパッシブで)作りたいのです。
みなさんのアイデアをおしえてください。

構成:4入力4出力(1出力でも可)
周波数:60MHz〜80MHz
インピーダンス:50オーム
ゲイン・減衰等:固定(値は規定しない)

15 :774ワット発電中さん:04/04/01 12:34 ID:UofNcWFC
>>14
ミキサというのはこの場合合成器、乗算器のどっち?
一般に周波数変換に使うミキサ、DBMなんかは乗算器なんだけど、
4入力4出力なんていわれるとただの合成器みたいな気もするし。

後者ならアミドンとかのフェラにフォルマル線巻くのが一番簡単じゃない?


16 :14:04/04/01 16:06 ID:VFoMpmLr
>>15

合成器です。
複数の無線機から出力された電波を一つの受信機に入力させる現象を
模擬したいのです。
宜しくお願いしまつ

17 :774ワット発電中さん:04/04/01 17:28 ID:JOdwEiWP
コンパレータ思いこみで配線したらV+とGND逆だった…
普段の10倍電気食ってるからおかしいと思ったときは手遅れ…

7805を初めて発熱させました… 鬱

18 :17:04/04/01 19:10 ID:JOdwEiWP
アヒャ 壊れてなかった!
プルアップするの忘れてただけだった。

19 :774ワット発電中さん:04/04/01 20:27 ID:aR9XUUZT
>>14
死ね糞マルチ野郎
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1032810892/560
マルチしなければ回答もらえたかも知れないのにな(w

20 :774ワット発電中さん:04/04/01 21:30 ID:P0LowN6i
>>19
>>14には答えないようにします。

21 :774ワット発電中さん:04/04/01 22:28 ID:GXAwak6E
>>14
バカだねー・・・・ry
(少しでもコメントしたらヒントになるw)
難しくねーのによう。

22 :774ワット発電中さん:04/04/02 01:44 ID:PuEw9TWg
俺達は・・・遅かったんだ・・・(15とか)

23 :14:04/04/02 07:18 ID:EA5HPif2
解決しましたので、おまえらには用はありません。
ありがとうございました>>15

24 :774ワット発電中さん:04/04/02 10:44 ID:HR1NdGjV
電子回路のシュミレーターを使ってみたいのですが、
どのようなソフトが良いでしょうか?

25 :774ワット発電中さん:04/04/02 11:27 ID:ef01ep9t
なんだ?もう喧嘩終りかよぅ?
ツマンネェノ・・・

26 :774ワット発電中さん:04/04/02 11:28 ID:uWeAH3pP
>>24
シュミレーターって何?

27 :774ワット発電中さん:04/04/02 11:42 ID:zD3RxsTV
>>26
仕事ではなく趣味工作で試行的に手を出すこと

28 :774ワット発電中さん:04/04/02 13:15 ID:hIOc8HZl
>>27
ワラタ!

29 :774ワット発電中さん:04/04/02 23:27 ID:GIw2FPrB
    〃⌒ ⌒ ヽ 。
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30 :774ワット発電中さん:04/04/03 04:21 ID:1KWeqjxZ
まあまあ、皆さん。
>>24 電子回路の Simulatorのことですよね。
http://www.orcad.com/products/pspice/default.asp
が良いでつ。
ご参考に。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075597805/1-3


31 :774ワット発電中さん:04/04/03 18:05 ID:ntjIQdn+
アルミホイルを
1)コカコーラに浸して祖面化
2)レモン水を電解液にして陽極酸化処理でアルマイトに
3)おいしい水で煮沸して封孔処理
4)山谷にたくさん折ったものを90度で重ね折り合わせて電源につなぐ

…と、静電アクチュエータになりませんかね?

32 :774ワット発電中さん:04/04/03 18:14 ID:H+XMsgGb
>>31
アルミホイル・・・・・車についてるやつを思い浮かべて意味不明だったよ



33 :774ワット発電中さん:04/04/03 22:19 ID:JdYAR3AK
>>31
2)は省略できるのでは?
アルミニウムを(お湯で)煮沸する(時間は?)と、アルマイト加工できると聞いた事がある。
酸化アルミニウムの厚さがどのくらいになるのか、均一に膜ができるのかどうかは知らないが。

34 :774ワット発電中さん:04/04/03 22:55 ID:ntjIQdn+
thx.
圧力釜で蒸すとベーマイト皮膜が出来るのかな。絶縁効果が望めるほどの膜ができるんだろうか。

35 :774ワット発電中さん:04/04/03 23:19 ID:uxdZbwnT
>>33
んーと、煮沸や水蒸気で行うのはアルマイト後の封孔処理やね。
アルマイト自体はシュウ酸とか硫酸、リン酸とかの水溶液中で電流かけて行うみたい。

36 :774ワット発電中さん:04/04/05 19:45 ID:G6wGgPC8
教えてください。
よくAC100Vで点灯させるLED照明があるとおもうのですが
それをDC100Vにつなげたらどうなりますか?
AC100の場合は逆にダイオードがはいっているんですか?
それをDC100にすると・・・うーんわかりません。
DC100Vで点灯させることはできるんでしょうか?

37 :774ワット発電中さん:04/04/05 19:52 ID:Cfhwv0/E
マルチうぜー。

38 :774ワット発電中さん:04/04/06 12:44 ID:iVRqyu7g
教えてください。
よくAC100Vで点灯させるLED照明があるとおもうのですが
それをDC100Vにつなげたらどうなりますか?
AC100の場合は逆にダイオードがはいっているんですか?
それをDC100にすると・・・うーんわかりません。
DC100Vで点灯させることはできるんでしょうか?>>37

39 :774ワット発電中さん:04/04/06 13:38 ID:SGHt+yv4
>>38
教えてください。
よくAC100Vで死亡させる>>38があるとおもうのですが
それをDC100Vにつなげたらどうなりますか?
AC100の場合は逆に内蔵がはいっているんですか?
それをDC100にすると・・・うーんわかりません。
DC100Vで死亡させることはできるんでしょうか?


40 :774ワット発電中さん:04/04/06 13:41 ID:SWFhAY7D
悩まず、試すことが大切だよ。

41 :774ワット発電中さん:04/04/06 17:22 ID:h5gTFYFH
誰かおしえてくださいな。

自動車用のタコメーターが作りたいんです。車のECUから回転信号のパルスを取り出してPICマイコンで
LEDをバーグラフ状に光らせて・・・という感じに作りたいんですがどうしたらいいでしょう?

ググって見たけど回路図もプログラムもわかりません

42 :774ワット発電中さん:04/04/06 17:41 ID:SGHt+yv4
ttp://www25.cds.ne.jp/~kamiken/electro/sakuhin/19/19.html
ほれ
あと事故責任でな。ミスって事故起こしたら元も子もないから、
漏れはあんまりお勧めしないけどな…。

43 :774ワット発電中さん:04/04/06 18:16 ID:Jkj6wlDM
>41
ECUに直結しておいて、高速道路を走行中にPICが暴走して入力モードのポートが突然
出力モードになってエンジン停止したりしないようにね。
イグニション配線から信号取り出して、周囲に雑音電波をばら撒くような恥ずかしい事は
しないように。(w

44 :774ワット発電中さん:04/04/06 19:18 ID:h5gTFYFH
>>41
サンクスです。でもこれは回転数にあわせてくるくる回るだけらしいんですよ。残念ながら・・・

>>43
気をつけます。気をつけても起こるかもしれませんが

45 :774ワット発電中さん:04/04/06 19:45 ID:yLxQCFgv
なんでミスしたら他人の命に関わるようなものを作りたがるんだろう、自分が死ぬのはともかく

46 :774ワット発電中さん:04/04/06 20:09 ID:YGKs24MN
DQNがいかれた事故率一番高いのにかかわらず、一番保険加入率が低いのと同じ。

47 :774ワット発電中さん:04/04/06 20:17 ID:SGHt+yv4
>>44
いや、だからさ、カウンター部分をPICに置き換えればいいだけの話しじゃないのか?

48 :774ワット発電中さん:04/04/06 20:25 ID:h5gTFYFH
>>47
えー、ちょっとそのへん調べてから出直してきます。教えていただければありがたいですが。

49 :774ワット発電中さん:04/04/06 20:30 ID:SGHt+yv4
74HC4017のことね。
それをPICに置き換えてみたら?
もちろんPICでプログラムくらい組めるよね?

50 :774ワット発電中さん:04/04/06 20:36 ID:SGHt+yv4
って、組めないのでつか。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1077618889/262
悪いけど、自分でプログラム組んで責任とれるようにならないと問題外だよん。


51 :774ワット発電中さん:04/04/06 20:49 ID:h5gTFYFH
ごめんなさいごめんなさい
プログラムはCは少し心得があるんだけどアセンブラのほうはないんですよ。

52 :774ワット発電中さん:04/04/06 20:59 ID:SGHt+yv4
とりあえず、
ttp://www-tech.edu.kagoshima-u.ac.jp/~toya/gijutu/jugyo_siryo3/pic/pic_asemble_nyumon.pdf
とか参考なると思う。

53 :774ワット発電中さん:04/04/06 21:00 ID:YGKs24MN
PicにゃCも完備されているはずだが。3社とかもちょっといろんな会社から。

フリーでさえちょと制限つきでもあったはず。

54 :774ワット発電中さん:04/04/06 21:04 ID:SGHt+yv4
いずれにせよ、アセンブラが分からないと。

55 :774ワット発電中さん:04/04/06 21:07 ID:qP/N/hcK
>43
タコメータ用のECUの出力パルス拾えば直結でも暴走せんが?
せいぜいタコメータが出ないだけ
メーカーによってはダイアグノーシスコネクタにメンテ用に出てるの使えば接続も簡単

>イグニション配線から信号取り出して
>42は漏れ電流を拾ってるだけだと思うが

>51
>プログラムはCは少し心得
なら無理にPICじゃなくて、オーバースペックだけどH8/3664でCで組めば

56 :774ワット発電中さん:04/04/06 21:23 ID:h5gTFYFH
サンクスです。またいろいろ出てきたので調べてきます。

57 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/04/07 00:32 ID:WslGNqe8
 タコメーターか。
 友人が目覚まし時計を分解して偽オートメーターを作ってました。
 ステッピングモーターを使ったタコメータだったけどそう言うアプローチも
あるのかと当時感心してました。
 ピークの記憶とか過去数分の回転のトレースとかあと、PC接続迄やってた
気がしますが、今ならそれなりの工作事例ですね。

58 :774ワット発電中さん:04/04/07 20:10 ID:Ne6vDjXi
教えてください。
よくAC100Vで点灯させるLED照明があるとおもうのですが
それをDC100Vにつなげたらどうなりますか?
AC100の場合は逆にダイオードがはいっているんですか?
それをDC100にすると・・・うーんわかりません。
DC100Vで点灯させることはできるんでしょうか?>>39

59 :774ワット発電中さん:04/04/07 21:14 ID:I2RtWsJm
>58
バカのくせにしつこい濃


60 :774ワット発電中さん:04/04/07 22:56 ID:NYBk3x5J
>>51
>>43の防止のために、バッファ噛ませといた方がよいと思う。
接続回路はよく勉強して、よく分かる人に聞いた方がいい。
タコメータに使う回転信号のレベルは12Vが多いと思うんで、
レベル変換が必要。正直ある程度勉強してここで聞くような
ことがなくなった頃に作った方がいいと思う。


61 :774ワット発電中さん:04/04/07 23:25 ID:Mym0UKv6
>>41
タコメータは、一つの方法として「パルス密度変調」を使うことが考えられます。
これは、イグニッション・パルスを受けて「一定時間幅のパルスを発生する方法」です。
このようにすると、回転数が上昇してくると単位時間あたりに発生するパルス数が増えてきます。
いま最高回転数を12000rpmで、1分間に12000回パルスを発生するとします(「4ストロークだから・・・」
などの議論は個別にやってください)。
この回転数だと、毎秒200パルス発生します。すると1パルスあたり1/200秒=5msecとなります。
このパルスを、例えば74HC123などで作ります。そうすると、12000rpmを上限として、
直線的にパルス密度が変化します。この出力を5Hz程度の低域通過フィルターに通します。
そうすると出力には、回転数に比例した直流電圧を得ることができます。
この電圧をADコンバータでサンプリングして、好みの表示器に表示させれば良いと思います。

62 :774ワット発電中さん:04/04/07 23:36 ID:032PP0Q/
>>41
車をいじる前に、ここを一読する事をおすすめする。
心得とヒントあり、
ttp://www.hobby-elec.org/car.htm

63 :774ワット発電中さん:04/04/07 23:38 ID:032PP0Q/
>>41
ここも参考に、
ttp://hobby_elec.piclist.com/speed1.htm

64 :774ワット発電中さん:04/04/07 23:44 ID:032PP0Q/
>>41
ついでにこれも、
Automative, car and motorcycle schematics (Analog Tachometer for Gasoline Engines)
ttp://www.commlinx.com.au/Automotive.htm

65 :774ワット発電中さん:04/04/08 00:08 ID:kypUmIXZ
決めた設定時間で通電をボタン一つでオンオフできるタイマーって簡単に作れますか(初心者)?
松下で売っていた「リンゴちゃんスペシャル」がそのようなタイマーなんですが、発売終了したみたいで、手に入らなくなってしまいました。
簡単に作れそうだったらチャレンジしてみたいのですが・・・。
それとも他にも同じようなものが売っているようでしたら教えてほしいのですが・・・。

66 :774ワット発電中さん:04/04/08 00:25 ID:0AlmhiSd
>>65
ディレイリレー(タイマーリレー)とかあったりするけど。高価だからなぁ・・・
http://www.naisweb.com/j/relayj/tmr_jpn/index.html

あとはPICあたりで、とか、
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pickit&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00044

555タイマーキット、とかかな。
http://www.netten.co.jp/eleshop/cgi/search.cgi?maker=ワンダーキット&syou=制御&so=3


67 :774ワット発電中さん:04/04/08 07:45 ID:EoEBuFHq
>65
小型のPLC
ttp://www.zen.omron.co.jp/


68 :774ワット発電中さん:04/04/08 09:02 ID:hxnPbNjE
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1078273771/57

こんなにみんなもらっているんですか?ウハウハですね!

69 :774ワット発電中さん:04/04/08 12:05 ID:1iDpj8b5
>>68
税金が増えるから500マソとか600マソぐらいで我慢汁

70 :774ワット発電中さん:04/04/08 19:02 ID:B57RaSxq
同値の抵抗器を10本使うとすると、合成抵抗は何通り得られますか?

71 :774ワット発電中さん:04/04/08 19:44 ID:QQ1zpXJ2
教えてください。
車のシガーライターから100v電源を取るやつありますよね。
あれを改造して電動工具用の12vバッテリーをつなげば
100v電源が取れるのでしょうか?
よろしくお願いします。


72 :774ワット発電中さん:04/04/08 20:06 ID:J6C69xTP
>>71
そう言うこと(100Vが取れる)になります。
しかし、消費電力の大きな100V製品だと、あっという間にバッテリーが消耗すると思います。
また多くのバッテリーは、あまり大きな電流を取り出すと寿命が縮みます。

73 :71:04/04/08 20:14 ID:QQ1zpXJ2
>>72
レスありがとうございます。
電気のことはよくわかりません。
市販の車用のインバーターはWの大きさによっていろんな種類が
ありますが中身の何が違うのでしょう?
聞いてもよく解らないかもしれませんが教えてください。
よろしくお願いします。


74 :774ワット発電中さん:04/04/08 20:30 ID:1fsdg2g7
便乗質問スマソが、デスクトップパソコンなどの電源を矩形波インバータで供給しても大丈夫ですか?

75 :774ワット発電中さん:04/04/08 21:27 ID:YabPBm0Y
>74
使っている電源ユニットにより、大丈夫かそうではないか決まる。
大抵は平気だが、短形波で駆動すると鳴く音がする粗悪品も良くある。
極端に変換効率が落ちてあぼーんするやつも偶にありそう。
高信頼性を求めるなら、サイン波出力の方が安全。

>73
許容電力の違いと、出力の交流波形の綺麗さなどが、電子回路の規模の違い
(外形サイズの違い)になっています。
車用のインバーターは、自動車用バッテリを使用する事が前提で設計されているので
他の電動工具用の12vバッテリでは故障、発火、爆発の可能性もあります。実験には
細心の注意が必要です。(てか、車用バッテリは2千円もあれば買えるのでそっちが便利)

76 :71:04/04/08 21:40 ID:QQ1zpXJ2
>>75
ありがとうございます。
気をつけて実験してみます。


77 :774ワット発電中さん:04/04/09 02:21 ID:p5rFucQW
短形波?

78 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/04/09 03:39 ID:XlK+7Eul
 矩形波の間違いではないかと思うのだがどうかな?

79 :774ワット発電中さん:04/04/09 07:12 ID:N23Kjxhy
いまだにDuty50%方形波と矩形波の違いが判らない。

>>78
2ch語?

80 :774ワット発電中さん:04/04/09 07:23 ID:+jz42lPL
俺も「"短形波"と言う場合もあるが"矩形波"の方が一般的」と聞いた
ただ、短時間のパルス波を特に区別する意味で好んで使われれる場合も
あるようだけれど、明確な基準はない模様

"短形波"でも検索してみたが、ごく少数で
一つの資料の中でゴチャマゼに使っているものも
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00251/contents/035.htm
http://www.sony.jp/products/Consumer/SACD/format/

インバータで2値間遷移ではなく、3値間遷移[0→(+)→0→(-)→0]
(当然パルス幅は50%より短い)ものを、そう表記しているものも
http://www.densei-lambda.com/products/secure/ups_1/bodyj.html


81 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/04/09 07:55 ID:XlK+7Eul
 矩形波という言い回しの方が一般化しているんじゃないのかと。
 方形波=短形波だと遠い昔に学校で習った気もしますが既に忘却の彼方
だったので脊髄反射してしまった。

82 :774ワット発電中さん:04/04/09 08:06 ID:N23Kjxhy
>>81
漏れもそう思ってたんだけど

ググって見たら

39000件 が たんけいは
13500件くらい が くけいは

で引っかかった。
上のほうも三洋とかロームの会社名が見えた。

83 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/04/09 08:10 ID:XlK+7Eul
 矩形波倶楽部ってのがあったから私の中でメジャーだったのだが勘違いだったようですね。
 あと音関係の現場でも矩形波って言い方をしてる人が多かった気がします。

84 :774ワット発電中さん:04/04/09 09:16 ID:MG0lXpkh
矩形波が多いとかの問題じゃなくて、
短形波は単なる誤読からきた誤用なんじゃないですか?
短形波でググると多そうに見えるけど、実は1字ごとに分解されているせいで
ヒットしてるだけで、"短形波"なら500もない。

85 :774ワット発電中さん:04/04/09 10:27 ID:LfRvvhgk
>>80
矩形=長方形だったはずだけど、短形は初耳。辞書にも載ってないし・・・
読めない人間が誤記したんだろうね。

辞書で見たら、矩形は「さし・がた」とも読むのか。
「じていすう」、「ときじょうすう」みたい(w


86 :774ワット発電中さん:04/04/09 10:38 ID:GGF4/lEq
>>85
誤植から広まったに一票
時定数はうちらの学校の先生は「ときていすう」と読んでいたような気がする




87 :774ワット発電中さん:04/04/09 13:40 ID:N23Kjxhy
>>85
gooの国語辞書つかってみたら

ときていすう ○
ときじょうすう ○ <-はじめて聞いたよ。
らしい。



88 :774ワット発電中さん:04/04/09 19:08 ID:Mgv/Y09/
>87
俺の経験では、「とき〜」の読みは、「n次」の「じ」と明確に区別する時に使うくらいで、
普段は「じていすう」のみを使ってたな。

89 :774ワット発電中さん:04/04/09 19:33 ID:BtzJnt6h
コッコッコッ 矩形! コッコッコッ 矩形!矩形! コッコッコッ

90 :774ワット発電中さん:04/04/09 20:41 ID:WsrFuK07
AM/FMのPLLシンセサイザのチューナ・モジュールが欲しいんだが意外に無いなぁ...
FMはステレオだけじゃなく文字放送もデコードできるやつが欲しいんだけど。
(さすがにPLLシンセだと自作する気にならんので...)

91 :774ワット発電中さん:04/04/09 21:15 ID:yEd/kV9m
>>90
TV用チューナが流用できたりする

92 :774ワット発電中さん:04/04/10 21:50 ID:f/fJhtve
>>88
歯医者の「ばついと」だな
抜糸のことだが,はいしゃで「ばっし」は抜歯がデフォだから

だいたい,いまどき定数をじょうすうなんて読むほうがおかしい
じょうすうといいたいなら常数と書かせろってんだw
恒数,函数,まんせー!w

93 :774ワット発電中さん:04/04/10 22:25 ID:S+Elsd+N
治具と冶具、両方見かけるね。

94 :774ワット発電中さん:04/04/10 23:07 ID:Lv+/Csgp
>>93
それはさすがに読みそこねでは。

っておもったら

ちぐ 41000件

ぢ(じ?)ぐ 5000件

あれ・・・日本ヤバい気がするよ。
グーぐるの右側に広告出るようになったけど、ぜんぶ ちぐ をキーワードとした
広告w
もう、あんな変な漢字は古いものとして開き直ったか?

95 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/04/10 23:14 ID:PamPzAQm
 元々は英語だし>治具

96 :774ワット発電中さん:04/04/11 03:40 ID:S062ViSF
そう、日本語では冶具(やぐ)という


97 :774ワット発電中さん:04/04/11 12:56 ID:k2FaT/sw
へー、やぐっていうの?ジグって使ってた。ジグジグ

98 :774ワット発電中さん:04/04/11 15:45 ID:LOJ/8DSu
英語の"jig"に、誰かが「治具(じぐ)」を当てた。
誰かが「治具」を「冶具」と間違えて使ってしまった。

・・・ってことですかね???

99 :774ワット発電中さん:04/04/15 20:53 ID:3qU4s1zZ
ここは、いつから「あて字の漢字」の解説スレになったのですか?

100 :774ワット発電中さん:04/04/15 21:28 ID:+oYjdO11
>>99
当て字はジグだけですよ?

101 :774ワット発電中さん:04/04/18 16:46 ID:VZ/5Cn0c
AMFM短波が聞けてオペラグラスにもなる、おもちゃみたいなラジオが500円で売ってて
買おうかと思ったんだけど、付属のイヤホンが42.(なんたら)HMSとか書いてたんですが、こりゃどういう意味ですか?
このイヤホンが使えなくなったら、ほかでも手に入りますか?

102 :774ワット発電中さん:04/04/18 19:03 ID:jvn1SheK
>>102
>(なんたら)
と聞かれて解るのは、実物を知っている人だけだと思うけど、多分 42.OHMS では?
そうであれば、100円ショップで売っている100円ラジオ用のイヤホンが
使用可能な可能性は高いと思う。

103 :774ワット発電中さん:04/04/18 22:03 ID:FqustImh
500円だろ?
心配なら二つ買っとけ

104 :774ワット発電中さん:04/04/19 01:07 ID:RGcOqsJt
リセットICみたいに一定の電圧になるまで出力を出さない回路って作れないでしょうか?
遅延なしがいいな


105 :774ワット発電中さん:04/04/19 01:53 ID:RezNDhc/
>>104
そんなのナニ使ったってできるぞよ。
コンパレータでもオペアンプでも普通のロジックに抵抗つけて(電圧調整できる)シュミットトリガ型にしてもいい。

なんに使うの?普通ならリセットICで用が足りるだろう?
リセットICじゃまずいのかい?

106 :105:04/04/19 01:56 ID:RezNDhc/
追伸:コンパレータ、オペアンプの場合基準電圧には一工夫いるよ。

やっぱり具体的にどういう用途で使うのかが分からないと、アドバイスのしようがない。

107 :105:04/04/19 01:59 ID:RezNDhc/
さらに追加:電源ライン監視用以外なら色々方法があると付け足そう。
自らの動作電圧も動くというなら、設計はめんどくさくなるのは当然。

108 :774ワット発電中さん:04/04/19 07:57 ID:UAs3NhRz
シャントレギュレータ+フォトカプラで良いのでは?
ターゲットの電圧を2.495Vになるように抵抗分割で入力して、Refへいれて
出力にフォトカプラのLEDをつなげば、結構精度の良いコンパレータになるよ


109 :104:04/04/19 11:22 ID:QcH7IyxD
>>105
設定電圧を選択できる電圧を可変できるリセットICみたいなものが欲しいのです。
ですからオペアンプは×です。

110 :774ワット発電中さん:04/04/19 11:46 ID:18yYN/GJ
>>109
105の案に問題があるとは思えないし、やりたいことが
よくわからないが、TL7700みたいなのは使えないのか?

111 :774ワット発電中さん:04/04/19 11:57 ID:z6I6qJeF
>>109
単なるテスト目的なら、設定電圧の違うリセットICを複数使うのが簡単なんだけど、
何よりも先に「何をしたいが為に、そう言う機能が必要なのか」を伝えないと、レスが
二転三転して答えてくれた人に失礼だよ。

112 :774ワット発電中さん:04/04/19 13:01 ID:PCiml17+
検出電圧可変型リセットICは有ることは有る。
それがお望みのものかはわからん。

113 :774ワット発電中さん:04/04/19 13:41 ID:z0TNiJTm
>>109
のオペアンプ問題ないんじゃない?
電源電圧を可変抵抗で分圧したものと、ツェナー基準電圧を
コンパレーとすればいいんじゃないかとおもうが。
ヒステリシスやディレーは必要なら付加で。
電源電圧自体も可変に対応したいならコンパレータ出力で
TrなりFETなりを制御すればいいんじゃないかなあ。

リセット回路やブラウンアウト回路を組めばいいんじゃない?
たとえばこれ。設定電圧は可変できます。
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/DOC1051.PDF


114 :774ワット発電中さん:04/04/19 15:27 ID:35mddZjo
>>113
リセットICみたいなものと言っているのだから、
電源ON直後の不安定期間で動作するものを言っているのでは?
そうすると、オペアンプは使えない。
リンク先のような回路で良いのでは?

>>111
もうちと質問の意図を把握する努力をしようよ
それが嫌であれば答えなければいいかと

115 :774ワット発電中さん:04/04/19 15:40 ID:BpJ4jEU9
>>114
リセットICの内部回路ってまんまオペアンプだったりするワケだが・・・

質問の意図を云々は、その質問者が意図を精一杯吐きだしてから言うべきかと。


116 :774ワット発電中さん:04/04/19 15:52 ID:VcRmi/qw
>>115
外野ですが、>>114の言い分が正しいと思います。
一般にオペアンプ(コンパレータ)は、最低動作保証電源電圧が存在します。
つまり、それ以下の電源電圧では基本動作の保証を受けられなくなります。
ここで>>104が求めているのは、いわゆる「Power Management IC」であろうと思います。
この場合には、0Vからの動作保証が必要になります。
オペアンプなどの規定の電源電圧が加わって動作保証される種類の回路は、
内部回路が動作するためにどうしても必要な電源電圧が存在し、それ以下の電圧だと、
例えば「出力に飽和電圧が現れる」ような現象が生じます。
一方でPower Management ICは、0Vから電源電圧が立ち上がる過程でも動作保証が
されている点が大きく違うものです。
ちなみに私は、リニア系のICメーカに技術者としてしばらく在籍していましたので、
その手の話には詳しいものです。

117 :111:04/04/19 17:41 ID:z6I6qJeF
>>114
>>111は、単なる一意見に過ぎないので、不快に感じたかも知れないが軽く受け流して欲しい。
「質問者が希望する回答を得られればいい」との思いは、俺にもあるよ。

118 :774ワット発電中さん:04/04/19 18:31 ID:UAs3NhRz
>>116
108に書きましたが、皆さん理解されて無いようです。
シャントレギュレータ+フォトカプラは電源電圧4Vから30Vくらいまでは使えますよ。

119 :774ワット発電中さん:04/04/19 19:32 ID:35mddZjo
>>115
> 質問の意図を云々は、その質問者が意図を精一杯吐きだしてから言うべきかと。

こういうことを言う香具師に限って、いつまでも回答しないわけだが・・・

120 :774ワット発電中さん:04/04/19 20:54 ID:XyBCHAa8
おじゃまします。

ラジコン用のタイヤウォーマー作ったのですが、電池の方が熱くなり過ぎてコワイので中止しました。
構造は単純で、アルミ空き缶にニクロム線を8回巻いたのをタイヤの数だけ(4つ)作り全てを並列につなげました。
電池は7.2Vです。

抵抗つなげるとかナシでこれの温度下げる方法はどうすればようのでしょうか?
友人に聞くと「ウォーマー側を直列にすれば?」と言うことでしたが合ってます?


121 :774ワット発電中さん:04/04/19 20:56 ID:JB8n2fEq
>>120
あってます

122 :774ワット発電中さん:04/04/19 20:57 ID:mveLVk+4
効果の程はともかくとして、基本的に間違いではない

123 :774ワット発電中さん:04/04/19 20:58 ID:DM8XWxJD
>>120
合ってます


124 :774ワット発電中さん:04/04/19 21:01 ID:XyBCHAa8
>>121-123
回答有り難うございます。
早速繋ぎ換えてみます。

125 :774ワット発電中さん:04/04/19 22:12 ID:jwke31RX
>>120
ニクロム線の温度調節は、「電流」によって行うことがベストです。電池などの
電圧では制御が難しくなります。
ですから、あなたが言っている「抵抗器を取り付ける」は簡易な良い方法です。
ただこの場合に抵抗器も結構な電力を消費することになりますから、
抵抗器の選定に注意が必要です。

126 :774ワット発電中さん:04/04/19 22:14 ID:DM8XWxJD
>>125
電流で温度調整なんかできないずらよ


127 :774ワット発電中さん:04/04/19 22:43 ID:nYwMXGBq
>>125
よく読まないでアドバイスするのはよくない。
誰も抵抗器を取り付けようとはしていない。
もう一度、>>120をよく読んで、自分はアホな
アドバイスをしたかを反省汁。
板によっては祭になって 1000まで晒しアゲに
なってしまうところだ。


>>120
ワシも友人に禿げ同。手軽な対処法だね。


128 :774ワット発電中さん:04/04/19 22:50 ID:XJ4D4eo9
>>120

一応確認するけど、アルミ缶とニクロム線の間は
絶縁しているよね。直接巻いている場合、
ニクロム線がアルミ缶によってショートして、
電流が流れすぎて電池が発熱しているという
可能性があるので。


129 :774ワット発電中さん:04/04/19 22:51 ID:EbQjEeEm
>>120
「電池の方が熱すぎて」とあるが、タイヤの温度は十分だったのだろうか?
直列にしたら流れる電流が1/4になるので、ニクロム線の発熱量も1/4になると思うよ。
ニクロム線をもっと細い、抵抗値の大きいものにするか、
巻き数をもっと増やしてみたらどうでしょうか。

130 :774ワット発電中さん:04/04/19 23:28 ID:2QAKtacm
いや、電池が熱くなると言うことは電池の内部抵抗が
ばかにならない状態と言うこと。4並列から4直列にしても
1/4にはならないだろう。
間を取って2直列×2並列とか、電池の方の容量を大きくするとかもトライ
がんばれ

念のため、>>128も要チェック。

131 :774ワット発電中さん:04/04/19 23:30 ID:XyBCHAa8
皆さん有難うございます。

直列に繋ぎ変え、ウォーマー・バッテリー共に温度を下げる事が出来ました。
ウォーマーの温度は非接触型の温度計で測ったところ、60度で安定しバッテリーの発熱はなくりました。

実際使うにはちょっと熱いので、>>129さんのアドバイスを逆に生かしニクロム線の巻き数を減らしてもう1セット作ってみます。

>>128さん
アルミ缶に直接ニクロム線を巻き付け、アルミのテープで押さえてあるだけで絶縁処理はしていません。
ニクロム線は膜みたいなモノので絶縁されているものだと思っていました。


132 :774ワット発電中さん:04/04/19 23:39 ID:DM8XWxJD
>>131
普通のニクロム線はコーティングはありませんよ赤熱するのが当たり前の使い方をするニクロム線ですから
コーティングできる材料がまず見つからないですね

アルミの表面は酸化膜ができてて絶縁層を形成してるので軽く触れてる程度なら意外といけてしまうけど
層が薄いのでちょっとこすれると破れて導電部に接触してしまうから早晩燃えてしまうことになると思うよ(笑)


#電気の素人さんがエナメル線やポリウレタン線のことをニクロム線と呼ぶのを聞いたことがあるけど、もしかして・・・・


133 :774ワット発電中さん:04/04/19 23:51 ID:DUtu7eWN
>実際使うにはちょっと熱いので〜  ニクロム線の巻き数を減らし〜
違う!
巻き数を増やさなければだめ。
巻き数を増やすことにより、抵抗値があがって温度が下がる。
勘違いしやすいが、ここ、ポイント。

>アルミのテープで押さえてあるだけで
なんかやばそう!
アルミ缶に耐熱性のあるフィルムを巻き、耐熱接着剤でとめるのがよいと思われ。
ガラス繊維の布を使い、シリコーン樹脂系接着剤で外側を保護すべきだが、
せめて、紙を巻き、エポキシ接着剤でとめるべき。
火災にならんよう、使用中は目をはなさないように。

134 :774ワット発電中さん:04/04/19 23:52 ID:DM8XWxJD
>>133
さすがに紙はやばいだろ紙は(笑


135 :774ワット発電中さん:04/04/19 23:53 ID:vRW35YPj
共立に面状発熱体売ってなかったっけ?
あれ使えば面倒無くて良いと思うんだけど。

たしか、RC雑誌でタイヤウォーマの作例が載っててそういうの使ってた。


136 :774ワット発電中さん:04/04/20 00:04 ID:mkhl0b3h
>>134
>>131 ウォーマーの温度は非接触型の温度計で測ったところ、60度で安定し
接着剤を塗り紙にしみこませることで、熱が均等化されます。

大丈夫です!
多分...

137 :上の補足:04/04/20 00:21 ID:mkhl0b3h
昔は電力用モーターも紙で絶縁してました。
保障はしませんが大丈夫だと思います。(びみょ〜だなー)
不安なら、シリコーン樹脂のシートがパーツ屋さんに売ってます。
半田ごてのヒーターを分解してマイカフィルムを取り出す手もあります。

138 :774ワット発電中さん:04/04/20 02:09 ID:vxFjakEk
昔は、トランスの絶縁に紙を使ってました
油でも染みこませてたのか、はたまたPCBでしょうか

139 :774ワット発電中さん:04/04/20 02:40 ID:mkhl0b3h
密閉型トランスではPCBも一般的に使われてました。(1972年頃に禁止になった)
オーディオ用ではパラフィンを、電源トランスや蛍光灯安定器などでは
専用のニスのようなものが使われます。

140 :774ワット発電中さん:04/04/20 10:45 ID:YqorEqL4
PCBって、有害ですが、
性能の面からいうとやはり優秀だったんでしょうか?

141 :774ワット発電中さん:04/04/20 11:23 ID:mkhl0b3h
当時はね。
現在となってはそれほどでも。

142 :774ワット発電中さん:04/04/20 12:13 ID:SmmFxmLt
>>137
それがモーターのコイルやトランスのような、発熱を目的とした発熱体じゃ
なければ紙でもいいと思うけど、ニクロム線はやばいと思うよ。
いくらタイヤウォーマー程度と言っても局所的には高温になることあるし
発火点に達しないまでもじわじわ炭化→絶縁破壊と言うこともあるんじゃないかと


143 :774ワット発電中さん:04/04/20 12:25 ID:mkhl0b3h
>>142
じゃ、
  不安なら、シリコーン樹脂のシートがパーツ屋さんに売ってます。
  半田ごてのヒーターを分解してマイカフィルムを取り出す手もあります。

  必ず、シリコーン樹脂シートか、グラスウールをパーツ屋か工作専門店でかってきて、
  使用すること。
  半田ごてのヒーターを分解してマイカフィルムを取り出すか、スピーカーの中から
  グラスウールを取り出す手もあります。
に訂正します。

これで安心だと思うが...


144 :143:04/04/20 12:33 ID:mkhl0b3h
>>131

>>133>>136等のレスを返しましたが>>143の方が安全なので、こちらを適用する
ことをお勧めします。

145 :774ワット発電中さん:04/04/20 13:39 ID:ZJhvSOe2
趣味工作に使える小型の液晶表示器を捜しています。
秋月のICL7136使用 液晶表示 デジタル電圧計キット
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=kit&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00025
や、小型温度計モジュール
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=2#M-00097
のような小さな液晶表示器に任意の数値を表示させたいのですが、
これを実現できる液晶+ドライバICの組み合わせ、または液晶表示器ユニットで
素人が安価に入手できる物はあるでしょうか?

SC1602だと文字が小さすぎ、幅が大きすぎ、
7segLEDでもいけそうですが消費電力でちょっと×かと考えています。
具体的には4桁×2程度の表示で不快指数計をつくりたいなと思っています。
多少の数値のブレは無視してマイコンで簡易DAC作って秋月の電圧計キットを
つないで終わりにしたほうがいいのかな・・・・


146 :774ワット発電中さん:04/04/20 13:51 ID:iYEfeSBP
>>145
予算は?


147 :774ワット発電中さん:04/04/20 13:57 ID:ZJhvSOe2
>>146
秋月電圧計と同程度・・・
書き忘れましたが作りたいのは湿度計または不快指数計です。

148 :774ワット発電中さん:04/04/20 14:25 ID:iYEfeSBP
>>147
うひょ、その値段だとなかなか難しそう、手元のRSのカタログを見てみたら
ドライバを作る元気があれば表示器単体だと3〜4桁で1000円前後であるみたい
モジュールだと5桁カウンターモジュールというのを1800円で発見
(不快指数なら表示の更新頻度が遅そうなのでなんとか使えるかも)


149 :774ワット発電中さん:04/04/20 14:59 ID:ZJhvSOe2
>>148
RSですか。サイトから捜してみます。購入したことはないんだけど・・・
簡易DAC→秋月電圧計でお茶を濁そうかなあ・・・


150 :774ワット発電中さん:04/04/20 15:21 ID:LU+H3asE
>>149
それなら、アナログメータに出力ってのはどうよ?(w
消費電力さらに少なくて済むし。


151 :774ワット発電中さん:04/04/20 16:07 ID:VDbGty0z
秋月の電圧計のLCDってこれ?
http://www.hobby-elec.org/ckt26_4.htm#2
CPUで制御できそうだけど

152 :774ワット発電中さん:04/04/20 16:53 ID:0O4oxnXh
http://www.hobby-elec.com/pdf/e_icl7136.pdf
ICL7136のデータシートから見つけた。5V,60Hz矩形波で駆動できるのか。
各セグメントにはDCでデコード情報を5Vで与えて
Backplane(LCDのGND)に60Hzで5V矩形波を与えればいい
これであってます?

24pinを矩形波駆動だから、ブランキングができる24bitシフトレジスタに
データを流し込んで、BP側を60HzでON/OFFすればいけるでしょうか?


153 :774ワット発電中さん:04/04/20 17:05 ID:iYEfeSBP
>>152
片側レベル固定でパルスをかけてもAC駆動にならないので
交互に電圧をかけるようにしないといけない


154 :774ワット発電中さん:04/04/20 17:15 ID:0O4oxnXh
>>153
ひえ、そうですか・・・読み直したらそれっぽいですね。
んじゃ非点灯セグメントはBPと同期して、点灯セグメントはBPと逆位相に
切り替えなきゃいけないですか・・・結構忙しいことになるなぁ
24本I/OがあるマイコンでdataとNOT(data)を交互出力+BP切り替えか、
シフトレジスタに10msごとにdataとNOT(data)を押し込み、
latchしてすぐBP切り替えを繰り返すか
ちょっと考えてみますー


155 :774ワット発電中さん:04/04/20 17:23 ID:iYEfeSBP
>>154
ハードでやるなら同相で供給しておいてセグメント側をデーターとXORするのがセオリー
ソフトでやるならなんとでもなる、がんがれ


156 :774ワット発電中さん:04/04/20 20:20 ID:/v97FOqc
本末転倒だが、大形の7セグじゃだめか?

157 :774ワット発電中さん:04/04/20 22:48 ID:nyp7adTH
>>156
>7segLEDでもいけそうですが消費電力でちょっと×かと考えています。
だそうです。

158 :774ワット発電中さん:04/04/23 12:14 ID:4aBYi6nE
スイッチング電源のモジュールで、1〜14V可変のものって
無いもんでしょうか?(低い方は0Vならなお良し。)
秋月のは8〜20Vなのでちょっと高いです。(後段に減圧回路を
付けるっていう手もありますが、それだとスイッチング電源にする
意味が無いので。。。)

159 :774ワット発電中さん:04/04/23 13:29 ID:OiqpgJbO
>158
秋月のでも、工夫次第で2.5Vから逝けますが。。。
上限電圧なんてのは、調整抵抗で何とでもなりますけど。。。
出力仕様
(2) 2.5V〜10V(連続可変) 最大2A
ttp://www.picfun.com/equipj52.html

160 :774ワット発電中さん:04/04/23 16:15 ID:5c/TG6Ah
>>154
RSでこんなの使ってますが。
http://img-asia.electrocomponents.com/largeimages/C588572-02.jpg
駆動はデータを駆動クロックとのXORにすれば、マイコンで駆動可能です。

161 :774ワット発電中さん:04/04/23 19:54 ID:dWyE3kiL
>>160のは交通事故のバラバラ死体のグロ画像だから注意

162 :774ワット発電中さん:04/04/23 20:15 ID:qn2tvoUS
>>161
とりあえず逝っとけ

163 :774ワット発電中さん:04/04/23 21:20 ID:XScgsEUO
>>161
なんだ期待させやがって。ウソつきめ。

164 :774ワット発電中さん:04/04/23 21:43 ID:oX84wx77
>>160
さんくすです。こんなのも見つけました。
http://www.solorb.com/elect/misc/lcdindic/
http://www.lxdinc.com/AppNotes/BasicsofLCDOperation.htm

ただ小さくしたい。小さなマイコンではピンも足りないのでシフトレジスタもいるんで
場所取りまくりですよね。なんかいい方法ないもんでしょうか
専用IC(4055)でも1桁に1つずついるんですよね。IOも1桁4bitいるし
こりゃ足が多いマイコンを奢って付加回路なしの方が小さくすむのかな・・・


165 :774ワット発電中さん:04/04/23 21:47 ID:HZHpMolk
>>164
ダイナミックドライブは出来ないの?

166 :774ワット発電中さん:04/04/24 07:46 ID:/9bYT8LJ
>>165
LEDのコモンに相当するBPが1つしかない。


167 :774ワット発電中さん:04/04/24 13:12 ID:GpLLL1pe
液晶って反応速度にぶいからねえ


168 :774ワット発電中さん:04/04/24 16:02 ID:6kxV2fS3
d

169 :774ワット発電中さん:04/04/25 01:20 ID:seB7Lo78
>>1 のAAは何で“あはは〜”と笑ってるのですか?

それと“(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk ”がアチコチのスレに書き込みをして
いますが、いわゆる“電気・電子@2ch掲示板”における“名無し@沢村”の
ようなものなんでしょうか?


170 :774ワット発電中さん:04/04/25 01:52 ID:jrG/4NDt
佐祐理さん…

171 :774ワット発電中さん:04/04/25 02:09 ID:i94zAEuK
>>169
コテハン研究会in電気・電子
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1077431056/l50

172 :774ワット発電中さん:04/04/25 07:27 ID:6qWDtMxd
>>164
俺は秋月の36641ケでやってる。表示桁数が4桁までなら、
必要な信号はこれで足りる。TTLなどのロジックの石は全く
使っていない。
多分、ロジックで組むと表面実装でも使わないかぎり、これより
大きくなるだろうと思うし、基板作るのもめんどくさい。
PICでも良いが、複数必要になると思うが、これは用途と好み
の問題だろう。


173 :774ワット発電中さん:04/04/25 11:20 ID:0WngZzdM
素朴な質問ですけど、
高周波用のDBMやI/Qのカタログ(mini-circuitsなど)でconversion lossが7dBとかって
よく書いてありますよね。これって単に信号強度全体が低下するだけのか、
それとも相対的に小さな情報は完全に失われてしまう可能性もあります?
前者だとアンプ追加すりゃ済みますけど、後者だとexponential的に減衰する信号の
場合、情報そのものが失われる可能性がありますよね。

174 :774ワット発電中さん:04/04/25 12:59 ID:S9pi6t/o
>>173
いや、だから信号の強度が落ちるってことは小さな信号はより小さくなり、
結局ノイズに埋もれるってことだろ!

>>171
そんなスレがあったとは知らんかった。
ありがと

175 :774ワット発電中さん:04/04/25 13:25 ID:MGKcdyzN
>147 何故に↓ではダメなの?
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=humidkit

176 :774ワット発電中さん:04/04/25 13:32 ID:6QNagZ+D
>>175

いまふと思ったけど、いまどきのPCのマザーボードは複数の音頭
センサー端子がついてるから、これに湿度センサー追加したら、
PCでケース内の不快指数をリアルに表示させるのは簡単にできそう
だね。あんまり意味無いけど(w

177 :774ワット発電中さん:04/04/25 14:34 ID:qniLRL+B
>>175
温度と組み合わせて不快指数を表示したかったから。
時計とかくっつけてみたかったから。(秋月RTCモジュールつけたりして)
まあそれと、商品としては4桁7segLCDって出回っているのに
趣味で使おうとしたら秋月のあれしかなく結構ややこしいので、
どうにか使ってみたいと本末転倒で萌えてしまったというのもあります(w
今までブラックボックスで使っていたLCDドライブにも興味あったし

SC1602を横半分にぶったぎったようなモジュールがあるみたいですね。
(SC0802: 8x2 LCD character display)
こっちならSC1602と同様にいけるからいいかな・・・虎技広告欄でも捜してみます。


178 :774ワット発電中さん:04/04/25 14:37 ID:qniLRL+B
http://www.dalewheat.com/LCDbug.php
なにげにこれ萌えるな。直販とeBayはUS onlyだが、日本に出荷してくれる業者もあった。

179 :774ワット発電中さん:04/04/25 17:55 ID:WhnBYKqq
7セグメントデコーダーの論理式を0〜9まで教えてください!

180 :774ワット発電中さん:04/04/25 18:04 ID:6QNagZ+D
>>179
考えれば絶対に判ることだから嫌。
これは教えてもらっているのではなく、単に横着。


181 :774ワット発電中さん:04/04/25 19:18 ID:tqPZETDC
180 必死だな

182 :774ワット発電中さん:04/04/25 19:34 ID:pXYXBdG0
>>181
・・・必死なのか?むしろ>>179のほうが。


183 :774ワット発電中さん:04/04/25 20:04 ID:dy+qaHsG
メール欄空白一文字は煽りコテと同類なので放置

184 :774ワット発電中さん:04/04/25 22:28 ID:qniLRL+B
>>179
データシート読みましょう。

185 :774ワット発電中さん:04/04/25 22:32 ID:jrG/4NDt
>>179
7背具の論理式って…宿題とかで出そうだよね。
教科書見ながらやれば中学生でもできるはずなんだが…。


186 :774ワット発電中さん:04/04/25 22:47 ID:O1DB/dCr
┏━━━┓
┃      ┃
┃      ┃
┣━━━┫
┃      ┃
┃      ┃    7セグメント
┗━━━┛

                    ━━━━
  
                  
          ━━━━    ━━━━
         
         
━━━━   ━━━━   ━━━━


┃      ┃
┃      ┃

あとどうなるんだろう?

187 :774ワット発電中さん:04/04/25 22:53 ID:9XJN3zHu
7segデコーダか、そんなICがむかし有ったなぁ。

188 :774ワット発電中さん:04/04/25 23:01 ID:bkk6029W
>>187
今はマイコン内で配列用意してpattern_7seg[data]を出力で終わりか。
CPLDで7segデコードなんて話になったらまたお世話になるのかな。
>7segデコード論理式


189 :774ワット発電中さん:04/04/25 23:02 ID:Wz8PGae3
4511ですね
マイコン使えるようになってからは全然使わんな

190 :774ワット発電中さん:04/04/25 23:05 ID:rnZC4wLC
>>189
出力ピンが足りないとき使いまする

191 :774ワット発電中さん:04/04/25 23:07 ID:jrG/4NDt
PICなどでポートが足りないとき役に立ちます、7背具でコーダ

192 :774ワット発電中さん:04/04/25 23:17 ID:Wz8PGae3
ポートの増設なら、シフトレジスタの164とか595を使ったほうが汎用性が高いのでウマー
必要な信号線も少なくてすむし。

193 :774ワット発電中さん:04/04/25 23:25 ID:rnZC4wLC
ソフト側も手抜きできるのでウマー7セグでこだ

194 :774ワット発電中さん:04/04/25 23:40 ID:L7xXBj9Z
トランジスタについて質問させてください。

2SC1815で、基本的なエミッタ接地の増幅回路をつくってみたんですが、
いまいちよくわかりません。

基本的にIcとVceの特性曲線から、リニアになっている部分を見いだして
Vceの電圧範囲の中間になるところを動作点として、そこから負荷線を
引いて、設計するんですよね??

でもVce=0V(飽和時で0.1V)になるようなところでは、飽和して線形じゃ
なくなってしまいますよね。

このような時はVceの範囲をたとえば3V〜9Vなどにして設計すればいいんすか?
あー、よくわかんない。



195 :774ワット発電中さん:04/04/25 23:58 ID:S9pi6t/o
A級増幅器ならそれでよいと思われ。ベースのバイアス電流とエミッタ抵抗で
動作点に持っていく。
B級ならVce 0Vも含まれ。(一般にプッシュプルで使う)

196 :774ワット発電中さん:04/04/26 00:01 ID:UX/67UBI
基本的にはDCの負荷線とACの負荷線の交点が真ん中で交差するように設計する


197 :774ワット発電中さん:04/04/26 00:46 ID:NW2xLD13
噂の青色LEDはパーツ屋で売ってますか?

198 :774ワット発電中さん:04/04/26 00:48 ID:HHoj5i4+
打てます

199 :774ワット発電中さん:04/04/26 00:54 ID:H9acAdAr
>>194
「あなたのお考え通りでよい」と思いますが、なぜ「よくわからない」のですか?
解らないところを、具体的に教えてください。そうすれば、適切な回答が出来ると思います。

200 :774ワット発電中さん:04/04/26 01:36 ID:OkTZj4uM
テスタの理論値と測定値の誤差の原因を、
教えてください

201 :774ワット発電中さん:04/04/26 01:38 ID:2s/uigbe
あなたがお持ちの教科書に書いてありますよ

202 :774ワット発電中さん:04/04/26 01:39 ID:STUlrN6B
>>200
こちらむきかな。
☆電気・電子の宿題、資格試験問題は俺に任せろ!☆
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075015019/l50

203 :774ワット発電中さん:04/04/26 01:40 ID:OkTZj4uM
ありがとうございます

204 :774ワット発電中さん:04/04/26 01:49 ID:NW2xLD13
テレビのアンテナフィーダをスピーカコードで代用したらなにか問題起きますか?

205 :774ワット発電中さん:04/04/26 01:58 ID:STUlrN6B
>>204
直接的にはインピーダンスのミスマッチ。
乱暴な例えをすれば、寸法の合わない配水パイプをつぎ足したときの
ような現象がおこる。
その結果、感度低下がおこり、また、ケーブルが電波を拾うようになる。
さらにその結果、スノーノイズやゴーストを起こしたりする可能性がある。


206 :774ワット発電中さん:04/04/26 02:06 ID:HEiWwmZM
 共同アンテナの場合、最悪、他の人にも迷惑かける可能性もあるので
常識があるならちゃんとフィーダ線を使って欲しい。もちろん、ちゃんと
フィーダ用の300Ωアンテナ端子に。75Ωなら75Ωの同軸ケーブルを
75Ωの端子にね。インピーダンスが違うなら変換器を入れる。
 家のアンテナなら、画質が問題なければ、どうだっていいけど。

207 :774ワット発電中さん:04/04/26 02:46 ID:NW2xLD13
テレビ壊れたりしませんか?

208 :774ワット発電中さん:04/04/26 02:48 ID:v9U+JRhN
便乗質問スマソ

BSの同軸ケーブルをフィーダ線に変換して引き回したらダメですかね?
アンテナコンセントがある居間とは別の寝室でBS見たいんだけど、
ドアの隙間がフィーダ線通るくらいしか空いてないのよ・・・○| ̄|_

209 :774ワット発電中さん:04/04/26 06:17 ID:snVsHhzI
>>208
素直に、BS対応の「すき間用ケーブル」を使うのが吉
http://www.maspro.co.jp/all_prod/pdf/p076.pdf

210 :アフォ大学1年生:04/04/26 10:14 ID:m4hJu0XY
電子工作の入門書でお勧めはありますか?

やる気と興味はものすごくあります。
周りがやるきないので、独学で回路を勉強したいのです。
よろしくおねがいします。

211 :774ワット発電中さん:04/04/26 10:26 ID:P2m9llVp
>>210
半導体・アナログ回路・デジタル回路・電力制御・電気工事〜

どれを学ぶのか的を絞って、気に入った入門書を1冊買う!
入門書ならどれを買ってもたいして変わらん。(どれ買っても不十分!)
より知りたいと思ったらより専門的な本を買う。
図書館で読むより、自腹を切った方が習得早いと思う。

212 :774ワット発電中さん:04/04/26 10:51 ID:m7wB7AvA
好きな奴に実際になんか一個でも作る手ほどきを受けてからでないと
独学は難しい。
一個でも自分で作ってみれば、自分の適性も判る。
適性があれば自走可能だ。
今はインターネットの普及で自走タイプに香具師には天国だな。

理屈だけでいける!と言い張るなら電子回路の基本は2つだ。
(1)Ωの法則。 E = R * I
(2)キルヒホッフの法則  回路の任意のノードに流れ込む電流の総和はゼロ
              任意の閉回路内の電圧の総和はゼロ

213 :774ワット発電中さん:04/04/26 15:28 ID:iUQL0yJh
ネットはイクナイ。
このごろ思うんだけど、なにか物事を調べるたびに視力落ちる。

紙の本はカットイタ法がイイと思うよ。


214 :774ワット発電中さん:04/04/26 17:25 ID:rhQAxY9Y
>>213
確かに疲れている時に細かい字はきついな・・・・・
あっちこっちで大きいフォントを選び、さらに800X600にする。
これでだめなら、拡大鏡。

ある程度の基礎をものにするまでには、同じ事柄を何回も確認する必要があるから、
その基礎的なことを学ぶには本の方がいいよな。
いちいちPC立ち上げる手間もかからない。
ネットはHP調べたり、閲覧そのもの(画像等は特に)にも時間が必ずかかる。
繋がらない事もある品・・・
本は一回ざっと読んでおけば、(辞書と同じで)場合によっては2〜3秒で必要な事柄を見つけられる。(索引等)
ネットで調べ物をするのは今でもいらいらする。

215 :アフォ大学1年生:04/04/26 21:03 ID:m4hJu0XY
アドバイス有難うございます!
近いうちに本屋で探してきます!!

それと、とりあえず半田づけとかしてみたいので、
初心者キット買って組み立ててみます。

半田ごてからそろえるつもりなんですが、
お勧めの半田ごてを教えて欲しいのです。

216 :774ワット発電中さん:04/04/26 21:37 ID:QdLtzi30
安く上げるなら、ダインーへ行って見る。
うまく行けば、半田ゴテがゲット出来る?(たいてい売り切れで入荷は未定・・・)
ニッパもラジペンにピンセットとたいがいある。
腕が上がってから高級品をゲットせよ。

217 :774ワット発電中さん:04/04/26 21:47 ID:QdLtzi30
>>215
こっちのスレも参考に、

使える100均グッズin電気電子板
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078926001/l50

100円ショップのDIYグッズ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/diy/1048478819/l50

自作ヲタなら100円ショップ利用するだろ?3個目
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067274952/l50

218 :774ワット発電中さん:04/04/26 22:00 ID:OaEw3o22
>>213
賛同します。
アンダーラインとか自分の言葉での解釈を書き込めるとか、寝転がって読めるとか、
もちろん電気が不要とか、私もまとまった内容の情報を得るのであれば、書籍の購入を勧めます。

219 :774ワット発電中さん:04/04/26 22:17 ID:iUQL0yJh
あたらしいデバイスなんかはトラ技の記事とかネットじゃないとマズイけど、
Trやコイル、コンデンサ、電源回路、アンプ、PWM、鉛蓄電池あたりは参考
書普通にありますね。


220 :774ワット発電中さん:04/04/26 22:26 ID:QdLtzi30
>>218 >>219
でも、ネットもすてがたい所があるょ、金もいらんしなぁ〜。
例えば、
EDN Japan archives バックナンバー/cover story (特集)タイトル
http://www.ednjapan.com/edn_j/archives.html

221 :アフォ大学1年生:04/04/26 22:55 ID:m4hJu0XY
>>216さん
すごい!!
100円ショップに半田ごてまであるとは思いませんでした!!
とりあえず明日行ってみます!楽しみ!

かなり参考になりました。
ありがとうございます。

うわぁー。連休が楽しみ。
電子工作の毎日になりそう!

222 :774ワット発電中さん:04/04/26 22:59 ID:OaEw3o22
>>220
短期間で必要な情報であれば、その通り(ネットで十分)だろうと思う。
しかし、一生モンの知識は「読み返し」を含めて、書籍の購入だろう。

223 :774ワット発電中さん:04/04/26 23:01 ID:UX/67UBI
>>222
一生もんの知識は流した冷や汗の数

224 :774ワット発電中さん:04/04/26 23:01 ID:wjYuiBVD
>>222
そうだよな、パソコンの画面って「読む」って言う行為には
向いてないような気がする。
pdfのデータシートなんかも結局印刷するし。

225 :774ワット発電中さん:04/04/26 23:02 ID:UX/67UBI
あるいは破裂して額に刺さったトランジスタの数
けして暗闇で足の裏に刺さったICの数ではない


226 :774ワット発電中さん:04/04/26 23:04 ID:UX/67UBI
>>224
pdfの資料はパソコンで読むのつらいよな、でかいCRT使ってる人はどうかしらんが

227 :774ワット発電中さん:04/04/26 23:18 ID:QdLtzi30
でもスイッチング関係の国内書籍にあまりいいのが見あたらないと思っているのは、オレだけだろうか?
一番よく出来ているのがユニトロードの今でもDL可能な英文資料だが、当然pdfでPCの翻訳のお世話になる。
まぁ、印刷するしないは自由だし、目が悪ければA3に拡大して印刷すれば良い(笑

228 :774ワット発電中さん:04/04/26 23:27 ID:6jCGoC4g
使うデバイスを検討する時に画面上でpdfを比較参照する事はあるけど、
やっぱり本気で組むときは紙に印刷するなぁ。
で、ピンアサインや注意すべきポイントとかにマーカーで印を入れる。

229 :774ワット発電中さん:04/04/27 00:09 ID:kiBc25C2
というかpdfはAcrobat Readerがくそ重くてイカン。
最近はデータシートみんなpdfだろ?
あれ見る度イヤになるのは俺だけか?
そりゃ印刷には適してるさ。
でも、毎回起動して読み直すのは億劫だな。
だからイヤイヤ印刷するのさ。

230 :774ワット発電中さん:04/04/27 00:16 ID:u4j4GK5Q
>>229
そんなあなたに、「Adobe Reader SpeedUp」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2004/01/13/adobereaderspeedup.html

231 :774ワット発電中さん:04/04/27 00:34 ID:kiBc25C2
>>230
スマン、Readerと書いたのは一般の人たちの話で、
俺はAcrobat買っちまったのよ。
そのソフトは使えそうにないな。
Acrobat買ったら余計に重くなった。鬱
Adobeの策略か?

232 :774ワット発電中さん:04/04/27 00:41 ID:TrfELjgz
>>231
オープンオフィス試してみたら?
pdf読めるのはもちろん作成までできる


233 :774ワット発電中さん:04/04/27 01:08 ID:Gc8rrV4u
確かにReader(今は違う呼び名だよな)5はいいけど6になったら重くなったな。
XP ペン4 2.4GHz 768M なんだが。
結局5に戻した・・・・
まあ、開くとき(初期化に)に高々数秒余計に時間がかかるだけだが。

234 :774ワット発電中さん:04/04/27 01:14 ID:W72gDlFo
不必要な Plug-in を抜くと、「起動が」速くなる>Acrobat

235 :774ワット発電中さん:04/04/27 15:36 ID:PsEUIy92
失礼します、ここで聞いてよいものか分かりませんが知恵をお貸し下さい
オーディオ用のボリュームBOXを作りたいのです。こんな感じの
ttp://www2.gol.com/users/mitaki/sake/_day20030305_1.jpg
cdプレーヤー →ボリューム→ヘッドホン の様にボリューム機能だけの物です。
inとoutは普通のミニジャックにしたいのですが、
配線をどう繋げばいいのか教えて頂けませんでしょうか


236 :774ワット発電中さん:04/04/27 16:05 ID:0IqtCJ5p
>>235
配線自体はひじょうに簡単なんだけど、ヘッドフォンの音量を直接可変するのは
部品調達が困難だと思うよ。
100〜300Ω程度の2連VR(可変抵抗器)が入手出来るかな?
カーブはBカーブでよい。
(音量調節用にはAカーブを使うのが一般的だが、インピーダンスの関係で
今回はBカーブでよい)
作れるかどうかはその部品が入手できるかどうかに掛かっている。
入手しやすい2連VRは数KΩ程度以上の物が一般的だからなぁ・・。
1KΩあたりでも使えなくはないが、せめて500Ωくらいにはしたい・・。
理想的には200Ωくらいだなぁ。

配線;
入力L→VRの1段目3番端子、VRの1段目2番端子→出力L。
入力R→VRの2段目3番端子、VRの2段目2番端子→出力R。
入力common(GND)→VRの1段目・2段目両方の1番端子→出力common(GND)。
これで完成。

237 :774ワット発電中さん:04/04/27 18:19 ID:NuZvi0cs
>>235
その写真、アルプスのミニデテント使ってるような雰囲気があるねぇ・・・
雰囲気だけだけど。
ttp://www.wakamatsu.co.jp/2f/resister2.htm


238 :774ワット発電中さん:04/04/27 19:38 ID:cy+aaYZh
おもったんだけど発光ダイオードとか点滅させるのになぜ抵抗とか必要なの>?
おしえてという感じで一般的な質問こたえてくだちゃい。

239 :774ワット発電中さん:04/04/27 19:44 ID:GZ11MuLl
自分で調べろよ。
基礎の基礎だ。

240 :774ワット発電中さん:04/04/27 22:50 ID:0IqtCJ5p
抵抗いらんと思うたなら、抵抗無し直結で試してみ?
一発で理由がわかるわ、たぶん・・・・。

241 :774ワット発電中さん:04/04/27 22:51 ID:d1zT1fdO
電源の内部抵抗でなんとかなったりして

242 :774ワット発電中さん:04/04/27 22:52 ID:0IqtCJ5p
それもまた経験!
その勘違いが一生引きずったりして・・・

243 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:03 ID:TYtcEbfa
マンガン電池で3Vなら大丈夫なことが多いね。
ちなみに中学の理科の教科書はこういう使い方が普通に書いてある…。

244 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:07 ID:TrfELjgz
>>243
マンガン電池の内部抵抗調べて味噌

245 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:09 ID:UornkCpp
>>242
実際にリチウム電池直付けLEDでのキーホルダーとかの製品は実在するよ。

246 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:10 ID:89VRWEhW
鍵穴ライトキーホルダーとかな。

247 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:14 ID:0IqtCJ5p
ふむ、>>238は電池でなく6Vとか9VのACアダプタで実験すべきですな。

248 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:18 ID:51uflxIN
お勧めの半田ごてのメーカ教えてくさい
予算は5`円くらいでつ

249 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:20 ID:IsjLkyq/
>>236
有難う御座います。秋葉原には行けるので探してみます

250 :284:04/04/27 23:32 ID:aHd27aaU
ヒイ、自分で見つけられました
工具総合スッドレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072111211/l50

251 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:34 ID:MNXMSjey
>>249
ダイソーの買え。

252 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:42 ID:I6egp76S
>>251
しかも50本な。

253 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:42 ID:NuZvi0cs
>>248
漏れなら、HAKKO PRESTOかなぁ。
なんにでもそれなりには使えるし。


254 :774ワット発電中さん:04/04/27 23:57 ID:TYtcEbfa
>>245
抵抗無しでLED直付けの製品として存在する例でもうひとつがダイソーのイルミネーションランプ?がありまつね。
あれは20パラで抵抗無し…明るさにもかなりムラがありまつ。

255 :774ワット発電中さん:04/04/28 00:17 ID:YxLCw7Hy
>>248
>>253
 スイッチでブーストできるやつね。
 漏れも最初の1本にお勧めできると思う。


256 :774ワット発電中さん:04/04/28 03:56 ID:fKQw5C2f
50kだしてMETCAL買いなさい。

257 :774ワット発電中さん:04/04/28 13:20 ID:4CN4Zpc+
>>256
初心者は加減を知らず壊してしまうから、
最初のウチは安いモノで慣れておいた方が良いかと。

258 :774ワット発電中さん:04/04/28 13:52 ID:4OWoJgu8
そーいや漏れ、昔ニクロムヒーターのヤツで掃除を怠って、
コテ先交換で古いのを抜こうと思ったらなかなか抜けなくて、
力いっっぱい引っ張ったらヒーターごと抜けた琴があった_| ̄|○

今使ってるのはセラミックヒーター15W。
熱が逃げやすい部分以外はこれ1本でなんとかやってる。
あー、そろそろコテ先の予備買っとかないといかんなぁ。

259 :774ワット発電中さん:04/04/29 19:00 ID:EGWZX4hv
>257
最初から本物を与えるべきだ。
総簡単には壊れんものだし。


260 :774ワット発電中さん:04/04/29 21:48 ID:/df1Bq2P
>>259
こてに関して言えばそうだよな。(外科手術でいったら、メスもしくは縫合用の針や糸みたいな物か)
こてが使いやすいかどうかで、半田付けの仕上がり、成功率が全然違う。
半田付けがうまくいかない→やり直しや長時間こてを当てることによる部品の破損が多くなる→ry→工作なんて止め止め!

それに最近はましになったとはいえ、部品の中には静電気やこての漏電に弱い物がある。
CMOSの類は特に。(保護回路も入ってはいるが)
電子工作なら最低セラミックヒーターの物を買っとけば、色々な意味で後で後悔しない。

261 :お初です。:04/04/30 02:30 ID:nZjVwN51
はじめまして。私の足りない脳(素人)では考えつかないので教えてください。
パルスを出せる回路があるのですが、それを昇圧したいと思ってます。
入力0.5Vで1パルス5msを
出力12Vで1パルス5msにしたいのですが、使用機器電流がMAX1A程度になります。
使用パルス回数は1Hz〜300Hzくらいまでです。
ちなみに、電源電圧として12Vは用意できます。
トランジスタとかFETとかにしても、NPNとかPchとかも何を使えばいいかわかりませんし、
それで容量が足りるか、実際動くかとか、調べたのですが解りませんでした。
いろいろアドバイス頂けたら幸いと思います。よろしくお願いします。

262 :774ワット発電中さん:04/04/30 03:10 ID:CujJViLB
>>261
仕様に間違いがあるようだが
>出力12Vで1パルス5ms
>使用パルス回数は1Hz〜300Hz
1パルス5msは幅のことだろう?
そうすると1秒間にどうがんばっても200パルス(繋がってしまって直流と化すが)しか出ないぞ。
5ms*200=1s

用途がはっきりしないとあれでござるぞ。
パルスにしたって頭のとんがった波形でいいのか、あるいは矩形波でなければならないのか。
12V1A:駆動するのは抵抗負荷とみなせるのか、あるいは誘導負荷(モーターとか)なのか?

せめてこのくらいはっきりさせれば、詳しい方のレスが多分付くよ。

263 :お初です。:04/04/30 09:17 ID:nZjVwN51
申し訳ないです。ご指摘通り、パルス幅ですね(^^;;;
しかもモーターを駆動させるものです(^^;
簡単に見抜いてしまえるのですね(^^;;;
パルスの形状は短形波(方形波?)というかDCでスイッチをオンオフしたような感じですが、
入力波形では若干の乱れはあるもののそのままの波形を増幅しても大丈夫なような気がします。
(理想な出力は綺麗な方形波が欲しいですが多分平気だと安直に考えてます(^^;;;)


264 :774ワット発電中さん:04/04/30 09:43 ID:SgjKGwVy
>>261
入力がちょっと低いので適当なコンパレータでまずVccレベルのパルスにしてから
フォトカプラか何かで12V側をドライブするのがアイソレートできていいのでは。
出力側のほうはモーターの特性とかがよくわからないけど、それに見合ったパワー
MOS-FETでも使ったらどうでしょう。

265 :774ワット発電中さん:04/04/30 12:30 ID:njNvZ6KA
>>259
そういえば昔のコテってなんであんなにすぐ壊れたんだろう。
消防の時期だけで5、6本は買い替えてる。
その頃はコテ台使わずに余分な半田を振り落とすのは、
親父の灰皿でカンカンやってたからかなあ。

中学以降に買った奴はいまでも使えてるから、20年はもってるな。


266 :774ワット発電中さん:04/04/30 13:33 ID:4z4Rw/PH
昔っていつ頃の話かな?
俺の場合40年以上前の頃だけど、あの頃のは材質が悪かったんだと思う。
本体なんてただの鉄だし、数回使用してメッキが剥げるとあとはボロボロに
酸化されて逝く。
コテ先も銅ムクだし、しばらく熱しているとどんどん酸化が進んでハンダの
乗ったところがエグれて逝きヤスリ掛けして整形しなければならなかった。
今でも超安物だとそんな物かな?
20年前頃にちょっと奮発して買ったやつなんかは今でもまだ使えてますよ。
コテ台にカンカン当ててハンダ振り落とすこともクセになってていまだにやって
いるけど、特に障害は起こってないなぁ。

267 :774ワット発電中さん:04/04/30 13:39 ID:g5slH2jE
ダイソーのはんだごてはコインや空き缶など変なモノをハンダ付けして遊んでたら一日で小手先がぼろぼろになりますた。

268 :774ワット発電中さん:04/04/30 13:52 ID:njNvZ6KA
>>266
25〜30年ぐらい前ですね。
ちょうど高学年になったあたりで耐蝕コテ先というのが
売られるようになり、その後、高価だったセラミックヒ
ータが一般化してゆきました。ちょうどそれ以前です。
やっぱりコテそのものがそういうものだったのでしょうね。
マイカ一枚で絶縁されたので漏電してるものも多かったですね。
友人の奴でもろ100Vが漏れてる奴がありました。
(アースに接触してショート、ブレーカーが落ちた)

>>267
ふた昔まえのコテはそういうのが普通で、やすりがけは
包丁とぎみたいなもので、普通の行為でした。
耐蝕コテ先には逆にやすりがけをしてはいけないと注意
がきがあります。

269 :774ワット発電中さん:04/04/30 14:32 ID:kRZE3QET
>コテ台にカンカン当ててハンダ振り落とすこと

水スポンジと同じく悪癖。

悪癖というのは、思考停止してる香具師がそれを見るとホボ83%の香具師が
真似するようになるわけだ。
外はヒータの破損だな。絶縁性能低下もある。

270 :774ワット発電中さん:04/04/30 14:45 ID:br6LWY5D
>>261,>>263
も少し >>262が言っている様に、用途やモータのスペックなど
を詳しく記述して欲しいぞ。
これまでのやり取りで、モータはパルスで動かすことが
判ったのでステッピングモータと思われるけど、12V1Aなのですね?
モータには、2相、3相、5相のものがあって、
2相には、バイポーラ型 モータ線4本
ユニポーラ型 モータ線 6本または8本 になってますし、
3相は3本ないし6本、 5相は5本ないし10本 です。
ステッピングモータ用のドライブICがあるのでそれを使うと
簡単に電流駆動が実現できて使いやすいと思われます。
ただドライブICのパルス入力、制御入力はTTLレベルになって
いるので 0.5VをTTLレベルに増幅波形整形する回路が必要。


271 :774ワット発電中さん:04/04/30 14:48 ID:g5slH2jE
>>269
ハンダ振り落としたりぬれスポンジ使ったりって、
学校だとそれが普通みたいな流れなんですが…
小手先を綺麗にしたいときはどうするのが普通なんでしょうか?


272 :774ワット発電中さん:04/04/30 16:38 ID:rDVlHiy8
http://bonkote.net/jindex.htm

ここの製品でファインクリーナーってのがある。
材質は謎。

273 :774ワット発電中さん:04/04/30 17:21 ID:4z4Rw/PH
>>270
>モータはパルスで動かすことが
>判ったのでステッピングモータと思われるけど
いやいや、そう断じては早合点でござるよ。
パルスといやPWM制御という方法もあってな〜ぁ、本件のはどうもこちらの方
っぽいという予感がするでござるよ。


274 :262:04/04/30 18:46 ID:CujJViLB
>>273
オラもそう思うよ。
模型か何かのスピード(回転数)制御と思ったが、そっち方面詳しくなかったんで・・・

275 :774ワット発電中さん:04/04/30 18:49 ID:iPCyurI+
>>273
>>261は >使用パルス回数は1Hz〜300Hz
と言ってるが、どんなモータ使うかわからんけどPWMにしてはちょっち周波数が低すぎるかも。

やっぱご本人がある程度詳しく書いてくれないとなあ・・・・

276 :774ワット発電中さん:04/04/30 19:01 ID:4z4Rw/PH
>PWMにしてはちょっち周波数が低すぎるかも
それは言えるが、何しろ質問者は何にも知らないシロウトなので
許してやってくだちゃい。
やっとパルスちゅう言葉を覚えたところでちゅ。

277 :お初です。:04/04/30 23:35 ID:nZjVwN51
みなさん、いろいろご親切にありがとうございます。
他の罵声とかが飛んでる板しか知らなかったからびっくりです(^^;
本題ですが・・・、なんというか…この場合、おそらくステッピングモーターかな???
(自動車のアナログメーターに利用されてるモーターです。)
メーカー側にその仕様を聞いたのですが、LOWレベル1V,HIGHレベル6Vとの事で、
既にパルス幅5msで12V→0V→12V→0V…∞、と実験用発信機?の出力で動作するのは確認してます。
(メーカーも、それがベストなパルスとの事)
ただ、実際に動かす場合、制御信号を出しているコンピューターが
0.5V→0V→0.5V→0V…と言う出力になっているので、
これを増幅できないかな。と思いまして・・・。

モーターの消費電力仕様から、1Aくらいあればと思い、1Aと書きましたが、
もしかしたら、モーターは電源を持っているので
12V→0V→12V信号を送れば良いだけかもしれません。
自分でもまた少し調べてみますが、またアドバイスがあったらお願い致します。

278 :お初です。:04/04/30 23:39 ID:nZjVwN51
みなさん、いろいろご親切にありがとうございます。
他の罵声とかが飛んでる板しか知らなかったからびっくりです(^^;
本題ですが・・・、なんというか…この場合、おそらくステッピングモーターかな???
(自動車のアナログメーターに利用されてるモーターです。)
メーカー側にその仕様を聞いたのですが、LOWレベル1V,HIGHレベル6Vとの事で、
既にパルス幅5msで12V→0V→12V→0V…∞、と実験用発信機?の出力で動作するのは確認してます。
(メーカーも、それがベストなパルスとの事)
ただ、実際に動かす場合、制御信号を出しているコンピューターが
0.5V→0V→0.5V→0V…と言う出力になっているので、
これを増幅できないかな。と思いまして・・・。

モーターの消費電力仕様から、1Aくらいあればと思い、1Aと書きましたが、
もしかしたら、モーターは電源を持っているので
12V→0V→12V信号を送れば良いだけかもしれません。

私の目的を単純に言うと、自動車のメーターを動かしたいと考えて頂ければありがたいです。

自分でもまた少し調べてみますが、またアドバイスがあったらお願い致します。


279 :お初です。:04/04/30 23:40 ID:nZjVwN51
連続カキコになってしまいましたが、278を読んで下さい(^^;;;

280 :774ワット発電中さん:04/04/30 23:54 ID:gYcZM25J
>>278
トランジスタで増幅してやれば良いんじゃないかと。
制御信号だから、電流は要らないかと思われ。

・・・あ、最近の「トランジスタ技術」で似たような記事があったような。


281 :774ワット発電中さん:04/05/01 00:18 ID:OYRjNPTI
>278
自動車のアナログメータ(回転or車速)ならステッピングモータではないですね
周波数と回転角がリニアに変化するだけです
デューティー比もそれほどシビアではないと思います
トランジスタ駆動で十分
実際の車のECUでもそうなっている物が多いです

パルス幅5msecということは最大100Hzぐらいですね
というとスピードメータの方ですか?
タコメータだと200〜300Hzぐらいだと思いますので
100Hzだと3000rpmぐらいまでだもんなぁ

282 :774ワット発電中さん:04/05/01 01:45 ID:O/7f1FgP
>>278
増幅した信号をローインピ出力にして強引にモータ(メータ?)に送り込むのも
有りかもしれないが、それじゃ効率が悪い。
280氏や281氏が言っているように制御信号を送り込めば良いと思われ。
モータ側入力の仕様を一度調べる必要があるね、それは内部抵抗と極性。
つまり6Vのときに電流を流し込む仕様なのか、あるいは0Vのときに電流を
吸い出す仕様なのか、そしてどれくらいの電流が流れるか、電流の向きは?など。
それによって増幅回路の出力をエミフォロにするかコレクタにするか、電流
容量はどれくらい必要か等を検討しないと設計できない。
それと、仕様書によると1V〜6Vとのことなので、1V→0Vでも良いと
してもハイ側の6Vはこれを大きく超えない方が安全だと思う。
まずは6Vを加えたときの電流と0Vを加えたときの電流くらいは先ず測定
しないと先へ進めないよー・・・。

283 :774ワット発電中さん:04/05/01 02:01 ID:phZkbHUj
>>278
車のメータですかぁ。 あ >>270でつ。やっぱり早合点(汗)
そんなの最初から詳しく書けよって言ってみるテスト。はは

えと、自動車用タコメータ(交差コイル型メータ)の
駆動実験の記事が、トランジスタ技術の2003年10月号に
載っているので参考に。


284 :774ワット発電中さん:04/05/01 02:13 ID:fQ0teQqV
「お初です。 」さん、参考になるかならないかわかりませんが、一応アップします。
目次→事例集→車で活用する電子/電気回路 車速検出装置によるドアロック
http://www.hobby-elec.org/speed.htm
車で活用する電子/電気回路のご注意もしっかりと読みましょう。
http://www.hobby-elec.org/car.htm

285 :774ワット発電中さん:04/05/01 07:16 ID:O6acXh0C
>>278
車のメータなら、おそらく受け付けるのはメーターを直接駆動する
交差コイル入力(PWM)か、速度パルス入力(周波数可変)のどちらかです。
前者なら入力が4つあるので多分こっちじゃないでしょう。
後者なら制御信号なので多分電力は要らないと思うが・・・
そのメーターは他に電源を要求しないのですか??

0.5Vの信号を使いたいならオペアンプ増幅→7414で波形整形
あたりで5Vにするのがいいと思う。


286 :774ワット発電中さん:04/05/01 14:33 ID:nPx8y/xZ
>>285
オペアンプ使うならそのままヒステリシス付きコンパレータ回路でいいと思う。
http://home.c06.itscom.net/miya/series2/noise181.html


287 :774ワット発電中さん:04/05/01 16:43 ID:6n7mDUts
しょうもない質問にて失礼

前々から疑問だったのですが、RGBアンプ等でダイオードの電圧降下を利用した
シンクチップクランプって、なんでわざわざダイオード使うのでしょうか?

直流付加なら分圧で足りるような気がするのですが、特別な理由があるのですか?

288 :774ワット発電中さん:04/05/01 16:49 ID:cSyZBa4M
>特別な理由があるのですか?

はい、有ります。


289 :774ワット発電中さん:04/05/01 20:10 ID:RnZmuW0z
LM380とLM386とでは、
どちらがノイズが少ないでしょうか?
ヘッドフォンアンプを作ってみたいので・・・。

290 :774ワット発電中さん:04/05/01 20:28 ID:k7IfEwVj
ノイズとかの問題ではなく、おアシの問題で380にしなさい。

291 :774ワット発電中さん:04/05/01 20:30 ID:UjoatTRe
スペック嫁と書こうと思ったらSNすらかかれてないんだな。

30年近く前からあるICで、その上おまけに当時からラジオ、
やテレビ用という位置づけ、そもそもピュアオーディオに使
う時点で酔狂。

細かいことは気にしない。どっちも運子

292 :774ワット発電中さん:04/05/01 20:38 ID:kstJbixA
>>289
ノイズがどうのといった問題以前にLM380はヘッドホンアンプには向かない。
理由は、電源電圧とゲインが高過ぎ。
LM386でヘッドホンアンプ作ると無音のときにノイズが聞こえるだろう。
ヘッドホンと直列に抵抗を入れれば気にならなくなるだろうが、あまりお勧め出来ない。

293 :774ワット発電中さん:04/05/01 20:55 ID:UjoatTRe
>>292
元々HiFiには不向きな石なのに直列に抵抗入れたんじゃDF的
に最悪だね。
漏れはアッテネータを出力側に入れる前提で使うものと仮定してた。
まあ、拡声器とかAMトランシーバーの変調回路とか、そういう用途
につかう石だと思ったほうがいい。


294 :774ワット発電中さん:04/05/01 21:18 ID:kstJbixA
否定意見ばっかりなんで少し擁護w
入手しやすいICなんで、気楽に組んで楽しむにはお勧めなのは確かだな。
どちらか選べと言うのなら、LM386を強く推薦。

この辺参考にして作ってくれ。
ttp://homepage1.nifty.com/th3/lm380_lm386.htm

295 :774ワット発電中さん:04/05/01 21:23 ID:gRBpwgns
>>289
力不足は否めないけど、4558とかのオペアンプで作るのも手だね。
結構作例があるので、ぐーぐる先生に聞いてみるのが良いかと。



296 :774ワット発電中さん:04/05/02 15:32 ID:d3Uwktkc
テレビのリモコンとかって何であんなに遠くから正確に信号送れるんでしょうか?
キャリアが38kHの赤外線ってとこまでは調べてわかったのですが、

自分でフォトダイオードと赤外発光LEDでやろうとおもっても
フォトダイオードがつねにON状態(外が明るすぎ?)で全然巧く生きません。
なにが違うんでしょうか?

297 :774ワット発電中さん:04/05/02 15:42 ID:PpRDdZID
>>296
ロームの受光ICを参考にしてみては?
http://www.rohm.co.jp/products/databook/plm/pdf/rpm7100-j.pdf
直流では難しいでしょう。

298 :774ワット発電中さん:04/05/02 15:44 ID:X2DW0xMn
>>296
可視光遮断フィルタがないから!
すなおに、受信専用モジュールを使え(秋月で@¥150)


299 :296:04/05/02 15:59 ID:d3Uwktkc
なるほど…フィルタがいるんですね。

どっか日本橋でも売ってないかな…

300 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/02 16:06 ID:n5KULoCn
コンニチワ。はじめまして。
マイコン組み立てキットを買ってきました。
最低限必要な工具を教えて下さい。
一般的なドライバーと小さなラジオペンチならございます。
半田ゴテと台も買いました。
あと、何を買えば良いのでしょうか?




301 :774ワット発電中さん:04/05/02 16:56 ID:w0SwLEhJ
はじめまして。部品について質問させていただきます。
↓のような部品は売ってますでしょうか?
ttp://up.isp.2ch.net/up/976a75e054fb.JPG
ゲームコントローラーに使われているものなのですが・・・。

302 :ゴドウサ:04/05/02 18:11 ID:phTZzg6+
よくある回路例に習って、rs422の信号をオペアンプのような形をした
記号の部品で0v〜5vの信号に変換しています。しかし、どうもこれだと
その部品の入力側と、0v及び5v電源につないだ抵抗から電源とグランドに
まわりこみがあるらしく時々誤動作します(マイコンの5v電源を入れる
前にRS422信号を入力しておくと5vラインにつないだリセット回路が信号の
回り込みで電源の立ちあがり前に動作するらしい)。そこでフォトカプラを使お
うと思うのですがどのような回路が妥当でしょう(抵抗値などその他の定数
を選んだらよいでしょうか?



303 :287:04/05/02 18:17 ID:44pVU7Re
>>288

レスどもです

ではシンクチップクランプでダイオードを使う特別な理由とはなんでしょうか?

304 :774ワット発電中さん :04/05/02 21:52 ID:x6Z3R4H/
はじめまして質問させていただきます。

車のシガープラグのオス?の配線の方法を教えてください

あと、コードが2色(黒・白)に分かれているものなんですが
どちらの色が+なんでしょうか?

305 :774ワット発電中さん:04/05/02 22:10 ID:VKCcy9t+
>>302
具体的な製品名を書き込んでください。

306 :774ワット発電中さん:04/05/02 22:47 ID:pSkMShfh
>304
テスタあててみ

プラグの先端につながっている線が+
+側にヒューズつけるの忘れるなよ、結構な大電流流せるから簡単に燃えるよ
線の色は物によって違うから(赤-白、赤-黒などもある)あてにならない。
赤-黒で結線していてもテスターであたる

307 :774ワット発電中さん:04/05/02 22:48 ID:GC+osNie
>>304
白がプラス・・・と言いたいところだけど、実際にはモノによって違うことが。
実際に繋げてみて、テスタで調べてみると良いかと。

308 :774ワット発電中さん:04/05/02 22:48 ID:GC+osNie
(´Д`)人(´Д`) ケコーン

309 :774ワット発電中さん:04/05/02 23:01 ID:vv1Rt0l2
黒白ってすげぇ微妙…強電系の人と弱電系の人で意見が違う予感。

310 :774ワット発電中さん:04/05/02 23:04 ID:HD4ZnEof
友達は電線の片方を手に持って、もう片方を舐めてみてしびれたほうが+だ!と
言ってたのだが・・・
漏れは恐くてやったことがない(w

311 :774ワット発電中さん:04/05/02 23:10 ID:GC+osNie
>>310
・・・どっちもしびれるんじゃないか?

312 :774ワット発電中さん:04/05/02 23:20 ID:vv1Rt0l2
>>310
そうやって死んだ人が何人もいるから忠告しておいた方がいいと思うよ。
「100ボルトで逝ってしまった彼」ってビデオがあるくらい

313 :774ワット発電中さん:04/05/02 23:33 ID:HOHw6SNO
でも、テスタなしで正負を調べるにはどういう方法があるんだろうか?
電磁石作って方位磁針にするとかw

314 :774ワット発電中さん:04/05/02 23:37 ID:FSvIYnjE
>>313
水に突っ込んで電気分解させると
片側が泡の出方が2倍
もしくは片側だけ腐食が進む
どっちがどうなるかは考えてわからんかったら調べて味噌

315 :774ワット発電中さん:04/05/02 23:40 ID:FSvIYnjE
昔は配線の色使いで極性とか見当ついてたけど
最近は信号線が多くなって色分けし切れなくなったせいか
色使いがあてにならなくなったよね


316 :774ワット発電中さん:04/05/02 23:43 ID:u0fAnny/
中国製の製品とかだと、特にそうだね

317 :774ワット発電中さん :04/05/02 23:45 ID:x6Z3R4H/
304です。

テスタ使ってみます

ありがとうございました、勉強になりました



318 :774ワット発電中さん:04/05/02 23:54 ID:vv1Rt0l2
電気分解って間違ったら爆発して死にそう…

319 :774ワット発電中さん:04/05/03 02:31 ID:HGSrkpnw
>>318
お舞、試験管でも使って集めない限り、普通の水に1.5Vの乾電池で危険はないぞ。
昔はよく遊んだ・・・・(まかり間違っても両方の気体を混合して・・・ry)
それより素人が実験でする程度の電気分解で危険なのは食塩水だ。
塩素ガスが出てくるはずなんだが、こいつは水にすぐ溶ける。
水の色が変わるからすぐ判る→有害じゃ。

320 :319:04/05/03 02:34 ID:HGSrkpnw
よく考えると、どんどん食塩水を電気分解したら、NaOHが増える・・・・???
これって・・・・

321 :774ワット発電中さん:04/05/03 08:17 ID:F3N7PjNx
9V200mA表示のACアダプタは200mA流したとき、9Vの電圧が出ますという表示になっています。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=swpower

と、秋月のサイトに記載されていました。
電流が少なくなると電圧も低くなるのでしょうか?(100mAだと4.5V?)
電圧は定電圧で常に9V発生。電流は最大で200mAだと思っていたのですが…。
秋月の説明が正しいのでしょうか?

322 :774ワット発電中さん:04/05/03 09:24 ID:tGwa6xKB
>>321
もう一度、そのページを隅から隅まで読み直せ。そこにきちんと書いてある。


普通のACアダプタは、負荷が軽くなると電圧が上がり、負荷が掛かると電圧が下がる。
その変化グラフはトランスの性状により異なる。

なので、秋月のそこのページではスイッチング電源を組み込んだ定電圧アダプタを売りこんでる。
「スイッチングACアダプタなら、負荷が変わっても電圧が一定ですよ」ということだ。




323 :774ワット発電中さん:04/05/03 10:36 ID:B7+CU3Ta
>>319
塩素は出るがそんなんで色が変わるかよ
しかも溶解度はそんなに高くない
ガスが出て気分が悪くなるほうが問題だろ
NaOH はできるよ
つーか残るつーか
工業的な NaOH の製造法のひとつだ

324 :774ワット発電中さん:04/05/03 12:11 ID:4zVXi683
>>300
で、それで何をするかは不明だがキットでスタンドオンリーならテスタ、ニッパ、ワニ口クリップ
、錫めっき線、半田吸い取り器、半田が最低限必要なもの。

で、なんかターゲットボード動かすなら
出来れば欲しいのはオシロ的なもの(秋月なら1マソ無くてもPCオシロあるしね)
電源、洗濯バサミ、テープ、ワイヤストリッパってとこかな。

>>301
これなんだ?スイッチか?それともボリューム?

>>313
LEDを一瞬だけ接触させる。素人にはお勧めできない。

325 :774ワット発電中さん:04/05/03 12:33 ID:wU9Rm3Qx
>>324
現場慣れしてますな


326 :774ワット発電中さん:04/05/03 12:52 ID:H+XMsgGb
>>323
やってみたことが色が変わるのは知ってるはずだにゃ
しったかしてはいくない


327 :774ワット発電中さん:04/05/03 13:31 ID:R6QZ9YbK
>>326
電極によるぞ。
銅線ならまあ塩素が銅と反応して色が変わるな。
塩素そのものの色は相当な濃度にならないと見えないと思うが


328 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/03 13:36 ID:NPRrnZ0s
300
(´・ω・`)イジイジ



329 :774ワット発電中さん:04/05/03 14:35 ID:t/PJoclb
>>324
横からちょっとお聞きしたいのですが、秋月に1万
未満でPCオシロあるんでしょうか?
Webでみるかぎりペンタイプのがあるのはみつけ
たのですが、店頭にはほかにもあるようでしたら
教えていただけないでしょうか。
次回東京にいったときに買いたいので、よろしく
おねがいします。

330 :774ワット発電中さん:04/05/03 14:42 ID:Gn8NfOxd
>>328
>>324が答えてるぞ。

331 :774ワット発電中さん:04/05/03 16:04 ID:B7+CU3Ta
銅線ね
たしかに銅が溶けてけば薄緑色になってくるけどね
銅線が溶けてる間は塩素はあんまり発生せんのだがね


332 :301:04/05/03 18:47 ID:HNLm0jUP
>>324
ボリュームみたいです。このようなものを見た事はありますでしょうか?

333 :774ワット発電中さん:04/05/03 21:25 ID:H+XMsgGb
>>331
小房のころ炭素電極でやったが乾電池つないで一晩たったら液が黄色くなってたよ
試験管(実はお菓子の容器の筒)に数立方センチ溜まった水素に点火させて爆音を楽しんで終了



334 :774ワット発電中さん:04/05/03 22:08 ID:veBG7MEY
始めから気体を分けない電気分解(もどき?)でシャボン玉を膨らませて着火、気持ちいい。

335 :774ワット発電中さん:04/05/03 22:17 ID:rdcCQHVD
>329
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pico
のADC-40、ADC-42とかじゃない
それだったら
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=oscillo&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00260
の方が良さそうだけど

336 :774ワット発電中さん:04/05/03 23:12 ID:t/PJoclb
>>335
ADC-40,42確認しました。20KHz位までだとちょっ
と厳しいですね。
たしかにご指摘のもうひとつのほうがよさそうです。
さらに倍くらいでSDS200・・・
東京いくときまで悩んでみます。ありがとうございました。

337 :335:04/05/04 00:08 ID:ciZJLyWn
>336
>ADC-40,42確認しました。20KHz位
そうですね
私も10MHzぐらいまでの簡易オシロほしいと思っています
ただ、わざわざPC接続にするよりは独立型の方が良いかなと思ってます(使い勝手的には)

338 :774ワット発電中さん:04/05/04 11:49 ID:tQpHvDkv
>>334
それやるなら、縛明記にして、夜中にたくさん近藤さんにつめておくと
夜明けと朋美どがん!

339 :287:04/05/04 14:02 ID:/5B3tirg
あら、ネタだったのね(;´Д`)

340 :774ワット発電中さん:04/05/04 19:18 ID:pkBAM609
http://www.interq.or.jp/www-user/ecw/Iclag/555/555-1.htm
で紹介しているIC555の使い方について、周波数の求め方

 ・LEDが点灯している時間=約0.7×C2×RB(秒)
 ・LEDが消えている時間=約0.7×C2×(RA+RB)(秒) になります。

の“約0.7”という定数の意味がわかりません。

秋月でもらったデータシートには
t1 = Ln2(Ra+Rb)C
という記述になっています。 
この先頭のLn2というのは必ず0.7であると思っていいのでしょうか?


341 :774ワット発電中さん:04/05/04 19:24 ID:CvC6P1uq
0.69314718

342 :774ワット発電中さん:04/05/04 20:03 ID:GkzTHDkf
>>340
Ln2というのは2の自然対数で、>>341の様な数値になる。
対数についてはこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%95%B0

なんでそうなるかは555の等価回路と外付け回路でをにらめっこして
コンデンサの充電放電を考えればわかります。

343 :774ワット発電中さん:04/05/04 20:45 ID:pkBAM609
>>342, 341

なるほど、そういうことでしたか。
てっきりL*n*2なのかなと探してしまいました。
ありがとうございました。


344 :774ワット発電中さん:04/05/05 03:39 ID:Z1qsMKvg
デジタル電源とアナログ電源を分離しろってよく言われてますが、
入力をACアダプタ1個ですませたい場合にはどうしたら良いでしょうか?

1点アースってことにも関係しそうですがイマイチ理解できていません・・・


345 :774ワット発電中さん:04/05/05 03:47 ID:cn+dGHcd
すみません。ちょっと教えてください。
プラモデルで使うようなマブチモーターを単3乾電池2本で回転させ、
その回転数を滑らかにコントロールするにはどうしたらいいでしょうか?
今まで直列にボリュームを入れていましたが、これだと停止状態から
ボリュームを回しているうちにある所で急にモーターが回りだし、
また低速域でのコントロールが困難です。
ロジックICを使って矩形波を発振させPWM制御する方法もやってみましたが、
電源電圧5Vならいいのですが3Vだとうまくいきません(矩形波の発振は
3Vでも問題ありませんがモーターを駆動するトランジスタの部分がうまくいかない)。
出来ればモーターも含めて全体を3Vで、また少ない部品数で動作させたいのです。
目的は女性を悦ばせるおもちゃの性能向上です。
よろしくお願いします。

346 :774ワット発電中さん:04/05/05 04:01 ID:HQ7FHFl7
>>344
3端子レギIC、リップルフィルタ、抵抗、インダクタ、等で分離する。
アース回路は分離しておいて、アダプタ入力のところで結合。

347 :774ワット発電中さん:04/05/05 04:15 ID:HQ7FHFl7
>>345
低速回転を安定して制御するためには回転速度を検出した信号で帰還を掛けること
が不可欠です。
回転発電機を追加せず簡単に速度検出信号を得るには、PWM制御のOFF期間の
モーターの逆起電力を検出信号とします。
(それ用のICがあるはずです)
低い駆動電圧で制御するには、出力Trをエミッタフォロワで使っちゃダメです。
(Tr1段当りVbe≒0.6V+αがロスになる)
必ずコレクタ側を負荷にしましょう。

348 :774ワット発電中さん:04/05/05 04:21 ID:HQ7FHFl7
>>345追伸
速度検出は回転発電機以外にも光学センサや磁気センサを使う方法があります。
PWM制御にせず電流値制御でいく場合はこのような手段でシャフトの回転速度
を検出すれば良いでしょう。

349 :774ワット発電中さん:04/05/05 05:37 ID:ptqhTNuq
>>348
くねくね人形にそこまでやるか?(わら


350 :774ワット発電中さん:04/05/05 09:25 ID:gxm9wiF6
>>345
ギアボックスで減速はできない?

351 :774ワット発電中さん:04/05/05 10:56 ID:wBFBD9vP
>>345
(..・∀・)エロイな

といっても仕事なのだろうからねぇ。個人の趣味なら買ったほうが安いし、設計販売なら
コスト的にわりがあわなくなるきが・・・・

それともそんなに違う感度の物が作れるのか?
使ったことないから知らないけど

352 :774ワット発電中さん:04/05/05 10:59 ID:HQ7FHFl7
>>350
ギア減速は、速度アゲたいときに困る罠。

353 :774ワット発電中さん:04/05/05 11:28 ID:L22G8RPu
>>312
電気安全のビデオかなんかだっけ?

>>325
まだ学生であります。普通はもちろんテスタ使いますけどね。

>>332
みたことあるような気がする・・・でもボリューム使うゲーム器ってなんだろ?ゲーム基盤ですか?
もしなんだったら秋葉にいってラジオデパートの二階あたりで聞いてみるという手もあるな。

>>336-337
ちゃんと秋月に電話して在庫確認してからいったほうがいいとおもわれ。
ちなみに(たぶん)picoテクのはソフトウェア的な問題でs/divを帰るとサンプリング周波数がかわるので
(つねに最大のサンプリングで動作しているわけじゃない)高調波が出る罠。

個人的にはいってしまったあとでなんだがヤフオク1万くらい出してアナログオシロ買ったほうがいいと思う。
割と使えるものが出てるけど電解コンデンサが容量抜けしてそう・・・・自分のは大丈夫みたいだけど

354 :774ワット発電中さん:04/05/05 12:00 ID:LxGa2V5H
>>345
これから作るコケシだったらUSB接続でパソコンから制御できるようにしろよな。
中身がわからなければ協力できるぞ。

355 :まじに要望したりする:04/05/05 13:01 ID:LAfHsVqW
>>354
パソコンのそばでしか使えないのもなんだから、
無線リモコン対応、機器へ強弱パターンをダウンロード、
スタートストップ、パターン選択は手元のリモコンで・・・

ほんとに欲しいのはモーターや配線がすぐ切れない奴なんだが・・・・
それじゃ商売あがったりか
値段3倍でいいから丈夫な奴作ってくれ・・・

356 :774ワット発電中さん:04/05/05 15:03 ID:LaO1IXdx
http://up2ch.net/img/u3644.jpg
LEDの点滅回路なんですが、電流が流れる仕組みと
上の点線の四角の中の役割がわかりません。

10μFのコンデンサの役割とかがわかればいいのかな・・・
点滅を早くするには10kΩの抵抗値を小さくすればいい?


357 :774ワット発電中さん:04/05/05 15:24 ID:YUryY3Fu
点線の中で点滅信号を作っている
10マイクロのはなくても動く
点滅を早くするには2Mを小さくするか
0.1マイクロを小さくする

358 :774ワット発電中さん:04/05/05 16:09 ID:qwjA0j+5
>>356
上側の破線の回路で方形波を作っています。
右端のインバータがL→Hになると、2MΩを通じて0.1μFが充電されます。
その電位が、左端のインバータのスレッショルド電圧(VTH)よりも高くなると、真中のインバータ出力が
H(VOH)になりますから、左端のインバータの入力電圧はVTH+VOHとなり、電源電圧を超えます。
この電圧を左端のインバータに直接入力すると、左端インバータの入力回路が破壊されてしまう
可能性があります。そこで、10KΩによって電流を小さくして破壊を免れている回路構成です。
一般にこのような発振器では、ヒステリシス特性を持つシュミット型を用いますが、
本回路構成では74HC04でも動作できます。
点滅速度については、>>357の言う通りです。

359 :774ワット発電中さん:04/05/05 16:26 ID:LaO1IXdx
>>357-358
ありがとうございます!

0.1μのコンデンサを小さくして交流波形の周期が短くなるのは分かるんですけど
2Mだとなんで・・・?
あと、矩形波を作るには2つ連続のNOTゲートがなくてもいいんじゃないですか?

質問ばっかでごめんなさい。

360 :774ワット発電中さん:04/05/05 16:30 ID:PiTJEERc
>>355
未来のおもちゃはbluetooth対応機器になるのか・・・なるのか?

361 :774ワット発電中さん:04/05/05 17:14 ID:LAfHsVqW
>>359
コンデンサの方が理解できるなら2MΩ抵抗の方もわかると思うが。。。
確かに左2つのゲートはNOT2つじゃなくてバッファでもいいと思いますが、
左端のはNOTである必要がある。でもってバッファとインバータが1つに
まとめられたICが・・あるかもしれないが一般的じゃない。
1つのICですますには結局こうするのがいいということになると思います。

362 :774ワット発電中さん:04/05/05 17:17 ID:6XKoTidr
低周波トランジスタ、高周波トランジスタ、電力用トランジスタの利害特質を簡単に述べよ。
という課題を学校で出されました。
利害特質といわれても思いつきません。。
どなたか回答もしくは参考となるHPのURLなど教えていただければ幸いです。

363 :774ワット発電中さん:04/05/05 18:46 ID:IUAbXL0/
利害得失って、平易な言葉で言えばメリット・デメリットのことだと思う。
Trになぜこの区別が必要なのかを調べれば、おのずと回答はでてくる。
今ではTrはオールマイティ化の方向に進んでいってるし、クソ問題だな。

364 :774ワット発電中さん:04/05/05 18:55 ID:bkoUGxSh
低周波:遅い
高周波:発振し易い
電力用:デカイ

365 :344:04/05/05 20:26 ID:BXdkSceZ
>>346
なるほど、そういう感じで分離すれば良いんですね。
どうも絶縁とイメージをダブらせてしまったようで・・・

ありがとうございます。後は自分でも調べてみます。

366 :774ワット発電中さん:04/05/05 22:10 ID:OgVPo3Uu
>360
歯を立てられて喜ぶ奴は変態


367 :774ワット発電中さん:04/05/05 22:23 ID:jNgNhQe3
>>366
まあ素人はPlug & Playで楽しんでなさいと(ry

368 :774ワット発電中さん:04/05/06 02:44 ID:8F0xPDFX
盛り上がってるとこ悪いけど質問。


Vin──┐         
      コンパレータ──スイッチング素子──LCフィルタ─┬──スピーカー
     └──────────────────────┘

というD級アンプを考案したんですが、これは果たして動くんでしょうか。

369 :774ワット発電中さん:04/05/06 06:42 ID:340iLbjP
>>368
 その概念図だけでは正直なんとも言いがたいところはあるが、
常識的に判断するなら無理。PWMなら通常比較対照の波形が
必要だし、自励発振型にしてもLCフィルタが邪魔。

 トランジスタ技術2003年8月号がディジタルアンプ特集、それから
ラジオ技術誌の2002年あたりで黒田徹氏の連載はPWMアンプの
改良だから、興味があるなら見てみるといい。2002年10月号11月号
ではLCフィルタ後の信号を負帰還して歪を減らすこともやってる。


370 :774ワット発電中さん:04/05/06 13:18 ID:yNhODhW3
>>368
お考えのブロック図は、本質的には「デルタ変調」であると思います。
デルタ変調を参考に進めれば、私は実現可能であると思います。

371 :774ワット発電中さん:04/05/06 13:24 ID:Dl3C4IgY
可聴域でのスイッチングになって聞くに堪えない音しか出ないような
フィルターというか積分器は別経路と時定数で作らんと駄目でないか

372 :774ワット発電中さん:04/05/06 13:36 ID:Tz7XkXr7
>368
なにいっているんだよ。デジタルアンプそのまんまじゃん。

373 :774ワット発電中さん:04/05/06 15:16 ID:mCElisON
>>372
ちょと違うんでない?
所謂デジタルアンプってのは鋸波または三角波と入力信号を比較(コンパレート)
するとこから始まるが、368はそこが違う。

374 :774ワット発電中さん:04/05/06 16:14 ID:iBu95WRf
コンパレータにヒステリシスがあるとする。正帰還で発振する。
発振波形、矩形波のデューティーが、入力信号レベルで変化する。
つまり、長い目で見れば、出力の平均電圧が入力信号で変化する。
そういうのをアンプって言わないか?

375 :774ワット発電中さん:04/05/06 18:15 ID:+T1juWgV
>>374
 もちろん、そういう自励発振式もありうるんだけど(>>369に書いた
トランジスタ技術2003年8月号にもそういう例がある)、>>371の言う
ように、LCフィルタの通過帯域でしか発振できないだろう?せいぜい
LCフィルタのカットオフ周波数程度が限界だと思う。それじゃフィルタ
の存在意義がなく、正常動作できない。

 常識的には、自励発振式PWMの場合、フィルタの前からの帰還が
必要なはず。

 そうやって正常動作してるD級アンプの、LCフィルタの後ろから
負帰還をかける方法はいくつか考えられると思うが、そのひとつの
例は>>369の文献参照ってことで。現代制御とかもあるらしいけど
漏れはよくわからんし…

376 :774ワット発電中さん:04/05/06 18:56 ID:mCElisON
あのなぁ、スピーカを駆動する以上、普通はオーディオアンプなわけだから
発振周波数を可聴周波数帯域のはるか上に設定しないとイケナイ罠〜。
368方式だとコンパレータへの帰還経路にフィルタがカマってるから、可聴
帯域内でフルスイングで発振すると思われ。
結局増幅できたとしても周波数不定のキャリア音がウルサくて使えない、
スピーカーは入力オーバーでたちまちあぼーんじゃないかい?
こんなん考えるだけアホらしいわい。

377 :774ワット発電中さん:04/05/06 23:41 ID:R4an/LUC
まあ、机上じゃなくて実際にやって失敗するのも
電子工作の醍醐味。


378 :370:04/05/07 01:19 ID:2lbUfFQu
>>368
お考えの方法で、うまく動作しました。
原理的に同一の方法で試してみました。具体的な方法は、以下の通りです:
74HC04×1個, 47KΩ×2本, 2KΩ×1本, 4700pF×1個, 0.1μF×2個, 10μF×1個と、
音源及びクリスタル・イヤホンを用意します。
74HC04のPin1に2本の47KΩを接続し、1本には10μFを介して音源に接続します。
74HC04のPin2-Pin3間、及びPin4-Pin5間を短絡します。
74HC04のPin6に2KΩを接続し、その先に4700pFを接続してGNDへ接続することで、
2KΩと4700pFとでLPFを形成します。LPF出力を先の74HC04のPin1に接続した
残りの47KΩに接続します。これでNFBが完了します。
LPF出力には、更に0.1μFを介してクリスタル・イヤホンへ接続します。
0.1μFを電源端子間にデカップリングCとして挿入して、使っていない
入力を処理します。
・・・と言うことで完成です。
クリスタル・イヤホンからは、綺麗な音が聞こえています。もちろん無入力時は、無音です。
各インバータ出力をオシロで見ると、期待通りに1-0-1-0・・・を繰り返し、
密度変調されたディジタル波形です。無音時には、100MHzくらいの1-0-1-0-の繰り返しです。
現在使っていない3つのインバーターを出力インバータとパラレル接続にして、
出力回路の適正化を図れば、小さなスピーカーは十分に鳴ると思われます。
私が>>370で言っているデルタ変調のサンプリング回路を除いた構成ですが、
面白い方法であると思います。ただ、不要輻射が気になります・・・

379 :774ワット発電中さん:04/05/07 01:26 ID:W+NZjv+5
LCじゃなくてRCにしろ。
ほんで、帰還の後にもう一段フィルタが必要。

380 :774ワット発電中さん:04/05/07 01:29 ID:W+NZjv+5
ありゃ、>>378を読まずにかいちまった

381 :774ワット発電中さん:04/05/07 01:34 ID:a8fYfHz+
1ビットオーバーサンプリングじゃん


382 :774ワット発電中さん:04/05/07 07:45 ID:eh+JTEm/
あのー、FETが壊れているかどうかを調べるにはどうしたらいいでしょうか。

383 :774ワット発電中さん:04/05/07 08:11 ID:fHAxxvLj
ぬるぽ

384 :774ワット発電中さん:04/05/07 08:17 ID:W+NZjv+5
>>382
データシート通りに動くか試せばいいんじゃない?

385 :774ワット発電中さん:04/05/07 09:13 ID:YgWvCqFA
>382
カーブトレーサーに掛けてみる。

386 :774ワット発電中さん:04/05/07 11:41 ID:I2RtWsJm
>>378
是非、トラ技に投稿して下さい!

387 :774ワット発電中さん:04/05/07 12:58 ID:g9gdWt2S
>>378
全然同一の方法じゃないぞ、それ

388 :774ワット発電中さん:04/05/07 13:00 ID:DtwChsmk
>>382
FETは劣化してても動くからちゃんと重い負荷をかけて検査しないと怖いよ

389 :774ワット発電中さん:04/05/07 17:13 ID:I2RtWsJm
>>388
そうなんですよねー、中途半端に劣化して生き残るから始末に困るすよ。

390 :774ワット発電中さん:04/05/07 20:35 ID:+QIpgr5f
pwmを使って12Vでモーターを正転、逆転、速度制御(無段階)をしたいのですが、回路がわかんないっす〜。PIC16C62ってのを使うんですかね?回路の電源は乾電池がいいな〜と思ってます。


391 :370:04/05/07 20:37 ID:FKUpErAB
>>378の追加です。興味のない方はスルーしてください。

インバータのパラレル駆動で、スピーカーが鳴りました。
せっかくのディジタル・アンプですから、高周波領域のディジタル信号の段階でインピーダンス変換を
しました。具体的には、メガネ・コアを使って巻き数比9:1(インピーダンス比81:1)のトランスで
実現しました。実際の巻き数は、12:1.5として巻き始めと巻き終わりを接続し、全体で
9:1となる構成です。
しかし当初の予想通り、100MHzの領域パルスでパラレル接続をすると、僅かな伝播遅延の差によって
駆動能力が劣化する現象が発生しました。そこで、入力の加算点にCRのLPFを挿入して、
10MHz程度まで下げました。
結果は良好です。74HC04の駆動能力から計算上は30mW近く取れるのですが、20mW位までが
良い様でした。
NFBの安定性を見るために、「ステップ応答」を取ってみました。大して
オーバー/アンダーシュートもなく良好です。CDプレーヤーのLine outから
取り出した信号でスピーカーからちゃんと音が出ます。もちろん、Line outにスピーカーを
つけても音は出ません。
入力信号振幅が小さい場合には、オペアンプの要領で抵抗比を変更すれば増幅度が
変化しますからある程度は対応できます。
74HC04は3V電源でも動作しますから、ディジタル機器で「ちょっと、オーディオアンプが欲しい」
時に良さそうです。

392 :774ワット発電中さん:04/05/07 21:51 ID:aAd35c4e
すいません、どうにも初心者なんで稚拙な質問で申し訳ないんですが
抵抗って何に使うんでしょうか。
電圧下げるなら三端子レギュレータでいいんじゃないのかなぁと思ったり…。

教えてください。

393 :774ワット発電中さん:04/05/07 21:56 ID:KOCYmg1A
3端子レギュレータは一個50円します。
抵抗は一個5円です。

394 :774ワット発電中さん:04/05/07 21:57 ID:aAd35c4e
んーって事はメインは電圧を下げるって事でいいんですか?

395 :774ワット発電中さん:04/05/07 22:06 ID:dSNTTacl
そんな難しい質問には答えられません。

396 :774ワット発電中さん:04/05/07 22:11 ID:1QuwM16v
>>394
・電源電圧に比例し電圧を下げる。
・電流を抑制する。

397 :774ワット発電中さん:04/05/07 22:11 ID:LerHYd3l
>>370
面白いですね。
すぐに実験してみるところがなんとも堪らんです。
結構有名ですが、74HCU04ならアナログアンプとして使えます。
リアル厨房の頃に初ラかラ製見て、ミニアンプ作ったことあったな〜。

398 :774ワット発電中さん:04/05/07 22:27 ID:aAd35c4e
>>393,396
なるほど。なんとなくわかりました。
ありがとうございました。m(_ _)m

399 :774ワット発電中さん:04/05/07 23:21 ID:7epH0BFZ
質問です。
手持ちのノートPCの電池がお釈迦になりました。(リチウムイオン)
で、代えの電池も確保できそうにないので分解してセルを交換しようと思い、
秋葉原で他のPC用電池パックをゲットしてきました。

とりあえず両方ともばらせたのはいいんですが、セルは半田付け厳禁なので
こういった場合接続はどうしたらいいでしょうか?
相当な電流値になると思われるので、なるべく抵抗値を低くできたらいいのですが。

400 :774ワット発電中さん:04/05/08 01:17 ID:3b28mUBb
>>399
そんな改造はするな。

401 :774ワット発電中さん:04/05/08 01:59 ID:qjTaCpTH
>>399
バッテリーパックの詰め替えは、ニッカドまでだな。
リチウム系は恐ろしくて手が出せない。

402 :774ワット発電中さん:04/05/08 02:59 ID:tmC1ICBb
>>399
あぼーんした例もあるので素人にはお勧めできない。

■逝ったバッテリーを回復させよう■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034004469/

403 :774ワット発電中さん:04/05/08 17:15 ID:qYQWMkaz
PCのパラレルポートからのDC5Vのon/offによってリレーを駆動して外部機器の電源をいじろうと考えているんだけど
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015654/zbeya/electro/pcport_coffee.htm
とかみていると、DC5Vをトランジスタ回路に流している。
直接DC5Vをリレーに流しこんだらだめなのかな?
容量不足かなとか思うんだけど。


404 :774ワット発電中さん:04/05/08 17:27 ID:TBK06BXR
>>403
PC空の信号って言うのはもともとが過度な負荷をかけることを想定していないんでトランジスタの類で
リレーをドライブした方がいいです。

405 :774ワット発電中さん:04/05/08 17:31 ID:qYQWMkaz
>>404
さっそくありがとう。
リレーって電磁石だから負荷が大きいってことですね。

406 :404:04/05/08 17:34 ID:TBK06BXR
訂正

PC空の → PCからの

407 :774ワット発電中さん:04/05/08 18:10 ID:msB/qZV2
トランスとか、ノートPC内によく貼ってある、黄色いテープ(住友製?)って入手できないでしょうか?
秋葉原をちょっと見てきたんですが、ビニールテープすらあまり見ませんでした。

408 :774ワット発電中さん:04/05/08 18:46 ID:8rRj6Mqy
>>407
一般で入手可能な、透明のポリエステルテープについてアップします。(カプトンは参考)
大量に入手するのであれば、テープメーカーから2次加工メーカー(任意のテープ幅にカット)を紹介してもらえばよろしいかと、
材料の特性は、テープメーカーのHPにて調べます。

▼配線部材/電設工具類 > ▼ テープ類 各種テープ(包装用/電工用/絶縁用)
■寺岡製作所
ポリエステルテープ 透明
耐熱性カプトンテープ やまぶき
http://www.aisan.co.jp/products/index-products-main.html

409 :774ワット発電中さん:04/05/08 19:03 ID:5RpFzN9a
>>407
カプトン(ポリイミド)テープのことだよね?
秋葉原なら、愛三で売っていますよ。
言っておきますが、シビレるほど高いですよ。
(愛三が高いんじゃなくて、テープ自体が高価なのです。念のため)

410 :774ワット発電中さん:04/05/08 19:04 ID:5RpFzN9a
ああ・・・。既に>>408さんがお答え済みだった・・・。欝

411 :370:04/05/08 20:24 ID:xnEbz3a9
>>397
ご意見をありがとうございました。実は、あなたのような意見を待っておりました。
実は>>378>>391の書き込みは、
「(特にビギナーに)少しでも、『電子工作の楽しさ』を解ってもらおう」
としたものです。
自分自身で次々に高いハードルを設定して、自分自身でクリアして行く姿勢です。
ありがとうございました。
実は、ブレッドボードで実験しました。もちろん、「ブレッドボードの弱点」を知った上での話です。

>>381
その通りです。>>368を元に私なりに作ってみましたが、あなたの理解度であれば、
Σ剳マ調の応用もおそらく可能でしょう。
現状は、「サンプリングレートが定まらないために、遷移点付近での雑音の除去」が困難です。
私はインバータで構成してみましたが、いっそのことD-FFで構成することも考えられます。
Σ剳マ調に挑戦してみてはいかがですか?

>>386
トラ技に載せるには、ちょっと・・・

>>387
どういう理由で「全く異なる」とお考えですか?

412 :774ワット発電中さん:04/05/08 21:27 ID:mefe2bZN
ttp://zip.2chan.net/3/futaba.php?res=107049
すみませんがこのICの詳細わかりませんか? 
SONY 751
7F 001

413 :407:04/05/08 21:54 ID:msB/qZV2
>>408,409
ありがとうございました。
欲しいのはポリエステルテープの方ですが、カプトンも1200円のならこの際一緒に購入したいなと思います。

414 :774ワット発電中さん:04/05/08 23:09 ID:pqRfRxVH
>>413
文具屋にある3Mのポリエステルテープはだめっすか?


415 :774ワット発電中さん:04/05/09 00:13 ID:VAstktBj
トランジスタのコンプメンタリについて質問させてください。

ぶっちゃけ、コンプリメンタリつってもそれぞれのtrのhfeは
思った以上に違うわけですよね。

この違いをどのように吸収してC級のアンプとするんでしょうか?

416 :774ワット発電中さん:04/05/09 00:18 ID:+G5MZXbn
C級ならコンプリもマッチングもくそもないだろ

417 :774ワット発電中さん:04/05/09 01:25 ID:pcsRlESB
当方、H8を外部バスモードで使用しておりますが、
データシートを見ると、/WRをネゲートしたあと、データバスの残留時間が短く、
I/O側のラッチホールド時間が稼げなくて困っております。
とりあえず、/WRアサートをCPUクロックでネゲートして、
無理やりラッチタイミングを速くして解決していますが、
もっとスマートな方法って無いでしょうかね?

_  ━━━━┓..              ┏━━
WR .      ┗━━━━━━━━━━┛
   .                      ||短
DATA ─────■■■■■■■■■■■─         
   ..             |←   長  →|
_  ━━━━┓...     ┏━━━━━━━━
WR2..      ┗━━━━┛

CLK      ↑       ↑       ↑


418 :774ワット発電中さん:04/05/09 06:45 ID:LyJ52M5G
>>415
ぶっちゃけ、コンプリメンタリとされているトランジスターを買いさえすれば
全ての特性がそろっている。と思うのは初心者が陥りがちな勘違いの一つ。
コンプリメンタリとされているトランジスターの中から、hfe等がそろっている
ものを更に選ぶ。

419 :774ワット発電中さん:04/05/09 09:59 ID:Z4stNWI2
>>415
 C級とか言い出した時点で、まともに答えても意味が無いと思われてるぞ
どうする?

420 :774ワット発電中さん:04/05/09 10:57 ID:xqVAlwpr
どっどなたかご教示ください
-2.5〜2.5Vで入ってくるアナログ信号をそっくりずらして
0〜5Vの信号にするにはどうしたらいいでしょうか?

421 :774ワット発電中さん:04/05/09 11:41 ID:1MH6ENF9
>>417
相手は液晶コントローラですか?
間にラッチを入れて/RD="H"の時そいつでバスドライブさせて逃げた事はあります。


422 :774ワット発電中さん:04/05/09 11:59 ID:ldHxcxQi
>>420
ゲイン1のOpアンプの非反転入力に信号入れて、反転入力にオフセット
掛ける、ってのはどう?

423 :774ワット発電中さん:04/05/09 12:05 ID:qvaDykAc
>>420
オペアンプで加算

424 :774ワット発電中さん:04/05/09 12:24 ID:Z4stNWI2
>>420>>422
 それじゃ批判点入力端子にDCが出るぞ。
 2入力の反転増幅器を使って、1つに入力、もうひとつにDCをかければ
入力端子が0Vのままで、DCから使える。

425 :424:04/05/09 12:26 ID:Z4stNWI2
>>422
 すまん勘違い。>>422で正しい。


426 :774ワット発電中さん:04/05/09 12:38 ID:wbGqPfrI
>>420
http://radio.s56.xrea.com/radioup/circuit/radio_0039.jpg

427 :774ワット発電中さん:04/05/09 12:53 ID:5ZxbnLg5
>>419
そうなのか?
オーディオ回路だけを思い浮かべてないか?

428 :774ワット発電中さん:04/05/09 13:31 ID:AJ70SEhu
>>420
オペアンプで対応できない高周波なら、
コンデンサでDCカットして、後段で100kΩ2個とかで2.5Vのバイアスを掛けておく。

429 :424:04/05/09 13:39 ID:Z4stNWI2
>>426
 Cがないと、前の機器に直流電流が流れ込むわけだが。

>>422
 やっぱりおかしい。ゲイン1倍の非反転アンプでは反転入力に
電流加算できない。ゲインもたせれば非反転に入力、反転に電流
加算で可能だけど、電流源からでないと波形が歪む。


>>420
 無信号時に入力端子に直流が出なくて、歪が無く、直流から使える
っていう条件を考えると、やっぱり2入力の反転増幅器がベターだと
思う。
 交流だけでよければ、Cで直流カットして、2.5Vでバイアスするのが
部品点数が少なくてベストだろう。>>426はわざわざOPアンプ使って
いるが、CとRだけで可能で、OPアンプ使う必要はない。

>>427
 だってだれもまともに答えて無いじゃん。バイポーラトランジスタの
特性で一番重要なのはgmで、hFEはベース電流を決めるというか、
動作するにあたってベース電流や信号源インピーダンスを考慮する
必要がある、ってだけだし。
 そんなわけで、メーカー保証のコンプリメンタリにそれほど大きな
意味はないのが事実。定格、fT、hFEランク分けをそろえてある程度。
hFEや寄生容量、スイッチング特性なんかはそろうわけないし。

 それから、コンプリメンタリを使うC級アンプってどんなの?漏れは
知らないんだが…。

430 :774ワット発電中さん:04/05/09 13:44 ID:5ZxbnLg5
>>429
実験的要素が強いけど、たとえばこんなの。

ttp://homepage3.nifty.com/jh5esm/experiments/950_2120_C_SEPP_j.html

C級≒スイッチング動作なんで、特性そろえる必要は考えにくいですけど。

431 :774ワット発電中さん:04/05/09 13:51 ID:5ZxbnLg5
>>430
よくよく考えたらデジタルICの中身とかにはザラに存在するような気が・・・

432 :774ワット発電中さん:04/05/09 14:04 ID:wbGqPfrI
>>429
(-<_- )
http://radio.s56.xrea.com/radioup/circuit/radio_0040.jpg

433 :774ワット発電中さん:04/05/09 14:08 ID:lPgArTB/
>>429
(-<_- )
http://radio.s56.xrea.com/radioup/circuit/radio_0040.jpg

434 :774ワット発電中さん:04/05/09 14:26 ID:wbGqPfrI
>>433
┐(~〜~)┌

435 :774ワット発電中さん:04/05/09 14:53 ID:vPm/T4Md
単電源の安定化電源しか用意できないときに+-5Vが欲しいとき、5Vと10Vのレギュレータで降圧し、
10Vの出力を実験回路側の+5
5Vの出力を実験回路側のGND
レギュレータのGND端子を実験回路側の-5V
として使うことってできるんでしょうか。


436 :774ワット発電中さん:04/05/09 15:12 ID:YRuZfT8E
>>435
「+5Vレギュレータが電流を吸い込まなければならない」とした状況下で、
「+5V出力電圧が定まらない」とした問題を生じます。
理由は、「多くの電源ICは、出力電流の方向が一方通行だから」です。
例えば三端子レギュレータの+5V出力タイプでは、「出力端子へ電流が流入する」
とした状況下では、「出力電圧が上昇する(安定化されない)」とした問題を生じます。
打開策が無いわけでもありませんが、アプリケーションの詳細な検討が必要でしょう。

437 :774ワット発電中さん:04/05/09 15:37 ID:vPm/T4Md
>>436
ご回答ありがとうございます。
そういった問題が発生するということになると、やはり単電源動作可能なように設計するのが無難なのでしょうね。
あともうひとつ、オペアンプでGND電位をドライブする方法は使えないでしょうか。

438 :774ワット発電中さん:04/05/09 15:39 ID:AJ70SEhu
>>437
オペアンプの駆動能力に対して負荷が十分に軽ければOK。

439 :774ワット発電中さん:04/05/09 15:48 ID:vPm/T4Md
>>438
なるほど、それなら困ったときはこの方法を使ってみようと思います。
最近はちゃんと単電源で動作できる回路を作るように心がけているのですが以前つくったモノを動作させるのに困ることがありまして…。
ありがとうございます。

440 :774ワット発電中さん:04/05/09 15:51 ID:wbGqPfrI
>>435
もぅ答えがでている様ですが、作ってしまったので取り合えずアップ
http://radio.s56.xrea.com/radioup/circuit/radio_0041.jpg

441 :774ワット発電中さん:04/05/09 16:11 ID:vPm/T4Md
>>440
ご親切に回路図までありがとうございます。
GND電位を作り出す回路は使われている例が少ないので具体的な例を示していただき本当に助かりました。

442 :774ワット発電中さん:04/05/09 16:20 ID:QXW1+8T+
>>441
LM386/380もそういった応用に使えるし、マニュアルにも例があるよ。

443 :417:04/05/09 16:43 ID:pcsRlESB
>>421

回答ありがとうございます。
なるほど、わざわざタイミング回路をHC74と04で作らなくても、
データバスからライト専用データバスを作ってしまえばいいわけですね。


444 :436:04/05/09 17:11 ID:YRuZfT8E
>>441
オペアンプでの駆動は可能ですが、「閉ループ安定性」に注意してください。
特にオペアンプ出力から見て、静電容量負荷の駆動となる場合には、>>440
回路はオペアンプが発振する恐れがあります。電源として用いる場合には、
デカップリング・コンデンサを駆動する場合が多く、この点に注意が必要です。

445 :774ワット発電中さん:04/05/09 17:45 ID:vPm/T4Md
>>442
なるほど、386や380が使えるんですね。データシート読んで見ます。
>>444
確かに容量負荷を駆動することになりますね。
閉ループ安定性などについても勉強しておこうと思います。

446 :774ワット発電中さん:04/05/09 17:58 ID:wbGqPfrI
>>445
抵抗による中点電圧の参考例(メータアンプ)
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1077538018/61
オペアンプでは、基本的に出力にはコンデンサを接続しません。
もし必要であれば、レギュレーションが悪くなりますが、シリーズに抵抗を入れて発振を防止します。
値は、実験的に決められればよろしいでしょう。
安定性もレギュレーションも要求されるのなら、10V入力の±5V出力のDCーDCを使用されれば簡単です。
通常オペアンプを使用する場合の中点電圧は、バイアス電圧として利用する事が多いでしょう。
±電源を必要とする回路の要求がどれ位かを考えて中点電圧発生回路を選択します。

447 :774ワット発電中さん:04/05/09 18:35 ID:vPm/T4Md
>>446
結構複雑な回路になるんですね。
もしやるとしたらアドバイスどおりコンデンサ無しでやろうと思います。
ありがとうございます。

448 :774ワット発電中さん:04/05/09 19:34 ID:wbGqPfrI
>>447
回路で複雑に見えているのは、メータアンプの回路です。
±の電圧を発生させているのは、R8,9とC3,4で中点電圧を発生させているだけです。
このオペアンプは、CMOSですので入力バイアス電流極めて小さい為に中点電圧発生回路が簡単になります。
左のオペアンプで電圧増幅し、右側のオペアンプでオフセット電圧の調整を行っています。
二つのトランジスタは、CMOSオペアンプの駆動電流が小さいのでメータを駆動するだけの電流増幅を行っています。

449 :774ワット発電中さん:04/05/09 19:44 ID:vPm/T4Md
>>448
なるほど、そういうことでしたか。
わざわざすいません。

450 :407:04/05/09 21:40 ID:oSp133DE
>>414
キラキラテープでしょうか?
ニチバンのを買ってみましたが、電気が通りましたよ。電気絶縁には使わないでくれって書いてあるし、絶縁には使えません。

451 :774ワット発電中さん:04/05/09 22:55 ID:GGF4/lEq
>>450
ニチバンじゃなくて3M(だったとおもう)
キラキラテープじゃありません
透明のポリエステルテープがあるんですよ、
ぱっと見はセロテープですが


452 :774ワット発電中さん:04/05/09 23:10 ID:4GzjV+hT
>>451
http://www.mmm.co.jp/tape-adh/tape/process/mask/m_table_i.html
カプトンの他にナイロン、ポリエステルがあるみたいだけど、
ポリエステルはちょっとおちそうだね。
PTFEテープはやっぱり高いのかな

453 :774ワット発電中さん:04/05/10 00:18 ID:Q5tpswLR
いまだ構想段階(むしろ妄想)なのですが、
PictBridge[デジカメとプリンタを直接つなげる規格]を使用して、
デジカメと接続して遊べるちょっとした画像処理回路ができたらなぁなんて思っています。
http://www.cipa.jp/pictbridge/

画像処理の回路等は何とでもなるのですが、
いかんせんデジカメとどうやって接続したらいいのかさっぱりです。
USBでつなぐのはわかっておりますが
それ以外のプロトコル等調べたつもりですがなかなかいいソースが見つかりません。
そこで、お聞きしたいのですが、こういったことを、できれば簡単に行えるようなICや、
参考になるサイト等なにか知っている方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。




454 :420:04/05/10 01:31 ID:EXbvDvu/
多くの方にお答えをいただいて感激です。
まだ右も左も…ていうか右ってどっち? ぐらいの入門者なのですが、
えっちらおっちら頑張ってみます。

455 :774ワット発電中さん:04/05/10 07:55 ID:NbVrBwsR
>>453
そもそも仕様は公開されているの?という疑問があるが

456 :774ワット発電中さん:04/05/10 15:44 ID://Q9Le8w
教えて下さい。
最近よく目にする自動車の補助灯で、LEDのヤツ(細かい間隔で点滅)ってありますよね。
アレのストロボ版って作れないでしょうか。アレほど点滅間隔は細かくなくとも
LEDよりも被視認性を上げたいのです。
フィルム付きカメラの部品なんて流用出来ないのかなぁ、などと考えたのですが、
宜しくお願いします。

457 :774ワット発電中さん:04/05/10 16:36 ID:Zr+AUoff
質問させてください。
ノートパソコンのマザーボードとHDDをつなぐフラット?ケーブルを誤って切ってしまいました。
これ↓
http://49uper.com:8080/img-s/606.jpg
修復可能でしょうか?可能だとしたらどのようにすればいいでしょうか?

458 :774ワット発電中さん:04/05/10 17:01 ID:kHQ7Qopl
>>456
ストロボ発光に使うコンデンサへの充電時間の問題でストロボ写真に使うような点滅はむりぽ。
でっかい業務用の400V級ストロボ用鉛蓄電池を自転車に乗せていく根性があれば可能。

http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30791.htm


459 :774ワット発電中さん:04/05/10 17:03 ID:kHQ7Qopl
>>457
修復は不可能です。保守部品を購入しましょう。
修理できたとしても、ノイズの影響でDMA転送できずにPIOモードになる可能性の方が高いですね。

460 :774ワット発電中さん:04/05/10 17:06 ID:kHQ7Qopl
>>453
誓約書書いて、規格書を入手してプロトコルを確認しましょう。
今のところ、入手は無料で可能みたいだけど。

USB-to-Go!の規格に通信用のサーバ・クライアント プロトコル追加したものじゃないのかな。コレ。

461 :774ワット発電中さん:04/05/10 17:20 ID:3oJkS2bz
>>456
この人に聞いてみたら?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835553&tid=ee5a4eebbr2soa9a4ja4sa4ga4ba3qa1ua3a&sid=1835553&mid=296

462 :774ワット発電中さん:04/05/10 21:14 ID:MTleXkt5
>>456
461のSite見ても見当つくと思うが、短い間隔でのストロボ発光は電力喰う。
キセノン放電管には電圧・入力エネルギ・繰り返し間隔等の最大定格があり
それを超えると寿命を短くするので要注意。
使い捨てカメラ程度の物では耐入力エネルギは数WS(ワットセカンド)
程度しかないので過大入力に注意する。
また、放電管は意外と発熱するから、冷却も忘れずに。
視認性をよくするだけなら光出力はたいしていらないからコンデンサの容量
は小さくすること。
そうすると充電時間が短縮され、入力エネルギが減少するので連続繰り返し
放電に有利となる。

463 :774ワット発電中さん:04/05/10 21:22 ID:yRy82Edx
>>457
IBM製品だったら保守マニュアルのPDF拾ってきてFRU調べて注文する。
他のメーカーだと部品を売ってくれないので修理出すか、フラットケ
ーブルの表面削って導体露出させてジャンパ飛ばしてホットボンドか
何かで固める。

464 :774ワット発電中さん:04/05/10 21:46 ID:XYwuZ9kl
というか、他人の目を眩まして視認性Upもねぇよ。

465 :407:04/05/11 00:22 ID:H6TYeSyS
>>451
うちの近所には文房具やさんがないので、カプトンテープを入手するのと同じぐらい難しいですね。
こんど文房具やに行く機会があったら見てみます。
情報ありがとうございました。

まさか透明美色(ポリプロピレン)じゃないですよね。

466 :457:04/05/11 00:24 ID:HKAoLLb0
>>459
>>463
質問の答えありがとうございます。

ジャンパ飛ばすとは、どういう意味でしょうか?
こういう修理はあまりしたことがないので…

メーカーはシャープ製です。
こういう特殊なケーブルって売ってないですよね?


467 :774ワット発電中さん:04/05/11 00:38 ID:pN56CPO4
【ジャンパ飛ばす】
エナメル線やラッピングワイヤをジャンパー線として使用し、
ハンダ付けによって接続すること。


まあ、要するに慣用句だ。

慣用句を慣用句と意識せずに使っている奴もいるから、下手に質問すると危険。

468 :774ワット発電中さん:04/05/11 07:11 ID:J4t6aDWB
昨日、ずっと使ってなかった非常灯(電灯)の電池を替えたのですが、
まったくつかってなかったため予想通り液漏れしていました。

そして、電灯の乾電池と接触する部分が錆びてましたんで、ヤスリで
削ったのですが、そのとき削ってでた鉄粉をすってしまいました。

なんか気分が悪いです。
精神的なものでしょうか?
少量だけなんですけど..


469 :774ワット発電中さん:04/05/11 07:24 ID:FgdWpTxm
>>468
中毒するほどもすったら、まず肺が痛くなると思われ。

470 :774ワット発電中さん:04/05/11 08:50 ID:dSNN0e9/
>>463
>フラットケーブルの表面削って導体露出させて・・・・
修理なら問題ないと思う。
自分は「改造」するときよくヤッテルよ。


471 :774ワット発電中さん:04/05/11 09:11 ID:IElWTgQR
>>470
半田付けのスキルがある程度ありゃなおせるが、素人さんはフレキベースべろべろに溶かすだけで敗北するパターンじゃない?

メーカーのサービスにフレキケーブル基板分けてくれというと、売ってくれる。シャープは売ってくれる。糞nyとは違ってね。w

472 :456:04/05/11 09:45 ID:3jqdmfQU
>458
すごい光量ですごく短い間隔で光らせたいんじゃないんです。
現行LEDモノよりもマシになればいい、程度でして。
>461-462
ありがとうございます。秒間4回ぐらい点滅っていう線で
調べてみます。

473 :774ワット発電中さん:04/05/11 11:32 ID:/2PPZtwd
>472
喪マイは無知からくる思い込みが激しいみたいだな。
人間の眼は案外性能よくてね。
ストロボはLEDと較べたら2桁くらい遅いデバイスだよ。

474 :774ワット発電中さん:04/05/11 11:53 ID:LqMdS73y
>>473
人間の目はそんなにイクナイ
蛍光灯やテレビがチラチラするかい?

http://elm-chan.org/docs/xe_trig.png

475 :774ワット発電中さん:04/05/11 12:31 ID:dSNN0e9/
>>472
ちょっと気になったんだが、車の表示灯に使うんじゃないの?制動灯とか
方向指示器とか。
だったら点滅しちゃいけない用途もあるからそこんとこ気をつけないと。
例えば方向指示器は50〜120回毎秒で点滅しなければならないが、
制動灯の場合は点滅しちゃいかんということになってなかったかな?
毎秒4回位の点滅だと誰が見ても速い点滅をしてるのがよくわかるから、
オマワリに見られるとマズい。
点滅してるのがわからないようにするためには少なくとも毎秒十数回程
の点滅速度が必要になるだろう。
また、灯火の目的により色が決まっているので守ろうね。
例えばブレーキランプに白点けてるバカが居るがあれは後ろの人に迷惑
だし、オマワリに見つかれば整備不良でアゲられる。


476 :774ワット発電中さん:04/05/11 13:37 ID:vQGKZJhw
>472
別に「すごい光量ですごく短い間隔」でなくとも
ストロボッちゅ−モンはまぶしいし、
じゅうぶんに眩惑効果があるんだよ。

477 :774ワット発電中さん:04/05/11 14:41 ID:dSNN0e9/
>>476
入力エネルギーをうんと減らせばそれほどでもないヨ。

478 :774ワット発電中さん:04/05/11 17:52 ID:s9+QlGK2
電話の呼び出し信号でストロボを光らせるグッズもある

まぁ直流48V+交流100Vくらいで呼び出してるんだが

479 :774ワット発電中さん:04/05/11 18:31 ID:EEEUK3r3
>476
だから先入観で脳内ラベル貼ってるって言ってるんだよ。

波長によるまぶしさの違いはあるけど、まぶしさは発光出力と発光体面積で決まる。


480 :774ワット発電中さん:04/05/11 19:51 ID:RVFZEdVF
どなたか、秋葉原でジャンクでいいのですが「機器組み込みタイプのスイッチング電源」
を売っているお店をご存知ありませんか?
不思議に思われるかもしれませんが、出力電圧や電流にはこだわりません。
AC100V入力でDC出力のものを希望します。

481 :774ワット発電中さん:04/05/11 20:04 ID:KN563SSf
>>480
ラジオガァデンとか日米無線とかなら安いかも。


482 :774ワット発電中さん:04/05/11 20:12 ID:8YZY0P3p
秋月に5V出力のやつ売ってる

483 :774ワット発電中さん:04/05/12 00:14 ID:YXpu1vBU
>>480
PC98時代の外付けHDDから外す。

ICMの40MBとかで横に分厚い奴とかは、TDKの単体で買うと
\5000はしそうな立派な電源はいってた。

手持ちのコンデンサに付け替えてつかってます。


484 :774ワット発電中さん:04/05/12 00:37 ID:5IK5TB9i
>>480
俺はゴミ捨て場から拾ってくるが…

そういう話じゃないか。

485 :480:04/05/12 12:30 ID:VZtWPslC
みなさん、情報をありがとうございます。
とりあえず情報を頂きました「ラジオガァデン」「日米無線」「秋月」あたりで探してみます。
ありがとうございました。

486 :774ワット発電中さん:04/05/12 14:42 ID:IUXJGH7h
AKI-H8/3048Fが動作しません

writerから最初に送信されるはずのプログラムから送れません。
タイムアウトのエラーが出ます。
ケーブルもストレートで正常のはず。
マイコン側基板ではTxDが送られてるっぽくてRxDも出てるっぽい(周波数カウンタが数秒置きにピクリと動く)。
RxDがPC側には入ってきてる様子が無い。
(よそのRS232CモニタリングソフトでもRxDは受信できてません。TxDはHexで幾つか連なった0が数秒ごと送られてる)

w2k+ママンIwill K7S3-Nなんですが、何か対処法ありませんか?

487 :774ワット発電中さん:04/05/12 17:01 ID:XH7Ak3Fi
信号を語るなら、オシロで見てからにしろ。


488 :774ワット発電中さん:04/05/12 17:11 ID:H6XDy/g3
…こっちの方がスレに適してる、のかなあ?
向こうにはすいません、っていってきます…・

こういう質問なんですが、
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1076821183/820
実験での誤差か、電池の内部抵抗、ってことでいいんでしょうか?

また、小中学生に教える場合では、「電池一つと、電池二つ並列では、豆電球の明るさは変わらない」
で良いんでしょうか? という事は実験での確認はない事に?
(内部抵抗考え出すのは高校生から…だよね?)

489 :774ワット発電中さん:04/05/12 17:36 ID:d/egDqDu
>>488
内部抵抗が並列になることで半分になるから電球に供給される電圧が上がるから明るくなるってとこだね
電球に対して電池の容量が小さいほど顕著に現れるでしょう
平三電池くらいでやると目立たないかもしれないけど単三とかでやると目立つかもね

誤差なんていっちゃだめよ

教えるというのは、考えかたを教えるのだから、考え方としては明るさは変わらないでいい
生徒に余力があるのなら、実際にやってみせて、明るさが変わらないはずなのに
実際には変わってしまうのはなぜでしょう?と考えさせるのがいいんじゃない?

高校生でも電源の内部抵抗を問題にするようなところまで突っ込んで教えてないとおもうけど?



490 :774ワット発電中さん:04/05/12 17:46 ID:H6XDy/g3
>>489
レスありがとう。
やっぱり内部抵抗のせいなんだよね、ありがとう。

でも、誤差ってだめか…たしかに「考え方を教える」、その通りだし
誤差だなんだということじゃないね。
指摘通り、子供に余裕があれば考えさせてみる、ってふうにするよ。ありがとう。


 >高校生でも電源の内部抵抗を問題にするようなところまで突っ込んで教えてないとおもうけど?
そういわれてみえば、確かに高校では教えても「内部抵抗は無視できるとして〜」って一文が
問題についてたような気がする。そうかも。

491 :774ワット発電中さん:04/05/12 18:05 ID:udPkR96L
細かいことを言えば
接続ケーブルの抵抗も考えられるが
まっ、いいか

492 :774ワット発電中さん:04/05/12 20:49 ID:csURoTv+
>>490
いや、小学生でも、内部抵抗があることを教えた方が、理解しやすいと思う。

内部抵抗という言葉を持ち出さなくても、何事にも限界はあるんだという概念を教えてあげて欲しい。

493 :774ワット発電中さん:04/05/12 21:00 ID:HaaL5DNj
>>488
あなたはよいオジサンだね。わざわざ小中学生相手にいろんな事教えてあげてて。

494 :774ワット発電中さん:04/05/12 21:12 ID:csURoTv+
オッサンに教えてさし上げるより、よっぽど楽だったりする。

495 :774ワット発電中さん:04/05/12 22:33 ID:NY24Fz3I
現在TLP250というフォトカプラを使用しようとしています。
使用目的はFETのゲートドライブで、最大 10[kHz]程度で
スイッチ動作を行う予定です。

このフォトカプラは以前使っていたTLP521と同様にVccは
5[V]だと思っていましたが、データシートを見てみると
推奨動作条件として Vccは最小15[V]、最大20[V]@85℃と
記載してありました。5[V]での使用は不可能と考えた方が良いでしょうか?

Webを探すと
http://www011.upp.so-net.ne.jp/pao/production/wem/2004wem.htm
http://www011.upp.so-net.ne.jp/pao/production/wem/2004image/PWM.png
のように5[V]で駆動している人も居るようですが、怪しくも思えます。


496 :774ワット発電中さん:04/05/12 23:02 ID:F7Q0n0cQ
>>495
単純に実力で使用されているのでしょう。
この場合は、保証の限りでは無いと考えるのが普通でしょう。
定格外は、最近はやりの自己責任と言うことで・・・

497 :774ワット発電中さん:04/05/12 23:27 ID:rXB+nPH9
Aのスイッチを入れるとリレーが切り替わってBのスイッチ側に導通し、
Bのスイッチを入れるとAのスイッチ側に導通するようなリレーってありますか?

498 :453:04/05/12 23:31 ID:Pq5r6Ijt
>>455
>>460
うーむ、やはり宣誓書書いて手に入れるしかないみたいですね。
・・・ちょっと方向性を間違えているのか?と少し疑問を感じてきたので、
妄想の方向を修正してみます。
遅くなりましたが、レスありがとうございました。




499 :774ワット発電中さん:04/05/12 23:39 ID:ZRrVW+Xu
>>497
ラッチングリレーのことかな。
ttp://mori.nc-net.or.jp/fQA.php?qid=7815&OK_Session=c70e91ce466c15acb30f0d5d6042680e

500 :499:04/05/12 23:42 ID:ZRrVW+Xu
失礼。URLの&の後は不要だった
ttp://mori.nc-net.or.jp/fQA.php?qid=7815

501 :774ワット発電中さん:04/05/13 09:51 ID:ujqGAbKj
>>486
>>TxDはHexで幾つか連なった0が数秒ごと送られてる
これは正常な動作。PCのライタがこれに応答しないのがタイムアウトの原因

TXの電圧が、±5V以上で振れているかをチェック
 − 途中に変な電圧が出ている場合、配線を間違えて信号がぶつかっている。

PC側の設定をチェック
 − 8bit、9600bps、パリティなし、ストップビット1、フロー制御無し
 − ていうか、COMポートは合ってるんだろうな?
 − 3048用の制御ソフトをロードしてるだろうな? ← よく忘れる


502 :774ワット発電中さん:04/05/14 09:01 ID:axFyWMyf
あのー、質問させてください。

バイク用の鉛蓄電池のちょっとした充電のために、下のホームページを参考にして、
手持ちのNJM7805とセメント抵抗15ΩとPC電源をつかって定電流回路をつくりました。

充電器
http://www.hobby-elec.org/car2.htm
回路説明
http://www.hobby-elec.org/car2_3.htm

回路はC3とR4、それに逆流防止ダイオードは手持ちがないもんで、それもいれていません。
入力電圧は、電源のボリューム回して12V->13.6Vまでカチ上げしてあります。

7805のVoutとGに15Ωはさんでるんで333mA程度の充電電流が得られるはずなんですが、
バッテリにつなぐと100mA程度しかながれていません。
また、つないだ状態でバッテリ端子間電圧が9.2V程度しかありません。

なにがわるいんでしょうか?
わかりません...なにかチェックするべきポイントなどありましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

503 :774ワット発電中さん:04/05/14 09:08 ID:axFyWMyf
バッテリがへたってきてるのが原因なのかともおもい、PCファン
12V/240mAを接続してみたのですが、この場合は9.2V/160mA
程度しかながれませんでした。

なお、バッテリを外して開路電圧と電流をはかってみたら、13Vで
340mA程度きちんとながれています。

うーむわからん..

504 :774ワット発電中さん:04/05/14 10:08 ID:axFyWMyf
電源を13Vのトランス型ACアダプタ(回路電圧20V)に替えたら240mAまででました。
電源電圧高くしないとだめっすかねー。

505 :774ワット発電中さん:04/05/14 10:17 ID:QyPD6LEu
>>502
まず逆流防止用ダイオードは必ず入れてください。

12Vバッテリーだとして:おそらく入力電圧が足りないかと。
バッテリーの端子電圧は、充放電の状態しだいで、11〜15Vくらい変動します。
満充電に近い状態では15Vくらいの高い状態が考えられます。(この辺は詳しくないからググってよ)
それと7805で7.5Vくらいの電圧降下を見なければいけません。
7805の入出力(I-O間)の電位差が規格上2.5Vなければ定電圧化できません。
さらにその安定化された電圧源を抵抗につないで定電流化するわけですから、
そこで5Vの電圧降下があります。
従って入力電圧は15+7.5=22.5V以上の必要があります。

それと7805及び電流設定用の抵抗の放熱は十分考える必要があります。
最悪の条件として、333(mA)でバッテリー電圧が11Vとすると、
P=0.333*(22.5-11-5)=約2.2Wほど7805で消費されますので、放熱器は必ず必要です。
消しゴム大では小さすぎます、もう少し大きいものが要求されるかと。
電流設定用の抵抗はP=5*0.333=約1.7Wですので、5Wくらいの定格か、
あるいは2Wの抵抗を数本組み合わせてください。
また、風通しを良くして下さい。定格が上回っていても放熱が悪いと逝ってしまいます。

続く


506 :774ワット発電中さん:04/05/14 10:23 ID:lUKvcWfW
この回路のC2って、これでいいの?
317のADJてコンデンサ入れたらまずくない?
鉛バッテリー充電するなら、定電圧回路だけでもいいんじゃないかな。
12Vのバッテリー充電したいなら、317の出力を22Vくらいにしないと7805がうまく機能しないだろうから、
24Vくらいの入力がいるのでは?

507 :505:04/05/14 10:24 ID:QyPD6LEu
>>502
説明図を入れようと思いましたが、都合により止めます。
もし>>505が理解できなければ、止めた方が無難です。

くれぐれも逆流防止用ダイオードは入れてください。
誤って入力電圧がない時にバッテリーをつなぐと、回路が壊れる恐れがあります。

508 :505:04/05/14 10:27 ID:QyPD6LEu
>>506
317のADJは電解コン入れてもかまいません。
リップルを減らすのには有効で、データシートにも使用例があるはずです。
(少なくとも15年前はな:今その手の仕事はしてない)

509 :774ワット発電中さん:04/05/14 10:30 ID:j8kwpWB0
>>502~>>504
ダイオードは、>>505でご指摘のように入れたほうが良いと思います。
ただ、手順を間違えなければ、問題は無いかもしれません。
手順とは、「充電器の電源は、必ずバッテリーを切り離して行う」です。
充電電流が流れないことについて>>505でご指摘の過負荷であるかもしれませんが、
「C3が無いから」かもしれません。
C3(7805のGNDと電源のGND間を接続しているコンデンサ)には、
「7805のGND端子インピーダンスを下げる」
とした目的があります。インピーダンスが高いと発振の恐れがあります。
私は、「この発振が、充電電流が稼げない主要な理由ではないか?」と考えています。
また>>502に示されている回路図には書かれていませんが、7805の入出力端子には、
対電源GND配線に0.1μF程度のコンデンサを入れることをお勧めします。
理由は、やはり「発振する可能性があるから」です。

510 :774ワット発電中さん:04/05/14 10:37 ID:Yp27FEhs
>>505
ありがとうございます。
ちょっと内容がいろいろ多くて少しずつ確認してみます。

逆流防止のダイオード(1N4001)はただいま通販で発注中で、
あと3日くらいすると通販の物がとどくとおもいます。

放熱に関してですが、レギュレータはスイッチング電源のガワの
とりつけてあります。レギュレータの発熱は処理できてるみたい
ですがセメント抵抗が猛烈に熱くなってるのが気になります。
ネジ止めできないのできちんとガワにとりついてないようです。
針金で括ってみます。

えーと、入力電圧ですが、22.5Vというと手元に....ありました(汗
ノートPCのアダプタが22Vで2Aですんで逝けます。
ってDCジャックも部品の到着待ちです..
むむむむ。

レギュレータ自体の電圧降下5Vは考えていませんでした。
どおりでうまくいかないわけですね。なるほど...。
ありがとうございました。

511 :505:04/05/14 10:39 ID:QyPD6LEu
>>506ついでだ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=lm317&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
好きなところを見れ。

512 :774ワット発電中さん:04/05/14 10:40 ID:Yp27FEhs
>>509
ご指摘ありがとうござます。

いまようかん型のPC電源の脇に空中配線の形で抵抗とレギュレータ
とりつけてあるんですが、ちゃんと配線しないと駄目みたいですね。

うーむー、ラグ板もかってくるんだったなー。
ユニバーサルだと太い線入らないしレギュレータもセメント抵抗もキツイ
んです。

とりあえずこのまま通電するのは一旦やめて、つくりなおしてみます。
ありがとうございます。

513 :506:04/05/14 10:47 ID:lUKvcWfW
ナショセミのデーターシートをみたよ。確かに。
データシートにあるのだからこれでいいんだろう。

ADJ入力にコンデンサつけると、位相が遅れて発振しそうな気がしたので。
いまいちデータシートみても、何でそうならないかわからないので、よかったら教えてください。


514 :774ワット発電中さん:04/05/14 10:53 ID:UDpcneNE
小型の鉛バッテリー充電器ていどなら電流制限回路は無くてもいいだろう。
定電圧回路の出力電圧を、12Vの鉛バッテリなら13.8〜14.5Vの間くらい
にセットしておけば大丈夫。

515 :774ワット発電中さん:04/05/14 11:02 ID:IhNPjGcs
>508
初心者相手に親切だね。
317を壊す機会を与えてあげることは有用だよね。

516 :506:04/05/14 11:09 ID:lUKvcWfW
317は、Vout基準でリファレンスがあるからこれでいい。という考えでいいのか?
>505
省略しすぎか


517 :774ワット発電中さん:04/05/14 12:01 ID:UDpcneNE
少なくとも7805を電流制限に使うのはよくない。
この部分でのロスが多すぎ。
やはり、検出用小抵抗(大きさでなく抵抗値が)とTr組み合わせて
組むべき。

518 :505:04/05/14 12:21 ID:QyPD6LEu
>>515レスの仕方が意地悪だ脳。
そんなレスするくらいなら、きちんと間違いを指摘した方がよっぽどレスが生きるが。
すまんかった。じゃあ、これでいいか?
>>511のリンク先の一番上から。

LM317の調整端子をコンデンサでグラウンドにバイパスすると、リッ
プル除去率を改善できます。このバイパス・コンデンサは、出力
電圧が高くなるにつれ、リップルが増大するのを防ぐ効果がありま
す。10μF のバイパス・コンデンサにより任意の出力電圧で、80dB
のリップル除去率が得られます。この容量を10μF 以上に増加さ
せても120Hz 以上の周波数帯での、リップル除去率をさらに改善
することはできません。このバイパス・コンデンサを使用する場合
には、そのコンデンサがIC 内部の微小電流経路を介して逆放電
しIC が破壊する可能性があるので、これを防ぐための保護ダイ
オードを外付けする必要があります。
通常、調整端子のバイパスとして最も適するコンデンサの種類は
タンタルです。タンタル・コンデンサは高周波でもインピーダンスが
低いからです。電解コンデンサの高周波特性は、1μF のタンタル・
コンデンサと等しい効果を得るためには25μF が必要です。セラ
ミック・コンデンサも高周波特性で優れていると言われていますが、
ある種のセラミック・コンデンサには0.5MHz 付近の周波数帯で
容量減少の激しいものも存在します。このため、バイパス・コンデ
ンサの種類としてセラミックを採用する場合の容量は、0.1μF より
0.01μF の方が良い場合もあります。

ダイオードは確かに忘れていた・・・
しかし、データシートの提示はしてるからな。(と逃げを打っておく)

519 :774ワット発電中さん:04/05/14 12:33 ID:lUKvcWfW
データーシートのコピペなんていらないから、解説気盆。
無理ならいいけどな。

520 :774ワット発電中さん:04/05/14 12:37 ID:lUKvcWfW
> 無理ならいいけどな。
は余計だったな。すまそ

521 :774ワット発電中さん:04/05/14 13:08 ID:dy2ie/Ru
フライトシムをやっているものですが、
USBキーボードの回路を流用して最近の
旅客機のFMSキーボードを作ってみたんです。
スイッチはジョイスティックのボタンなんかに
使われているあの小さいやつです。
一応完成したんですが、どうやら回路が壊れた
みたいなんです。実は一度作業中に回路を認識
しなくなり、同じキーボードの回路と交換した
んですが、完成後テストしていたらキー入力中
にシムのソフトがハングして、再起動してみた
らドライバのインストールで関数エラーが出る
んです。メーカーに聞くと、回路が壊れてる場
合もあるというんです。OSはWin2Kです。
別に基盤そちょっと手で触ったくらいで壊れた
りしませんよね?ひょっとしたら配線やハンダ
が原因なのでしょうか。
何でもいいですからアドバイスいただけたらと
思いまして。電気の知識はないです。すんません。

522 :774ワット発電中さん:04/05/14 13:16 ID:WScIjtPh
>>502
バッテリー充電終了電圧は15V、逆流防止ダイオードは必要
バッテリーのみの充電ならもっと簡単になる
317が一個でも出来る
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LM317.pdf
の15と17ページ下の方に定電流回路あります
また、14ページ1A Current Regulator回路の抵抗を
I=1.25/R1で好きな電流に制御できます、100mAなら12.5Ω
発熱するようでしたら、PNPTR噛ましましょう

定電流で充電した場合、充電末期には電気分解で水素と酸素が発生します
必ず、14.5Vで切りましょう
定電圧(14.5V)で充電すると、それほど泡は発生しないが
バッテリが空の時に初期電流が凄く流れる、充電末期には殆ど流れない
理想的です、この際もう一個317追加して、CVCC電源作りましょう



523 :509:04/05/14 13:38 ID:y2JWrP9W
>>513
LM317の等価回路を読む限り、その動作は「電流」で考えるのが良さそうです。
一般にクローズド・ループを用いた電流源では、
「負荷静電容量が増えると、ループの応答は安定する方向に向かう」とした性格を持ちます。
逆にインダクタンスのような成分が入ると、発振を起こしやすい方向に向かいます。
このことから、タンタル・コンデンサを推奨しているものと思われます。

524 :774ワット発電中さん:04/05/14 13:38 ID:lX3RTJX0
>>521
基板から線を引っ張り出すならそれなりの対策が要るよ
静電気やら誘導ノイズやら入るから抵抗とコンデンサだけでも付ける
特にスイッチと並列にコンデンサは欲しい
予算が許すならリレーかフォトカプラが簡単

素人なんで後よろすく

525 :521:04/05/14 13:47 ID:dy2ie/Ru
>>524
レスありがとうございます。
そういえば、ジョイスティックばら
した時に何か部品が付いてたのはそ
れだったんですね。
レスを手がかりに調べてみます。
感謝です。

526 :774ワット発電中さん:04/05/14 13:53 ID:d68WuteS
>522
貴方は詳しそうですね。
317ファミリのアプリケーションでオペアンプとブースタートランジスタを
外付けしての可変定電流定電圧電源回路がありますが、あれは市販の電源装置に
匹敵する性能になるのでしょうか?

527 :513:04/05/14 15:11 ID:lUKvcWfW
>>509
なんとなくわかってきたよ。ありがとう。
317は普通の3端子と雰囲気が違うと感じていたけど、すこし見えた気がする。

ググれという割には、問い詰めると説明できない輩が多いのだが、ちゃんと答えてもらえるとうれしいね。

528 :774ワット発電中さん:04/05/14 20:40 ID:GGC0pL+v
なんだか偉そうなのはどういうことか。


529 :774ワット発電中さん:04/05/14 20:43 ID:3BkF8sUV
弱い犬ほど良く吠える
負け犬の遠吠え
負け惜しみ

こんな所か?

530 :774ワット発電中さん:04/05/14 21:28 ID:WScIjtPh
>>526
低雑音、温度特性等、厳密に追求するなら
個別部品で組んだ方がよろしいかと思います

コストを抑えるために、実験や組み込み機器には十分な性能でしょう
ブースタートランジスタを 追加した場合、保護回路お忘れなく

>>527
大学教授が小学生の質問に、とまどうのと同じで
初歩的質問は、難しいのですよ

531 :774ワット発電中さん:04/05/14 21:32 ID:Yp27FEhs
トランジスタがらみでまた質問させてください。

C1815でエミッタ接地で実験しているんですが、Icの作動範囲を
20mA〜100mAになるように、Ibを調整できるようにしたいんですが、
計算したらベース抵抗の範囲が10KΩから120KΩくらいなんです。

手持ちの100KΩのボリュームだと、上記のIbの範囲全域を出力す
ることができません。

こういう場合、どのようにしてベース電流を調整すればいいんでしょうか?


532 :774ワット発電中さん:04/05/14 21:34 ID:Yp27FEhs
ええっとhfeは208くらい(秋月のテスターではかった)です。

533 :774ワット発電中さん:04/05/14 21:44 ID:GGC0pL+v
>>531
定電流動作?
ってことならこんな感じで良いんでは?

ttp://fnt-www.ss.titech.ac.jp/~hajime/uec/a-lec/analog5.html


534 :774ワット発電中さん:04/05/14 21:45 ID:WScIjtPh
hfe100でIb0.2mA〜1mAだよ
計算違っているのでは?

535 :774ワット発電中さん:04/05/14 21:50 ID:C1tvEu6O
>>531
回路が無いのでアレだけど、単純なOC回路で
Ic=Ib×hfeだけを信じているのなら、トランジスタを暖めたり冷やしたりするだけで、
Vbeは±0.1V、hfeは180〜220ぐらい変動します。ラクチンですよ(w

536 :774ワット発電中さん:04/05/14 21:59 ID:qezw8xZM
>>533
電流、電圧を測定し、異常があれば電流を遮断する回路をつくればいいんだよ。
お前頭悪いな。

537 :774ワット発電中さん:04/05/14 22:27 ID:C1tvEu6O
お前頭いいな

538 :774ワット発電中さん:04/05/14 22:58 ID:pr5EfTp3
>>531
200k可変抵抗に並列300k、直列10kくらいでいいんでないの?(10-130k)
特性はちょっと変わるけど


539 :774ワット発電中さん:04/05/15 00:20 ID:NctZ/vOh
>>527
317系の3端子は、出たときは脅威だったわけだよ。
それまでの3端子はトランジスタと同じ取り付け穴で済んだことが普及に凄く+だった。
で、当然電圧固定は不便だ、小細工で可変にすると性能が落ちる。
ってことで、出力電圧可変のレギュレータが市場からは望まれたが、出てきたのは4端子。

そんな状況か颯爽と出てきたわけだよ、3端子の電圧可変レギュレーター。
LTのパーツがパソコンのマザーボードに載り出したのが普及にキッカケではないか?
あのころレギュレーター一個、若松で1000円以上してたと記憶してる。


540 :774ワット発電中さん:04/05/15 00:43 ID:KNrsw3/L
   すいません。素人なのでマヌケな質問と思いますが、よろしくご教授ください。

 電源スイッチとon off連動しているDC5vと、スイッチ連動していない常時12v出ているポイントがあるのですが、
その14vのon offをスイッチに連動させたいのです。どんな方法がありますでしょうか?

 秋月のSSRキットを試して見ましたが、やはりAC100V用なので上手くいきませんでした。
フォトMOSリレーあたりが使えそうな気がするのですが、素人では検索できませんでした。

 どなたかお知恵をお貸しください。


541 :774ワット発電中さん:04/05/15 00:46 ID:KNrsw3/L
> その14vのon offをスイッチに

12Vの間違いでした。

542 :774ワット発電中さん:04/05/15 00:57 ID:KNrsw3/L
改造しようとしているのはビデオデッキです。

543 :774ワット発電中さん:04/05/15 01:09 ID:rBpF/ooi
>>540
2回路入りのスイッチを使えばいいじゃない。

544 :774ワット発電中さん:04/05/15 02:32 ID:OOSnLekR
秋月で売ってるPchMOSFET使えば簡単に出来るが…
仕様が適当すぎてこれ以上説明する気にならん。

545 :774ワット発電中さん:04/05/15 05:10 ID:7xC95+NE
5Vのリレー使えば、これだと一個で済むし、何より簡単

546 :774ワット発電中さん:04/05/15 05:33 ID:rBpF/ooi
簡単なようで結構面倒。それがリレー。

547 :774ワット発電中さん:04/05/15 07:52 ID:ULtf9+ts
>>533
ええっと、これはバッテリの充電とは関係ないんですけども参考に
なります。ありがとうございます。

>>534
..(汗。
ブレッドボードにバイアス用の抵抗とかいろいろ挿してボリューム回して
実測した電流値をもとに計算したらそれくらいになりますた。
回路設計の本みながら設計したのとぜんぜんちがってていちいちカット
アンドトライしてますた。

>>538
あっ、そうですね。
抵抗並列にすれば、ボリュームの抵抗範囲調整できますね。
なるほど...



あと、バッテリ関係ですが、ジャンク基板ひっかきまわしたら、
パワーMOSFETがひっついてるのをみつけました。

手っ取り早く、これつかって定電流ながしてみようとおもいます。
つうかFETなんてつかったことないからいい勉強になるかも..


548 :774ワット発電中さん:04/05/15 13:50 ID:U1V+aX+y
質問です。
京都で両面導電性カーボンテープ売ってるとこしりませんか。

549 :774ワット発電中さん:04/05/15 14:02 ID:Z/Tk9tBu
>>547
ベースエミッタ間に抵抗入ってると言うことかな?
こっちの電流は0.6/Rだと思うので、
仮に4.7kくらい入っていれば0.1mAで激しく影響しそうですね。


550 :509:04/05/16 00:53 ID:MKRIDJGj
>>527
現状は、あなたの印象どおりだと思います。
私は仕事でいくつもの企業からの文章に目を通すことが多いのですが、あなたの印象の主要因は
「大抵の文章は、自己満足のために書かれている」ためです。
私が扱う業務文章にしても「業務文章」とは名ばかりで、実際には「自画自賛の文章」と言っても
大抵の場合に誤りは無いでしょう。
知恵の回る人間は、それを読んだ上で先回りして回答をしますが、先回りできるほどの
「血の巡り」を持ち合わせない人間は、残念ながらあなたの反感を買うことになるでしょう。
まぁ、この世には「そのようなこと」は多いもので、堪(こら)えましょう。

551 :774ワット発電中さん:04/05/16 02:36 ID:Tmp247A0
自分はいかに知恵が回るか
自画自賛の文章
>>550まさしくその通りですね

>「大抵の文章は、自己満足のために書かれている」ためです。
当たり前です
自分で満足できないものを、人に見せることが出来ますか?
そのために、作家、漫画家は苦しむのですよ
たとへ、たわいのない文章でも




552 :774ワット発電中さん:04/05/16 02:41 ID:Tmp247A0
奢るもの、久からず
子供は、誉められると天狗になる
大人でも「血の巡り」を持ち合わせない人間は、天狗になる

553 :540:04/05/16 02:56 ID:SmGmFvMD
みなさん、ありがとうございました。ヒントを元に調べて見ます。

554 :774ワット発電中さん:04/05/16 06:40 ID:JGOG3+ow
パソコンのキーボードの一部のボタンが反応しません。
中のぺらぺらシートの電気の通り道(印刷?されてる)が薄くなったのかうまく通電されてないようなんですが、電線を半田付けするわけにもいかない(ように思います)
直すにはどうすればいいですか?

555 :774ワット発電中さん:04/05/16 08:58 ID:qHme/Sat
>>554
配線を鉛筆でなぞる

556 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/05/16 09:19 ID:tGP2hMoL
>>554
 導電性の接着剤とか、車用の電熱線補修用ケミカルが良いようです。

557 :774ワット発電中さん:04/05/16 10:51 ID:Bzve70qd
補修材より、キーボード買い直した方が安い、可能性もある罠。


558 :774ワット発電中さん:04/05/16 12:39 ID:i/mEVwFb
>>556
熱線補修材が今でも売ってるのなら、入手方法を教えてください。

559 :774ワット発電中さん:04/05/16 12:46 ID:ILeDlaal
>554
大抵の場合、汚れ等が表面を覆った結果だぞ。よく掃除汁!
両方ともね。


560 :774ワット発電中さん:04/05/16 13:13 ID:Q1jI2yop
>>558
俺の近くのオートバックスで売ってたよ。リアガラスの熱線デフロスター補修用として。

561 :774ワット発電中さん:04/05/16 13:43 ID:S6R+V2ah
>>560
本当に?
それが生産終了したんで、AthlonXPユーザが嘆いていたのだが。
去年の話。


562 :774ワット発電中さん:04/05/16 14:00 ID:4o8XMRkP
>>561
ん?そう?
俺が見たのは去年だったような気もする。。。もうないのか・・

563 :774ワット発電中さん:04/05/16 20:17 ID:FgGYfSpR
あのー、トランジスタとFETの定番回路の勉強になる参考書など
お勧めありましたら教えてください。

現行で入手できる部品を利用した回路などが、掲載されていて
ホビー的に回路をくみたてて動作を確認するような感じのHow
toチックなものが一番わかりやすい>>自分、のでお願いいたします。

564 :774ワット発電中さん:04/05/16 21:46 ID:+6ov6brJ
>>563 どんなものを作りたんだ?
一般的な動作を勉強したいだけなら(それはそれで立派だが)すぐ飽きるぞ。
目的をハッキリさせたほうが楽しいし、上達も早いと思う。
それに具体的なアドバイスも出やすいんじゃないか?

565 :774ワット発電中さん:04/05/17 22:40 ID:I2gOI79A
自分で興味が湧くものが一番ね

566 :774ワット発電中さん:04/05/19 17:40 ID:eeTaY+Gy
特定小電力トランシーバーから出る音声、ノイズを(イヤホン端子経由?)で光(LED等)の点滅に変えるなにか良い方法はありませんか?点いた消えたで合図が送れるようなことをしたいのです。 よろしくお願いします。

567 :774ワット発電中さん:04/05/19 18:24 ID:w+tIKUpZ
>>566
NJM2072ってので音声検出回路を作ってみては?
http://www.njr.co.jp/pdf/dj/dj05008.pdf

通販だと若松あたり。
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=1303&page=0

568 :名無し:04/05/19 19:38 ID:j+zFLyq1
はじめまして。大学で今テスタのことを習っているのですが、電流のことに詳しい人だと思ったのでメールしました。
よかったら早急の返信をお願いします。

問題
ダイオードを通せば、交流を直流に変換できる。交流電圧はその方法でテスタにて測定できるが、なぜテスタで交流電流が測定できないか述べなさい。

わかったらお願いします☆答えの文章は長くても短くても結構です^^
対応よろしくお願いします。

569 :774ワット発電中さん:04/05/19 20:07 ID:xdftOh+T
チンコ吊って死ねや糞マルチ野郎
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075015019/797

570 :774ワット発電中さん:04/05/20 02:24 ID:3THoAisX
  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・電流のことに詳しい人

571 :774ワット発電中さん:04/05/20 02:31 ID:gm/XWqox
日々電流のことだけを考えている、電流の申し子の様な人か。

「電子だとかインピーダンスがどうとかは知らん。俺は、電流が!好きなんだ。」みたいな感じか。

572 :774ワット発電中さん:04/05/20 08:06 ID:UD4/mB8c
つうことは電流モード制御で体内の気孔を活性化させたりする剛の者ですか?


573 :774ワット発電中さん:04/05/20 09:34 ID:sBFX399Z
>568
テスターは商用交流電流も計れます。

574 :774ワット発電中さん:04/05/20 09:44 ID:bTrFg23w
電圧とか電力とかは正直さっぱりだが、電流についてなら独学で3年ほどみっちり勉強したので
そこら辺のヘボ技術者には負けないと思うね。電流はね。
記号で書くなら「I」だからね。何でも聞いてくれ、電流のことなら。電流命な漏れにね。
ただし交流の電流ははっきり言うが難しいよ。危険も伴うので素人にはお勧めできないね。

575 :774ワット発電中さん:04/05/20 09:44 ID:mHHXtxdw
出題者は、RMSとか、真の実効値がどうとか言わせたいんだろうな・・・

でも、現実問題としてはダメダメだ(w

576 :774ワット発電中さん:04/05/20 09:46 ID:USiUJkSN
ACアダプタ幾つも並列にして直流大電流つくりた〜い♪ダメ?
どんなふうにダメなんだか理由を説明せよ。

577 :774ワット発電中さん:04/05/20 10:00 ID:aIx9zX83
あの、回転体からトルクを検出したいんですけど、安くトルクを検出する
方法ってないですかね?
今のところひずみゲージつけてスリップリングでコードを取り出そう
と思ってるんですけど,いかんせんスリップリングが高いんですよねぇ。

578 :774ワット発電中さん:04/05/20 11:22 ID:IWwxWrwo
>>576
ダメじゃないよ。
但し、同一メーカー製の同一規格の同一製品の同一ロットの場合に限る。
違う規格の物は当然、同じ規格でもメーカー・型番違えば基本的にダメ。
これはトランスやモーター、発電機、増幅器、電池、などにもあてはまる。
理由は、それぞれにバランス良く負荷が掛からないから。
仮に、電圧・電流の規格が同じでも、内部抵抗やインピーダンス特性など
も同じとは限らないから基本的に並列にはできない。
理論的には、諸特性を調査した上で許容範囲を割り出し、その範囲内で
並列使用することは許されるが、事実上たいへん難しい。

579 :774ワット発電中さん:04/05/20 11:32 ID:IWwxWrwo
>>577
静止状態でトルクを測れる物ならば、シャフトにヒモを巻き付けてバネ秤で
量り、半径を基に計算すれば良い。
回転中に測るなら、シャフトに誘導電動機のシャフトを直結し、電動機の
筐体にアームを付けてバネ秤をセットする。
誘導電動機のコイルに可変出力の直流電源器をつなぎ電圧を徐々に上げて
いけばトルクを測定することができる。

いずれにしても、大型装置では危険を伴い、大事故につながる恐れがある
ので注意すること。

580 :774ワット発電中さん:04/05/20 11:48 ID:nc2c51ss
>576
トランス出力を整流・平滑してるだけのアダプタなら>578の言う同一品でOKじゃないかな?

定電圧出力モノは例え同一製品同一ロットであっても検出・制御電圧の個体差があるのでNG。
制御電圧の高いものに負荷が集中し、逆に低いものは逆流による破損の危険がある。

581 :774ワット発電中さん:04/05/20 11:53 ID:hpbqC6ly
>>577
こういうのもある。
http://www5.ocn.ne.jp/~tateyama/

582 :774ワット発電中さん:04/05/20 11:57 ID:mHHXtxdw
>>578
素人考えでは、アダプタそれぞれにダイオード付けてやればなんとかなるんじゃないかな、
とも思ったりしますが。

負荷かかる→電圧降下→他のトランスに負荷→以下略

って感じでバランスが取れるかと。

しかし、人に訊くのに「せよ」って・・・いろいろな意味で初心者か・・・

583 :774ワット発電中さん:04/05/20 11:58 ID:gGA5TxRD
>>568
クランプ型電流「テスター」を使えば交流電流もばっつり

ここいらはテスタ兼用なのでw
http://www.aandd.co.jp/adhome/products/keisoku/sp/sp1/clamp-meter.html

584 :774ワット発電中さん:04/05/20 12:45 ID:sBFX399Z
>576
http://www.cosel.co.jp/jp/products/qa/qa6.html

585 :774ワット発電中さん:04/05/20 15:15 ID:UD4/mB8c
先日のバッテリー定電流やろうですが、改良版の回路を書いてみました。http://v.isp.2ch.net/up/ba205ab6b4c3.BMP

22v/2Aのアダプタに接続して、充電電圧13.5V/400mAくらいでる予定です。

充電されてバッテリ端子間電圧が、充電電圧より高くなると、みどりのLED
が消える...とおもいます(汗

どっかまちがってたりしたら教えてください..


586 :774ワット発電中さん:04/05/20 15:19 ID:HeNpAdtT
緑は電源を切るまで消えないと思うな。


587 :774ワット発電中さん:04/05/20 15:27 ID:HeNpAdtT
あと、出力側の電解コンデンサ、電源を入れたまま
バッテリを外したりしたとき、耐圧は平気か?
25Vにしといた方がよいと思うが。


588 :774ワット発電中さん:04/05/20 15:55 ID:v10S1K/Z
>>579
>回転中に測るなら、シャフトに誘導電動機のシャフトを直結し、電動機の
>筐体にアームを付けてバネ秤をセットする。
>誘導電動機のコイルに可変出力の直流電源器をつなぎ電圧を徐々に上げて
>いけばトルクを測定することができる。
すいませんいまいちイメージできません。
測るものはそんなに大型のものじゃないです。人間の自転車をこぐ力とか
車椅子を漕ぐ力とかを測りたいんで,コードの数も4つとか6つとかぐらいです。

>>581
無線式ですか。私の場合だと高価すぎますね。

ひずみゲージと一緒に電池とPICとOPアンプのAD623を回転体のなかに
埋め込んで赤外線通信でデータを取り出すっていうのは現実的でしょうか?

589 :774ワット発電中さん:04/05/20 16:02 ID:UD4/mB8c
>>586
そうでした(汗。赤が充電中のLEDです。
もしかしてこれもR4あるから消えない? かな..

あと、1N4001の順方向電圧降下を0.6vで計算してましたけど、テスタで実測
したら1V近くありました。
つうことは12.7V/380mAくらいかな?

あと、なんで出力側の耐圧が16Vではまずいんでしょうか?
バッテリつけたりはずしたりするときにどんな風にどうさするんでしょう?
教えてください

590 :774ワット発電中さん:04/05/20 16:32 ID:mHHXtxdw
>>589
ココまで来ると、単純にLM317使った方が良さそうな。

コンデンサの耐圧は想定電圧の2倍を目安にしたほうがイイかと思われ。


591 :774ワット発電中さん:04/05/20 17:09 ID:HeNpAdtT
この回路は7805がR1の両端の電位差を約6Vになるように
制御することによって400mAの定電流回路として動作する
わけだけど、バッテリが満充電になったり、そもそもバッテリが
外れていたりする場合には、400mAの電流を流すことが
できなくなる。すると、R1の電圧降下が6Vより小さくなって、
その時点から7805は正常動作を行うことができなくなる。
ちょうどそのあたりの電圧から、7805のVin-GND間電圧も
小さくなって、動作停止状態になって、ほとんど電流が流れなくなる。

と、このように回路動作を読んだが、このぎりぎりのあたりで
7805のGNDからの電流や出力からの電流で、C4に加わる電圧が
16Vに収まるかどうか。微妙だったので。
バッテリが接続されていれば、わずかな電流がそちらに流れる
だけで16Vで充分なんだけどね。ここら辺の7805の特性は
メーカやら何やらで違うかもしれないし、問題が起きる場合でも
R4を小さめにすれば平気かもしれないが、安全を見込むと
ちょっと余裕が欲しいかなと。

今の電解コンデンサは耐圧ぎりぎりの電圧をかけても平気なのは
確かだけど。


592 :774ワット発電中さん:04/05/20 17:17 ID:HeNpAdtT
補足
電解コンデンサの耐圧決定は量産品なんかではコストや
サイズに影響するんできっちり行うのも重要だし、きちんと計算して
決めるのも学習上よい習慣だと思うのだけど、初心者が
試作する場合なんかは配線ミスとか触っているうちに
ショートさせるなんてことも考えて、電源電圧がそのまま
加わっても壊れない程度のものを製作時に使うのも悪くないと思う。
単品ならコスト的にもそれほど違いが出ないし。

それと、赤のLEDは期待通りに動作するでしょう。


593 :774ワット発電中さん:04/05/20 19:14 ID:UD4/mB8c
詳しいレスありがとうございます。

そういや、先日つくったコンデンサやLED入れてないほうも、負荷をつなが
ない状態でのバッテリ接続部の電位は、入力電圧がそのままでてました。
単純にそれだけ考えても耐格オーバーしてますね。

手元にあるNECのCD-ROMから取り外した部品でつくろうとしてたんで、
ついそのまま書いてしまいました。

いろいろとありがとうございます。
実物できたら、写真とってうぷしますね。


594 :774ワット発電中さん:04/05/20 19:42 ID:e0lBIH17
マルチポスト失礼します。

http://www.witness-jp.com/
こういった「ドライブレコーダー」って簡単に作れますでしょうか?
衝撃を感知したら前後12秒間の動画を記録、みたいな。
秋葉でキットとか売ってればいいんですが…。

いまのところこういう製品は全部業務用でして個人には売ってくれない…ほしい…

595 :774ワット発電中さん:04/05/20 20:28 ID:H++nZdRr
>>594
マルチポストには正直、心から感心しませんが。
次回からは心を入れ替えて、マルチポストをせずに、質問スレで誘導されるのを
待つようになると期待しつつ、

1)
簡単で良いならビデオでループテープ作って、デッキに入れてずっと録画。
で、衝撃を感知したら停止、とか。テープの寿命が心配ですがとりあえずは。

2)
あるいは、開き直って、ハードディスクレコーダ車載して、
ドライブ中の全時間録画しても良いかもしれない。

3)
入手製と画質に問題がありますが、CE-VR1くらいなら負荷・荷物にならないかも。
データテック製のもMPEG4で同じくらいの画質だからそれで十分では?

4)
車載PCという手も。
ttp://tombo21.hp.infoseek.co.jp/carpc/carpc_16.htm

詳しくはこのスレを。
【GPS】車載パソコン【MP3】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1061121982/l50

596 :774ワット発電中さん:04/05/20 22:11 ID:TzxEIK0+
ダウンロードボードで60進カウンターを作っています。
ボードが20MHzでクロックを発生していて、2^8で分周していて、そこにIC74294を使用した場合のカウンターの表示速度は何Hzniなるのでしょうか?


74シリーズの規格表が手元になくて・・・


597 :774ワット発電中さん:04/05/20 22:48 ID:jacl0OUo
>>569
74294のデータシートあったよ。
ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/sn74ls294.pdf

598 :774ワット発電中さん:04/05/20 23:44 ID:2/tQ10J0
【応援要請】コーヒー豆偽装表示業者を糾弾しよう!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080923403/320

599 :774ワット発電中さん:04/05/21 00:40 ID:EjZpgTti
技術的質問じゃないんですけど、
貴様等の好きな74のファミリーを教えてください。

LS、HC、LCX等。


600 :774ワット発電中さん:04/05/21 00:43 ID:Mguzs/Y6
>>599
AC。
電流がものすごく取れる。

・・・まあ、最近のはもっとすごい物あるのかもしれないが。


601 :774ワット発電中さん:04/05/21 01:22 ID:3ozEUcfG
>>599
VHC 3.3VとつなげてDIPでイイ

602 :774ワット発電中さん:04/05/21 01:23 ID:vsy7tamt
>>599
F。当時はそれなりに高速だった。

603 :774ワット発電中さん:04/05/21 02:30 ID:PUAHAZLb
>>599
BC。
終段構成がACと違う。
ACと比べ、波形中の必要以上に高い周波数成分を減らした。
高い。

好きというより、その後どうなるか気になるファミリーだった。

604 :774ワット発電中さん:04/05/21 10:31 ID:KAF1QrKG
逆に嫌いなのが
HC

Hいらんやろ。
何がハイスピードやねん(w

605 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/05/21 10:38 ID:9M7q3aXI
 74C〜と言うシリーズが存在したから。

606 :774ワット発電中さん:04/05/21 10:46 ID:hJ4aDJtw
>>582
ダイオード入れても、負荷を平均化することはできません。
せいぜい、電流の逆流入を防げる程度の効果しかありません。

607 :774ワット発電中さん:04/05/21 10:56 ID:hJ4aDJtw
>>588
>すいませんいまいちイメージできません
誘導電動機の界磁に直流電流を流すことにより電磁クラッチのような働き
ができます。
電流量に比例してブレーキが掛かった状態になり本体(筐体)にトルクが
掛かるから、それに取り付けたアームとバネ秤でトルク測定ができます。
しかし、この方法は電磁クラッチで消費されるトルクを測定するわけで、
出力トルクを測定するための方法です。
従って、目的のような「通過トルク」の測定には向かないですね。

P.S.
スリップリングくらい自作されたらどうですか?

608 :774ワット発電中さん:04/05/21 11:02 ID:hJ4aDJtw
>>594>>595
テープ式は寿命の点で、HDD式は振動への信頼性の点で、挫折すると
思います。
おそらく、メモリー式に頼るしかないでしょう。
どういう筋がったか忘れましたが、594紹介の他にもセキュリティ用途で
そのような製品があったと思いますが・・・。
値段的にも、そのものズバリを購入されるのが良いと思います。

609 :774ワット発電中さん:04/05/21 11:56 ID:hb/1MR8l
>>599
HCU。
負帰還かけてアナログ増幅に使える。

あとはACかな。ノイズ源になりそうなほどの馬鹿力が男らしい。

610 :001:04/05/21 12:29 ID:buCIeV01
相撲ロボットでモータードライバIC(TA8429H)を使おうと思うんですけど、
出力電圧がよくわかりません。誰か教えてください。(規格表を見たのですが、よくわかりませんので)

ちなみに使うモータはMスペシャルモーターです。このモーターに合うのかも教えてください。
よろしくお願いします。




611 :774ワット発電中さん:04/05/21 13:24 ID:ulkGqFkW
>>610
マルチポストでつか?

612 :774ワット発電中さん:04/05/21 15:21 ID:BO6tZbQz
>610
そのIC電流制御じゃないの?

613 :774ワット発電中さん:04/05/21 16:06 ID:Cq+4GxGr
578 580 582 606 > こんなにレスありがとう  

やっぱアダプタは過激すぎだよね?でさACアダプタの替わりにコレ使って
ALINCO DM-330MV 30A連続13.8V時 510w DC5V〜15V可変 スイッチング

YAMAHA EF900i (出力可変だよっ)         AC1kw
→ALINCO DM-330MV 30A連続13.8V時        DC510w*2コ
→秋月12V28Ah 1h急速充電 小型シール鉛蓄電池 (DC13V*28A)*3=1092W

こんな感じなら1時間充電できるDC1kw級の出来ると思うんだよね?
DM-330MV は2コになってるけどさ・・・(3コは嫌だけどどうやるんだろ??)
逆流がどうとかはレスしないで下さい。電子工作したことないけどこの位は考えられるよ

614 :774ワット発電中さん:04/05/21 17:09 ID:b/h5wp9i
>>610
学生なら先生に聞きなさい。

615 :774ワット発電中さん:04/05/21 19:52 ID:+WnnD9rw
>>607
ありがとうございます。
スリップリングの自作ですか。ひずみゲージの電圧なんで
自作だとノイズとかが心配で・・・どうなんでしょうね。

616 :774ワット発電中さん:04/05/21 19:57 ID:+WnnD9rw
時にひずみゲージを増幅する場合,インスツルメンテーションアンプ
を通しますが,複数のひずみを検出したい時はアンプをいくつも作る
んじゃなくてアナログマルチプレクサをアンプの前につなげて切り替え
てアンプに入れるのが一般的なんでしょうか?

617 :774ワット発電中さん:04/05/21 22:21 ID:mI8avcfQ
それでは、OFFSETの補正が大変で無いですか?

618 :774ワット発電中さん:04/05/21 22:55 ID:/i8C0RWf
あの、Nチャネルエンハンスメント型のパワーMOS-FETは2SDタイプの
トランジスタとそのまんま置き換え可能ですか??

でもゲート電圧のかけ方がわからないです。
トランジスタは電流駆動だから、hfeと出力電流からIb計算すれば
わりだせましたけど、FETの場合はどのように計算するんでしょう?

619 :774ワット発電中さん:04/05/21 23:17 ID:3Q1gySeV
>>614
先生がアホウだったらどうするよ?

620 :774ワット発電中さん:04/05/21 23:26 ID:rGfKMofk
>>618
ドライバーのつくりによる


621 :774ワット発電中さん:04/05/22 00:06 ID:0+e+z5EM
>>613
電源器3個+バッテリ3個なら、無理にパラ運転しないで(1:1)×3セット
で逝きましょう。

622 :774ワット発電中さん:04/05/22 00:16 ID:0+e+z5EM
>>615
>ノイズとかが心配で
たしかに・・。
可能なら、少々線数は増えてもトランスジューサー(ゲージ)の近くに
初段のアンプを置くようにします。
それから、スリップリングはなるべく直径を小さく作りブラシは1回路
につき数個設けるのがコツのようです。
もちろん、カーボンブラシなどは使わず、ステンレスワイヤーを2〜3本
並列にした物が良いようです(VTR等の例)。
リングの方は燐青銅か真鍮の板を巻き付けでいいでしょう。

623 :774ワット発電中さん:04/05/22 00:29 ID:0+e+z5EM
>>618
G-S間に抵抗入れて電流吸い込ませるのはどうかな?
但しツェナダイオード抱かせて電圧制限しとかないといけないかもしれない。
620さんおっしゃるように、ドライバ回路によりけり。
ゲートはひじょうに高抵抗だけどCが意外と大きいので、広帯域回路だと
ドライブ能力を心配しないといけない。
ちなみに、自分はお城(みたいな物)の出力段の真空管をそのまんまTrに
置き換えたことがあるけど、ちょいと再調整しただけでOKだった。
実はTrの前にMOS-FETを試してみたんだけど、高域が伸びなくてダメ
だった。
ドライブ段がゲート容量に負けたんだと思う。

624 :774ワット発電中さん:04/05/22 00:39 ID:t3WtXfa1
>>618

FETは電圧駆動です。
ソースとドレインは、高抵抗のチャネル(水路)で繋がっており、
ゲートに電圧をかけて電界を歪めることで、チャネルのキャリア(電荷の運び屋)の
働きを強めたり(エンハンスド)、弱めたり(デプレッション)したりします。

MOS-FETの場合、ゲートとチャネルはGΩクラスの酸化膜で絶縁されているため、
DC電流成分はこれっぽっちも通りません。高周波でもない限り、電流のことは考えないでください。


625 :774ワット発電中さん:04/05/22 00:56 ID:PsoX7EYI
ということは、抵抗二つをVCCとGNDの間にいれて、うまい具合に分圧して、
Idが目的の電流値になるように調整すればいいんですか?


626 :774ワット発電中さん:04/05/22 01:29 ID:0+e+z5EM
>>625
だから、回路によりけりなんだってば。
前後の関係なんかがあるから、そこの段だけでは語れない。

627 :774ワット発電中さん:04/05/22 01:35 ID:j0TFq822
624は吊りだろ。

628 :774ワット発電中さん:04/05/22 02:11 ID:kjJj5Rq0
>>625
同じ分圧比でも、外の天気によってIdが1mAにも100mAにも変わるのを許容すれば、
それもいいかもな。


629 :774ワット発電中さん:04/05/22 08:49 ID:UDBh+dlg
>>617
たしかに・・・

>>622
なるほど、参考になります。機構そのものは簡単なんで私にもできそうです。

630 :774ワット発電中さん:04/05/22 09:22 ID:1Ox2z8b1
>>567
早速のアドバイスありがとうございます。素人なので、素子の詳細はわかりませんが、これを手がかりにいろいろ調べてみようと思います。

631 :774ワット発電中さん:04/05/22 16:44 ID:LZBXfmqV
1秒くらい電流が流れたら電流が止まるようになる部品ってありますか?


632 :774ワット発電中さん:04/05/22 16:53 ID:L4pz5vK/
>>631
あります

633 :774ワット発電中さん:04/05/22 16:55 ID:mzj9Fo5s
>>631
タイマーリレー

634 :631:04/05/22 16:56 ID:LZBXfmqV
>>632
そっか。あるんだ。良かった。ほんとに良かった。

ってこら!名前とかなんかこんな感じで動くよみたいなコメントを添えて教えなさい!

635 :774ワット発電中さん:04/05/22 17:06 ID:LkDG+yMC
珍説、バナナはおやつには入らない理由を早稲田大学教授が論文にして発表
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/l50

636 :774ワット発電中さん:04/05/22 17:07 ID:7i8NtOWj
>>634
たぶんその問いではだれも答えない罠。
って、>>633氏が答えてますが。

637 :631:04/05/22 17:08 ID:LZBXfmqV
>>633
おお!ありがとう。でも高いな!一個5500円ですとか言ってますよ!
なんかこう、お安くセッティングできませんかね。そこはかとなくお安く。

638 :774ワット発電中さん:04/05/22 17:21 ID:OT6f/vz2
>>634
というか、
>こんな感じで動くよみたいな
ものが欲しいので、教えやがれ
って書かないと、

1秒位で切れた後、切れっぱなしではマズイなんて条件は無いんだな、
よし「ヒューズ」使え、
とか、「タイマーリレー」使え、
ってレスもアリだな

>>637 にしても、
>でも高いな!一個5500円ですとか言ってますよ!
って、そりゃ自分で探した一つの例でしょ、(自爆芸?)

これこれ程度のことが出来りゃいいんだよ、安いの教えれ
って書かないから〜


639 :774ワット発電中さん:04/05/22 18:20 ID:FdQ6xj4t
なんか見たことあるようなやりとりだなあ

640 :774ワット発電中さん:04/05/22 20:29 ID:0+e+z5EM
>>631
安く実現したい?
ならコンデンサとリレーの組み合わせで逝ける。
Tr使うのもイイ。

641 :774ワット発電中さん:04/05/22 21:48 ID:7i8NtOWj
グローランプってのも良いな。

642 :774ワット発電中さん:04/05/22 22:12 ID:nAfun3sL
PHSでリチウムイオン電池(バッテリ)駆動をACアダプターあるいはソーラー電池駆動にしたいのですが・・
どのようにすれば自作できるでしょう?参考サイトや必要部品等教えていただけないでしょうか?

プリピッチAP-33(H) 3.6V 360mAh 電源黒赤1線ずつ台形ジャック式



643 :774ワット発電中さん:04/05/22 22:43 ID:5WtOxx6v
>>631
ブレーカーって手もあるぞ。


644 :774ワット発電中さん:04/05/22 22:43 ID:o6sOAZnK
>>634
ポリスイッチじゃだめなの?
秋月で売ってる。詳しいことは買うともらえるデータシート参照。


645 :774ワット発電中さん:04/05/23 01:31 ID:gwW+jqJ9
3Vのボタン電池を使ってLEDを5秒ほど点灯させた後、自動的に消灯させるできるだけ小さな回路がほしいんですが,
どこかにそんなキット売ってないでしょうか?
またはどんな部品使ってどのように組み合わせればいいかの情報でもかまいません。


646 :774ワット発電中さん:04/05/23 01:49 ID:UbALN6DS
>>645
CとRと74HC00でええやん
必要とする5秒の精度にもよるが。

647 :774ワット発電中さん:04/05/23 09:14 ID:kjKvFP/f
>>645
徐々に暗くなるで良ければ、電気2重層コンデンサと抵抗だけとか
チップCRとチップトランジスタだけでも、
ぱっと消えなきゃヤダ、なら>646さん指摘のようにロジックICとCRだけでも、
小型化優先ならロジックICは74HC00より7SH14等の方が向いていると思う。
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/td/ja/General_Purpose_Logic_ICs/One_Gate_CMOS/20020911_TC7SH14FU_datasheet.pdf


648 :774ワット発電中さん:04/05/23 13:40 ID:tEshuL77
HC00買う金で555が買えるだろが


649 :774ワット発電中さん:04/05/23 14:03 ID:YOCKe2Ee
555の方が小さいし電源電圧に使える範囲広いしな

650 :774ワット発電中さん:04/05/23 14:46 ID:DSFNw+l5
>>648
646ではないが
>HC00買う金で555が買えるだろが
は、どこの店?
HC00を昨年買ったときの価格は5つで100円、(@20円)
3Vで使うならノーマルの555ではなくてC-MOS版のLMC555あたりになるだろうけど
単品小売で30円以下で売っているところを教えて。

651 :774ワット発電中さん:04/05/23 16:51 ID:X9kMMrh6
>HC00を昨年買ったときの価格は5つで100円、(@20円)

何処?
漏れ500円で買ってた、、、

652 :774ワット発電中さん:04/05/23 17:35 ID:YOCKe2Ee
>>651
HC00がごひゃくえん??
とりあえず
http://www2.cyberoz.net/city/satodenk/dic.html
74HC00P    ¥31.5   quad 2 input NAND
   1種10ケお買い上げの場合10%引きです。


653 :774ワット発電中さん:04/05/23 19:38 ID:P7bYUcZ2
74HC00なんて会社のゴミ捨て場から取り放題。
学生でも研究室訊ね歩けば分けてもらえるだろ。
別に00じゃなくても、04でも08でも32でも244でも良いし。

654 :774ワット発電中さん:04/05/23 20:18 ID:/PJGbjn1
>>645
簡単な回路を参考でアップします。
http://radio.s56.xrea.com/radioup/circuit/radio_0050.gif

655 :774ワット発電中さん:04/05/23 21:18 ID:IPf1MHeC
すいませんが、
>>654
さんの回路図の1MΩの抵抗の働きを教えていただけませんか?
その他の部分は何となくわかったのですが、1Mの抵抗のいみがいまいちわかりません。


656 :774ワット発電中さん:04/05/23 21:22 ID:/PJGbjn1
>>655
軽く正帰還をかけてヒステリシスを持たせています。
消灯時点での切れを良くしています。
簡易なシュミット回路と考えればよいかと思います。

657 :655:04/05/23 21:34 ID:IPf1MHeC
ご丁寧にありがとうございます。

回路図みながら考えてみます。

658 :774ワット発電中さん:04/05/23 22:05 ID:uM/vDBc0
質問です。

SIT(V-MOS)の用途について教えてください。
これってまだアンプ、電源なんかに使われているんですか?

659 :774ワット発電中さん:04/05/23 23:04 ID:jQI6QJh/
>>658

自力で検索。
V-MOSよりもV-FETってのが主流な呼び方っぽいけど。
3極管とかキーワードに含めて検索してもよし。

660 :774ワット発電中さん:04/05/23 23:10 ID:7oVYFS5N
74なら1レール500円くらいで売ってるところがあったけど忘れた。

661 :774ワット発電中さん:04/05/23 23:58 ID:SSFWGliw
>>651
おれも単品で500円というのは見たこと無い。
一例、 http://eleshop.kyohritsu.com/products/search_74.html
単品で税抜き@25円、25ヶまとめ買いで500円(@20円)
ちょっと前の値段って幾らだったっけ?と思い
1988年頃の価格表を開いてみたけど、やはり単品でも@30円前後
単品で500円てどんな店なんだろう?

662 :774ワット発電中さん:04/05/24 00:09 ID:tleZ67EX
田舎のショップで閑古鳥がないてるようなところはもの凄く高い。
セメント抵抗一個\150とかC1815一個\100とか普通だ。

一つだけとか急ぎで欲しいときとかは、送料と時間を考えると地元
も使わざるをえないので渋々かってる。

663 :774ワット発電中さん:04/05/24 00:10 ID:3CIkr9/d
お前ら、釣られすぎだろ・・・・

>>651
いい腕してますな。
俺も知りたい。
セラミックパッケージでMILスペックなら・・・・・一瞬欲しいと思ったけど、イラネ。

664 :774ワット発電中さん:04/05/24 00:12 ID:tleZ67EX
あと、部品って1個2個だとサンプルで無料でデバイスメーカーから
もらえるんだよね。

個人だと無理っぽいけど、法人として部課名記して注文だすと大体
一度に五種類2個ずつとか一種3ケとかもらえる。
英語で記す場合がほとんどだけど、電気系の会社に勤めてるヒトは
つかってみるがよろし。

LTとかLMのオペアンプとかは大抵もらってるような..

665 :663:04/05/24 00:16 ID:3CIkr9/d
リロードすればよかった。
>>662
それは判るよ。
俺の所もド田舎だ・・・・・
でもHC00が500円はないよ。

しかし、数年前通工用の茶色の一軸2連ボリュームΦ24が2千数百円したのには参った。

666 :774ワット発電中さん:04/05/24 00:26 ID:Ejk1TL7b
>>501
遅レスですみません
解決しますた

原因は書込み切換えスイッチのパターンが剥れてたせいでした
このせいで12Vが8ピンにかかってなくて書込みモードに移行できてませんでした
書込みモードだと液晶に■がいくつか表示されるんでつね

なんでこの程度の故障すら見つけられなかったんだろう…∧||∧

667 :774ワット発電中さん:04/05/24 14:34 ID:3xc6CaKh
I2CなRTC(秋月のやつとか)で、読み込むときに、最後に「ACKを返してはいけない(NACK)」
のが何故なのかどうしてもわからない私にどうか愛の言葉の様にやさしく教えてください


668 :774ワット発電中さん:04/05/25 00:51 ID:j3xEXAsZ
READ 完了時に ACK を返さない理由は、CPU からストップ・コンディションを送信するために、
デバイス(RTC) からバス権を奪う (RTC 側の SDA を出力→入力に変更する)必要があるからです。
READ 時、「受信側から ACK が帰ってこない=バス権解放」は I2C BUS 規格で決められています。
一方、WRITE 時のバス権は常に CPU 側にあるので、このような動作は必要ありません。


669 :774ワット発電中さん:04/05/25 14:22 ID:zo0J8L17
学校で電気回路とか学んでるうちに
電子工作してみたくなったのですが
(ラジオとか)まったくの初心者なので
お勧めサイトとか最初は
何をしたらいいのか教えてください。

670 :774ワット発電中さん:04/05/25 14:38 ID:y5Ti6bLO
ここなんかはいかがでしょうか?
まずは雑学から初めて、興味をもった所から進められては?
最初は理屈より先に製作することをおすすめします。
製作すれば疑問が出るでしょうから、その疑問について調べられたらよろしいかと思います。
雑学していればヒントが結構おもいうかぶものです。
それとリンク先もありますから、その他のサイトも伝ってゆけばよろしいでしょう。
http://green.sakura.ne.jp/~cba/index.htm

671 :667:04/05/26 10:30 ID:9/ULrmLF
>>668
お母さんの様に教えてくれてありがとん


672 :774ワット発電中さん:04/05/27 08:07 ID:gDw5uZXZ
USBのバスパワー5Vから1.5V程度の電圧を取り出したいのですが
どうするのがいいでしょうか?

駆動させる回路はFMトランスミッタで10mA程度しか消費しません。
自分で考えた案としては、ダイオードを5個ほど並べて電圧降下させるというものなのですが…
正しいかどうかもわかりませんし、もっと上手な方法があれば教えてください。


673 :774ワット発電中さん:04/05/27 08:20 ID:EQg3n5rP
>>672
ダイオードの順方向電圧はシリコンで約0.6Vだが、電流が小さいと
これより小さくなる。使うダイオードの特性を一応調べておくこと。
まぁ10mA程度なら、LEDを使った方が順方向電圧が1.5V〜2V程度
なので2ケくらいで済むし、電源パイロットランプの代わりにもなって
便利かと思うが。

674 :774ワット発電中さん:04/05/27 10:31 ID:5LArd71z
>>672
直列ダイオード降圧はノイズや安定性の面でお勧めしない。
Tr1本と分圧抵抗(2本)&コンデンサでリップルフィルタを組みな。
なお、そのようなFMトランスミッタなら5Vでもいいよ、わざわざ1.5V
にしなくても問題ない。
100Ωと100μF位でリップル軽減しとけば完璧だろう。

675 :774ワット発電中さん:04/05/27 10:43 ID:YhjRmF2i
>>672
豪華にLM317を使う(w

676 :774ワット発電中さん:04/05/27 11:49 ID:IyjuS1Qj
>675
Vin-Voutが3V以上無いと駄目じゃぁ。

677 :774ワット発電中さん:04/05/27 12:02 ID:7t9COLBK
>>672
まぁ、色々あるが超簡単には、
(5V−1.5V)÷10mA=350Ω
直列に350Ω入れて終わり、
まぁ、念のため「FMトランスミッタ」の電圧を測定し、
1.5Vより高ければ抵抗値を上げ、
1.5Vより低ければ抵抗値を下げる
もちろん、丁度の抵抗が無ければ直列や並列の接続すればOK、
最も、ボリュームを使ってあわせてもいいんだょ、
後、抵抗の電力損は、3.5V×10mA=35mWとなる

678 :774ワット発電中さん:04/05/27 12:18 ID:RPn3n0DD
>>677
それだと、消費電流変化したとき電圧も変わる
FM変調だから大したこと無いだろうけれど

200Ωにして、負荷と並列にダイオード×2か発光ダイオード付ける

679 :774ワット発電中さん:04/05/27 12:34 ID:shBrzZpb
分圧だけではだめか?

680 :魚チョコ:04/05/27 13:14 ID:X/qoiBGW
てゆーかー ここでダイオードぼかぼか直列することを考えちゃうやつ
は、おとなしくでんちつかっとけばいーだろー

681 :774ワット発電中さん:04/05/27 13:16 ID:RPn3n0DD
うん
10mAでFMだから余り変化しないと思うけれど
2mA増加すると0.7V下がる1.5V→0.8vいたいと思う
簡単にするなら、35Ωと15Ω直列にして15Ωから取り出す
幾らかは変動少なくなったかな
でも無駄が多い。計算はいい加減ですが

682 :774ワット発電中さん:04/05/27 13:17 ID:RPn3n0DD
凄く僻地で、電池が手に入らないとか
手に入ったとしても、賞味期限が切れてしまってる

683 :774ワット発電中さん:04/05/27 14:48 ID:7t9COLBK
>>678
FMトランスミッタ自体温度変化以外に電流変化は無く心配せずともよい。
抵抗でバイアスの負帰還がかかるから、電流変化がそのまま電圧変化とはならない。
電源電圧が下がると消費電流が減るし、又電源電圧が上がると消費電流が増え電圧が安定する方向にむかう。
まぁ、だまされたと思ってやってみるのが吉、
やりもせんヤシに限ってアーダ・コーダと言っている。
FMトランスミッタ自体それほど電源電圧に敏感じゃないからラフに考えられればOK

684 :774ワット発電中さん:04/05/27 16:41 ID:7hqBRT5s
>>683
やりもしないでと言ってもね
現在必要ない死
また、いろんな考えがあってよく、それをねじ伏せようとする態度はいかがな物かと

一時的な実験ならそれでもイイかもしれないが
そのままで使い続けるにはどうかと思う死
まっ、俺なら充電池一個にフローティング充電しながら使うけど



685 :774ワット発電中さん:04/05/27 18:05 ID:7t9COLBK
>>684
アンタにお返ししまっさ、
「ねじ伏せようとする態度はいかがな物かと」
ちょっとやってみたらと言っているのさ、

686 :774ワット発電中さん:04/05/27 19:09 ID:5LArd71z
みんなぁ、何で1.5Vにこだわってる?
そのIC恐らく最低動作電圧は1V位で、1.5Vってのはかなり遠慮した電圧。
安定動作のためには3V以上喰わすのがよろし。
だから、最初に言ったように5Vのまんまで使うのが良い。
俺なんか12Vバッテリから3端子Regで6Vに落として使ってた位だ。
多少電波が強くなる程度で、何も問題はないよ。


687 :774ワット発電中さん:04/05/27 19:10 ID:mSOjkPW9
ルネサスから1.5Vのレギュレータでたよね

688 :774ワット発電中さん:04/05/27 19:16 ID:88sC8ZYa
>>672
>>678が妥当だと思うよ。
この回路は定電圧(ツエナ、ツェナ)ダイオード用の回路だが、要は定電圧ダイオードと同じような特性があるものなら使える。
 5V     R=200Ω      A       1.5V〜2Vくらい(イによって変わる)
 ●ーーーー>>>ー−ーー●ーーーー●
                   |
                   |
                   イ
                   |
                   |
                   |
 ●ーーーーーーーーーーー●ーーーー●
 G                 B      G

定電圧ダイオード(規格上2V位からある)
A●ーー<ーー●B  <や>は向きと思ってくれ
ダイオード(1コ約0.7V)(2個で1.4V)
A●ーー>ー>ーー●B
LED(発光ダイオード)(品種や流す電流により変わる:1.4〜)
A●ーー>ーー●B

なおいずれの方式も流す電流で多少電圧が変わる。
定電圧ダイオードもこのあたりの電圧だと安定度が悪いそうだ。
でも用途から考えるとこれで十分では?
後万が一負荷をショートした時の保護回路にもなる。
もっと詳しく知りたいなら、具ぐれ。(多分どこかに計算式くらいあるだろう)
ちなみにこの回路図(200Ω)だと、1.4Vなら約17mAしか取り出せないから。

689 :774ワット発電中さん:04/05/27 19:24 ID:7t9COLBK
>>688
そんないいかげんだったら、抵抗一本でOK
定電圧ダイオードの低電圧はかなり悪い
そこまで電圧を一定にさせたいのなら、中途半端な考えを止めて1.25Vシャントレギュレータを回路定数も含めて紹介すれば?
たのんまっせ!!!

690 :774ワット発電中さん:04/05/28 00:53 ID:oCQdM3T6
>>688
参考にアップしておきます。
シャントレギュレータのデータシート
http://www.semicon.toshiba.co.jp/td/ja/Linear_ICs/Power_Supply_ICs/20040308_TA76432S_datasheet.pdf
P.3/12 の標準接続例 (2) 可変シャントレギュレータ (VKA > VREF)
P.7/12 の安定動作領域から負荷容量を選択(P.3/12 の使用上の注意も参照)

参考: 一般的な定電圧ダイオードのデータシート(P.5/8 にツェナー電流対ツェナー電圧のグラフを注意)
http://www.necel.com/nesdis/image/D13935JJ6V0DS00.pdf

691 :672:04/05/28 05:26 ID:Q/KX9Zxp
色々ありがとうございます。

>>686
秋月で購入したキットなのですが、ICはNJM2035Dとなっており
どうやら低電圧で動作するICのようです。
なので、安全性のためにやはり1.5V付近に降下して使おうと思います。

とりあえず、>>678,688の方式で行こうと思います。
シャントレギュレータはちょっと抵抗値の決定がよくわからなかったので…
入力電圧はPCからの供給なので安定していると思いますし。
 5V     R=150Ω      A      Vout
 ●────>>>────●────●
                   |
                   ▼
                   ┯
                   |
 ●───────────●────●
 G                 B      G
A-Bは赤色LEDにして、1.6Vくらいで10mA消費させるとして
出力側にも10mA、合計で20mAで
(5V-1.6V)/20mA=170Ω≒150Ωという計算をしたのですが問題ないでしょうか?
助言お願いします。


692 :774ワット発電中さん:04/05/28 11:32 ID:E3ZXL9C+
>>691
NJM2035Dの最大定格電源電圧は3.6Vだそうな。
1.6Vなどというケチなことは言わずに気前よく3V位は与える方がよさそう
だと思う。
このICが一部に「音質が悪い」との評があるのも、電源に1.5Vを使用
したせいである可能性があるような気がする。
何しろ、1.5Vという電源電圧はオーディオ信号を扱うには低すぎるのだ。
参考までに、某Siteの制作例では、発光ダイオードに、更にSiダイオード
2本を加えて3.2Vにして作ってるところがあった。
(勿論抵抗値は変更)

693 :魚チョコ:04/05/28 13:02 ID:dApaNVLc
NJM2035Dなんてまだあったのか。漏れが厨房くらいのころからあったぞ。
秋月のキットを買って説明書のとうりにこさえたら発振してしまい、部品
を流用して初ラの製作記事のとうりに作ったら成功したおぼえがある。

音質云々について。ICの問題もあるが、変調回路が自励式じゃ、しょうが
ないかもねー。それでもラジカセ出力をつなぐ分にはよかったんだが、CD
プレーヤをつないだらピーヒョロピーピー。アースをつないだだけでピー
ヒョロしたので、高周波まわりこみ対策必要。入力信号帯域を制限する必
要もあるかもしれん。さらにパイロット信号・MPX信号の高調波を除く・・・
そこまでする必要はないかねえ。 ミ゚〜 ゚ ミ

694 :774ワット発電中さん:04/05/28 13:04 ID:prNTMO7w
トランスミッタキット、基板新しくなったのか・・・
音質上がってそうなら、買い換えようかな。

695 :774ワット発電中さん:04/05/28 13:38 ID:hCyjAZuZ
すいません、障害物を認識するためのセンサを探しているのですが
おすすめのサイトはないでしょうか
(回路図とかのってるとありがたいです)

自分、初心者なんでキットや出来合い買ってくればいいや、
と考えていたのですがどうにも誤動作やら認識しないやらで
困っています。ぜひご教授ください。m(_ _)m

↓こんな感じのが作りたいんです…。
ttp://oyabunn.hp.infoseek.co.jp/sakuhinn/tyouonpatest.avi

696 :魚チョコ:04/05/28 13:38 ID:dApaNVLc
>>691
それでいいとおもいますよ。>>692の意見を採り入れて、LEDにSiダイオード
(1S1588など)を1〜2本直列にいれてもいいでしょう。ダイオード1本で
0.7Vくらい下駄をはくので2.4V程度の出力になる。このとき、Rをやや減ら
して120/130Ωに。

・緑色・青色LEDを使えばSiDを使わないでも電圧を高くできる。ただし、
品種ごとにVfがだいぶ違うので、測ってから。

・NJM2035Dには、高周波回路は内蔵されてないので、Tr1、2石の発振
回路が附加されてるはず。電圧の微増には耐えれるだろうが、倍増となる
と、問題をおこすことがあるので、回路をよくみて判断してくださいね。

697 :774ワット発電中さん:04/05/28 15:41 ID:+nHiUPWb
ちょっと拡声器を作ろうと思ったけど問題はハウリング。
でも、ディスコ(今はクラブか)ではハウらない。どういう技術なんだろう?
やっぱ特許取ってるのかな。。。

698 :魚チョコ:04/05/28 15:55 ID:dApaNVLc
>>697
 ハウリングの起こる周波数のゲインを下げてるんだよ。グライコ程度の
特性じゃ足りないので、パラメトリック・イコライザとかなんとかいう機
械を使う。ようするにfo、Q可変の帯域除去フィルタだな。

699 :魚チョコ:04/05/28 18:34 ID:dApaNVLc
>>695
このへんを参考にしてみそ
http://kamuy.elec.muroran-it.ac.jp/robocon2/making/tech/usonic.html


700 :695:04/05/28 18:36 ID:3vEPj2tK
>>699
ありがとうございます!早速読ませていただきます!

701 :774ワット発電中さん:04/05/28 19:45 ID:SsdSGPfB
周波数の大きさを電圧の大小に変換する回路が欲しいのですが
電気関係が全くの素人なので、金額、大きさとか全く見当がつかないので教えてください。

周波数の出力は0〜4か500Hz位(と思われる)電圧は5V前後

この情報だけじゃ何にもかけねーぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!
だとしたら他に何の情報が必要なのか教えてください。

702 :774ワット発電中さん:04/05/28 20:41 ID:h45yO1BJ
>>701

ほれ
http://www.national.com/pf/LM/LM2907.html


703 :774ワット発電中さん:04/05/28 20:48 ID:4DFGNiz4
>>701
必要な精度とか、何Hzで何Vにしたいとかによってやり方は違ってくるけど、

一番安く簡単にやろうとしたら、

74HC123
抵抗数個
コンデンサ数個
ショトキーバリヤダイオード

周波数−電圧の関係をリニアにしたいならトランジスタもいくつか欲しいな。


たぶん万能基板入れても千円は行かないだろう。
サイズは作る人次第でティッシュの箱くらいから消しゴムくらいまで。

704 :774ワット発電中さん:04/05/28 21:24 ID:gAueaiba
初めて質問します、よろしくお願いします。
車のAM/FM受信アンテナがリアガラスに1本、電動ロッドで1本、計2本あります。
使っているAM/FMチューナーには1系統のアンテナ入力端子しかありません。
これを両方使うには両方の線をハンダ付けして単に1本にして入れていいのでしょうか?
今は適当に1本繋げてるんですが、そのためかAMの感度があまりよくありません。
アドバイスお願いします。
自身、回路設計はできません、雑誌の回路図を見て電子工作できるレベルです。

705 :701:04/05/28 21:24 ID:SsdSGPfB
>>702
FVコンバータってのがあるのか…これを使えば出来そうな。

>>703
うん。さっぱりわからん。
出力はまだ全く考えてないです…。

ちょっと調べたらTA8029Sってのもコンバータらしいので
周波数-電圧変換回路図を見てみたけど、意味ワカラン
www.semicon.toshiba.co.jp/td/ja/ASSP/Automotive/20020313_TA8029S_datasheet.pdf
このFinはパルス信号を入力、Voに指定電圧が出力位しかワカンネ。
指定の無い抵抗とかコンデンサはどうしたら、左右下の白丸はアース?

高校物理程度の知識しか無いのよね…。
ほんとに救いようの無い奴でスマソ

706 :701:04/05/28 21:30 ID:SsdSGPfB
>>702
FVコンバータって言うのがあるのか…こういうのを使えば何とかなりそう

>>703
全く細かいことは決めてないでつ。
とりあえず周波数を電圧に出来るだけリニアな関係で出来ないかなと。

少し調べたらTA8029Sってのも似た物っぽいですね。
周波数-電圧回路図を見たけどよくわからん
指定の無いコンデンサとか抵抗はどういうのを使うのか
とか、左右下の白丸はアース?

高校物理程度の知識しかない救いようの無いアホでスマソ。

707 :701:04/05/28 21:34 ID:SsdSGPfB
スマン…OS固まったから失敗したと思ってもう一度書いてシマタヨ

708 :774ワット発電中さん:04/05/28 22:24 ID:PrfOv6Bx
厨な質問ですが... ^^;

今巷で流行ってるCreative NOMAD MuVo2を購入しましたが、ご多分に漏れず
専用リチウムイオン電池が高いので、
ttp://www.psionfan.com/pages/batterybox.html
を参考に電池ボックスを作ろうとタカチのボックス及びDCコード(プラグ・
極性統一#2・L型・片端)を購入しました。

DCコードの片側に白線が付いているのですが、+はどちら側なのでしょうか?
またテスターなるものを保持していますが、どの様に+−を調べるのでしょうか?

709 :774ワット発電中さん:04/05/28 22:26 ID:PrfOv6Bx
厨な質問ですが... ^^;

今巷で流行ってるCreative NOMAD MuVo2を購入しましたが、ご多分に漏れず
専用リチウムイオン電池が高いので、
ttp://www.psionfan.com/pages/batterybox.html
を参考に電池ボックスを作ろうとタカチのボックス及びDCコード(プラグ・
極性統一#2・L型・片端)を購入しました。

DCコードの片側に白線が付いているのですが、+はどちら側なのでしょうか?
またテスターなるものを保持していますが、どの様に+−を調べるのでしょうか?

710 :774ワット発電中さん:04/05/28 22:39 ID:vSS457ik
 ________________
|☆☆ポン・デ・ライオンレス☆☆  |
|                    .|
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|  ○ ・ω・ ○ モッチモッチ!       |
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|スレに貼り付けてください     .|
|そうするとポン・デ・ライオンが  ...|
|あなたの家にモチモチしに行きます ..|
|________________|


711 :774ワット発電中さん:04/05/28 23:39 ID:xo12gPno
は〜

712 :774ワット発電中さん:04/05/28 23:50 ID:yFzfAOeh
レガシーフリーのノートPCを使っているのですが、
パラレルポートがないんです。
USB-プリンタポートを買ったところ、
XP標準のドライバでは、プリンタはサポートされるようですが、
パラレルポートとして、プリンタ以外をつなぐことはできないみたいです。

USBでパラレルポートを使う方法はない物でしょうか。

713 :魚チョコ:04/05/28 23:54 ID:dApaNVLc
>>704
 なんの考えもなくアンテナを並列にするのはお奨めできない。2つあるな
ら、感度のいいほうをつかえ。

714 :774ワット発電中さん:04/05/28 23:57 ID:wRCSN1sx
>>712
パラレルボートじゃないと駄目?

たんなるI/Oが欲しいんならEZ-USBとかモルフィー(ここ出す俺も
俺だが)のUSB-IOつかえばいいよ。

715 :チンコいっぱい!:04/05/29 00:27 ID:zh+yFFIi
>USB-プリンタポートを買ったところ、
>XP標準のドライバでは、プリンタはサポートされるようですが、
>パラレルポートとして、プリンタ以外をつなぐことはできないみたいです。

諦めろ。


716 :774ワット発電中さん:04/05/29 00:38 ID:TaYmwjxj
ロジックで順序回路を作った場合、出力が入力にもどりますが、
そのとき、非同期回路の場合、信号の遅れ(q'=f(q))は
配線やロジックIC内部の遅延と考えてよろしいですか?

717 :チンコいっぱい!:04/05/29 01:02 ID:eikisdKm
それだけではない。
地球の自転による慣性力による応力からくる群遅延が存在する。

718 :774ワット発電中さん:04/05/29 08:06 ID:AkeGzQpk
>>705-706
東芝のデータシートはえらくあっさりしてるなw
>>702のナショセミはめっさ充実した内容なのに(英文だが)。

TA8029Sの応用回路例、左右下側の白丸は0V(GND)だな。
電気素人には電源(電池等)のマイナス側と言った方が判りやすいか?
ただ、この回路をそのまま作ると電源電圧が5.5V超えたらICが焼損すると思われ。

1番ピンにつながってる抵抗、コンデンサはICの入力回路保護とノイズ対策を兼ねた
ローパスフィルタだろうな。
信号源の出力インピーダンスや信号レベル、信号周波数、伝送路の状態などで定数
どころか要・不要まで変わるので「ユーザ側で勝手に設計しやがれ」って事。

9番ピンのはパスコンだな。
0.1μF〜1μFの積層セラミックコンデンサと10μF程度アルミ電解コンデンサでも並列に
付けとけば十分間に合うだろ。


719 :704:04/05/29 13:15 ID:Sjg/vtLN
板汚してすみませぬ、
無線板のほうに質問してみます。

720 :774ワット発電中さん:04/05/29 15:10 ID:ne4mndDX
教えて下さい。
放熱器に取り付けたトランジスタが、熱くなります。
これは、以下の考え方で良いでしょうか?

  条件  室温27度C
      放熱器 2.4度C/W
  測定値 トランジスタ(TO220)の放熱フィン(ネジ締め部分)の
      すぐ上の点の放熱器の表面温度は、70度Cでした。
         (表面温度計で測りました)

   計算  温度上昇 70度C - 27度C = 43度C
       損失 43度C / 2.4度C/W = 17.9W

   考察  トランジスタからの発生熱量は、約18Wである。
        (トランジスタ自身ではないので、ホントは
          18W以上の熱が出ている)

  上記のような考え方で、正しいでしょうか?
  宜しくお願いします。


721 :774ワット発電中さん:04/05/29 15:35 ID:UIYakFJ3
>>720
 熱抵抗の計算に間違いがある。
 東芝とかNECとか、パワートランジスタのドキュメント読め。
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/tr/doc/db13_doc/13351D1AF/intro.html
の“解説”ってpdfがそれだ。

 発熱するのはトランジスタ内部の半導体チップのPN接合部分で、

接合部からケースの熱抵抗θi
ケースから放熱器までの熱抵抗θc + θs
放熱器の熱抵抗θf

を分けて考える必要がある。今回はケース温度を測ってるから、
外気との温度差は、θc+θs+θf で生まれてるはずだな。


722 :774ワット発電中さん:04/05/29 17:16 ID:yn7hlq1Y
>698
なるほど。ってことはハウる周波数ってのはある程度決まってるんだなぁ。
すっごい参考になったっす。


723 :774ワット発電中さん:04/05/29 20:14 ID:bvh3QeOv
カメラの中に入ってるコンデンサってなんμFくらいで何ボルトまでなんですか?
それとそのコンデンサをつなげて電圧あげようと思ってるんですが
それは可能なんでしょうか?

724 :774ワット発電中さん:04/05/29 20:23 ID:U17f4Pj1
>カメラの中に入ってるコンデンサ
とひとくちに言ってもいくつも入ってるんだが、どれだい?

725 :魚チョコ:04/05/29 20:34 ID:MlALVlXV
>>723
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1084801343/63

電圧あげるイクナイ。こういうことになるからやめておけ・・・

726 :774ワット発電中さん:04/05/29 20:39 ID:bvh3QeOv
使い捨てカメラの中に入ってる一番でかいやつです。
フラッシュたかせるための。

727 :774ワット発電中さん:04/05/29 20:47 ID:bvh3QeOv
>>725
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
怖いですね・・・、けどやってみたい・・・゚+.(・∀・)゚+.゚

728 :774ワット発電中さん:04/05/29 21:03 ID:8BSRuk8z
DC2v〜3vのLEDを車のイルミに使いたいのですが抵抗はどれぐらいのものを使えばよろしいのでせうか。拙者えれきてるのことはよくわからない故、どなたか教えてくだされ。

729 :774ワット発電中さん:04/05/29 21:14 ID:x7FFwPEI
>>723
ググれば?
キーワード:ストロボ コンデンサ

730 :774ワット発電中さん:04/05/29 21:16 ID:dToFU4CW
ここの中くらいの三端子レギュレータを利用した定電流回路が一番
光度などが安定するでしょう。
http://room210.cool.ne.jp/acua/diy/led_spot/led_spot.htm

1.5Vや1.8Vの低飽和レギュレータが発売されましたから、それを使うと
電圧ロスが少ないです。


高輝度LEDの場合LEDの電圧降下が、3.1〜3.3程度ですから、12V車
であれば、レギュレータの電圧降下を2Vとと考え、LED3本直列を一単
として、残りはレギュレータの定格電流の1/3程度を目安にして並列に
接続すればいいです。

定格電流の1/3というのは、発熱の問題からで、放熱板などをつけない
場合はこれくらいが妥当だと思います。

なお共立電子やサトー電機であれば、1.5Vや1.8Vのレギュレータは普通
に置いてあると思います。

731 :728:04/05/29 21:24 ID:8BSRuk8z
>>730
拙者のような素人に即レスとは
まことに有難きお言葉にござります。


732 :774ワット発電中さん:04/05/29 21:29 ID:D5SL7sR2
安全かつ禿しい苦痛を与える事の出来る電気拷問具を作ろうとしたとき
交流、電流は微弱で電圧は昇降の操作可、だとどうだろう

733 :774ワット発電中さん:04/05/29 21:29 ID:c1wxzyTR
>>728
まあ150ΩもつなげばOKでしょう。
ただし、IFどれ位か確認して動作させてね。

734 :728:04/05/29 21:43 ID:8BSRuk8z
>>733様!
おお!>>730様のリンク先を読んでいる間にもまた有難きお言葉!
有難き幸せに存じ上げます。


735 :774ワット発電中さん:04/05/29 22:02 ID:0b64y8uK
チョット質問です。
ビデオ信号の映像と音声を
AV分配器無しで2分配した事ありますか?
そんなにレベル損失しますかね?
1台目のテレビの所で分配し、2台目までが
3C2Vで15m位の距離です。
何方か教えてください。

736 :774ワット発電中さん:04/05/29 22:55 ID:BZb/rfJR
>>706
たぶんこの手のICだと最低周波数付近でかなり不正確になるだろうなあ。
周波数の下限を0Hz〜っていってるけど、おそらく数十Hzくらいまでしか昨日しないと思う

737 :774ワット発電中さん:04/05/29 23:08 ID:U17f4Pj1
>>735
音声は直で分配しても問題ない。
映像の方は、電圧レベルで70%位に低下するが、テレビの調整次第で
何とか救えるっぽい程度。
なお、ビデオデッキで受けると、内部のAGC回路の働きでほぼ正常値
まで持ち上げてくれよう。
但しいずれも機種によると思うので要テスト。

738 :735:04/05/29 23:12 ID:0b64y8uK
>>737
お答え有難うございます。
チットやってみます。

739 :774ワット発電中さん:04/05/29 23:19 ID:U17f4Pj1
>>723
機種によりまちまちだと思うが、おおよそ150〜200μF・耐圧350V程度の
ものが多く使われている模様。
コンデンサの耐圧を上げたいのであれば、全く同一仕様の物でなければ
直列にしてはいけない。
また、電圧配分均等化のためにそれぞれの端子に0.2〜1MΩ程度の抵抗
を抱かせること。
それぞれのコンデンサを充電状態にしながら、直列にして2倍の電圧を
取り出したいのであれば、均等化用抵抗はいらない。
しかしどちらにも同一機種を使い、同じくらいの鮮度の電池を使うこと。
但し、本体同志が高電圧の電位差を持つことになるのでひじょうに危険。

740 :712:04/05/29 23:20 ID:sxYIcZ9D
>>714
情報どうもです。
やっぱ、パラレル使いたいので、旧ノート使うことにします。


741 :774ワット発電中さん:04/05/29 23:43 ID:htQSNL7Q
>>735
>ビデオ信号の映像と音声を
>AV分配器無しで2分配した事ありますか?
やったことがあります、
やっては拙いことではありますが、「じゃあ、実際にどの程度の悪影響がでるのさ」
と思うのは人情、きっと試したことがある人は大勢いるのではないか?
が、別に自慢出来るような試行ではないので、あまり聞かないだけか?
と思います。

主な問題点は"レベル"ではないことに注意が必要です。
映像の方はインピーダンス不整合反射に伴うリンギングによる画質低下、
(>737 さん指摘のように輝度の低下の方は調整でフォローできなくもありません)
音声のほうは寄生容量の増大に伴う高域劣化、
(短距離なら問題はないのですが、さすがに10mを超えると悪影響を無視し難く
なってきます。)
まあ、簡単に試すことが出来るので試してみるのも一つの経験だと思います。


742 :774ワット発電中さん:04/05/30 13:10 ID:w3AjzfS+
>>735
75Ω負荷が倍になるわけだから、ソースの出力電流が二倍になる。
ソースのインピーダンスマッチングも崩れる。
理解していてあえて自己責任というのであれば止めない。
理解できないなら止めといたほう良い。


743 :774ワット発電中さん:04/05/30 14:10 ID:zi2ZqLAo
>>741>>742
まー本人もやってはいけないと知っているのに、敢えてやってみようと
してるんだから、それはそれでいいんじゃない?
どんなふうにマズいのかちゃんと理解出来た方が進歩があると思うよ。

744 :チンコいっぱい!:04/05/30 15:13 ID:0ddPcdP+
>どんなふうにマズいのかちゃんと理解

理解する能力があるなら、考えればわかること。
考えてもわからない奴がチンケな実験したところで何もワカラン。


745 :774ワット発電中さん:04/05/30 15:56 ID:zi2ZqLAo
いやいや、どの程度悪いのかは考えただけではわかりませんよ。
ものすごく頭のいい人が計算で算出できたとしても、数値のデータが
具体的にどのように表現されるかは実際なかなかわかるもんじゃない。
実験で確認するのが早道。
まー、本人もなんとか見れればいい、と思ってるかもしれんし。
その程度のレベルなら十分可能だろうし・・・。

746 :774ワット発電中さん:04/05/30 16:12 ID:kvUMK2v2
>>735
ここに載っているょ!
75Ω終端と6dB(2倍)の増幅器がミソだね、
MAD研究所
http://www.fsinet.or.jp/~mad/
回路図集3 ⇒ (4)ディスプレイ信号分配機
http://www.fsinet.or.jp/~mad/0015.htm
⇒ 回路図
http://www.fsinet.or.jp/~mad/0015a.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~mad/0015b.jpg

747 :774ワット発電中さん:04/05/30 16:20 ID:DPekqZ9e
>>741
とりあえずインピーダンスだけは整合させてみようと、それぞれに75Ωを通して分配したことがありますが、
あまり変わらなかったですね。

インピーダンス不整合の問題よりも、輝度レベル低下の問題よりも、
同期信号レベルの低下の方が問題でした。
テレビの方はなんとか映ったけど、ビデオに繋いだ方は全然同期が取れてなかった。


748 :774ワット発電中さん:04/05/30 16:39 ID:DPekqZ9e
>>746
基本的な回路構造的はそれでいいかと思うけど、
トランジスタでアンプを作るよりは、NJM2267 あたりを使った方が簡単で安くて確実かと思う。

749 :774ワット発電中さん:04/05/30 16:47 ID:kvUMK2v2
>>748
じゃあ素人さんに分かるように言うだけじゃなく回路をアップしてあげてね!

750 :774ワット発電中さん:04/05/30 16:50 ID:sJbQKXzP
>>708
普通は白線が+ってことになってるが・・・逆の場合もあるのでテスターで調べるのが無難。

それと、電池ボックスはこっちのほうが良いですぜ?とかいまさら言ってみる。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=battca&s=popularity&p=1&r=1&page=#P-00311

751 :774ワット発電中さん:04/05/30 16:57 ID:sJbQKXzP
>>749
データシートの回路で十分、それ以上の何を期待しているのですか?
とか言ってみる。

752 :774ワット発電中さん:04/05/30 17:01 ID:QO1JPrFk
NJM2267のデータシート(pdf)
http://www.njr.co.jp/pdf/bj/bj05039.pdf

 +5V〜9Vの電源を用意して、電源パスコン、入力DCカットC(4.7uF)、
出力C(100uF)、サグ補正C(22uF)をつなぐ。
 入力はいったん75オームで終端してから、2つの入力につなぐ。
主力は直列に75オームをつないでから引き出す。
 NJM2267は秋月で150円。

>>747
 出力バッファが強力なら、同期信号レベルもちゃんと出るはず。
良く見る回路では出力バッファがシングルエミッタフォロワになってる
けど、それだと2回路ぶら下げると、電圧降下方向(同期信号方向)に
駆動能力が足りないかもしれない。
 

753 :774ワット発電中さん:04/05/30 17:18 ID:kvUMK2v2
>>751 × 口だけ・・・

>>752 ◎ 親切です。レスサンクス

754 :774ワット発電中さん:04/05/30 17:25 ID:zi2ZqLAo
>>747
>とりあえずインピーダンスだけは整合させてみようと、それぞれに75Ωを通して分配
それでは整合はとれませんな、直結の方がまだマシかと・・・。

755 :774ワット発電中さん:04/05/30 22:11 ID:X1VUGqMu
定電流野郎のその後。

初期のウチは順調に充電してたんですが、充電に時間がかかりすぎるので、
抵抗を変えて330mA->735mAながすように変更したんですよ!!

そしたらバッテリーがぶくぶくいいだして妙にくっせー水素ガスガンガン
放出し始めて、なんかバッテリーが煮だってるんですよ!!奥さん!!

やばいかなー、と思ったんですが様子みようとしたらこれがまずかったぽくって
充電しても15分くらいで自己放電して5.6Vくらいまで電圧さがるようになっちまった_no


つうことでまたバッテリー買います

756 :774ワット発電中さん:04/05/30 22:25 ID:zi2ZqLAo
バッテリ殺し!

757 :774ワット発電中さん:04/05/30 22:57 ID:ksCTvbED
水素ガスは臭くないが爆発するので火気厳禁
バッテリーに補水はしたか?

758 :774ワット発電中さん:04/05/30 23:17 ID:pprVCt9E
一セル2.4Vでやめないと
水素がでるのは、無駄な電気分解ですよ
熱で極板ショート

759 :774ワット発電中さん:04/05/31 10:00 ID:LJqmoqEu
インターホンお焼きを使っています。まだドアホンポートがひとつ未使用です。
ここに室内モニタ用に玄関ドアホン互換の子機を付けたいのですが、
どんな回路にすればいいか分りませんか?
アイホン IA-DAという子機です。IC-DAだったかもしれません。
ダイソーで売ってるインターホンがつなげれば一番楽なんだけど。

760 :759:04/05/31 10:04 ID:LJqmoqEu
今調べたらダイソーではインターホンは売ってないようです。
(´・ω・`)勘違いでした。

761 :774ワット発電中さん:04/05/31 10:55 ID:5w4o1Pyl
すみませんが質問させてください。

一つのスピーカーから複数の機器の音声を出力させたいのですが、簡単に出来ますか?
目的はイヤホンでカーナビ音声、音楽、スピード違反レーダー警戒音を同時に聞きたい為です。
バイクのツーリング用に使うつもりです。

考えとしてはそれぞれの機器のイヤホン端子を1つのFMモジュレーターにつなぎ、
ヘルメット内に装着した超小型FMラジオで受信してにイヤホンに音声を送る事を考えています。

単純に配線を3つつなげてしまえば良いのかなと超シロート感覚で考え、いらなくなったカーステ2台を接続して、
1つのスピーカーに繋げて試したところ最初はミックスされた音楽が聞こえてきましたが1分後くらいに「バチッ」と音がして
煙が出てカーステが死にました。

複雑な回路でなければ是非とも自分で初挑戦して自作してみたいのですが、アドバイス宜しくお願い致します。


762 :774ワット発電中さん:04/05/31 10:59 ID:4rdtz7TB
>>761
http://markun.cs.shinshu-u.ac.jp/learn/OPamp/addop.html
こんなところかな。


763 :774ワット発電中さん:04/05/31 11:03 ID:5w4o1Pyl
>>762さん
早速のレスありがとう御座います。
OPアンプ〜加算回路と言うのですね。勉強してみます。

764 :わんにゃー:04/05/31 13:21 ID:QvpL/ibO
イヤホン端子からの出力ですから単純に
100Ω 1/2W ぐらいの抵抗をそれぞれに
直列に入れてから接続すればいいです。

カーステレオのスピーカ出力はね、ちょっと
パワーがあるんでね。簡単に言えば、一方の
カーステがプラスの電圧を出力していて、もう
一方がマイナス電圧を出力していたら...
プラスの方からマイナスの方へ猛烈に電流が流
れて、お互いが壊れます。(弱い方がプッツン
します。) この場合も抵抗を入れておけばいい
のですが抵抗があっちっちになって、あまり現実
的ではありません。


765 :774ワット発電中さん:04/05/31 13:32 ID:sPgLT1LD
>761
切り替え不要 オーディオミキサーの制作
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2881/Mixer01.html

スピーカー出力だと、コモン(共通GND)が一緒で無いと機器同士繋げるとあぼーんします。
テスターで、それぞれのイヤホン端子のGNDが一緒かどうか要チェックです。

766 :774ワット発電中さん:04/05/31 13:35 ID:sPgLT1LD
FMステレオ・トランスミッタキット
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=K-86&submit=%B8%A1%BA%F7

767 :774ワット発電中さん:04/05/31 13:37 ID:LJqmoqEu
カー捨てはスピーカ使わないならスピカドライブ外してラインアウトのみに
した方がよくないか? 大分電気食わなくなると思われ。スピーカ使うなら
逆にカー捨てにミキサ内臓しればいいかと。
てかバイク用のヘッドホン端子付きのオーディオって無いの?

768 :774ワット発電中さん:04/05/31 13:44 ID:iCnx8ot0
>>763
単に信号を加算するという考えだけじゃダメだよ。
各機器の電位を絶縁するということも考えておかないと、ショートして
たいへんなことになるかもしれない。
(尤も、これは共通の電源を使用している場合の話で、それぞれが別個の
電池で駆動されているのであれば絶縁は考えなくても良い)
そのためにはトランスを使うのもひとつの方法。
山水(サンスイ)のトランジスタ用トランスのうち、インピーダンス300Ω
位で1:1程度のやつを介して容易に絶縁できる。
それと、イヤホンで聴くんならアンプはいらないと思う、2次側は並列に
束ねてイヤホンジャックへつなげばよかろう。
ただひとつ問題は、スピード違反レーダー。
この音声出力がもし圧電サウンダであったなら、インピーダンス変換して
やらないと音量が小さすぎかもしれない、その場合はここだけアンプが
必要になるかも?
それから、各機器の音量バランスが悪ければ、各トランスの1次側に抵抗
入れて減衰させるとよいでしょう。

先程書いた、絶縁しなくても良い場合、それでも出力を直接束ねるのは
絶対的によくないので、各出力は数十〜百Ω程度の抵抗を介して束ねる
ようにすること。
もしくは762さんの方式を採用する。
いずれにしても出力線のGND側を間違えないように・・・。

769 :774ワット発電中さん:04/05/31 17:12 ID:LJqmoqEu
別にいいでしょ。
トランスで愛想レートするほどの事は無いでしょ。

770 :774ワット発電中さん:04/05/31 18:24 ID:yQEBo77L
>>769
カーオーディオだと出力がBTLになってたりするので、たまに困る。

771 :723:04/05/31 18:27 ID:Nt+srG8K
>>739
お答えありがとうございます!

772 :774ワット発電中さん:04/05/31 19:56 ID:LJqmoqEu
今ふと思ったが
バイクならヘルメットに小型スピーカたくさん仕込めば済むんじゃないか?
音響合成。

773 :774ワット発電中さん:04/05/31 19:58 ID:Ew0FNI64
BTLならオペアンプで差動アンプ組めば
シングルエンド信号にすれば取り込めるよ
その後で 混合すればよい

774 :701:04/05/31 21:05 ID:O8lVJq2R
レス遅れてすみません。みなさんありがとうございました。
今すぐ作ると言うのは技術的にも、準備的にもまだまだですので
レスを参考にしつつ、ちょっとづつ近づいていきたいと思います。

その途中でつまづいたらよろしくでつ。

775 :774ワット発電中さん:04/05/31 22:24 ID:Lxrv2fpk
BSデジタルチューナはWOWOWのep-T100を買って入手できたのですが、
そろそろ地デジも見たいです。新聞の記事で
tp://www.mitsumi.co.jp/News/NewProducts2004/dvt33_j03d.html
の存在を知ったのですが、これを使って地デジチューナは作れないでしょうか。

776 :774ワット発電中さん:04/05/31 23:35 ID:X0RXrG14
>>775
出来たとしても・・・単体を個人で買えるだろうか・・・

777 :774ワット発電中さん:04/06/01 01:33 ID:q0dkVYD+
電池を使ってモーターを回し、さらに可変抵抗でそのモーターの
回転に強弱を付けたいのですが、そういう場合、どのようなモーター
や可変抵抗を購入すればいいんでしょうか?
モーターに何か仕事をさせたいわけではなく、ただただ電池で回して
可変抵抗でモーターの回転を強めたり弱めたりしたいだけなのです。
何Kの可変抵抗を買えばいいのか、電池は1.5Vでいいのか、それとも
9Vの方がいいのか、またモーターはどういうものを買えばいいのか
という辺りを教えていただけないでしょうか?
馬鹿な質問でごめんなさい。お願いいたします。

778 :774ワット発電中さん:04/06/01 01:40 ID:FmD8BSE5
>>777
ボリューム直列でやるとたぶんボリュームが燃えちゃうか
モーターが回らないかどちらかだと思うよ。
なんらかの回路が必要だと思う。
チョッパとか、可変電源とか。

779 :774ワット発電中さん:04/06/01 01:44 ID:tAoMn9Vo
>>777
まず低電圧で動作可で消費電流の少ないモーターをチョイスする
太陽電池工作なんかで使ってるモーターがいいかも
電源はそのモーターの定格のものを用意する
そしてそのモーターの起動電流(電圧÷モーターのの直流抵抗値だと思って置けばよい)で
燃えない容量の有る可変抵抗器を用意する(抵抗値はモーター抵抗値の100倍くらいあればなんとかなる・・・と思うが素直な方法じゃないので実験を要す)

もっと強力なモーターをつかいたいならトランジスタなどを介在させないとまず無理
高価な電力用の可変抵抗器を使うならできんこともないが入手難だと思われ





780 :774ワット発電中さん:04/06/01 01:46 ID:bg5VBurt
>>777
ちょっと複雑になるけど、ステッピングモータなんてどう?

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pickit&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00155



781 :777:04/06/01 01:48 ID:q0dkVYD+
>>778
レスありがとうございます。
結構難しいんですね・・・
電池+ ― ボリューム ― モーター ― 電池−
という風に作ろうと思っていたんですが
これでは回りませんか?

782 :777:04/06/01 01:54 ID:q0dkVYD+
>>779
アドバイスありがとうございます、助かります。
色々と勉強しなければいけないんだなぁと実感しました。
簡単だと思ってた自分が情けないです・・・・
>>780
ありがとうございます、サイト拝見致しました。
購入して色々いじくって勉強しようと思います。


783 :774ワット発電中さん:04/06/01 02:00 ID:tAoMn9Vo
>>782
ボリュームの形状にこだわらなければ
電熱機用のニクロム線とワニ口クリップで簡易電力用抵抗器になるから遊べるよ

784 :774ワット発電中さん:04/06/01 07:27 ID:UHFLxhV9
既出だが、ニクロム線代わりに100均で売っている0.28mmステンレス針金でも可


785 :774ワット発電中さん:04/06/01 10:03 ID:LQ0IxmKv
馬渕とかの小電力の小型直流モータ使って一度実験してみればイイ。
まず直接電池繋いでテスターで電流を調べる。
そうすればおおよその直流抵抗値がわかるから分圧比から直列に繋ぐ抵抗の
値がだいたい検討できるし何ワットの抵抗使えばいいかもわかる。

786 :774ワット発電中さん:04/06/01 10:20 ID:qCmqQPFq
こんな抵抗売ってるかどうかは知らないが。。参考に。
http://www.jrm.co.jp/goods/pdf/vari_resis/hga.pdf
http://www.jrm.co.jp/goods/pdf/vari_resis/fga.pdf

787 :774ワット発電中さん:04/06/01 10:52 ID:eU0T9/e3
>>785
素人相手に釣りはダメポ

788 :774ワット発電中さん:04/06/01 11:28 ID:/zu8lRVt
用途が決まっていないなら、模型屋に行って電池一本や二本で動くモーター買ってくる
出来るだけ大きな100Ωのボリュウム買う、直列に繋いで回す
難しく考えるな。

789 :774ワット発電中さん:04/06/01 11:59 ID:BHoz/umI
トランジスタ1本かませれば簡単なんだけどなぁ・・・。

790 :774ワット発電中さん:04/06/01 12:04 ID:UrFOueDI
つーか、鉄道模型とか扱っている店に行って、
鉄道模型用のモータと速度コントローラを
購入すればよかろうに。
抵抗式のは最近はないかもしれないが。

大電力の可変抵抗は、真空管アンプのハムバランサー
なんかで使用することが多いから、その筋の店に行けば
手に入るが。


791 :774ワット発電中さん:04/06/01 12:16 ID:ZhS/nknO
ダインーの電池1本(1.5V)のバイブレータで実験してみる。
無負荷で1.5V 90mA
電圧を下げて行くと0.4V位迄なんとか回り、この時の電流が70mA
電圧0.4Vのままで、シャフトを持ち回転を止めると300mA
回転させるのに必要な最大の直列の抵抗は、
(1.5V−0.4V)÷70mA≒16Ω
になる、 参考にしてね

792 :774ワット発電中さん:04/06/01 12:34 ID:huOgN4ql
バイブってなんのバイブ??
もしかしてダイソーはエロバイヴまで扱うのか……(;´Д`)

793 :774ワット発電中さん:04/06/01 12:44 ID:ShBVehU6
>>791
手元にあったHBのエンピツの芯が両端で12Ωだった。。これとワニ口クリップ使っても
よさそうだね。

794 :774ワット発電中さん:04/06/01 12:45 ID:ZhS/nknO
>>792
教えてやんなぃょ・・・

795 :774ワット発電中さん:04/06/01 12:54 ID:ZhS/nknO
>>793
こっちにあった0.5のHBは、8Ωで回してみたらまだ結構よく回る。
メーカーによって抵抗が違うのかもね。
ステンレスの線は何Ω位だったのかなぁ?
がいしゅつ?

796 :774ワット発電中さん:04/06/01 13:03 ID:ZhS/nknO
あったあった、

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078926001/107
再掲:「お役だち情報、コピペでスマソ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078299511/985
再掲:「100円ショップのステンレス線、0.28mmのもので実測12Ω/mほどあって
工作などでちょっと低抵抗が欲しいときに"抵抗"の代わりとして使えます。」

他の百均スレでも電気・電子に関係あればアップよろしく、」

1m当たり12Ωだから、1.5mもあれば十分か。

自作で低抵抗ボリュームが出来る予感

797 :774ワット発電中さん:04/06/01 13:09 ID:3ydPKg/W
>>796
1.5mって、邪魔でしょうがないような気が。

798 :774ワット発電中さん:04/06/01 13:16 ID:UrFOueDI
こういうのの定石で、ニクロム線を使う場合も同じだが、
ブロックとかレンガに巻き付けて使うんだよ。
発泡スチロールを切るわけじゃないんだから、流す
電流によってはやけどやら何やらの危険で危ないぞ。

つーことで、購入するついでに適当な不燃性の材料が
ないか探して買っておけばよろし。
間違っても発泡スチロール製ブロックとか使うなよ。


799 :774ワット発電中さん:04/06/01 13:51 ID:huOgN4ql
巻いたら磁束がぁ!!

800 :774ワット発電中さん:04/06/01 13:57 ID:BHoz/umI
磁束が出来ても関係ないだろうがぁ!!

801 :774ワット発電中さん:04/06/01 14:04 ID:BHoz/umI
1.5m位の抵抗線なら、1〜2cm巾位に切ったガラエポ基板に巻き付けると
良いだろうね。
ついでに、広めの基板に固定して、ついでにスライダーも作って取り付ければ
即席可変抵抗器のできあがり〜。
温度上昇がたいしたことなければベーク板でも厚紙でも使えそうだけど。

802 :774ワット発電中さん:04/06/01 14:07 ID:ZhS/nknO
>>792 >>799
教えてやんなぃょ・・・

803 :774ワット発電中さん:04/06/01 14:20 ID:ZhS/nknO
>>801
そうだね、今度百均へ行った時に0.28mmのステンレス線を仕入れておこうっと、
でもどこの百均だったのかな?
この前生活良品で見かけた様な気もする(鉄線かも?)・・・

804 :774ワット発電中さん:04/06/01 14:27 ID:ZhS/nknO
2cm幅にガラエポを切って、2.5mmピッチで巻けば、
150cm÷(2cm×2)=37.5回
40回巻くとして
2.5mm×40回=100mm
10cmで出来ますね。
>>799 さんは、見ちゃダメポ

805 :774ワット発電中さん:04/06/01 15:08 ID:CsetLZ1O
つか、昔のラジコンを思い出すけどな。

806 :774ワット発電中さん:04/06/01 15:18 ID:/LbRT97V
あと、スロットカーのコントローラとかね。

807 :774ワット発電中さん:04/06/01 15:46 ID:BHoz/umI
電動ミシンのコントローラも昔のはそんな可変抵抗器でしたね。
今のは殆どトライアック制御で、ちゃちなVRなんだろうけど。

808 :チンコいっぱい!:04/06/01 19:02 ID:QYlvdv/c
>>804
巻き線部分の正味で160cmになってるぞ。

809 :774ワット発電中さん:04/06/01 19:43 ID:ZhS/nknO
>>808
いっぱいあったキモチワリ〜ィ ┐(~〜~)┌

810 :774ワット発電中さん:04/06/01 20:14 ID:S4MEeIw2
カーボン抵抗のS1型とS2型ってどう違うのでしょうか?

811 :774ワット発電中さん:04/06/01 20:32 ID:dlEDiMo4
最初はLEDが常時点灯しており
センサー(赤外線)に反応があったら
常時点灯のLEDが消えブザーが数秒間鳴り
電源を切りまたスイッチを入れると常時点灯のLEDが付き〜
のようなものを作りたいのです。
赤外線センサーと赤外LEDのほかに必要なものとできたら回路図も教えてください。
ものすごい勢いで〜からのマルチなんですがものすごい勢いで無視されたので
どうか大目に見て教えてくださいお願いします。


812 :774ワット自家発電中さん :04/06/01 21:26 ID:k+G7sT+9
数秒の簡易タイマーは、この板の
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072100443/58-59
の回路でも参考に汁!!
電池電圧とか、焦電センサの出力(オープンコレクタかリレー接点か)とか
、其の他の条件がわからなければ詳細は答えようも無いゾー。
病院に逝って「おれは多分病気だ、医者なら何処が悪いか見れば分るだろう。
早く処方箋を書け!」と言うような訊き方を他スレでしたので無視されたの
ではないの?

813 :774ワット発電中さん:04/06/01 22:56 ID:LQ0IxmKv
>>811
正式に見積もり依頼出せや。

814 :774ワット発電中さん:04/06/01 23:17 ID:k+G7sT+9
>>810
質問するのに情報少なすぎ。 
抵抗のS1型S2型等と言ってもこの業界の一般用語ではない。何の事か分らん。
例えば
・松下電子部品が作っているリード付きカーボン抵抗、22kΩで品番が
 ERDS1TJ223とERDS2TJ223の違いは何でしょう?
とか訊けば、
ERDS1TJ***タイプは許容損失が1/2Wで偏差5%、7.5mmピッチ挿入可
ERDS2TJ***タイプは許容損失が1/4Wで偏差5%、5mmピッチ挿入可。
とか教えてくれるはず。



815 :774ワット発電中さん:04/06/01 23:34 ID:huOgN4ql
こきたない放熱板買ったら損失200Wの2SC432っていう、ひとまわり小さい
ビスケット大のトランジスタがついていますた。

規格表みたらスイッチング用らしいですが、30Aってこれなんにつかうんだろ?
出力30Wクラスのアンプとかにつかえるもんなんすかねー?

816 :774ワット発電中さん:04/06/01 23:54 ID:BHoz/umI
>>815
スイッチング用Trは普通アンプには使わない。
(アマチュア的には使えんことはないと思うが)
昔の定電圧電源回路の出力段か、デコデコあたりかなぁ?

817 :774ワット発電中さん:04/06/01 23:58 ID:huOgN4ql
30Aだもんなぁ。

20A程度を上限と考えても、マルチメーター燃やすくらいだし、下手
すると感電死するくらいの電流ですねー。

なんに使おう..

818 :774ワット発電中さん:04/06/02 00:04 ID:4Hx3Ijr9
>>817
>下手すると感電死するくらいの電流

いや、人が感電死するには100mAも要らないのだが・・・

819 :774ワット発電中さん:04/06/02 01:23 ID:mocVmdXc
感電の原因として注意すべきなのは、電流じゃなくて電圧。
電流は「原因」じゃなくて「電圧による結果」なわけです。


820 :774ワット発電中さん:04/06/02 02:12 ID:IT/KpBub
スイッチングに使えよ。

821 :774ワット発電中さん:04/06/02 04:15 ID:mrMMy+Ba
スイッチング用は最大定格は大きくてもASOが狭いのがほとんどだから
アナログアンプに使うには注意が必要だよね。

822 :魚チョコ:04/06/02 04:48 ID:6UUngdN0
Icbo=50mA (Vcb=150V) というのが問題と思われ ミ゚〜 ゚ ミ

823 :774ワット発電中さん:04/06/02 08:38 ID:GmP/69Bd
>>812
気をつけろ、811は発振回路も組めない教えて君だ。

まちがいない

824 :761:04/06/02 08:57 ID:w++CIdsa
761です。
遅レスですがレス下さったみなさんありがとうございます。
まずは100Ωの抵抗を入れて試してみます。

みなさんのレス大変参考になりました。
レスを参考に回路作成もしてみたいと思います。

+、−を正確に見極めてから作業します。

>>772さん
ヘルメットの中に複数のスピーカーというのはちょっと無理が。。。
そもそも耳に当たっている部分しか音は聞こえませんし、スピード出すと
かなり音量あげてないと風切り音のみしか聞こえません。




825 :774ワット発電中さん:04/06/02 11:40 ID:+SiEsfTg
サンワの光学式マウスのカウント値を2倍(400を800に)に改造できますか?

826 :774ワット発電中さん:04/06/02 12:28 ID:Lm7IYlqd
>>825 工学マウスの仕組みは知らんけどたぶん無理。
800カウントのマウスを買ってきて中身を移植すれば・・・・・

827 :774ワット発電中さん:04/06/02 13:05 ID:CD3KVZui
>>825
調べて確認した訳じゃないから不確かだけど、マウスの中に回路を組み込むのは
物理的制約があって至難だが、PCとマウスの間の配線に逓倍回路を組み込めば
良さそうな気がする。

828 :774ワット発電中さん:04/06/02 13:38 ID:y8lWHymg
ヘッドセットのケーブルを誤って切断してしまいました。

線のタイプは
「極細エナメル線を10本くらい束ねたもの」が3束
という感じの物ですが、
線1本の太さは髪の毛よりも遙かに細いので、
紙ヤスリで被覆をはがそうとすると、線がボロボロにちぎれてしまいます。

何とか修理できないでしょうか?


829 :774ワット発電中さん:04/06/02 13:43 ID:+h6rqj+o
>>826
光学センサーにテレコン付ければならないこともない

830 :774ワット発電中さん:04/06/02 13:46 ID:piXxkhnU
>>826-829
当然だけど分解能はあがらないよ。
結果的にPC側の設定変えるのと変わらないかと・・


831 :774ワット発電中さん:04/06/02 14:12 ID:6junfTz6
>>828 そのまま被服剥がさずに半田する

832 :774ワット発電中さん:04/06/02 14:16 ID:pBe5Bano
>>828
たぶん、ウレタンエナメルワイアー(UEW)と思われ、半田ゴテの熱で絶縁膜を溶かす事が出来る。
色事に分けて、半田を伸ばし、半田ゴテの上にフラックスの煙をたてながら半田溜まりをつくり、その中に色毎に束ねたUEWの線を浸けると絶縁膜が溶けて半田づけが出来る。
少しW数の大きめの半田ゴテとフラックスの煙をきらさない様に、(ゴホッ!

833 :774ワット発電中さん:04/06/02 14:25 ID:Et1sWNkF
>>824
直接つなぐとアース電位がどうこうでいろいろ問題あると思うので、
数十uF程度のコンデンサ経由でミックスしてはどうでしょうか?
各機器出力→適当なアッテネータ(抵抗)→無極性コンデンサ→ここで束ねてFMトランスミッタへ

834 :825:04/06/02 20:15 ID:+SiEsfTg
>>826-830
ありがとうございました。
800カウントのを買ったらそっちを使えばいい訳で・・電気的に改造するのは無理って事ですね。
ちなみに水晶(6Mではない方)を2倍ぐらいのに交換したら、制止時のLEDが暗くなった時の点滅が速くなりました。それ以外は変化なし(´・ω・`)ショボーン。
PC=Macは加速度設定しかできないんです。テレコンはレンズがあればやってみたいと思います。

835 :774ワット発電中さん:04/06/02 20:23 ID:IT/KpBub
>>827
無理。

836 :825:04/06/02 20:27 ID:+SiEsfTg
すみません。LEDの点滅は気のせいだったかもしれません。忘れてください。

837 :774ワット発電中さん:04/06/02 21:00 ID:m86WtsvL
君の事は忘れないよ。

838 :774ワット発電中さん:04/06/02 22:42 ID:DSD3Nrx1
>>819
感電の原因は電流。
電圧は電流が流れる為の条件にしか過ぎない。
電圧が低くても抵抗値が低くければ感電するだけの電流が流れることもある。

839 :774ワット発電中さん:04/06/02 23:49 ID:cXJaObw/
内部抵抗がゼロの乾電池で、+と−を短絡すると>大爆発(するらしい)

840 :774ワット発電中さん:04/06/03 00:05 ID:BFpHPGJL
>>839
内部抵抗が無くとも、配線抵抗があるだろう、とか言ってみる。

841 :774ワット発電中さん:04/06/03 00:44 ID:lNynrgo4
 だから配線のほうが過熱してふっとぶらしいけどな

842 :774ワット発電中さん:04/06/03 01:45 ID:fOTWcOFX
>>838
視点を変えただけじゃん。


843 :774ワット発電中さん:04/06/03 07:03 ID:WARLWu56
>>839
内部抵抗ゼロで理想的に短絡すれば発熱もない予感


844 :774ワット発電中さん:04/06/03 07:53 ID:vyYC3v7v
容量∞、内部抵抗ゼロの電池を、抵抗もインダクタンスもゼロの配線で短絡しました。

ここには無限大の電流が流れているはずだが、これをどうやって計測する?

845 :774ワット発電中さん:04/06/03 08:52 ID:fsq04vom
無限大まで測定できる電流計買ってくる

846 :774ワット発電中さん:04/06/03 09:00 ID:YZbBK5aM
さて今日も元気に半田付けしようか!!

847 :774ワット発電中さん:04/06/03 11:37 ID:aSk6XmgG
その電流計も内部抵抗0インダクタンス0
のものを買ってくればいいのですか?

848 :774ワット発電中さん:04/06/03 11:38 ID:aSk6XmgG
あと0で割れる計算機もあれば便利ですね

849 :774ワット発電中さん:04/06/03 11:43 ID:CPUkA9YY
言語によっては
n/0=Inf
-n/0=-Inf
と戻ってくるぞ。

850 :774ワット発電中さん:04/06/03 12:16 ID:mweRRM9E
>>844
容量∞の電池はブラックホールになるぞ

851 :774ワット発電中さん:04/06/03 12:26 ID:aSk6XmgG
おちんちんも吸い込まれますか?

852 :774ワット発電中さん:04/06/03 23:52 ID:bLYnbtNP
>>844
強力な磁石をもってくる。
マイスナー効果で浮上するぞ。
電流≒∞であれば、地磁気でもって反重力でとんでいく。


853 :774ワット発電中さん:04/06/04 00:57 ID:toQO6GnA
もはやわけわからん。

854 :774ワット発電中さん:04/06/04 01:53 ID:gsk0QxaF
PICを使って、PWM制御でモータ(RE-260)をコントロールしようと思っています。

PICの回路とモーターの回路で電源電圧をかえたいと思います。
(モーター側を3Vにしたい)

現在、ロジック側は5VのスイッチングACアダプタ、モーター側は可変電圧電源を
使おうと思っています。
この場合、電源が異なってもGNDを共通にすればよいのですか ?

また、もっとスマートに(スイッチングアダプタのみで動かしたい)実現できる
方法があったらあわせて教えてください。

855 :774ワット発電中さん:04/06/04 02:09 ID:toQO6GnA
>>854
念を入れるなら、フォトカプラで絶縁してやるとか。

電源一括化にはならないし、高く付くけど、DC-DCで絶縁すると言う手も。
・・・逆に、モータ側でCVCC電源使わざるを得ない状況って?
それが分かればアドバイス出来る人もいるんじゃないかな・・・


856 :11:04/06/04 02:10 ID:dFR1XCTt
>>854
PWM出力をフォトカプラで結合してやれば
GNDを共通にしないから、ノイズ回り込まなくていいかも。

スマートにしたいなら、5V−3Vの絶縁DC-DCを製作したら?
うんで、フォトカプラで、結合かな?

857 :856:04/06/04 02:11 ID:dFR1XCTt
ほとんど、855と同じこと書いてる…。鬱だ。

858 :855:04/06/04 02:19 ID:toQO6GnA
>>857
(´Д`)人(´Д`) ナカーマ

859 :774ワット発電中さん:04/06/04 03:31 ID:4N5agTvz
GNDを共通にする場合、モータドライバの足で共通接地すると、
パワー側のヨゴレ電流がロジックに回り込まないので好。


860 :854:04/06/04 13:28 ID:iqfxB5mO
早速の解答ありがとうございます。

昨晩は手元に資料が無く詳しい状況を書かずに申し訳ありませんでした。
自分が今、参考にしているのは
誠文堂新光社 わかるPICマイコン制御 遠藤敏夫著
のマイクロマウスで、
このマウスは制御部を006Pを78L05で5Vにし、
モーター部は単三乾電池で3Vを得ています。
んで、ふたつの電池のGNDを共通にしています。
(ちなみにモーターのドライブにはTA7291Pを使い、3Vはここにのみ入力されています。)

電気化学は少しかじったので電池の場合GNDを共通にしても大丈夫なのは
理解できますが、ACから整流して作る電源でGNDを共通にした場合GNDの
電圧が異なり片方のGNDから他方のGNDへ電流が流れると言うことが無いか
心配しています。

みなさんの解答を読ませて頂くとノイズの心配を除けばGNDを共通にしても
大丈夫と考えてよろしいのですね。

勘違いしていたらごめんなさい。


861 :854:04/06/04 13:39 ID:iqfxB5mO
長くなるので2回に分けます。

>>855 >>856
念を入れなければ(普通だったら)フォトカプラで絶縁はしなくて
いいんですよね ?

CVCC電源というのは可変電圧電源のことでしょうか。
モーター側に可変電圧電源を使ったのは3Vを取り出せる電源が
これだったからで、3V固定で使うつもりでした。

>>859
この対策、取らせていただきます。


みなさま、いろいろ教えていただいてありがとうございます。


862 :774ワット発電中さん:04/06/04 13:48 ID:/CINUoVe
カメラ板から来ました。

早速質問なんですが、単体HDDを使用する際には普通コンセントから
電源を得ます。しかし、一日の半分が停電するような場所でHDDを
使おうと思っているので、途中で電源が切断されるのが困ってしまいます。
色々検索した結果
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/14/014.html
を発見したのですが、これはコンセントを差し込むのではなく、コンセント
対応にするにはインバーターが必要だという事です。

誰か、単体HDDの電源確保をコンセント接続でカバーできるチャージ可能な
バッテリー(コンセントを入れる場所あり)があればご教授お願いします?

ちなみにHDDの環境は:「AC100V 50/60Hz 25w以下」です。


863 :774ワット発電中さん:04/06/04 14:41 ID:hZeZngKE
つ[無停電電源装置]

ttp://www.omron.co.jp/ped-j/product/ups/ups_2.htm
容量から計算してください。

ただ、これは通常の停電などに備えるためのもので
毎日バッテリ給電するには向かないです。
しかも結構なお値段がする。


ということで、たぶんノートで使用するのだろうという予想のもと、
UPSと同じかそれより安いくらいの値段で買える、こんなものを進めてみる。


つ[USB給電 外付けHDD]
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-pu2_bst/index.html
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-pu2_uc/index.html

 バスパワー 外付けHDD で検索すれば他のメーカーからも出てるはず。

864 :863:04/06/04 14:47 ID:hZeZngKE
壁]ω・) ちょっと補足。
壁]・) バスパワー(USBなどから給電)で使うと、当然ノートPC自体の稼働時間が短くなりますので。
壁]) サッ


865 :わんにゃー:04/06/04 14:57 ID:EUp+b4qM
>>860
>>ACから整流して作る電源でGNDを共通にした場合GNDの
>>電圧が異なり片方のGNDから他方のGNDへ電流が流れると言うことが無いか
>>心配しています。

ACを整流しようがどうしようが、直流は直流だ。

「GNDの電圧が異なり」っておかしいでしょ。どこから
見ての電圧なの?

2つの電源の片側(GND)をつなげるのだから、
「片方のGNDから他方のGND」に電流は流れないよ。

とはいえ、高速にスイッチングしたり、大きな電流が流れれば
GNDはどこでも同じ電位だと言い切れなくなるってのが難しい
ところ。(GND線、GND面の抵抗値がゼロってことはないから)
それが、GNDを共通にしたくないという意味。
だから一方のGNDから他方のGNDに電流が流れることも
あり得るんで、みんなそれを心配しているんだね。

でもRE-260ぐらいなら大したことないじゃん。何十アンペアも
流れるわけじゃなし。
だから>>859のようにモーター系のGNDとロジック系のGNDは
1点で繋ぐというような注意をしておけば充分でんがな。

CVは定電圧、CCは定電流のことやね。>>855>>854の質問
に対して「CVCC電源を使わざる〜」って言っているが、>>854
は元々そんなこと言ってないんで、気にしなくていいよ。


866 :わんにゃー:04/06/04 15:41 ID:EUp+b4qM
>>862
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/14/014.html
見てきたが6万円もするのな。ここは「電子工作」なんで
そういう答えを書いてみます。

まず、自動車のバッテリー、安いものなら2〜3千円。
それと充電器。急速充電はできなくてよい。安い方が
良い。これも数千円。
最後に車の中でAC100Vが使えるインバータ。これも数千円。
バッテリは常に充電しながら使う。

これでHDDのみならずPCの電源もまかなう。まさか、PCは
デスクトップってことないよね。今、ノートPCのアCアダ
プタ見てみるとMAX 90Wと書いてあった。HDDと合わせても
100Wちょい越えぐらいでんな。もし常にMAXとしてもPCと
HDDを2時間ぐらいバッテリーで使えるんでないかい。


867 :774ワット発電中さん:04/06/04 15:59 ID:GdUaIQ6G
>>866>>862
862さんの環境は一日の半分は停電、とありますねー。
そうすると、自動車用バッテリでは短命となりましょう。
下手すると1ヶ月もしないうちにバッテリが使い物にならなくなるかも?
そういう用途にはディープサイクルバッテリを使用するべきなんですが、
何しろこれは高い!一般自動車用程度の容量でも数万円はするでしょう。
自動車用のを使う場合は、1個ではなく2個以上を並列にして見掛けの
容量を大きくし、「軽く」使うようにしたらよいかと思います。
場所はとりますが、価格的にはそれでもまだ安上がりです。

868 :774ワット発電中さん:04/06/04 16:38 ID:z/Y0jWgO
そもそも電源が使えないような場所で何からそのHDDにアクセスするのか
ワケワカラン
バスパワーで動くノート用HDD使った製品で問題なし

869 :うんこ虫:04/06/04 17:07 ID:xeWJS8nX
すいません。アンプ組み立てキット付属のコンデンサをオーディオ用に
付け変えただけでも音に際立った変化はありますか?

870 :774ワット発電中さん:04/06/04 17:17 ID:Gf+91CNH
>>869
あなたの耳の具合にもよると思いますが、たぶん変わるんじゃないの?

871 :774ワット発電中さん:04/06/04 17:28 ID:0vSr1aaF
>>869
そのレベルじゃ変わらんな。

872 :774ワット発電中さん:04/06/04 19:04 ID:mdfBQqMC
>>865
うーん、そのACアダプタとモーター側の可変電圧電源が確実に
絶縁型の電源ならOKだと思うが・・・保証できるかな

873 :774ワット発電中さん:04/06/04 20:24 ID:oGGIquJD
>>869
かわるよってオーディオの人は言うはずだ。
まあ俺には理解できなかったがな。

874 :774ワット発電中さん:04/06/04 20:52 ID:7yKAJRLq
>>869
周波数特性とかが変わるけど
際だった変化であるかどうかは分からない

875 :774ワット発電中さん:04/06/04 21:52 ID:LqGnydgO
>>869
ネタじゃないなら(あるいはネタでも)こっちで聞いたほうが
いくらかウザがられなくて済むかもしれん。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1086353319/


876 :774ワット発電中さん:04/06/05 01:05 ID:wYJcuRwW
>>862
HDDにこだわる必要はあるの?


>>869
どこに付けるコンデンサなのかと、変更前変更後のコンデンサのスペックを
書いてくれないとなんとも言えないが、
「オーディヲ用のコンデンサ」とか言ってる時点でたぶん変化無し。

877 :774ワット発電中さん:04/06/05 07:41 ID:sXdqGOCx
オーディオ用コンデンサって何?
DCを通さないとか?

878 :774ワット発電中さん:04/06/05 07:58 ID:wYJcuRwW
きっと音がのびやかになったり音に艶がでて輝いたりクリーミィでジューシィになったりするんだよ。

879 :862:04/06/05 14:13 ID:fhwCn8KW
昨日カキコしようとしたんですけれども、うまくカキコできなかったので
今日になってしまいました。すいません。

880 :862:04/06/05 14:20 ID:fhwCn8KW
先ずは皆さん、レス有り難う御座います。もう少し何の為の電源確保
か書いて置くべきでした。すいません。
HDD単体のみとデジカメを持ち歩き、南米の山岳地帯に行った時の事を考え
て質問させて頂きました。デジカメ→HDD とPCを介さないでもコピーできる
HDDがあるのですが、それは、コンセントに差し込まないといけません。
電源確保のやその他を検索かけてみました。結果、工事現場で使われているようなものは
ヒットするものの、たかが海外旅行に発電機・・・というのも馬鹿げているので
何か良い方法はないかと探していた次第です。
そして、ノートは持って行きません。
3日に15時間は充電する時間帯が予測されています。


881 :862:04/06/05 14:33 ID:fhwCn8KW
>>863
「バスパワー 外付けHDD」ですね。もっと調べてみます。
一応ノートを持って行かなく、HDD(バックアップ専用)と考えているので
また、電源の問題が・・・

>>866
「電子工作」のスレだったんですね。スレ違いだったら申し訳ありません。

>>868
説明不足ですいません。デジカメのバックアップです。


882 :774ワット発電中さん:04/06/05 14:51 ID:s8N/3bcK
>>881
これかぁ。ACアダプタ使用だったら良かったのにね。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-d/index.html

883 :774ワット発電中さん:04/06/05 14:53 ID:+CSmrpH/
>>880
山岳地帯に行くならHDDの外気圧条件やバッテリの耐寒性能自体も要注意?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1122/tp16.htm

884 :882:04/06/05 15:00 ID:s8N/3bcK
ほかにもいろいろあるね。
http://www.3yokai.net/hawaii/20_pc_net_digicam/strage.htm

885 :862:04/06/05 15:39 ID:fhwCn8KW
>>882
まさしくそれです。この電源確保がよければ即買いだったんですけれど・・・


886 :863:04/06/05 16:55 ID:qAVcOzDL
http://www.pg-index.com/products/pgi/xd2.html
これは?

887 :863:04/06/05 17:04 ID:qAVcOzDL
っとそうですね、電子工作スレらしく行くのでしたら
>>862にあるバッテリの12Vモデルを購入して、専用ケーブルを一本どれでも良いので購入。
先端をぶった切って車載100Vインバータに接続とかですかねぇ


容量的に少々小さいですがカメラ側がSDメモリーカードなら
http://www.iodata.jp/prod/storage/hdd/2003/mdm-h550/index.htm
これとかいいかも


888 :774ワット発電中さん:04/06/05 17:16 ID:dZBLxeon
>880
3日に1度電源が取れるのなら、その間使用するメモリデバイスを持って行き
電源が取れるときに>882に転送したら?

ACアダプタをつなぐ機種でケーブルを作って外部バッテリ駆動させても、そのバッテリの充電回路いるし
結構な荷物になるよ?

889 :774ワット発電中さん:04/06/05 17:24 ID:dIWFHifH
>>888
そっちに一票。
コストはかかるけど外部電源ない期間写真取れるだけのメディアを
もっていったほうが確実だと思う。
http://www.iodata.jp/prod/storage/hdd/2003/mdm-h550/index.htm
との組み合わせは最高に見える。他の用途にPCを使わないなら
PCを持っていかないという選択肢も可能になるし



890 :774ワット発電中さん:04/06/06 20:40 ID:eHmV/EyW
DC13.8V、最大30Aの安定化電源から出力される電気を、
12V、最大20Aまでリミットできる回路を作りたいのですが、
電気回路の知識があまりないので、どうやって作っていいのかわかりません。

用途は、車載アンプ(20Aヒューズがついてるので、最大20Aもあれば十分)を
安定化電源によりAC100Vで動かしたいのです。
安定化電源は、むかし無線をやってたおじさんからいただいたもので、
アルインコのものです。
電源部が強力すぎて(調整はできる)、間違って最大出力のままつないでしまい、
アンプのヒューズが飛んでしまったのです。
一応、ヒューズのおかげでアンプ自体が死ぬことはなかったのですが、
また事故が起こってヒューズが飛んでしまう可能性は否定できません。
現状では、接続する前に最小出力に絞って、
電源を入れる前に調整することで対処してますが、
事故でヒューズが切れにくい仕様にしたいのです。

7812の3端子レギュレーターで電圧を落すことも考えたのですが、
一個につき最大1Aのようで、これ一つではとても力不足だと思うのです。
それとも、7812を20個並列でつなげばいいのでしょうか?

よろしくお願いします。

891 :魚チョコ:04/06/06 20:52 ID:i4aYtEXW
>>890
 まず並列だけはぜったいやめれといっておく。

892 :890:04/06/06 20:56 ID:eHmV/EyW
>>891
ああ、やっぱりだめっすよね。。。

893 :774ワット発電中さん:04/06/06 20:57 ID:Itzepfkc
電流制限は無駄なような気がするが。
というか、車載機器ならDC13.8 Vでも十分に動作しないと
おかしいと思うがなぁ。スピーカをショートして、さらに
過大入力でも与えないと、なかなかヒューズを飛ばせないと
思うが。

そんなに気になるんなら、調整がすんだ状態で電源の
電圧調整つまみをガムテープで動かせないように何重にも
止めてしまえ。
予備のヒューズは一応用意してな。


894 :774ワット発電中さん:04/06/06 21:03 ID:XUIy8HT8
>>890
そもそもヒューズが何のためにあるか考えよう
電源を絞ってもアンプの能力を落とすだけ。それならはじめから小さめのアンプにするのが吉。
過大入力を制限するか、過大出力を制限することを考えた方が良いと思われ。
スピーカーにポリスイッチや電流制限用の電球の様なものを直列につなぐという
手がある。カーステレオのスピーカーのネットワークにしばしば内蔵されている。


895 :魚チョコ:04/06/06 21:03 ID:i4aYtEXW
>>890
 ぐぐり中。このへんを参考にせよ
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yasubou/cooling/p3/pel/02/02.html

896 :774ワット発電中さん:04/06/06 21:07 ID:eHmV/EyW
>>893
なるほど、無駄ですか。
バッテリー直接駆動で動かした状態では
きちんと動いていたアンプなんですが、
今回の安定化電源につないだとたん、
突然ヒューズが飛んでしまったもので、
あっけにとられてしまったんです。

予備のヒューズは、部品供版でいっぱい買ってきました。
とりあえず、当面は>>893氏のやり方でやり過ごそうかと思います。

ヒューズが飛んだ原因ですが、
ひょっとしたら、急激に電気が流れたせいで飛んでしまった可能性もあるのかなと。
だったら、一般家庭用のアンプの安全装置みたいに、
スイッチが入ってから一定時間経ってからリレーが動いて
ゆっくりと電源が入るようにしたいとも思うのですが、
具体的に、どのような回路を組めばそういう動きをしてくれるんでしょうか?

897 :魚チョコ:04/06/06 21:10 ID:i4aYtEXW
レスをよく読んだらアンプがこわれてんじゃねえかって気がしてきた ミ゚仝 ゚ ミ

898 :774ワット発電中さん:04/06/06 21:12 ID:eHmV/EyW
いっぱいカキコがきた。ここの人は親切だなぁ。

>>894
実際には、音を出す前に電源を入れたとたんにヒューズが落ちてしまったんです。
ですから、アンプの限界を超えたからヒューズが飛んだ、というわけではないんです。
電源ONのときに、ゆっくり電圧が上がってくれれば、ヒューズも飛ばないのではないかと
現在考えてます。
いろいろ教えていただき、ありがとうございます。

>>895
じっくり読んでみます。thx!

899 :774ワット発電中さん:04/06/06 21:15 ID:eHmV/EyW
>>897
今日、電源を入れる際に
「電源部の調整ボリュームを最小に絞ってから、
少しずつボリュームを上げて12Vまで調整する」という方法で電源を入れたところ、
無事アンプは動いているようです。音もちゃんとなりましたし。

まぁ、電源を入れる際の儀式として、漏れが気をつけていれば問題はないんですが…。

900 :900getかな:04/06/06 21:17 ID:XUIy8HT8
>>899
音出す前にデスか。じゃポップノイズみたいな物か?
車のアンプならたいていは常時電源とリモート端子があると思うが、
そのアンプはどうなってる?
両者を一度にONにするんじゃなくてまず常時電源に入れて、
ある程度遅れてリモートをONにすればいいような気がする。


901 :893:04/06/06 21:21 ID:Itzepfkc
それじゃ、単にヒューズの寿命が来たというか、偶発的トラブル
かもしれん。これまでの熱サイクルや何かで。

で、つまみを固定する件だが、当面はそれで乗り越えることにして、
時間的に余裕ができたら、外に回路を付け加えるのでなく、その
電源を改造して固定出力にしてしまえ。
つまり電圧を調整するための可変抵抗をパネルから取り外し、
それを小基板に取り付けた半固定抵抗に置き換えて、ケース内部に
固定して、調整してからカバーをかぶせれば、専用電源の出来上がりと。
可変抵抗の取り付け穴は、塞ぐためのふたも秋葉原とかなら手に
はいるが、手を抜くならそれこそテープで目張りしてしまえばよい。
ぐらぐらせず固定するスペースがあり、固定用の金具を自作するなら
パネルに付いていた可変抵抗をそのままケース内に固定して、つまみを
はずし、調整後はゴム系の接着剤や塗料など(後で必要なら取り除いて
再調整できるようななにかで)可変抵抗の軸を固定してしまえば、
輸送中も調整が狂ったりしない。



902 :774ワット発電中さん:04/06/06 21:23 ID:eHmV/EyW
>>900
ええ、確かにリモート入力はついています。
同じ経路から、消費電力の弱い部門向けに
7812で作った電源部があるんです。それをそのままリモートに流して、
7812の前には、別途電源スイッチを設けています。

そして、安定化電源をつなぐ際には、その電源スイッチはOFF、
安定化電源ON、しばらくしてリモートONにしたはずなんですが、
なぜか切れてました(涙

903 :774ワット発電中さん:04/06/06 21:26 ID:eHmV/EyW
>>901
なるほど、ボリュームを内蔵型にしてしまえばいいのか!
それもいいですね。
調整してからホットボンド止め(調整部分を)もいいかな。
その線で逝って見ます。

904 :yara:04/06/06 21:45 ID:g0iFxFrG
緑、茶、黒、金のダイオードは何ですか。

905 :774ワット発電中さん:04/06/06 21:45 ID:tA03rst6
アンプが故障してるんじゃないの。一般的に電源回路に入ってるヒューズは
理論的な最大消費電流の2倍くらいの容量のものが多いので滅多なことでは飛ばない
はずだが。あと、エンジン回転数があがると電圧は15Vを超えることもあり、車載機器
は当然それを前提に設計されているので安定化電源の電圧が13.8Vなら何の問題もない。
よって電圧を12Vに落としてもほとんど効果なしとおもわれる。それでも12Vに落としたい
のなら安定化電源の改造(ひょっとして電圧微調整用の半固定VRが入ってるかも)がいいのでは。

906 :774ワット発電中さん:04/06/06 21:46 ID:eHmV/EyW
894氏のいうポリスイッチというのがわからなかったので、
ぐぐって調べてみました。


これの20A仕様があったらとっても簡単だったのになぁ。。。w

907 :yara:04/06/06 21:52 ID:g0iFxFrG
>>994
茶に緑、茶、黒、金です。

908 :774ワット発電中さん:04/06/06 21:59 ID:He1KYUSc
飛ばしたときは逆接してたんじゃないの?

909 :yara:04/06/06 22:01 ID:g0iFxFrG
X 994
O 904

910 :774ワット発電中さん:04/06/06 22:12 ID:NZV1Et1n
電流と電圧について分かってないと思う

機器の定格電圧さえ守っていれば、電流が100Aの電源を使っても何ら問題ないよ

911 :774ワット発電中さん:04/06/06 22:15 ID:qu1hCjDR
>>904
ダイオードにカラーコードですか。
51Ωの抵抗では?

912 :774ワット発電中さん:04/06/06 22:37 ID:o0kXAFsb
なんで51Ω? 茶 緑 茶 黒 菌 なら 
151Ωじゃないの?

913 :774ワット発電中さん:04/06/06 22:54 ID:bBOEDi/k
>>904
そんな抵抗っぽいダイオード見たことないな。
あなたがそれをダイオードだと判断した理由は?

914 :774ワット発電中さん:04/06/06 23:00 ID:XUIy8HT8
>>902
そのようにしてヒューズが飛ぶなら故障くさいな。
もしくはスピーカー出力がアースと接触していませんか?


915 :774ワット発電中さん:04/06/06 23:07 ID:2ZPItQpM
ワラタ

916 :yara:04/06/06 23:09 ID:g0iFxFrG
>>911
抵抗ですか。
茶地に緑茶黒金です。
部品の名称すら知らん。

917 :774ワット発電中さん:04/06/06 23:14 ID:NZV1Et1n
カーボン抵抗かソリッド抵抗 51Ω誤差+-5%

918 :890:04/06/06 23:16 ID:eHmV/EyW
みなさま、いろいろとありがとうございました。

とりあえず、アンプの故障の線も捨て切れないので、
予備のアンプを用意することも考慮に入れつつ、
現状では電源の調整をばっちり出した上で固定、
そして電源を入れる順番はばっちり守る、
という方法で乗り切ろうかと思います。

無論、明日にでもスピーカー出力周りのショートの確認もしてみます。

皆さん、ありがとうございました。

919 :yara:04/06/06 23:20 ID:g0iFxFrG
>>917
こんな中学生の質問に答えてくださいまして、有難う御座います。
型番は後ほど調べさせていただきます。

920 :774ワット発電中さん:04/06/07 02:26 ID:8vcmX550
 自作オーディオスレが消えちゃったのでこちらで質問。

 パワーアンプの出力に、終段およびオールーバー負帰還安定化の
ためにZobelネットワーク(CRスナバ)をつけると思いますが、このCR
定数の決め方には何か方法論があるんでしょうか。

 ディスクリートオーディオパワーアンプだと、0.1uFor0.047uF+10Ωが
一般的なようです。
 LM675,LM1875では0.22uF+1Ωと、Cの値はともかく、Rの値がやけに
小さいです。同じNS社のモノリシックパワーアンプでも、LM1876あたり
では、0.1uF+4.7Ωと、ディスクリートに近い値になっています。
 あるいは、東芝のカーオーディオ用ICだと、Cの値はおおむね0.12uF
ですが、Rのほうが、品種によっては無し(内部損失?)、1Ω、2.2Ωと
いろいろです。また、出力段にピュアコンプリメンタリを採用したという
TA8262etc.ではこのスナバがなくても安定なようです。

 終段が不安定になりやすいアンプほど、Cが大きく、Rが小さくなって
いるという傾向のように思うのですが、具体的にベストな数値を決める
方法がよくわかりません。

921 :774ワット発電中さん:04/06/07 02:35 ID:1zjCJJOv
そういや、ものすごい勢い〜も消えてるな・・・

922 :774ワット発電中さん:04/06/07 03:34 ID:7uizDwE3
すいません
カーステレオを自宅で鳴らしたいのですが
どなたかお知恵を貸していただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

923 :890:04/06/07 05:14 ID:PnPFKXnB
>>922
少し上を見れば、漏れが似たようなことをやってるんですが…。

924 :774ワット発電中さん:04/06/07 05:27 ID:j1Emkpqo
>>898の予想が可能性高いと思うんだが・・突入電流でヒューズが飛んでいる。

なんか外付けで無駄にでかいパスコンつけてないかい?

925 :774ワット発電中さん:04/06/07 12:00 ID:vhvM2XRq
車を部屋に乗り入れろ。

926 :774ワット発電中さん:04/06/07 15:17 ID:lUBvXvL5
>898
アンプへの電源の配線は、バッテリーに直結する主電源とは別にアクセサリ電源ON入力付いてませんか。
主電源とアクセサリ電源を一緒にONすると、車載アンプでヒューズが飛ぶのがあったと思った。

車載時は、配線が長いのでケーブルの抵抗分が電流制限してくれるから大丈夫なのかも。

927 :774ワット発電中さん:04/06/07 17:20 ID:lUBvXvL5
>924
鋭い考察です、アンプの中の電源デカップリングコンデンサに充電する電流が問題です。
安定化電源が高級で、必要以上に電流を流してしまう過応答を起こしているかも。

>926
こんなふうに、電圧が立ち上がれば問題無いのでしょう。
ttp://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/powersupply1/fig11.gif

パワーMOSFETをこんな感じの回路でゆっくりON出来ればOKかと。。。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~kkimpara/robocon/note/circuit-design/rev_con.html#fetsw

928 :774ワット発電中さん:04/06/07 17:57 ID:vhvM2XRq
電球かませ。

929 :890:04/06/07 20:27 ID:PnPFKXnB
>>924
漏れも、突入電圧(この言い方を思い出せない初心者)が怪しいと思います。
ということは、>>927氏の提示したグラフのように電圧を立ち上げることができれば、
おそらく簡単にヒューズが飛ぶことはないように思えますね。

>>928
電球一つかますだけでこのような特性を得られるのならば、
回路はシンプルに越したことはない(複雑なのはちょっとわからない)ので、
漏れにとってはそれがベストかも知れません。
12Vで駆動する電球といえば、やはり自動車用が手軽に手に入る(パーツ屋遠い…)ので、
うちにあまってる自動車用小型フォグランプを接続すればいいでしょうか?
おそらく、せいぜい消費電力は20Wくらいだと思います。
そして、逆接防止のためにリレーとダイオードを組み合わせて
逆接による破損を防ぐ、その線でいけるでしょうか?

そもそもの使用目的が簡易PAなんで、ミキサーの照明一つあっても悪くないかな?と思ってます。

930 :890:04/06/07 20:35 ID:PnPFKXnB
ああ、突入電流だったな。間違えた。

リレーを動作させるラインに一つダイオードを入れて
逆接防止してこれはGNDに落とす。

そして、リレーから出力された電気を
電球にいったん通した電気をアンプの常時電源とする。

今思えば、ヒューズが切れたタイミングは、
実は常時電源をつないだ瞬間だったのかもしれません。
(安定化電源のスイッチを入れた瞬間に突入電流が流れ、ヒューズあぼーん?)
だったら、常時電源の突入電流を抑える方向で逝こうと思ってますが、
こういう方法で大丈夫でしょうか。ご教授お願いします。

931 :774ワット発電中さん:04/06/07 20:41 ID:4g8hUMD+
ダイソーの0.28mmのステンレス線買ってきたよ。
14mで100円なんでたけーよー。
0.9mmの奴が一番コストパフォーマンスイイ感じがする。

それはそうとはんだごてどこにあるんだろ。
結局みつかりませんでしたってばさ。

932 :774ワット発電中さん:04/06/07 20:48 ID:IVTQ5oBP
>>929
突入電流・・・そうかなぁ・・・
そもそも普通のアンプはいきなり車につないでいきなりACC ONにしても
ヒューズが飛ぶことはないのだが。


933 :890:04/06/07 20:54 ID:PnPFKXnB
>>932
そうなんです。今まで自動車用バッテリー(満充電済み)で
テスト動作してOKだったんです。
それが、安定化電源だと失敗してしまったんです。
ttp://mypage.naver.co.jp/tenguham/pa2dengen.jpg
ttp://mypage.naver.co.jp/tenguham/pa2dengen2.jpg
使用した安定化電源はこれです。

934 :774ワット発電中さん:04/06/07 20:59 ID:06r4sLzT
>>931
セリア-生活良品館は、
φ0.28mm 30m
φ0.55mm 14m
φ0.9mm 10m
発売元:エコー金属(株)だった。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078926001/142


935 :774ワット発電中さん:04/06/07 21:15 ID:IVTQ5oBP
>>933
その突入電流に安定化電源が耐えられなかったってことなのか
でもその場合ってアンプのヒューズが飛ぶのかな??
安定化電源のヒューズならまだわかるけど

ヒューズはどのタイミングで飛んでます?
常時電源ONの時
リモートONの時

もしアンプとしての性能をそれほど問わないなら、常時電源線を
細く長くするか、0.1〜0.2Ωくらいのセメント抵抗いれるのはどう?
ヒューズ切れるような電流(20Aくらい?)流れそうになったら電圧降下
してくれると思う



936 :774ワット発電中さん:04/06/07 21:37 ID:lUBvXvL5
セメント抵抗 0.1Ω(5W)を適当に数本並列にして使う。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%C4%F1%B9%B3&s=score&p=1&r=1&page=2#R-50010

937 :774ワット発電中さん:04/06/07 22:27 ID:06r4sLzT
>>936
12Vで、0.1Ωなら、初期条件では、
I = V ÷ R = 12V ÷ 0.1Ω = 120A
数本並列にすれば、更に電流アップするが???

938 :774ワット発電中さん:04/06/07 23:04 ID:d8OTvVU3
>>937
なんか勘違いしてないかい

939 :774ワット発電中さん:04/06/08 07:41 ID:88iZ/aQa
>>937
0.1Ωを直結するとは、漢だ!

940 :774ワット発電中さん:04/06/08 19:45 ID:YcP7gLdx
アーク溶接できるな。

941 :890:04/06/08 21:40 ID:QczWASl4
>>935
今日、症状を再現しようと、新しいヒューズを挿して
ヒューズが飛んだときと同じ操作をしてみました。

飛びません。

それどころか、リモートにつながったスイッチを入れたまま
安定化電源のスイッチを直接入れたり、
またもや安定化電源の出力を最大にしたりしてみましたが、
(安定化電源のメーターは15V弱を記録)やはり飛びません。

ヒューズが古くなってたのか、はずれだったのか
よくわかりませんが、とりあえず現状でも大丈夫だと思います。

お騒がせしました…。

942 :いも:04/06/09 00:56 ID:c6OP5JTB
とんでもなく初心者で申し訳ないですが、初めての電子工作キットのおすすめはありますか?
道具は半田、電圧電流抵抗計?みたいなものはあります。他に必要なら買います。

はやりアンプキットでしょうか?秋月電子の初心者キットを適当に漁って見るつもりです。

943 :774ワット発電中さん:04/06/09 01:10 ID:/tvKLy9S
>>942
秋月は初心者にはちと難しすぎるかと思われ。
取り合えずELEKITなんかを作ってみるのがいいかもね。
ttp://www.elekit.co.jp/index.php

944 :いも:04/06/09 01:28 ID:c6OP5JTB
>>943
サンクスです。面白そうです。

945 :774ワット発電中さん:04/06/09 02:22 ID:oJ8+SsAB
ブレッドボードにしとけ。

946 :774ワット発電中さん:04/06/09 02:52 ID:/tvKLy9S
>>945
ブレッドボードは余計初心者にはお勧めしないなぁ。
あれはある程度の知識を持った人が、
自分の設計した回路が正しく動くか確かめるための簡易装置だからね。
まずはキットなどで電子に馴染むのが最善と思われる。

947 :774ワット発電中さん:04/06/09 13:54 ID:5jOMkwI9
まずは半田付けの練習したほうがいいかも。

ttp://www.cc.toin.ac.jp/tech/mech/lesson/freshman_seminar_I/text/section8_1.html
このあたり

948 :774ワット発電中さん:04/06/09 14:04 ID:f74wgq2g
>947のリンク先の説明、かなりツッコミどころが多くね?

949 :774ワット発電中さん:04/06/09 16:06 ID:vhVEmECn
>948
オレは特に無いなぁ。

950 :774ワット発電中さん:04/06/09 18:05 ID:f74wgq2g
>949
俺が軽くチェックしただけでも

はんだごて
   ・15〜20Wと書いてあるが、種類を書いてない。ニクロムヒーターでこの容量だと弱すぎ。
はんだ
   ・1.6mmは太いだろ。0.8〜1mmあたりが定番。
   ・「ペーストとして松ヤニ」って……(;´д`)イツノジダイヨ
    「フラックスが入っている」でええやん。
作業手順
   ・時間掛け過ぎカモ。こてを当ててから離すまでの工程を2〜3秒程度でもOK。
悪いはんだ付けの例
   ・イモとテンプラの区別がついてない。

と出てきたぞ。
細かい所までチェックすればまだ出てくると思う。

951 :774ワット発電中さん:04/06/09 18:32 ID:+KJgfdV1
>>950
充分細かいと思うが、、、
どうでもいい所までチェックすれば・・・って感じ。

952 :774ワット発電中さん:04/06/10 00:11 ID:LtF7Kztp
ELEKITのキット買うなら「はんだ付けトラの巻」がついてくるじゃん。
あれで勉強になるんじゃないの?

953 :いも:04/06/10 02:30 ID:ub+bMOPc
レスどうもです。
コテは15、30W、コテ先数種類と半田は普通?と銀入りがあります。
時々使うので使用はそれほど問題ないと思います。

組み立てるだけではなくて、理論と工作が一緒のキットを探しています。
学校でアンプの理論はやったはずですが、実感ゼロでした。
(○問題に○な解法、×には×解法みたいにやっていたので成績だけは良かった。
Vce間を求めよ・・・求まりますが、それが何か不明でした)

キットがなぜそのような回路設計になっているのか?というようなことが知りたいのです。
アンプの回路見てもなんかショートして見えるし、どこが入力でどこが出力だか・・・。

フリーターでバイトも去年一年で終わったので時間がある今のうちにモヤモヤを解消したいおもいまして。
今日はボチボチ寝ます。

954 :774ワット発電中さん:04/06/10 02:43 ID:5PQeagkA
>>953
ある程度基礎が頭に入ってる、と。

それなら、キットより書籍買った方が良いのでは?

955 :774ワット発電中さん:04/06/10 02:52 ID:LeWSledo
工場でアルバイトトしたほうがいいよ。

956 :774ワット発電中さん:04/06/10 19:34 ID:hd1lWzeP
直流電源なんていいんじゃない?

957 :774ワット発電中さん:04/06/11 11:46 ID:c7n8yjZ6
質問ですが、
http://www.elekit.co.jp/material/japanese_product_html/PU-2603.php?page=1&ssi=
↑このキットや安定化電源等で、正電圧・負電圧の2系統が取り出せるとありますが、
正電圧・負電圧の違いが解らないのです。初歩的な質問なので自分なりにググったら、
正電圧・負電圧の単語がヒットしまくりすぎて…なんともわかりません。


958 :774ワット発電中さん:04/06/11 12:57 ID:7PogMH6H
>>957
グランド(0V)に対して、+30Vと-30Vの2つの出力が得られる。って事。

こんな答えで良い?


959 :774ワット発電中さん:04/06/11 13:17 ID:c7n8yjZ6
>>958 ありがとうございました。
直流に2種類あるの?などとバカな事考えてました。

でもそれって+−逆に繋げりゃいいだけだと思うんだけど…
オーディオ回路組んだ事ないんで+−2系統必要な
メリットがわかりません。違う疑問が沸いてしました…。

960 :774ワット発電中さん:04/06/11 13:37 ID:o5QBblqZ
>>959
オーディオつか、オペアンプ使うときには正負2系統の電圧がいる場合が多いな。
デジタルだって昔は、+5Vの他に+12Vや-5Vとかがいる回路も多かった。
信号を早く変化させるために、上下から引っ張ってる感じ。

961 :774ワット発電中さん:04/06/11 13:42 ID:Q306O54x
実質30V電源で,中間のところを基準にとってはかってるだけと思っとけ

962 :774ワット発電中さん:04/06/11 13:44 ID:BXPr8QJa
> でもそれって+−逆に繋げりゃいいだけだと思うんだけど…
理屈的には合ってる。電池ならそれでいい。

> メリットがわかりません。
要するに無条件にマイナス〜プラスまで扱いたいとき。
いろいろ試したりするにはそういう電源ひとつ持ってた方がいいけど
そうでなければ別に単電源でもぜんぜん構わないと思う。


963 :774ワット発電中さん:04/06/11 14:11 ID:gLR62zQJ
TIのロジック一覧のCDってパンピーにはくれないのな。
皆はICの検索(標準ロジック)はどうやってるの?

964 :774ワット発電中さん:04/06/11 14:35 ID:92uMdXe7
www.ti.comで検索すればぁ?

965 :774ワット発電中さん:04/06/11 14:55 ID:hi2J7ngu
>>963
大抵のものならここにある、(日本語がィィ!)
http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/servlet/websearch_ja/pip2a9.ws.cGraphicalBrowse-loadPage?classID=C8246B91Bf&imagesOn=true#browse


966 :774ワット発電中さん:04/06/11 16:02 ID:YUVf14jC
非常に素人臭い質問で申し訳ありません。
電源がスイッチング電源モジュール 5V 3A(ピーク5A)
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=swpower&s=popularity&p=1&r=1&page=#P-00198
を使用して、Luxeon Star 1W(110°Low Dome )
● 電圧/電流: 3.42V / 350mA(MAX)
ttp://www.flashlight-fan.com/flame_page/frame_luxeon.htm
を2つ点灯させたい場合、どのような部品を使って電圧を下げるのが一番適切でしょうか?
長時間点灯させ続けたいので安定した方法が知りたいのです。
お店で聞いてみたところ抵抗器(5.1オーム)をかますだけでいいと聞いて
やってみたところたしかに問題なく点灯しているのですが、
この方法で間違いないのでしょうか?

967 :774ワット発電中さん:04/06/11 16:49 ID:wBBeLP/9
>965 thx!
何も本家にこだわることないね。それに日本語の方が見やすい。


>966 (世間話的なレスでスマソ)
電流が少なめで(0.7A)負荷変動が無いからお店の人もそう言った
んだと思うけど、やっぱ抵抗ドロップって抵抗あるよなー。数mAなら
FETっていう手もあるがここはやっぱトラと電圧差の小さい三レギュで
簡単な定電流回路を組むのがイイかなぁ。

968 :774ワット発電中さん:04/06/11 16:52 ID:jG5gm7U1
>966
安定した方法としては、定電流ダイオードを直列に入れて使うと電源モジュールが異常で
出力電圧が上昇しても大丈夫。下記参照してください。

LED実験室
ttp://www.audio-q.com/kousaku.htm

969 :774ワット発電中さん:04/06/11 16:55 ID:jG5gm7U1
>968
350mA定電流部品セットなんて売ってますけど?
ttp://www.audio-q.com/led-6.htm

970 :774ワット発電中さん:04/06/11 17:07 ID:gLQ5Hvw3
>>966
電圧を下げるというより、電流値を規制するという考え方のほうがいい。
Luxeonの標準VF=3.42(V)として、5(V)の安定化電源に5.1(Ω)とLEDを直列に繋げれば
(5-3.42)/5.1=309(mA)くらいになりますな。抵抗は1W以上の物にしておけば問題ない。
>>968 の書いた定電流ダイオード(CRD)だが、Luxeonを使うなら300(mA)、2灯だと
600(mA)以上の電流出力でしょ? 市販のCRDでやろうとすると幾つ必要になるか(w
悪いこといわんから、抵抗にしとけ。

971 :774ワット発電中さん:04/06/11 17:18 ID:T306PqvR
>>969
 電圧が足りなくて使えないと思う…

972 :966:04/06/11 17:45 ID:YUVf14jC
レスありがとうございます。
電源は安定して5Vを出力してるみたいです。
970さんのレスを見る限り今の仕様が一番簡単で間違いないという事でしょうか。
抵抗は1Wのものを買わされました。
何十個も作らねばいけないので簡単に越したことはないので助かります。

しかし、あの店員ボケたようで正解だったのか・・・馬鹿にして悪かった。

973 :774ワット発電中さん:04/06/11 18:25 ID:056e2QMK
VGS0〜+5V程度で、IDS5A程度流せるパワーMOSFETで、入手が容易な定番
商品(2SC1815みたいな)を教えていただけないでしょうか。電子負荷
を作る予定です。よろしくお願いします。

974 :774ワット発電中さん:04/06/11 18:34 ID:jG5gm7U1
>972
長時間ディスプレイに使う場合、秋月のACアダプタだと内部コンデンサが干上がって
いきなり15Vとか高電圧が出てくる場合があるので、多数のLEDを使う場合は激しく
お勧めしない。高価なLuxeonを一瞬のミスで全損したくなければ、1つづ定電流駆動に
しておくべき。

975 :774ワット発電中さん:04/06/11 18:47 ID:jG5gm7U1
>973
2SK2936 (HITACHI)
ttp://www.try-net.or.jp/~el_dream/parts/fet/2SK2936.html
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=I-35&s=score&p=1&r=1&page=#I-00035

976 :774ワット発電中さん:04/06/11 19:12 ID:gLQ5Hvw3
>>974
つーか、そんなアダプタは使うべきでない。

977 :774ワット発電中さん:04/06/11 20:25 ID:xqOsRAGi
>>972
ていうかLEDは電流駆動にきまっとろうが。
電源電圧をVfに合わせようなんて、何考えてんだバカ。



978 :774ワット発電中さん:04/06/11 21:54 ID:+84RGBtN
>>977
お遊びでLEDの電圧駆動やった事がある。
調整が結構シビアだが短時間的には出来なくもないよ。
「これを1時間点灯させろ」と言われたら「可能」と言う
勇気は無いが・・・

979 :774ワット発電中さん:04/06/11 22:15 ID:agx+UZYZ
オペアンプをトランジスタで作った人っています?

980 :774ワット発電中さん:04/06/11 22:35 ID:+84RGBtN
>>979
トランジスタで普通に差動アンプ作ったらオペアンプと等価な回路が
できるんでないの?
それよりここでいうオペアンプの定義は何?

981 : ◆SAYAC2HJWE :04/06/11 22:54 ID:C++oQ9n1
981

982 :774ワット発電中さん:04/06/11 23:07 ID:agx+UZYZ
>>980
定義とかはないです。
あのチップのヤツがトランジスタで作れるんだろうかと
思っただけです。便利なんでチップしか使わないですし、
動作原理も曖昧でこうすればこう動くから、で使ってる
けど、どうなんだろうなぁと。

983 :774ワット発電中さん:04/06/11 23:13 ID:Gt/ql24w
>>982
性能を問わなきゃ、意外と簡単に作れるものだよ。

984 :774ワット発電中さん:04/06/11 23:23 ID:nU9bFxOs
>>982
書籍とかもあるし、実際に作って実験してみるのも面白いかも。
ttp://saitama-audio.hp.infoseek.co.jp/5TR_OPAMP/5TR_OPAMP.html

985 :980:04/06/11 23:30 ID:+84RGBtN
>>982
精度を問わず、妙な電圧(電圧が高かったり、電源起動途中の
動作にも制限がある場合など)の時に稀に使ってるよ。
それ以外だったら殆どの場合、精度的にもコスト的にも市販品を
使う方がベター。なんといってもオテガル。

986 :774ワット発電中さん:04/06/11 23:36 ID:gLQ5Hvw3
>>982
「定本 トランジスタ回路の設計」にディスクリートで作った4549の例が載ってるけど
結構性能いいみたい。

987 :982:04/06/11 23:42 ID:agx+UZYZ
みなさん、どうもありがとうございます。
定本 トランジスタ回路の設計 っていう本買って読んでみます。
特に必要はなさそうなんですが、知らずに使うのはなんかなぁ、
な気がするんでトランジスタで作って実験してみます。

988 :774ワット発電中さん:04/06/12 01:12 ID:+BCsEVCs
質問です。74HC123などのワンショットマルチバイブレーターのICの仕様書をみると
入力のうち片方を固定して、反対に立ち上がりもしくは立下りを与えると
トリガすると書かれています。

立ち上がり、立下りともにトリガを起動したいときは、どのようにすればいいのでしょうか?
もしくはそれようのICがあるんでしょうか?
よろしくお願いします。

989 :774ワット発電中さん:04/06/12 02:02 ID:4I+vPo3Z
>>988
2つ使ってORしてやる・・・とか(w

まじめにやるなら、微分して、飽和増幅して、絶対値化して・・・すっかり忘れたよママン ○| ̄|_

何に使うか知らないけど、最近のマイコンの内蔵カウンタなら、
ダブルエッジトリガに対応してるんじゃないかな・・・


990 :774ワット発電中さん:04/06/12 10:06 ID:vpBDzxej
ディスクリートで作る意味は、他には温度もあるんじゃないかな。
ICって結構動作温度範囲狭いから、屋外で使うようなやつだと
冬困る。(OPアンプに限らないけど。)

991 :988:04/06/12 11:27 ID:+BCsEVCs
>>989Thx
なるほど・・・・
(゚д゚)ハッ もしかして123とかがワンショットマルチバイブレータx2になってるのはそのせいかっ

992 :774ワット発電中さん:04/06/12 12:36 ID:ykvqh8mQ
>>988
トリガーする信号線を二本にわけてXORにつなぐ。
そのままではだめなので、一方をCRや数段のゲートで
遅延させる

993 :774ワット発電中さん:04/06/12 12:54 ID:U1d8ou5L
てか↓と↑の両方をトリガにしたいってどんな用途よ。

994 :988:04/06/12 13:00 ID:+BCsEVCs
えっと、用途は

入力1、出力2で、セレクタで選択した側には入力をスルー、反対はL固定としたいんです。
なので、Dual2chマルチプレクサを使って片側はAをLにBを入力に、反対はその逆につないで
実装使用と考えました。
そして、セレクタを切り替えたときはしばらくどちらもLに固定したいので、
セレクタの立ち上がり、立下りでマルチプレクサのイネーブルピンを操作しようと思ったんです。

もしかして、もっとスマートなつなぎ方ってあるんでしょうか?

995 :774ワット発電中さん:04/06/12 14:23 ID:KskHXqGX
次スレは?

996 :774ワット発電中さん:04/06/12 14:47 ID:VFwkeG8N
ありまありまsありませありまありああmあまあまsあませあませsあませせあませせsあませせせあませせせsあませせせせあませせせせえあませせせせええあませせせせえええあませせせせええええあませせせせええええ
ありません


997 :立てました:04/06/12 16:37 ID:XsNf80BJ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1087025652/l50

998 :774ワット発電中さん:04/06/12 17:31 ID:7eWmy2Mp
998

999 :999:04/06/12 17:44 ID:MIBqNOpM
999

1000 :1000:04/06/12 17:45 ID:MIBqNOpM
CCさくら再放送見なくては。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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