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回路シミュレーション

1 :774ワット発電中さん:04/02/01 10:10 ID:xdJpp7IL
お勧めのソフト教えてクリ

260 :774ワット発電中さん:04/11/28 22:47:38 ID:+x5en+ss
        /:::::::::::::::::::::\
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       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
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      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\__>>259_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった>>259の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(つーか、出生届に出されていない)
2.引き篭もり歴約20年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.20にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>259のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(>>259の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉2人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。


261 :774ワット発電中さん:04/11/29 00:42:22 ID:Ha/dLJD4
論破された高卒哀れ。

高卒は学術的な知識と、そうでないものが対比になるとでも思って居るんだろうか?

まぁ、思っているから高卒なんだろうな。

262 :774ワット発電中さん:04/11/30 00:59:41 ID:xK0mASrh
>>261 論破バカ

263 :774ワット発電中さん:04/11/30 06:34:22 ID:cP/4ZyKn
ここは何のスレなんだ?

264 :774ワット発電中さん:04/11/30 08:02:45 ID:XiEtg+Up
>>263
ロンパルーム

265 :774ワット発電中さん:04/11/30 14:37:16 ID:5KNdPtgL
論破された高卒哀れ。

高卒は学術的な知識と、そうでないものが対比になるとでも思って居るんだろうか?

まぁ、思っているから高卒なんだろうな。


266 :774ワット発電中さん:04/12/01 22:08:57 ID:EjwhuQkz
>>265 ←ただのバカ

267 :774ワット発電中さん:04/12/02 05:27:43 ID:h7kHVuPO
>>266←有害な高卒。

268 :おしらせ:04/12/03 23:12:09 ID:wAIgQhwp
私は LTC 社の LTspice を使っています。これは free ソフトウェアです。
http://www.d1.dion.ne.jp/%7Eriver_r/bell/ に使用記があります。
今回「バリキャップのカーブフィッティング」の項を追加しました。
ほかにも話題がいろいろあります。ゲストブックも用意してあります。
ご意見、ご批判など、よろしくお願い致します。

269 :774ワット発電中さん:04/12/19 12:59:56 ID:e2cZrcVM
>>267 ←有害なニート野郎。

270 :774ワット発電中さん:04/12/19 16:45:26 ID:+/lBxGa3
>>269
リアルニート発見。

271 :774ワット発電中さん:04/12/19 22:53:43 ID:/FThoR6g
>>270 ←人の真似しか出来ない(猿以下の低脳)社会不適合者

272 :774ワット発電中さん:04/12/20 06:38:35 ID:S9Om/7QX
英語も出来ないリアルニートが必死。
一流大学院生はin Educationと言うのだよ。

あ、英語わかんねぇからこれもわかんねぇか。
リアルニート哀れ。


273 :774ワット発電中さん:04/12/21 00:25:57 ID:7L40Qd8b
>>272 英語どころか日本語もままならない
社会のゴミ哀れ。

274 :774ワット発電中さん:04/12/21 01:42:03 ID:nK2HB545
英語も出来ないリアルニートが必死。
一流大学院生はin Educationと言うのだよ。

あ、英語わかんねぇからこれもわかんねぇか。
リアルニート哀れ。


275 :774ワット発電中さん:04/12/22 01:13:56 ID:+HWyRmYG
論破された高卒哀れ。

高卒は学術的な知識と、そうでないものが対比になるとでも思って居るんだろうか?

まぁ、思っているから高卒なんだろうな。


276 :774ワット発電中さん:04/12/23 01:28:45 ID:kt01KZuI
ココにも学歴論者が現れたのか…

ところで、回路シミュレータって野原プラス変換が基本になるんかな

277 :774ワット発電中さん:04/12/23 07:47:36 ID:4rQI3EEu
ずーっと前から居るが無視されてるだけ。
あんたには見えるのか?だったら見えないように脳内で消した方が良いよ。

278 :774ワット発電中さん:04/12/23 09:57:55 ID:/UmEiMR6
>>276
 なぜにラプラス変換?
 あれは微分方程式を数値計算できない人間様のためにあるもので、
微分方程式を数値計算でごりごり解いちゃうシミュレーションとは、
むしろ対極の方法論だと思うが…



279 :774ワット発電中さん:04/12/23 11:39:31 ID:HlT0z01x
Ansoft の sv すごくい〜

280 :774ワット発電中さん:04/12/24 08:21:39 ID:g05gY2eM
>>279
仲間ハッケソ!!

281 :774ワット発電中さん:05/01/08 16:24:53 ID:KUUum1hc
>>279
http://www2.odn.ne.jp/ansoft/
確かに!


282 :774ワット発電中さん:05/01/08 22:44:00 ID:AWQbjO94
ポカーン

283 :774ワット発電中さん:05/01/11 23:37:59 ID:QUCQwCJn
Father of Spice language, Donald Pederson, dies at 79
http://www.eedesign.com/news/showArticle.jhtml?articleId=57300421&kc=4217

284 :774ワット発電中さん:05/01/29 02:49:17 ID:64I1HkO6
>>28
LTSpiceはモンテカルロ解析もできるんですか?

285 :774ワット発電中さん:05/01/29 04:02:17 ID:2fPdBd99
>>284
できるよ
mc解析コマンドがないから,ちょっとめいんどいが
振りたい素子に乱数をかけてパラメータスイープする
下のパスにある例題を参照
C:\Program Files\LTC\SwCADIII\examples\Educational\MonteCarlo.asc
rand()は確率密度が平坦,random()だと三角形っぽいので,後者を使ったほうが実際的なカンジ
>>268のサイトはいろいろと参考になる.

286 :284:05/01/29 12:08:58 ID:5nvgXH4F
>>285 おぉ!サンクス。
確かにメンドイけどタダでここまで出来るとは。。


287 :774ワット発電中さん:05/01/29 13:14:25 ID:pjWxcJIY
>>286
根本的な制限はなしですからな。

288 :774ワット発電中さん:05/02/02 21:31:14 ID:oXluO46V
LTCのをインストールしたのですが、インストール直後は使えても、
もう一度立ち上げようとすると、実行ファイルが無くて動きません。
これって、何が悪いんですか。?
登録してないから?

289 :774ワット発電中さん:05/02/02 22:01:12 ID:A8iVVU8n
>>288
scad3.exe がないってこと??

290 :774ワット発電中さん:05/02/07 10:42:20 ID:c8Y9Si2G
>>288
インストールしたときに、デスクトップにアイコンを作りますか? という問いに
NO と答えたんでしょ。

C:\Program Files\LTC\SwCADIII\scad3.exe のショートカットを作って、
それをデスクトップなり好きな場所に置けばよし。
(C:\Program Files\ は標準の場所。違うところにインストールしたなら、
そのとき指定した場所にあるよ。)

あ〜 なるほど、「スタート」→「全てのプログラム」からだどれない、ってことか。
心配することなし。前記の方法で OK。

今 scad3.exe を実行したら、おまえずいぶんと使っていなかったな、update するか?
と聞いてくるので、YES としたら、今盛んに最新版をダウンロードしている。
けっこう面倒見はいい。

使用記がある。ご参考までに。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/%7Eriver_r/bell/

291 :774ワット発電中さん:05/02/11 13:40:12 ID:YAhtZb1D
質問なんですが。
フリーの集積回路のレイアウトツールでSpiceにインポートできるものって何がありますか?
大学の半導体工学で使ったんだけど、ページ見てもソフト名が書いてない。
レイアウトしたMOSのところをクリックするとVds-Idとかが出てくるやつで、
非常に小さいソフトだったと記憶してるのですが。

292 :774ワット発電中さん:05/02/11 13:43:18 ID:YAhtZb1D
Spiceにエクスポートだった。
それぞれのMOSのモデルと寄生容量がテキスト形式で出るものです。

293 :774ワット発電中さん:05/02/12 13:26:50 ID:NDRjXP2i
学生の演習ににSpice使わせたいんですが、演習用のコンピュータ入れ替えたので、
もう予算がありません。
学校で使える、お金のかからないSpiceは無いでしょうか?
ブルーバックスを買ってきましたが、学校で使っちゃダメだよと書いてありました。
あ、Linux上で3f5をコンパイル汁、というのはなしです。XPを使えとお達しが(涙)

294 :774ワット発電中さん:05/02/12 14:15:30 ID:GsvB6wqR
>>293
LTspice

リニアテクノロジからダウンロード可。
ただ、教育とはいえ業務使用になるから連絡はしておこうね。

295 :288:05/02/12 19:47:28 ID:N2QGgafW
ありがとうございます。

LTSpiceをインストールしたデレクトリを見ていると、
インストール直後は実行ファイル(scad3.exe?)があって、
デスクトップにもアイコンが出るのですが、一度実行すると、
実行ファイルが消えているんです。
もちろんデスクトップのアイコンをクリックしても「ファイ
ルを探しています」みたいな画面がでるだけです。

296 :774ワット発電中さん:05/02/12 20:49:19 ID:3IwkQzU5
>>295
そういうトラブルは聞いたことないな.
インストールしているディレクトリに,日本語パスが含まれているとか?
とりあえず最新版をDLして,ふつうに再インストールしてだめなら,>>295の環境に問題があるんでしょう

297 :293:05/02/12 22:00:46 ID:NDRjXP2i
>>294
ありがとうございます。
連絡します。

298 :295:05/02/16 08:04:03 ID:0om7A3EY
>>296 ご回答ありがとうございます。

299 :295:05/02/18 21:51:57 ID:EIgx0686
今日、昼休みに会社のPCにインストールしてみたら、ちゃんと動きました。(w
家のはダメポです。

300 :774ワット発電中さん:05/02/18 21:59:03 ID:K0GntvF8
>>299
家のはウィルスが居着いているに一本

301 :295:05/02/19 19:34:06 ID:/Wq+3icR
実はそうみたいです。
スパイウェアも20個くらい入っているし、どうしようもありません。orz

302 :774ワット発電中さん:05/02/20 12:27:31 ID:5EyZ44he
初心者的な質問ですみません。
トランスのモデルとか皆さんどのように扱っているのでしょうか?
RCCのトランスの机上検討に今回初めてシミュレーションを使用してみようかと思うのですが、
識者の方が降りましたらご教授願います。

303 :774ワット発電中さん:05/02/20 17:38:20 ID:zraVsVeE
Spiceを勉強しようと思ってLTSpiceをインストールしました。
初心者な上に、英語なので参っています。
そこで、日本語化にチャレンジしています。
現在、1/3位やったのですが、用語の意味が分からなくてメゲそうです。
何か、参考になる資料って無いでしょうか?

でも、最初、実行した時、メニューの数も少なかったので簡単!って思いましたが奥が深いです。
色んな機能ありますね。

304 :774ワット発電中さん:05/02/20 18:18:32 ID:K6q+qTcY
>>301
ネットしないでくれ。迷惑だから。

305 :774ワット発電中さん:05/02/20 18:26:01 ID:3+xg42+q
>>303
本家Spiceの日本訳マニュアル.LTspiceとでは多少違うところもあるけど,
本質的には同じなので参考になります.
日本語でだいたいの意味が分かれば,LTspiceのヘルプを見てもほぼ理解できます.
ttp://ayumi.cava.jp/audio/spiceman/spiceman.html

306 :774ワット発電中さん:05/02/21 08:01:07 ID:z7ohkC0U
>>304 OS再インストールしました。
家でも動くようになりました。ありがとうございました。

反転シミットトリガの出力と入力間に抵抗で帰還かけて、入力とアース間に
コンデンサを入れてシミュレートしてみたら、
発振して、方形波が出力されるはずなのに、半サイクル計算したところで
time stepが小さすぎる..みたいなエラー表示が出て計算が終わってしまいます。
最大のステップは指定できるみたいですが、最小はどうしたらいいのでしょうか。
それとも、コンデンサにリーク抵抗を入れるのか?

307 :774ワット発電中さん:05/02/21 13:24:20 ID:ouy34Yks
>>306 <304 ではありませんが。
>方形波が出力されるはずなのに、半サイクル計算したところでtime stepが
小さすぎる..みたいなエラー表示が出て計算が終わってしまいます。・・

それは別問題でしょう。使い始めのうちは Stop Time を指定すれば十分です。
Maximum Timestep を指定するのは、もう少し先の話にしましょう。

素子は何を使いましたか? (OPAmp? コンパレーター? ロジック?)
ロジックの schmitt なら Vt=0.5 Vh=0.2 Td=10n などと指定する必要が
あります。(Vhigh=1 がデフォルト)
正弦波か三角波を入力して出力を見れば、設定間違いもわかるでしょう。

まずは Examples\Educational\ にある、見てすぐわかるヤツを読み込んで
実行してみるのもよいかと思います。(astable.asc, relax.asc など)

74HC シリーズなども 3rd party のライブラリーを導入すればすぐに使えます。

308 :774ワット発電中さん:05/02/21 13:54:56 ID:ouy34Yks
>>302
まずは「SPICE シミュレーション RCC」「SPICE simulation RCC」といった
キーワードで Web 検索なされることをお勧めします。

RCC ではないですが、個別部品を使ったフライバックコンバーターでしたら
ここに少し情報があります。(LTSpice ですが。)
 ttp://www.d1.dion.ne.jp/%7Eriver_r/bell/ddc.html
本格的には寄生素子やトランスの飽和特性も考慮したいところです。
飽和するインダクターについては、こちらをどうぞ。
 ttp://www.d1.dion.ne.jp/%7Eriver_r/bell/nlind/nlind.html

309 :774ワット発電中さん:05/02/21 14:08:30 ID:ouy34Yks
>>303
LTSpice の説明書は、どれかの SPICE は使ったことがある・少しは知っている
という前提で書いてありますから、その部分は書籍などで押さえておかないと
わかりにくいでしょうね。
でもこの分野なぞはほとんどカタカナ英語・直訳英語が通用するの世界ですから
・・・ もっとも、普通の電子用語辞典がどれだけ役に立つかは疑問ですが。

こちら↓のゲストブックに質問を書き込んでくだされば、わかる範囲で
お答えしたいとは思っています。
tp://www.d1.dion.ne.jp/cgi-bin/guestbook/river_r/1/

310 :302:05/02/22 05:03:42 ID:FzFkqCWK
>308
丁寧にお答え頂きありがとうございました。

311 :295:05/02/22 06:59:51 ID:Iok/Q27J
>>307 動きました! シュミットはロジックのです。
プロパティに値を設定したら、動きました。
¥Educationalもいくつか見ました。これは、私なんかには非常に勉強になりそうです。
74HCのサードパーティが使えるとは便利ですね。
OrCADのSPICEにあるモデルの導入ができるかどうか試してみます。
ありがとうございました。

ところで、
ここでの「値」は、スレッショールドとかディレイの設定だと思うのですが、
どこかに、モデルごとに設定できる項目の説明があるのでしょうか?



312 :774ワット発電中さん:05/02/22 16:57:10 ID:vck5nHAJ
>>311 <おめでとうございました
>ここでの「値」は、スレッショールドとかディレイの設定だと思うのですが、
>どこかに、モデルごとに設定できる項目の説明があるのでしょうか?

もうひとつご質問の意味がよく理解できませんが、例えば
ttp://groups.yahoo.com/group/LTspice/files/Lib/Digital%2074HCxxx/
の 74hc.lib を使うなら、

Right click with the mouse on the symbol to see the properties.
 SpiceModel VCC 0
 SpecLine  VCC=5 SPEED=1 TRIPDTV=1e-9

What it means:
 VCC 0  +supply NET is VCC, default -supply NET is 0(GND)
 VCC=5  5V supply voltage, used to calculate delays
 SPEED=1 Delay multiplier of 1
 TRIPDTV=1e-9 LTSPICE internal timestep for A elements

まあ、使っている 74HCxx の Vcc 電圧と、遅延速度の目安を変えられます。
なお 74HCU04 とか 74HC4066 とかは別に考える必要があります。
これは「グローバルな規則」ではありませんので、使うライブラリーごとに異なります。

メチャやたらに「ライブラリー」をダウンロードして使うと、名前が
「重複・混乱しているからヤ〜メた」というエラーになることがあります。
(体験しました。その理由がわかれば対処法もわかります。)

LTSpice 備え付けの A デバイス (Digital) は単なる素材だと割り切ればいい
のではないでしょうか。だからこそ、HC, HCT, AC, HCV とかに応用できるのです。


デジタル専門というか、そっちから来た論理シミュレーターもあります。それなら、
http://www.mentor.com/products/sm/systemvision/download.cfm あたりかな。
ダウンロードしようとすると、いろいろ聞かれるけど、無料でも少しは使えます。

313 :電源回路:05/02/25 21:16:31 ID:WsPoABDt
質問させて下さい。
シャントレギュレータを使った自励型降圧DC-DCコンバータを、PSPICEを
解析しようと思っているのですが、ICメーカーが出しているSPICEパラメータ
をそのまま使うとどうしても思ったように動作してくれません…。差し
当たってオペアンプ+トランジスタ+定電圧源で表現しているのですが、
もし何か良いシャントレギュレータのSPICEパラメータをご存知でしたら
教えて頂けないでしょうか?あと、そもそもICメーカーが出しているSPICE
パラメータが上手く使えない理由などをご存知の方がいらっしゃいましたら
合わせてお願い致します。

314 :774ワット発電中さん:05/02/25 22:00:38 ID:eS0/57m6
>>313
SPICE のモデルの記法は、使うソフトウェアごとに異なっている部分があります。
どこに持っていっても使えるモデルなんて、現在の状況では残念ながら作れません。
「シャントレギュレータ」って、メーカー・型番は何ですか?

ところで、自励型降圧 DC-DC コンバータって、ほんとにそんなものを作ろうと
思っていらっしゃるのですか?
自励型のスイッチング電源は欠点が多いので、現在ではほとんど実用されません。
(もちろん例外はあるでしょうが)

315 :774ワット発電中さん:05/02/26 03:33:02 ID:XMpYJBOI
313> 何か良いシャントレギュレータのSPICEパラメータ

ほかと切り離して、電圧源+Rser を使うことをお勧めします。

316 :電源回路:05/02/26 04:31:54 ID:68ruQarp
314>
NJM2380/Aです。実際に設計・量産しているのは工場の設計者ですので
その真意は良く分からないですが、5V→3.3V,3A程度のものを安く作ろう、
というコンセプトで自励型降圧 DC-DC コンバータを選択したみたいです。
ちなみに、そのような用途でもその欠点は大きく問題となるのでしょうか?
私は今まで携帯電話やW-LAN(11a,11g)のRF周りしか設計した事無かった
んで、SPICE自体も使い始めたのはおとついからで(ADSなら得意なのですが…)
、電源回路の事が簡単な動作原理しか分かりません。もしよろしければ
教えて下さい。

315>
コメントありがとうございます。SPICEに慣れていないので詳しく教えて
頂きたいのですが、「ほかと切り離す」ためにはどのように設定すれば
良いのでしょうか?ちなみに、私が解析したいのは自励型降圧 DC-DC
コンバータの発振周波数とドライブ回路&MOSFETの変換効率対周波数特性
です。  

317 :774ワット発電中さん:05/02/26 10:33:43 ID:OeBE38Lu
NJM2380よりTL431のほうがポピュラーじゃない。

318 :774ワット発電中さん:05/02/26 10:34:51 ID:XMpYJBOI
>>316
● シャントレギュレーターの SPICE モデルについて

「NJM2380 SPICE (model | モデル)」、「シャントレギュレーター SPICE (model | モデル)」
で Web 検索したら、何も見つからなかったので、
「TL431 SPICE (model | モデル)」で検索しました。HIT します。

つまり、仮に NJM2380 を TL431 に置き換えれば、上記モデルが使えます。
また、任意の降伏電圧の zener (ツェナー) ダイオードをその場で定義して使うこともできます。
さらに、ただの電圧源と直列抵抗で置き換えても、目的のシミュレーションの根本には
影響しないように思えます。

● 5V → 3.3V, 3A 電源
「5 3.3 buck converter IC」とかで Web 検索しちゃいます (^^);

これ↓なんかは、しっかり出力電流対効率のグラフが書いてありました。
http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1003,C1042,C1116,P8913,D6358
(ちょっと、出力電流定格が小さいですが)

http://www.linear-tech.com/pc/categoryProducts.do
とかを見てください。いろいろ選べます。


・効率がよくて低ノイズ
・過電流制限、過電力 (温度) 制限機能
・予想される負荷変動を許容する (負荷は変動する)
・電源投入時に妙な挙動をしない (過渡応答)
・低入力電圧時の出力カットオフ

これ↑らを考えた工業製品なら、「自励型」ではどうやっても仕様を満たせ
ないと思いますが〜。できるというのなら、やって見せて下さいませ。
(やたらと個別部品が増える → 高コストですよ)

319 :774ワット発電中さん:05/02/26 11:27:51 ID:Pj70sAsA
>>316
3月号のトランヂスタ技術を買いに走れ。
電源設計の大特集だ。

320 :774ワット発電中さん:05/02/26 11:45:17 ID:IhtrJnvl
>>316
ADS使いならSpiceはすぐに使えるようになるよ.不便さは感じるけど.
ADSの中身は高級なSpiceだからね

皆に便乗質問なんですが,シャントレギュレータの「発振周波数」と「自励型」って何ですか?
シャントレギュレータ(NJM2380など)を何かでスイッチングして使うってコト???

321 :774ワット発電中さん:05/02/26 13:16:37 ID:XMpYJBOI
>>320
ちゃんとレギュレーターの話ですか。
シャントレギュレータの「発振周波数」:
 負性抵抗をもつ「シャントレギュレータ」つまり2端子素子は発振する能力があります。
 エサキダイオード、ネオン管弛緩発振などが、代表的な例です。

「自励型」シャントレギュレーターの話ですか?
 ← ごめんなさい。これに関しては、何も知りません。あしからず。
「自励型」××を応用した「レギュレーター 安定化電源 電圧安定化装置」
のことだったら、少しは知っていますが。

322 :320:05/02/26 14:39:45 ID:IhtrJnvl
>>321
レスどうもです
帰還制御しているシャントレギュレータは,不適切な使い方をすると
異常発振をする可能性はあるけど,正常動作時は発振とは無縁ですよね.
スイッチングなどは何も行っていないです.
私の誤解かもしれませんが,>>313さんが
シャントレギュレータの動作を誤解されていて
話が噛み合っていないように見受けられるのですが...

シャントレギュレータを外部から強引にスイッチングして使うテクニックの
ことを話されているのでしたら,ぜひご教授ください.

323 :774ワット発電中さん:05/02/26 15:29:18 ID:XMpYJBOI
それはすごい。「シャントレギュレーター」があるから、スイッチングが
行なわれ、結果として DC-DC 変換ができるのです!

これ↑なんて「☆斗」の世界です。(「☆斗」の世界とは、人類未知の感知不能領域のこと)

でもおもしろいです。「なんとか理解してもらえるようにに、たとえ話をする」と、
それの一部だけを取り出して「曲解」する。
とても面白い解釈をして、しかし悪いことに、それの修辞的側面だけに頼って、
(あくまでも) 論証しようとする・できる・してしまう・言い張る。

その↑ような「ヒト」の「あたま」の働きはすごいと思います。
このような資源は大切に使いたいものです。

324 :320:05/02/26 15:43:28 ID:IhtrJnvl
NJM2380のデータシートを見たうえで,
シャントレギュレータがスイッチングしていると言われているのですか?
シャントレギュレータは,出力電圧を基準電圧と比較して,
差分があればトランジスタの抵抗値を変化させて,出力電圧を所望の値に収束させる
シリーズレギュレータと似た動作ですよ?

データシートの等価回路,使用例を見てもわかりますが,スイッチングを行ったとしても,
エネルギーを溜め込む外部素子はどこにもありません.

325 :774ワット発電中さん:05/02/26 17:03:22 ID:YIOfGkeT
>>323吊るしage

326 :774ワット発電中さん:05/02/26 17:20:57 ID:OeBE38Lu
質問主が出てこないとなんともいえないが、
>シャントレギュレータを使った自励型降圧DC-DCコンバータを・・・
から想像すると、こんな感じではないかな。
http://uper.on.pc1.jp/upload/so/up0716.gif
もしくは、Lに帰還用コイルを巻いてQ1あたりに戻すとか。
あっ、Q1はFETを使いたいのか。

327 :774ワット発電中さん:05/02/26 18:38:35 ID:XMpYJBOI
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up0716.gif
 ↑
なぜにわざわざ U1 (TL431?) をフィードバックループの中に入れて、
話を複雑にしようとするのか、その真意がわからぬでござる。
もひとつ、PNP パワートランジスタなんか使っている。
それを使う真意がわからぬでござる。NPN で済まないの?

そんな話題だったら、回路設計の板に飛びましょうね。あ、そんなのないか。

328 :327:05/02/26 18:57:17 ID:XMpYJBOI
>>326
これで間違いなく発振し、出力電圧調整機能がありますか?
それを聞きたいと思います。

329 :774ワット発電中さん:05/02/26 20:03:37 ID:qIUQHz+y
>327
俺も解説してもらわんと構成が読めないけど、これで DC-DC になるらしい。
電源スレで似た回路が出てた。

ところで、PNP なのは電圧降下的に PNP の構成のほうが得だから、
で良いのかな。こういう時は大概 PNP 使うからいちいち疑ったことない。





330 :774ワット発電中さん:05/02/26 20:16:17 ID:OeBE38Lu
>>327
あなたなら>>313の質問からどんな回路を連想しますか?

331 :774ワット発電中さん:05/02/26 21:28:51 ID:nltC+GPc
もひとつ、PNP パワートランジスタなんか使っている。
それを使う真意がわからぬでござる。NPN で済まないの?

NPNを使うと、ベース電圧をエミッタ電圧よりVBE分高くしないと
いけないからさ。


332 :774ワット発電中さん:05/02/27 01:04:24 ID:bIoGgyps
>331
それは、ちと配慮足らず。
正しくは、コレクタフォロアで使うと、Vceでの電圧降下が、Vce(sat)で済ませるから。

NPNを使ったエミッタフォロアでは、Vcb+VbeがVceとなる。
低損失オペアンプとか、フルスイング(れーる・つう・れーるなんて書難)オペアンプが、
コンプリメンタリのコレクタフォロアで構成されることもある。

333 :774ワット発電中さん:05/02/27 06:25:33 ID:mvK5Lh/j
>>330
>あなたなら>>313の質問からどんな回路を連想しますか?
 ↓
シャントレギュレーターは、単なる基準電圧として使のがよいと思います。
あとは好きな自励発振の回路を組み合わせましょう。

もひとつ、メーカー発表のシャントレギュレーターの SPICE モデルは、
そのような使い方を考慮していないのです。だから、うまくシミュレーション
できないのです。
機能モデルでなく、トランジスタモデルまでさかのぼれば、
シミュレーション出来るでしょう。しかし、シミュレーション速度が遅い上に、
ほんとにこれでいいのか? と悩むことになりそうです。

さらにもひとつ、そのように「シャントレギュレーターという半導体部品」
を使うと、「どのメーカーの」「どの工場でいつごろ生産された」なんてことも
気にしなくてはならなくなります。その部品が入手不能になるおそれも多大です。

334 :333:05/02/27 07:34:15 ID:mvK5Lh/j
まだ、言葉足らずでした。トランジスタレベルまで行かなくても:
ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf
これ↑のこのへん↓
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/Q/444.png?bc.Q6lCBCIAI.n0b
を SPICE モデルにしてシミュレーションなさったのですか?

OP アンプみたいに見えるのは、OTA (operational transconductance amplifier)
にしたほうが、よさそうですよ。SPICE では "B" とかで簡単に書けますね。
これのマイナス電流 (NPN Tr のベース逆電流) には悩みますね。
いかがでしょうか。

335 :334:05/02/27 09:10:35 ID:mvK5Lh/j
334
しょうこりもなく、さらに追加。
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/Q/445.png?bc.b7lCBq3ka8T0X
 ↑これは、トランジスタレベルに近い等価回路です。
しかし、不純物拡散の濃度とか、トランジスタの面積とかは、未公開です。
それは時として変わる。だから、でもしかし、
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/Q/444.png?bc.Q6lCBCIAI.n0b
は、使えるだろうと信じます。(そうでないと、何も設計できない)

336 :774ワット発電中さん:05/02/27 13:55:05 ID:eYw2DpEl
>シャントレギュレーターは、単なる基準電圧として使のがよいと思います。
>あとは好きな自励発振の回路を組み合わせましょう。

これって他励っていわない?

337 :774ワット発電中さん:05/02/27 17:31:00 ID:mvK5Lh/j
>336
すごいです。励磁・振動・自励・他励の区別の話まで、言ってしまうとは。
「回路シミュレーション」の話題の範囲に入っていますか?

338 :電源回路:05/02/28 00:05:15 ID:5MB4u6Zj
たくさんの書き込みありがとうございます!旅行していたので返事出来ません
でした、申し訳ございません。

>318
NJM2380のモデルはPSPICEメーカーのデータベースにあったモデルを使用
しました。また、TL431のSPICEモデルも使用してみました(分圧抵抗を
変えて対応)。電圧源と直列抵抗でも目的のシミュレーションは出来る
のですね?いろいろ文献調べてみます。どうもありがとうございます!
>326
はい、まさしく同じような回路です!これってトラ技SPECIALに載って
いた回路ですよね?電源回路の動作原理を理解するために一番初めに
見た回路がこれでした(笑)。ご推測通り、Q1はFETにしてあとゲート
にドライブ回路付けています(実際には、本当に必要なのかどうか
疑わしい位、この回路の倍くらいの部品が付いていますが^^;)。
>333〜335
やはりICメーカーはこのような回路を想定していないのですね…。
318さんがおっしゃるように電圧源と直列抵抗でシミュレーションする
方法を考えてみます(ちょっと今はよく分からないですが^^;)。
どうもありがとうございます!
…ちなみに、334、335に書いて頂いたリンク先が見れません…。ただ、
OTAというのを使うのも何か良さそうですのでこちらの方も検討して
みます。


339 :774ワット発電中さん:05/02/28 00:35:18 ID:N+E0MVDR
>>338
TL431の相当品は各社から出ていて、データシートに
そういう回路をアプリケーション例として載せているメーカーもあります。
少なくともオンセミコンダクターのには載っていたような気がするけど
他のメーカーの勘違いだったらスマン。

340 :電源回路:05/02/28 00:49:14 ID:a39e+Z1X
>339
奇遇ですね!私が上記検討に使ったTL431のSPICEは実は厳密に言うと
オンセミ製のTLV431Aです。なのに上手く動作しない…。私はRF設計が
本業なので一週間で片付けるつもりでしたが電源回路をナメていました。
もう少しよく電源回路の事を勉強してみます。

341 :電源回路:05/03/01 06:39:36 ID:+2f+4+VY
>333〜335
リンク先の見方分かりました。URLのhは意図的に消したのですか?
OTAのモデルが見つからなかったのと何故OTAにすべきなのかが私には
理解出来なかったので、ひとまずオペアンプの各種モデルを使って
検討してみる事にします。どうもありがとうございました。

342 :774ワット発電中さん:05/03/01 07:12:05 ID:PVXBEdH7
>341 2ちゃんねる専用ブラウザを使用せよ。

343 :774ワット発電中さん:05/03/01 19:15:24 ID:QIzm4zv7
pSPICEトラ技付録版を使ってる。だけど周囲が注目しない。
結果が信じられんという。ホントの話だろうか?
使い物にならんものだったら、記事や付録にはならんと思うのだが。
pSPICE使ってて文句、言われたヤシいる?


344 :774ワット発電中さん:05/03/03 12:36:14 ID:meRGP41E
>343
pSPICE トラ技付録版を持っていないヒトは入手可能ですか?
version が改訂されたとき、新版は入手できますか?
pSPICE student version は無料ダウンロードできそうですが、かなりの
機能制限がありますね。(64 nodes, 10 transistors らしいですが)
ttp://www.ece.ogi.edu/PSpice/pspsvrl.htm

345 :774ワット発電中さん:05/03/05 14:04:31 ID:A8KPdxmY
トラ技付録版は機能制限の前にデバイスのモデリングがなー・・・。

346 :774ワット発電中さん:05/03/06 10:22:39 ID:RN4/qysw
SPICE超初心者のものです。

現在microcapsとSIMetrixの体験版を使用しています。そこで質問なのですが、
SPICEファイルの互換性はあるのでしょうか?(SIMetrixで作成したファイルを
translateしたいのですがコマンドが見つからないので)


347 :774ワット発電中さん:05/03/06 10:53:15 ID:mizu/1H7
>>344
入手はCQ出版社編集部に電話ででも聞いてみて。
小規模の回路のシミュレートはできます。
波形のFFT分析もできる。
付録CDROMにトラ技ライブラリがついており、これが無いと
記事内の多くの実習ができない。

348 :774ワット発電中さん:05/03/06 15:25:27 ID:QnsAWE9c
>>343
 何に、どうやって使うかが問題。数十MHz以上の高周波になると、
物理形状の影響が無視できないから、そのまま何も考えずに使った
のではお話にならない。スイッチング回路も同様。他にも、理想的に
なっちゃう部分をいかに考慮するかってのが重要だな。
 もちろん、そういうのを考慮しても限界は確かにあるんだけど、使う
人間の腕もかなり問われるのが現実だな。

>>344
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36271.htm
これに9.2LEとライブラリがついてる。
 トランジスタ10個の制限は、大丈夫な人とそうでない人といるな。
それでも使い方次第ってところはあるんだけどね。

>>345
 Micro-Cap7/CQ版のモデルは無いよりひどいが、PSpiceのは
問題あったかな?

>>346
 SPICEファイルってのが何だかよくわからんが、ネットリストにすれば
落とせばそれなりに互換性はある。ただ、解析の設定は、それぞれの
シミュレータで設定しなおさなくちゃ駄目なことが多いが。
 回路図のデータってことなら、基本的に互換性はないと思ったほうが
いい。例外的に、SIMetrixはPSpice Schematicsの回路図を読めるが
(評価版は規模制限付き)。

349 :774ワット発電中さん:05/03/06 20:26:21 ID:RN4/qysw
3端子レギュレータのSPICEモデルってないかな?
microcapsのアナログライブラリーには無いモデル(7805)を
探しているのですが・。

350 :774ワット発電中さん:05/03/06 20:56:33 ID:pox33BmE
>>349
動作モデルなら、DC 電圧源と直列抵抗、必要なら電流制限素子を追加するのみ。

トランジスタモデルだったら、こんなのもあり (UA78xx、回路図表記)。
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/Q/UA78xx.png?bcbkZoCBfj.1uR3x
(ちょっと大きい画像なので、ブラウザーが勝手に縮小表示するかもしれません。
別に省略されたり、線が見えなかったりすることはありません。)

ttp://www.emwonder.com/spicemodels/ で探すのも一つの手。

351 :774ワット発電中さん:05/03/06 21:12:43 ID:RN4/qysw
>>350
ご丁寧にありがとうございます。
さっそく探してみます。

352 :774ワット発電中さん:05/03/06 23:51:39 ID:pox33BmE
>>351
3端子レギュレーターが望まない発振をするところをシミュレートしたいのか、
サーマルシャットダウン (ないし類似) 機能? 電流制限機能? 電圧安定化機能?
どれをどれほど重視しているのか、わかりません。

353 :774ワット発電中さん:05/03/11 17:14:08 ID:I3FYSJ1v
95へこれは出来るよ。
もっと、勉強sinasai.

354 :774ワット発電中さん:05/03/11 17:31:49 ID:ET76+Bcn
>>352
負荷変動時の過渡応答っていうのもあるね。
あ、これは電圧安定化機能の一部か。

355 :774ワット発電中さん:05/03/14 23:54:35 ID:7rYupgVm
このスレではありませんが、
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1085386376/102
これ↑の入力部をシミュレートしてみました。ご報告まで。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~river_r/bell/sdadc/sdadc.html

356 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 22:27:12 ID:EF8o8w/1
離散信号の交流解析ができないのがSPICEの短所です。


357 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 10:27:45 ID:meGZvGfe
>>356
 SCATとSIMPLIS以外にどんなのがあるか知ってる?

358 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 22:33:48 ID:ggPPjEZe
信号入力端子に5Vで1KΩのプルアップ抵抗、その後に、R=1MΩ、C=0.1uFの積分回路(チャタリング吸収用)
をつけ、TTLの74LS14の入力に接続しました。
入力端子をリレー接点でショートし、LOWに落としても、74LS14の入力端子電圧は
LOWに落ちないことが実験で判明しました。

pSPICEで、この実験が再現できるかを試してみました。
ライブラリに74LS14(シュミット入力NOTゲート)が無いトラ技版なので、
7414 TTLモデルで代用。
ところが、このシミュレーションでは、7414の入力端子は、LOWに下がってしまいます。
何か考察が間違っているのでしょうか?
それともpSPICEの能力限界を超えたモデルになっているのでしょうか?

目的はチャタリング防止回路の時定数を、シミュレータできめたかったのですが、
みごとに失敗で、なぜシミュレーションと実際が合わないのかを知りたいのです。




359 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 22:44:19 ID:PGfpY0sj
pSPICEが間抜けだから

TTLの場合は入力端子からの流れ出し電流があるから、入力直列抵抗はあまり大きく出来ないことは定説
CMOSロジックだと流れ出し電流がごく小さいから1MΩでも動作するかもしれない 漏れはそんな巨大な抵抗値は嫌だが


360 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 22:45:46 ID:O4nWLvt1
TTLはLレベルにするには入力端子からかなり電流を吸い出さないといけない。
Nで1.6mA、LSで0.4mAだったと思うけど。
だから1MΩなんて入れちゃダメ、3桁はデカい。

そのシミュレータのモデルは知らないが、そのあたりが関係してるんじゃないかな。

361 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 23:13:00 ID:ggPPjEZe
>>359 >>360

ありがとう。

>Nで1.6mA、LSで0.4mAだったと思うけど。

なるなる。
だけど1MΩで入力端子をgndへ落としても0.4mAは流れず、
その電流はrが小さい時と我、推定せり。

>だから1MΩなんて入れちゃダメ、

この判断をpSPICEでできたら良かったのに・・・
間抜けという感じを漏れももってしまいました。
このレベルでは使えないっす。

362 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 23:25:08 ID:L6oV85er
>>361
単純に考えてミー。

1Mに0.4mAも流すと、1M x 0.4m^2 で0.16Wの消費になるぞ。

これが10kの場合だと、4mA相当だから、電子回路にしたら結構でかいぞ。

363 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 00:01:13 ID:73aCf4ab
>>362
0.4mAでLowということは
Low=0.8Vと仮定すると
5-0.8=4.2[V]
R=4.2/0.4x10^(-3)=10.5K[Ω] よって
積分回路のrはこの抵抗値より小さくないとLSの入力端子をLowには落とせない。
実験では10KではLowちかくまでくるが、LS14のヒステリシス特性
のためにLS14の出力信号は変化しなかった。

364 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 00:12:51 ID:NaCzfRbN
>このレベルでは使えないっす。

 うん、もっと基礎的なところを勉強してないと無理だね。

 結局、回路設計できない人間が使えるもんじゃないんだよね。
シミュレータなんかなくたって定数を全部決められる能力を持った
人間が、試作して測定して回路を評価する手間を多少省ける、
という程度のものでしかない。
 回路が動かないときに、

   「シミュレーションでは動いたんですけど」

というたわごとを発するようなやつは使えない、ってのは有名だな。

365 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 00:22:18 ID:w22hLR9I
>>363
考え方がおかしい。

>Low=0.8Vと仮定する
>LSで0.4mA
これを前提に考えると、 0.8V/0.4mA=2kΩ が最大Rとなる。

366 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 07:07:06 ID:73aCf4ab
>>365
確かにそうです。ご指摘をありがとう。

367 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 10:09:28 ID:qB5uTuVx
>>358 ...
ここに LS の入力端子の簡略等価回路が示されています。
ttp://www.ee.washington.edu/stores/DataSheets/74ls/74ls14.pdf

後段回路の抵抗値は発表されていません。この部分は:

(案1) 最初の 2Tr + 3R の部分の抵抗値を適当に定めて Vt+, Vt- の規格に
合うようにする。相対値は計算で求まっても絶対値は決められないだろうが、
入力の Vcc へのプルアップ抵抗が 20kΩという条件があるので、けっこう
範囲を絞れるはず。これより後段はバッファーおよび出力回路と考えて、
無理にシミュレートする必要はない。なお Tr は SBD クランプ付です。

(案2) 入力の 2 つの SBD と 20kΩのプルアップ抵抗はそのまま使う。
その後段に基本デジタル素子としてのシュミットトリガ (入力抵抗 ∞)
をつなぐ。こちらのスレッショルド電圧をうまく設定すれば Vt+, Vt- の
規格に合わせられる。入力端子の電圧電流特性は少し現実と違うはず。
しかし 20kΩの抵抗値自体が正確な値でないので、目くじらを立てても
始まらないのではないか。トリップ点での入力電流の微妙な変化さえも
シミュレートしたいなら (案1) のほうがいい。

ところで、いまどき LS14 を使った設計って実用? LS14 は Vt- が低すぎて
困ることが多いので、改良版の LS19 が発売されたはずです。もっとも CMOS
ロジックが一般的になったので、LS19 はあまり使われなかったと思いますが。


>チャタリング防止回路の時定数を、シミュレータできめたかったのですが・・
今でも LS シリーズが現役なら、LS14 の SPICE MODEL が普通に使われて
いたかも知れませんね。直流回路+ダイオードに簡略化し、直流回路理論を
思い出して計算で解きましょう。標準値だけでなくワーストケースも考えて
設計しないと、動いたり動かなかったりする回路ができてしまいますヨ。

368 :367:2005/04/05(火) 10:28:16 ID:qB5uTuVx
ちょっと舌足らずなので追加。
>チャタリング防止回路の時定数を・・

チャタリング現象自体をどのように SPICE MODEL 化するかが問題ですね。
典型的なヤツをいくつも実測して調べておき、それを SW あたりに入力
するつもりですか? 
前レスのように直流回路としてまず解いておき、それに過渡現象を加えて
図+式で解析する、このあたりが普通のやりかたかと思いますが。

尤もシミュレーションのテクニックの勉強としての話なら、まずは前レス
の (案2) + チャタリング防止回路 +電圧制御 SW + それの制御信号源、
といった方法をお勧めします。

369 :367:2005/04/05(火) 10:40:56 ID:qB5uTuVx
前々レス (案2) の 20kΩの下側と Gnd 間に SBD + 抵抗器 + 電圧源
(正確さを期すなら可変) を入れないと、スレッショルド電圧より大きい
領域での入力端子ソース電流が現実とかけ離れてしまいます。ごめんなさい。
どうせそこまでやるのなら、案 (1) のほうがいいかも。
(わかりにくい説明かもしれません。どうにも不明なら聞いてください。
図とグラフを用意します。)

370 :369:2005/04/05(火) 12:46:05 ID:qB5uTuVx
画像ファイルとして下記に置きました。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/Q/12.png?bcaILyCBDeWeazsG

pSPICE ではないので、細部の表現のしかたは異なると思います。そこは読み替えて下さい。

Vt+, Vt- をもっと正確に合わせ込みたい場合は、抵抗値を調整して下さい。
注目すべきは (案2) の V(in) 対 I(D2) 特性にヒステリシスが見られないことです。
しかしこれが問題になるような設計では「動いたり動かなかったりする回路」に
なってしまうおそれがありますヨ。

sbd の .model パラメーターは不適切かもしれません。詳しい方にご指摘いただけ
ると幸いです。(今回の用途には無関係でしょうが)

371 :369:2005/04/05(火) 13:08:03 ID:qB5uTuVx
再び追記。画像の回路の D5 を SBD とするのは間違いくさいですね。普通の
シリコン接合ダイオードにすべきでした。
なお R1 20kΩは製品個体、温度によって変わることをお忘れなく。

372 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 20:19:13 ID:J8IkOp/C
>>369 さん、本当に頭が下がります。
ありがとうございます。検討してみます。

>>359 さん >>360 さん >>365 さん
今日は、流れ出し電流をキーに検索したら、それらしき記事が出てきました。
LS14のRC回路と、PICマイコンの入力ポート回路のRC回路の計算をしました。
アドバイスが大変役立ってます。感謝!


373 :369:2005/04/05(火) 20:21:01 ID:qB5uTuVx
前記
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/Q/12.png?bcaILyCBDeWeazsG

が見えない場合は
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/Q/12.png?bc6kRyCBYHqYazsG

をお試しください。(そんな規則があるとはしらなんだ)

> チャタリング現象自体をどのように SPICE MODEL 化するか

これについて、表を使わないとすれば ↓ のようなやりかたを考えました。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/R/14.png?bcq3RyCB0JXXU8bz
cSW の+制御端子に _s を接続すると、ON → OFF の場合を試せます。
V(s) は見やすいようにグラフ上で -3V のオフセットをつけています。

皆様ならどんな方法を使いますか?

374 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 14:02:47 ID:sRGldc5X
MAX1674のSPICEのモデルってどこかにありますか?

375 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 16:25:44 ID:okHcfEvq
>>373
cos 関数を使うと、すこしよくなるかも知れない。大勢には影響なしだけど。

376 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 18:11:45 ID:okHcfEvq
周波数が時間に比例する、というより、時間の指数関数に比例する、
というのが普通なのでは?
だから >>373 の発振器はおかしいと思う、といっておきます。

377 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 05:25:51 ID:8Q5FB0rx
>>374
こいつ↓の Fig 1 を何とかすればいいのでしょ。
ttp://www.ladyada.net/make/matrix2mod/max167x.pdf

378 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 05:29:32 ID:OnxHjXwy
3次元シミュレータを使ってアンテナのシミュレーション
をしたいと思っているのですが、何かおススメの電磁界
シミュレータをご存知無いでしょうか?とりあえず今の
所、Microstripsを考えています。ちなみに、Ansoft製
のHFSSやAgilent製のmomentumも使用出来る環境にあります。

379 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 21:01:27 ID:Vru/disk
>>378
よく知らないけど、そんなにいっぱい使えるのに、なんにもできない、
それは大変な問題だ、といってしまいますよ。

380 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 02:52:08 ID:osnBpEEf
学生なんじゃないか


381 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 18:38:57 ID:uXXuTocy
名前が挙がっているシミュレータに2.5次元シミュレータが混じっているような気がするけど。
Microstripsやmomentumでホーンアンテナをシミュレーション、って出来たら業界騒然の凄い
研究成果になるぞ(笑)。

ところで大学の研究室でそんなにたくさんのシミュレータが利用できるなんて、恐ろしい金持ち大学
だな、と思った。

382 :mac:2005/04/14(木) 22:05:09 ID:XAfqeFP3
pSPICEは、どんな場合に応用が利くのだろうか?
クロック発振器の
・入力をパルス波定義
・出力回路を、7404の出力で代用
・波形整形のRC積分回路(LPF)
・クロック入力回路をJ-FETで代用
RC定数を決めようとしたが、シミュレーション結果は全く
実動作から、かけ離れた波形が出ていた。
他でもそうだったが、こんな簡単なモデルでも使えないのがわかった。
いまのところ、実用の応用で成功した経験な〜し ーーー(TAT)

383 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 00:40:12 ID:iHTsKrH0
>>381
その分、入学金が法外なのだ

384 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 08:12:14 ID:Cvt9aMkk
>>382
発振回路は能動デバイスの入力と出力をかなり厳密にモデリングしないとだめ。
発振ループのタンク回路の前後のインピーダンスが発振周波数に大きく影響するのだ。
あとは発振を開始させるために頭にインパルスをぶつけるのだそうな。定電流源
を使うとパルスを出した後オープンになるのでこれを使うが吉。


385 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 08:35:47 ID:st4zIZHi
>>382
pSPICE は使ってないけど、
>・出力回路を、7404の出力で代用
ここにちゃんとしたモデルを使わなかっただけでしょう。

386 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 08:55:01 ID:st4zIZHi
>>382
ここ↓にトランジスタレベルの等価回路がありました。
ttp://www.ee.washington.edu/stores/DataSheets/74ls/74ls04.pdf

387 :385,386:2005/04/15(金) 09:51:57 ID:st4zIZHi
やってみましたが、そんなに現実とかけ離れているとは思えません。(否 pSPICE)
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/S/04.png?bcwob1CB2m2F.exY

ヒントがあるとすれば、最大ステップタイムを指定しないとうまくないのかもしれません。
トリップ時だけステップタイムを小さくする、なんていう指定も使えるのですが、
今回は使いませんでした。

388 :367:2005/04/15(金) 10:05:21 ID:st4zIZHi
追記。time=0 の初期値が変といえば変ですね。
無視するか、.ic V(O1) 0.1 を指定するとか、あるいは表示開始を
遅らせるなどの方法はあります。

389 :388:2005/04/15(金) 10:10:26 ID:st4zIZHi
名前を間違えました。387 です。

390 :388:2005/04/15(金) 10:32:58 ID:st4zIZHi
分割ですみません。time=0 の初期値の件ですが、私の場合は
入力信号の 0V 5V を逆にするのが一番簡単でした。

一般に SPICE MODEL は大きく簡略化されています。デジタル系でしたら
TTL の出力電流特性とか。
出力特性をまじめにシミュレートする model が入手できるなら、例示した
ようなトランジスタモデルでなく、それをお使いください。

391 :388:2005/04/15(金) 11:09:54 ID:st4zIZHi
もう一つ別の例を作りました。こちらは機能モデルです。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/S/05.png?bcAhc1CB7y3XVeZb

A1 は素材として使うデジタル INV です。 pSPICE ではないので表現は
異なると思いますが、そこは読み替えて下さい。

392 :391:2005/04/15(金) 11:28:07 ID:st4zIZHi
ちょっと反省。D1, D2, D3 の直列抵抗が大きすぎますね。
D3 の Eg はさらに小さくしたほうがよさそうです。
このように、機能モデルは現物の動作結果と見比べながらチューンアップ
していく必要があります。(ところで、なぜ TTL を使いたいのでしょうか)

393 :391:2005/04/15(金) 11:54:28 ID:st4zIZHi
>>382
Tune-up した版を作りました。機能モデルです。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/S/06.png?bcQZd1CB4SMxmTdH

pSPICE ではないので表現は異なると思いますが、そこは読み替えて下さい。

394 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 12:19:52 ID:KAzKVx4o
ローパスフィルタとハイパスフィルタを一つのフィルタにしたようなものってありませんか?

395 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 12:42:51 ID:fQU48H0d
>>394
ノッチフィルタ

396 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 14:14:32 ID:st4zIZHi
>>394
Biquad filter または State variable filter のことではないですか。
ttp://www-k.ext.ti.com/SRVS/Data/ti/KnowledgeBases/analog/document/faqs/bq.htm

397 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 14:29:30 ID:st4zIZHi
ちょっと不親切だったかも。これなら HP, BP, LP 出力がいっぺんに得られます。
ttp://www-k.ext.ti.com/SRVS/Data/ti/KnowledgeBases/analog/document/faqs/spsvlpbu.htm

398 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 17:59:41 ID:KAzKVx4o
ありがとうございます。ちょっと英語はよくわからないんで日本語のページはわかりませんか?

399 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 18:18:23 ID:WSo+zbkn
そのくらいの英語がわからんとは言って欲しくないんだが。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/meiling/filt/jotaihensu/af_joutaihesu.html

400 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 18:32:26 ID:KAzKVx4o
すみません。けどほんとありがとうございます。たぶんまたきくとおもうんでよろしくお願いします。

401 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 18:47:32 ID:st4zIZHi
>399 さま御紹介のページは、すごく親切ですね。(にくたれ口は余計)
まあ KAzKVx4o さまの質問は、質問スレのほうがふさわしいのではないか、とは思いますよ。

402 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 18:50:52 ID:kzsD5kO0
>>394
それと、今度訊く時は、使用目的も言ってね。
目的によっては、>>395のノッチフィルタやバンドカットフィルタ(バンドエリミネートフィルタ)
の方が望ましいという場合があるから。
あ、そうだ。周波数もいるな。高周波になると、オペアンプなんか使えないし、
LCの世界に入ってくるから

それから番コテもつけてね。

403 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 21:18:40 ID:st4zIZHi
402> LC の世界に入ってくるから
こわいです。全部受動素子で何次ものフィルター (分波器) を設計するなんて。
楕円関数は名前しか知らないけど チェビシェフ フィルターは知っています。
シミュレーションはできるけど、解析的に求めるのは私には無理のようです。
分布定数回路っていうのもあります。これはきっとスレ違いでしょうね。

404 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 06:52:48 ID:BgJXzCGP
>>392
>ところで、なぜ TTL を使いたいのでしょうか
EPSON社 SG-8002シリーズを実際は使うので、このOSCはTTLレベルまたは
CMOSレベルの出力の品種が選べる。現在TTLレベルのものを使ってるから。

pSPICEは7404トラ技術ライブラリは流れ出し電流も計算できていないじゃないかよ。
これじゃ箸にも棒にもかかりません。


405 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 08:20:10 ID:PI+J0adr
>>404
これ↓の「案2」見たいな回路を足せば、LS-TTL 並みの「入力流れ出し電流」はできますよ。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/Q/12.png?bcaILyCBDeWeazsG

406 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 08:39:56 ID:PI+J0adr
>>404
それなりの「ライブラリー」を使えばいいのではありませんか?
基本ロジック素子をそのまま使っていませんか?

407 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 08:59:49 ID:PI+J0adr
以前言っておいたことを、再録しておきます。

>370
 ・・・

>371 :369:2005/04/05(火) 13:08:03 ID:qB5uTuVx
> 再び追記。画像の回路の D5 を SBD とするのは間違いくさいですね。普通の
> シリコン接合ダイオードにすべきでした。

408 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 12:26:16 ID:BgJXzCGP
>それなりの「ライブラリー」を使えばいいのではありませんか?
意味不明。具体的にどうしろっていってんのよ?
pSPICEのライブラリなんぞ、使いものになるかどうかすら、わからんだろ。

>>405
トラ技版pSPICEでは、NODE、GATE数制限で、SIMできないと思う。
等価回路入れても期待動作するかも不明。SIMはブラックボックスだからね。
FREEので使いものになる回路SIMはあんの?


そもそもSIMに、ある程度の高い応用性、確実性、信頼性の実績が無いと
ブラックボックス扱いは、怖くてできない。
だからといって、ホワイトボックス扱いできる論理情報は何もない。
よって使えないという結論になっちまう。

409 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 19:27:44 ID:e4MjXFXI
>>408
無料で、妙な制限のない SPICE はありますよ。ダウンロードは
http://www.linear.com/company/software.jsp ← ここの1番目

ユーザーグループがあります。
http://groups.yahoo.com/group/LTspice/

確かに使っている人がいます。
http://www.d1.dion.ne.jp/%7Eriver_r/bell/index.html

410 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 21:03:12 ID:BgJXzCGP
>>409

>SwitcherCAD? III is a high performance Spice III simulator,
schematic capture and waveform viewer with enhancements and models
for easing the simulation of switching regulators.

この後の文を読んでも、スイッチング電源の設計に特化しているように読めるのですが。
汎用回路シミュレータでは無いのでは?

>FilterCAD? 3.0 is a computer aided design program to help users
without special expertise in filter design to create filters
using Linear Technology's monolithic filter ICs.

こちらのほうも、LT社のフィルターICを使う条件付き。

411 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 21:41:12 ID:9DKlP37c
>>403
>こわいです。全部受動素子で何次ものフィルター (分波器) を設計するなんて。
怖くない怖くない。13次ぐらいまでは割と良くある。
ただし一個一個調整が入るが…

13次だとネジ27本キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!って感じ。
LCだと5次BPF辺りで…orz って感じ。

412 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 22:35:18 ID:CUcf4iUx
>>410
FilterCAD はその通りです。
SwitcherCAD は Spice III simulator です。
「with enhancements and models」というのは、当然ながら LTC 社製品の
SPICE ライブラリーは充実してますよ。という意味です。
(使ってみると、セレクターガイドとか自動設計みたいなおまけもついてますyo。)

しかし「SwitcherCAD は Spice III simulator です」
 ↑ これに相違はありません。
使ってみるとそうだとわかります。ご安心あれ。

(一弱小半導体メーカーが、本格的な回路シミュレーターを 0 から開発した、
なんてありえませんよね?)

413 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 22:42:53 ID:CUcf4iUx
>>411
そういう方面もあるのですか〜
しかし、能率的な調整手順マニュアルを作るのは一大仕事でしょうね〜

414 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 22:59:12 ID:CUcf4iUx
>>411
そうか、1つか3つ作って、まともに動けば万々歳、そういう分野ですかしら。
近頃はそれを避けて、A/D 変換して DSP で処理っていう方向に進んでいるようです。

415 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 11:25:08 ID:m40sY1zX
>>414
いや無線の分野。作った物は全部調整してスペック入れるのが当然。
DSPは使えないから。DSP使える周波数帯とはまったく違う苦しみが(笑)。
単位がMHzだと周波数が低いと思う。

とは言え周波数に依らずフィルタの伝達関数は同じなんですよね。

416 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 14:29:50 ID:HDXIqbcP
>>415
(集中定数で表現) LC フィルターの継続接続は、相互干渉があるので設計は
むづかしい。例の「見た目も美しい」数式だらけのフィルター理論を駆使して
設計したのでしょうね〜

417 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 15:01:05 ID:HDXIqbcP
SPICE はどのくらいの周波数まで信用できるか。1GHz にもなると絶対に
無理、というのは公知の事実です。あとは実装と関係があるけど、100MHz
くらいまではけっこう現実と合うのではないかしら。皆様はどんなふうに
お感じでしょうか?

418 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 15:22:23 ID:HDXIqbcP
こんなシミュレーターもあります。
http://www.mentor.com/products/sm/systemvision/download.cfm

住所氏名所属をうるさく聞かれますが、Education 版は無料で使えます。
アナログデジタル混在で、デジタルの規模が大きいときは、もしかして
いいんじゃないか?と思いますが、使った方はいませんか?
私はデモを動かした程度しか知らないのです。ちょと重いな、という
印象はあります。

419 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 00:26:11 ID:7RfxAZ9N
OrCADは有名だと思う。
だが、pSPICEのトラ技版を使った限りで、1石AFアンプか、
低周波オペアンプくらいしかだめだな。
デジタル論理ICは、わずか1個でも使い物にならない。

デジタル回路のシミュレータは、VHDLコンパイラと組みのが良いよ。

420 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 10:45:18 ID:A42GFSJ7
OrCADは具体的に何が使い物にならのいの?

421 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 20:24:44 ID:e6ZBgotv
>>417
Spiceエンジンで10GHzAMPを設計しましたが?
なぜ 1GHz以上で信用できないのですか

422 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 20:30:50 ID:PZSvPtyJ
>>421
基板やパターンのモデリングをどうするか難しいからでないの。

423 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 09:24:20 ID:WMQFOWmK
>OrCADは具体的に何が使い物にならのいの?


pSPICEトラ技版の結果
TTL 7404の流れ出し電流がモデル計算にはいってない。
この結果、TTL入力側へRC積分回路を付けると端子電圧がでたらめになる。
電源立ち上がりので既に出力Highで、これもおかしい。


424 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 13:06:40 ID:xgRU5zfg
>>423

04のライブラリをどこのメーカから入手したか知らんが、そのSpiceモデルがお前の目的に合わんかっただけだろが?
そもそもOrCadが用意してるライブラリはほとんどがCadenceが用意したものじゃなくてデバイスメーカが用意したものだ。
当然Protelでも同じだ。
Spice系はBerkleyのオリジナルに手を加えてるものも多いが、
基本的にはマンマシンインターフェースにちょっと手を加えただけで、エンジンそのものはほとんど同じ。
お前は現状をなーんにも知らんのだよ。

トランジスタレベルのシミュレーションでSpice系が駄目となると、何を使うか言ってみろ。

ど 素 人 が ス ッ コ ン デ ロ

425 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 13:09:42 ID:xgRU5zfg
>>423==419

>だが、pSPICEのトラ技版を使った限りで、1石AFアンプか、
>低周波オペアンプくらいしかだめだな。

ノード制限のあるお試し版ごとき使って、駄目だと?
笑わせんな ア ホ
レベル低すぎんだよお前。

426 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 13:15:19 ID:ERP/nEZx
まあまあ、餅つけ喪前ら。
亀を突っついて虐める子供みたいで情けないぞ。

427 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 13:15:54 ID:xgRU5zfg
>>412
基本的にSpice系では100GHzあたりから合わなくなると言われてるね。
まぁ、それ以下の周波数で設計する場合、これで使い物にならなけりゃ、他に使えるトランジスタレベルの
シミュレータは世の中存在せん罠。1GHzで使えないなどと寝言ほざく>>417は己のオツムが使い物にならんわけだ。

428 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 15:05:59 ID:t5dPrLb2
開かれたエネルギーと閉じこめられたエネルギーってどういうことですか?教えて下さい。

429 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 16:28:22 ID:pRNqFtKV
OrCADは具体的に何が使い物にならのいの?

spiceを使いこなそうとすると、それなりのノウハウ(回路上に現れないR,C,Lの考慮、
データシートからのspiceライブラリーにうまく変換が出来ないと)が無いとシュミレーション
の結果が外れるんですね!


430 :423:2005/04/19(火) 16:44:52 ID:WN3craM4
あほなんで漏れ自身がつかいもんにならんかったようです。
これから飛び降りて死にます。サヨナラ

431 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 20:15:19 ID:WMQFOWmK
>>430 はニセモノです。本物は生きてますがなw

トラ技ライブラリの設定計算モデルに問題があるのか、
pSPICEの計算アルゴリズムに問題があるかは、
判別できる情報がありません。
トラ技版pSPICEは、評価版としてもNGであることは事実で、
それは私の能力とは無関係に実在する問題です。
漏れがヴォカなのは認めたうえで、漏れへのいくつかの誹謗を
遺憾に思います(^^


432 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 21:32:44 ID:ZeU0bV6/
使い方がわるいだけ
SpiceのACシミュレーションアルゴリズムは,はじめにDC動作点を求めて,
動作点から小信号等価回路に書き下して,あとはキルヒホッフの連立接点方程式を解くだけ
始めのDC動作点解析時に,予定通りの動作点にバイアスされていないと正しい解は得られない.
もっとも重要なのは,用意したSpiceモデルがどれだけ信頼できるかだ.
新しいモデルを入手したら,モデル単品の動作をよく確認して,
どれぐらい信頼できるかを 「自分の頭で考えてから」 使うことだ

433 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 22:09:13 ID:CpBJidXJ
>>431
>私の能力とは無関係に実在する

 そう思うのは別に構わないんだが、そのレベルだったら、
PSpiceに限らず他の回路シミュレータもほぼ全滅だと思うよ。
もっとも、無理して回路シミュレータ使うこともないんだけどさ。

434 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 23:01:08 ID:WMQFOWmK
>PSpiceに限らず他の回路シミュレータもほぼ全滅だと思うよ。
>もっとも、無理して回路シミュレータ使うこともないんだけどさ。

言われるとうりだと思うが、使ってみてそれがはじめてわかってきた。


>新しいモデルを入手したら,モデル単品の動作をよく確認して,
>どれぐらい信頼できるかを 「自分の頭で考えてから」 使うことだ

ライブラリ化された計算モデルの個別検証に時間がかかり、なおかつ
信用できないのであれば完全に時間の無駄になってしまう。
シミュレータはこれから信頼性が上がるとは思うが、ブラックボックス
として扱えるくらいにまで安心できる信頼度が無いと使えない。
シミュレート結果が正しいかどうかを実験で確かめていたのでは
当然のことながら、シミュレーションした意味が無い。

前の誰かの書き込みにシミュレータでは動いたが、実機で動かないという話は
ナンセンスだ。
なぜなら、漏れの実験の限りでは、実機で動くのに、シミュレータでは動かない、つまり逆なのだ。
理由は簡単。シミュレータの完成度が低く、正しい計算結果が求まっていないからです。


435 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 00:34:43 ID:eYSdQVmi
シミュレータがブラックボックスとして使えるような未来には...
現在の多くの電気技術者は不要となり、残るのは実験とシミュレーションを
バランスよく使いこなせるエキスパートのみw
未来に限らず今でもそうかな?

436 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 00:46:58 ID:YgImOgBV
んなアホな

437 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 03:22:25 ID:HKSosnbf
>>431
OrCadのPSpiceエンジン自体が使い物にならんというなら、
Protelの評価版だってあれば、それこそBerkleyのオリジナルの3f5を使うことだってできる。
BerkleyはPSpiceのpoly部分を3f5に合ったようにチョコチョコ変更してやれば動く。
それもしないで、ライブラリが悪いのかエンジン自体が悪いのか切り分けもできませんだぁ?
アホなんだよお前はよ。
そいでもって改めて言ってやるよ。
無 能 な の は S P I C E じ ゃ な く お 前 自 身
自分のアホを棚に上げ、動かないのはシミュレータが悪いって?ふざけんな。
04のシミュレーションごときでつまづくようなシミュレータに頼って世の中のアナログ屋は回路設計してるとでも思ってるんか?


438 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 12:41:08 ID:8aJYCRjS
>>434
ありえないバカだな。

439 :774ワット発電中さん:2005/04/20(水) 12:43:24 ID:iw9FKIx/
なんか回路シミュレーションをまるで理解してない
池沼君が貼り付いてるみたいでつね。
何がやりたいだか。

440 :431:2005/04/20(水) 12:59:37 ID:yrcrRMWw
やっぱり無能は漏れ自身だったようですね。
明日の日の出を見てから首くくることにします。
皆さん。お騒がせしました

441 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 00:04:53 ID:nBRdjGx6
>440
一年後の今月今夜、
二年後の今月今夜、
それには、まだ余裕があります。ご登場 (搭乗) をお待ち申し上げております。

442 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 10:54:32 ID:81ONJgXN
技術の話はわからんでもないが、
>>437 のような誹謗・中傷に生きがいを感じてる香具師は
企業人または社会人としては、あたまがおかしい人として
相手にされない、かわいそうな人だな
ネットへの粘着をやめると症状は改善するとアドバイスをしとくよ。

443 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 11:56:18 ID:LqKAVle6
自分の間違いを指摘され、逆切れで他人の人格攻撃か?
よくいるんだよな。スキルない奴に限ってそう。自分のマヌケさ加減を反省することもなし。
そんな奴に技術を語る資格ないよ。
つーか技術屋としてやっていく価値がないからとっとと死ねば?
飛び降りるビルとしては10階以上がお勧めだ。
ホントに無駄。ジャマなだけ

444 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 12:12:25 ID:tg9H4MX+
>>443
>>431は死んだくせにまた生き返って>>432を名乗ってるんだろうよ。
Spiceは使い物になりません。か、”使えない奴”を自ら証明してどうするよ。

445 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 13:15:37 ID:dbjVbT6N
>>431がSpiceを激しく誹謗中傷しているのが発端だからなぁ(笑)

ただビルから飛び降りるのは下に居る人を巻き込む危険があるので
七輪を使って一人で逝って欲しいものだ。被害が最小限で済むから。

446 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 12:52:00 ID:SwvsFkfT
>>443 >>444 >>445
大体、pSPICEの問題点を理解することはおろか、
誹謗・中傷の毎日をネットで過ごしている粘着のマヌケが、
己のヴォケを棚に上げ、
アナログ屋を自称してBerkleyがどうのこうのと訳もわからず
知ったかぶりしてほざいてるとは全くもってお笑いだな。
誹謗中傷フランプリにでも出ろよ。貴様は。
人を笑わせる
んじゃなくて
人に笑われる
んだろうけどな。


447 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 13:08:11 ID:vv+QGS3B
>>446 == >>442
でたでた、キチガイのカスが !!
アホ暴露されて悔しいか?
お前ごときがSPICEに手を出すなどとお笑い。
すなわち猫に小判そのもの。
お前は技術もなーんにもないただのキチガイ。
スキルも分析力のカケラも持ち合わせてない。

SPICE理解し、使いこなしてる奴から見れば
己の恥を晒してるだけ、お笑いコメントを書き込んでること
すら気づかない。

た だ の マ ヌ ケ


ちなみに
こいつSPICEだけじゃないんだろうな、日々この調子。
己のマヌケを晒し、上司に注意されるも俺は悪くないと開き直る。
すなわち給料泥棒。あ・ごめん単なるヒキコモリで職にありつけてないか?
ごくろーさん。

448 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 13:09:57 ID:vv+QGS3B
>>431>>443 >>446
アホ晒しあげ

449 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 13:20:58 ID:vv+QGS3B
>>446
>誹謗中傷フランプリにでも出ろよ。貴様は。

罵詈雑言の決め台詞にて

" フ   ラ   ン   プ   リ "

こいつの日々の言動を如実に物語る顕著な一例

450 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 15:39:01 ID:Fjy/WX5d
>>446
>大体、pSPICEの問題点を理解することはおろか、

それ以前にお前のオツムの問題点を明らかにした方がいいな。
というか既に露呈してるけどな。pSPICEなんて書いてる時点で推して知るべし。

>誹謗・中傷の毎日をネットで過ごしている粘着のマヌケが、
ここでスレ書き込んでる時点で同類だ。
嫌なら始めから書き込むな。



451 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 17:06:15 ID:Rt/O8VfG

    /、 |l|l l|l| / ゙ヽ、_
   /  、ヾヾ川川 //  ヽ
  / ミン゙        ヾニ ヽ
  /;;::           :::;;;;  |
 /彡:           :ミニ l
 | 彡,.三ニ=、  ,.=ニ三、 :ミ三 |
 ヽ /シ.-ー .;  :.. ー-,ッ ヾ ,.l
   i   ̄ _{  }__  ̄   Y l
   ヽ  ,.`-、_,-‐'ヽ、  / } 〉   ___________________
   i`‐'/ ,=ニニ=、 ー  i_/ /
    i i <‐l‐l‐l‐l‐> ;  | <ハイ、と言ったところで、
    ヽヽ `ニニニ' /  /   |   『不毛な論争』このへんで御開きとさせて頂きます
     ヾ、_`  ´ ノ_,/    \
                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

452 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 21:04:02 ID:hoZ1gQgE
「電子回路のソリトン」って昔から聞いて知っているのですが、
ほんとにやってみた (シミュレーションを含む) 人いますか?

453 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 22:26:53 ID:UAGCbJf4
無知ですみません「ソリトン」てなんですか?

454 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 23:04:26 ID:hoZ1gQgE
>453
「ソリトンとは何か」講談社ブルーバックス B826 ・・P660E など入門書かも。
専門書は読んだことはないけれど、一般解説書はいっぱいあって、
電子回路も無関係ではありませんよ。

455 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 10:53:06 ID:8/uOjeTG
ソリトンて粒子的な孤立波のこと?

456 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 19:02:24 ID:jqZv5pSW
粒子的 ―― とはいえども、追い抜いたり、ぶつかってすり抜けたりする。

457 :774ワット発電中さん:2005/05/19(木) 16:04:37 ID:+7dD9pvc
PSpiceで1/f雑音のデータを組み込みたいのですが何か言い方法はありますか??

458 :774ワット発電中さん:2005/05/19(木) 18:23:00 ID:MQTuB96t
Pspice ではないけれど、ここ↓の 「時間軸に対するランダム信号」 の項に
ノイズ発生器の記述あり。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/%7Eriver_r/bell/sc3_memo/sc3_memo.html

これは周波数に依存しないノイズなので、その後 LPF を通す。
ピンクノイズなら 3dB/oct とか。1/f ノイズなら 6dB/oct だろうね。

459 :774ワット発電中さん:2005/05/19(木) 20:04:55 ID:+7dD9pvc
>>458
コメントありがとうございます。やはりLPFを通せばいいんですかね??てことは超カットオフが低いLPFを接続してバッファ出力でいいんですかね?ありがとうございました。

460 :458:2005/05/19(木) 20:27:51 ID:N6YAHVKS
追加。やってみました。(Pspice ではありません。ごめんなさい。)
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/T/15.png?bcyHyADBjBKWN4AP

これで V(2) に約 300kHz くらいまでの 1/f ノイズが得られます。
もちろん B1 と B2 をまとめることはできますが、慣れていない方のために
あえて分離しました。

461 :458:2005/05/19(木) 20:53:31 ID:N6YAHVKS
さっきの .png ファイルを MS-IE で見ると勝手に縮小されてしまう
かもしれません。元データはちゃんとしていますよ。縮小を解除して
見て下さい。

462 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 00:23:26 ID:PCsUwl1i
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0187.png
LTspiceでOPアンプのシミュレートをしたいんだけどエラーになる
どうしたら正常にシミュレート出来るようになる?

463 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 00:38:05 ID:MPWzTl6n
>462
opamp の説明にあるように、opamp.sub を include する。

具体的には edit から spice directive だかなんだか選んで、
.include opamp.sub
と入れておく。


464 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 00:42:41 ID:MPWzTl6n
補足。
自動的にモデルファイルを include するようパーツを書くことも
できるので .include うんちゃらいちいち書かせんなって話も
あるんだけど、そうすると GUI からデバイスパラメータいじることが
できなくなるんだよね。
なかなか微妙なUIなんだが、そういうもんだと思ってくれ。


465 :462:2005/05/20(金) 01:30:02 ID:PCsUwl1i
おぉ!できました
ありがとう

466 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 11:49:43 ID:b/PkM7SC
>>458
度々ありがとうございます。今少し忙しいのでまた後ほどコメントさせていただきます!!!

467 :457:2005/05/20(金) 20:30:27 ID:b/PkM7SC
>>458さん
見させていただきました。頭がわるいのでよくわかりませんが、ホワイトノイズを時間積分すると1/fノイズになるんですか?
また,2e4は何を表しているのでしょうか?2*10の4乗ですか?

468 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 21:38:13 ID:ett1hZy6
>>467
>ホワイトノイズを時間積分すると1/fノイズになるんですか?

PSpice は使っていないのですが、PSpice でも sdt() は時間積分のことだと
間接的に知っていました。

積分器は、カットオフ周波数が無限小で -6dB/oct (-20dB/dec) の応答特性を
持ったローパスフィルターと考えることもできます。
OP アンプの反転増幅器を思い出して、入力回路は抵抗一つ、帰還回路には
コンデンサーが一つだけ入っています。コンデンサーのインピーダンスは
周波数に反比例します。交流回路・OP アンプ回路の基本だと思います。

おっしゃる通り「2e4」とは、2 * 10^4 (2 × (10 の 4 乗)) のことです。
SPICE では、このような記法を普通に使っていますヨ。
たいていのコンピューター言語でもそうですね。

469 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 22:38:55 ID:ett1hZy6
そうでした。 >460 の
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/T/15.png?bcyHyADBjBKWN4AP
を見直していて思い出しました。

white(f*time) と指定した f の一周期の 1/100 くらいを maxstep に設定する、
というのは、ちょっと正確さ (見かけ上?) を求めすぎのような気もします。
3倍、10倍と maxstep を大きくしても、それなりの結果は求まります。

その差を意識して眺めて、「ここは大雑把でよい」「ここは、やはり正確な
シミュレーションが必要」とかを見極めないと、やたらに時間をかけた割には
ロクな結果が得られない、というドツボにはまります。気をつけましょう。
(いや自戒の意味も含めての話)

470 :457:2005/05/21(土) 14:37:01 ID:+P0NkUs7
丁寧にありがとうございます。あつかましいのですが,最後に質問させてください。

なぜ2e4しているのですか?

471 :468,469:2005/05/21(土) 15:19:58 ID:dKeJfOBh
>>470
そのままではグラフが一本線になってしまって、変化が全く見えないからです。
別ペーンに描画させてもいいのですが、安直に電圧軸方向に拡大しました。
その拡大率が 2e4 です。
実際に使う場合も、B2 の V= 式の右辺に好き勝手な係数を乗じてよいのです。

472 :457:2005/05/21(土) 16:36:26 ID:+P0NkUs7
>>471さん
いろいろありがとうございました。やってみます!!!

473 :774ワット発電中さん:2005/05/21(土) 23:25:40 ID:dKeJfOBh
1/f ノイズの、どの辺までの帯域を考えてシミュレーションしたいのか、
お答えを、とうとう聞けませんでした。たぶん、それはどうでもいいことなんでしょうね。

474 :774ワット発電中さん:2005/05/23(月) 20:12:48 ID:JbgKt7e5
>>409
LT社のシミュレータDLしましたが、操作方法がよくわかりません。
どこかに操作アニュアル無いですか?

475 :774ワット発電中さん:2005/05/23(月) 20:43:43 ID:yHi8YxRN
これじゃ足んないんだろうな〜 (遠い目)
http://www.d1.dion.ne.jp/~river_r/bell/

476 :774ワット発電中さん:2005/05/23(月) 21:56:57 ID:C44s7Q6j
>475
折れは足りんかった。
そこは LTSpice の癖と取っ組み合う人のためのページであって、
LTSpice の操作方法が分からんレベルだとどうにもならん。
マニュアルがヘルプにあるということすらなかなか分からん。

というわけで、ヘルプ読め > 474


477 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 11:37:58 ID:lJeRg/AO
どうでしゅか、例題がいっぱいある。それを一つ一つ見ていけば、
ありゃまあ、そういうことなんですね、と言えるざなもし。

478 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 12:23:19 ID:17ORNNgs
LTspiceはクセはあるけど別に使うのは難しくないと思うけどなあ。
操作に関しては20分もいじくってれば何とかなるんじゃないの。

479 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 20:10:18 ID:e06T9CIu
>>476
今日は時間とれなかった。明日以降にHELPを見てみる。
>>478
20分というのは、他のSPICEをこなしてる人でなもと無理ではないかなぁ・・・
漏れには無理だったよ。
例を2個走らせたところて今日はおしまい。

480 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 12:09:31 ID:Btwx16ci
LTspiceのlib/subの下に拾ってきて奴とか自分で書いたサブサーキット
のファイルを放り込んでるんだけど、そうやっとくと
.include hoge.lib
で逝けるし。でもLTspice のオートアップデート時に
いちいちエラーダイアログがでてウザいんですよね。
あれは何とかならないもんなんでしょうか。

481 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 20:10:27 ID:68XCXTnS
CircuitMakerで74HC00とDS1588が使いたいんだけど
どうやって追加すればいいんだろう?
OrCAD Liteが入ったトラ技の本は有るんだけど、新しいシミュレータ覚えるの面倒だよ

482 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 21:48:31 ID:h7L3tfFl
>481
Student version なら諦めれ。
ユーザーライブラリの付加は出来ないことになっている。



483 :481:2005/05/28(土) 22:56:30 ID:68XCXTnS
CircuitMaker 2000 の Service Pack 1 らしい
今迄は他のパーツの代用で動かしてたんだけども
どうしてもHCシリーズが使いたいなぁ と
DS1588は無理なら諦めようかな とも
netlistってのが関係ありそうな感じなんだけど、よくわからぬ。。

484 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 22:04:33 ID:zE2SbQW8
>>480
私はカレントディレクトリーからの相対パス名で指定するようにしています。
(自分の .asc ファイルからの相対パス名。但しカレントディレクトリーの設定には注意が必要。)
Update してもそのままで平気ですが。

485 :774ワット発電中さん:2005/06/05(日) 22:05:24 ID:8beOD4P6
LTspice自分でシンボルファイルを作るにはどうしたら良いですか?
自分で書いた回路図をシンボルとして使いたいのですが…

486 :774ワット発電中さん:2005/06/05(日) 23:33:32 ID:ELYx1+6r
HELP から Creating New Symbols の項目を読む。
Overview だけ眺めて分かった気にせず、
すくなくとも Adding Attributes は熟読しておく。

... かわりに
ttp://homepage1.nifty.com/ntoshio/rakuen/spice/
を読むという方法もあるけど。




487 :485:2005/06/06(月) 01:11:22 ID:/YhuAdrM
>>486
レスありがとう
一応出来た。けどこの方法じゃ全てのファイルを同じフォルダに置かないとダメなのか…?
別の所(作ったシンボル関係のファイル.asc、.asyは同じ所でも)に置くとシミュレート出来ないような…

標準で付いてくるシンボルみたいなのを自作することって不可能…?

488 :774ワット発電中さん:2005/06/06(月) 01:39:07 ID:JwX7vmCs
>487
>標準で付いてくるシンボルみたいなのを自作することって不可能…?

意味不明だが、たぶん

Prefix: X
Value: スケマ上で表記するシンボルの名前
SpiceModel: モデルファイルのパス
Value2: モデルファイル内でのサブサーキット名

とすると望みの動作をする気がするがどうか。
asy ファイルはただのテキストだから中を読めば必要なことは分かると思うけれど、
ともかく

>すくなくとも Adding Attributes は熟読しておく。

だけはしとけ。


489 :486:2005/06/06(月) 01:41:17 ID:JwX7vmCs
うう、名前欄間違えた ...


490 :485:2005/06/06(月) 03:38:03 ID:/YhuAdrM
>ttp://homepage1.nifty.com/ntoshio/rakuen/spice/
をサンプルに実験しているけどシミュレートしようとすると「V1:Missing Voltage source Nodes」と怒られる…orz
シミュレートしようとしている回路も↑のURLと同じ物です

シンボルファイル
 C:\Program Files\LTC\SwCADIII\lib\sym\test\sub01.asy
スケマシンボルファイル
 C:\Program Files\LTC\SwCADIII\lib\sym\test\sub01.asc
シンボルファイルのアトリビュートは
 Prefix: X
 SpiceModel: .lib\sym\test\sub01.asc
 Value: LPF
 Value2: LPF

>asy ファイルはただのテキストだから中を読めば必要なことは分かると思うけれど、
フォーマットがさっぱりわからない…il||li ○| ̄|_

>>すくなくとも Adding Attributes は熟読しておく。
>だけはしとけ。
一応読んだけど…netlistって何…?(汗
英語はさっぱりダメなのでよくわからなかった…orz

どこかSPICE?(LTspice?)について日本語で解説してくれているページとか教えてくれると嬉しいかも…m(__)m
特にSPICE関連の用語とデータファイル.asc、.asy等のフォーマットは知りたい…

491 :774ワット発電中さん:2005/06/06(月) 16:56:45 ID:Ol8hpmfP
ところで、
B2SPICEの評価版って、
https://www.hostsecured.co.uk/spice/evaluate.htm
からダウンロードできるのでしょうか??

CREDIT CARD番号を書けば評価版がダウンロードできるってことなのか、
正式版が到着する前に、使えますってことなのか、どちらだろう。

既にカード番号を入力してしまった後なので、購入契約になって
しまっていたらどうしよう。まだ試してないのに。

492 :774ワット発電中さん:2005/06/06(月) 18:59:19 ID:jycdcOHJ
>>491
クレカでは認証のみで、郵便で届く(自信ナス)

493 :774ワット発電中さん:2005/06/06(月) 20:34:44 ID:JwX7vmCs
>490
LTspice関連ページは
ttp://homepage1.nifty.com/ntoshio/rakuen/spice/
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~river_r/bell/index.html
くらいしか知らない。

Spice 本体だと
ttp://ayumi.cava.jp/audio/spiceman/spiceman.html
ttp://www.madlabo.com/mad/edat/spice/
だけど、LTspice 的に見とかないといけないのは
.include とか .ac とかの制御構造関連だけ。

おまけ。spiceモデルへのリンク集。
ttp://www.emwonder.com/spicemodels/

とはいえ、netlistて何、てなレベルだと
CQ の PSpice入門を読むのがいろいろと確実で早い。
すぐに LTSpice に移行するとしても、本は見といて無駄にはならないと思う。


494 :485:2005/06/07(火) 02:46:54 ID:U9jW9znd
>>493
色々いじり回してようやくわかった。不明確な質問につきあってくれてありがとう。

「netlist≒パーツの結線データ」ってことね…

サブサーキット化したい回路を適当に書いてView→SPICE NetlistでSPICEのnetlistを生成
これに..subcktコマンドを付けた物を \lib\sub\ の中に.subとして保存
あとは.asyファイル内で保存した.subファイルを指定する
で動く模様…

ところで…シンボルファイルを書くときに回路図を書くときと違って
スナップが利かないようだけど利かせるようには出来ない…?
シンボルファイルの座標を直接書き換えた方がビシッと決まるかな…

495 :774ワット発電中さん:2005/06/07(火) 08:43:10 ID:cR+IJP9M
B2-SPICEで、デジタル/アナログ混合で過渡特性をシミュレーション
すると、デジタル部の出力が理想化されてしまって、遅延や立ち上がり
波形を見ることが出来ません。つまり、出力が徐々に立ち上がっていく
様子や、リンギング・ノイズの様なものが見たくても見れないのです。

CircuitMakerでは簡単に見れたのですが、B2-SPICEでは上手くいきません。

実は「見れない」のでしょうか?

496 :LC ◆sSJBc30S5w :2005/06/07(火) 21:54:54 ID:cR+IJP9M
ところで、このページ知ってますか?
http://www.simcir.co.jp/index.html

Spice3をWindowsに移植したWinSpiceというコマンドライン型シミュレータ
は良いようです。回路図エディタはありませんが、過渡特性などをすぐに
グラフィック表示できます。

あと、LinearTechnologyのフリーのシミュレータへのリンクと説明が
あります。

497 :LC ◆sSJBc30S5w :2005/06/07(火) 21:58:48 ID:cR+IJP9M
あと、この回路図エディタ("5Spice")が、WinSpiceを駆動できる:
http://www.winspice.co.uk/

使ってみた人いますか?

498 :774ワット発電中さん:2005/06/07(火) 23:42:43 ID:U9jW9znd
LM317、LM340の回路モデルってどこかにある?

499 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 05:14:44 ID:kwgFKZH7
電気の専門家の皆様、どうか教えて下さい。
48VのDCモーターを冷却する為に、ファンブロアを購入したのですが
48Vのファンブロアが無く、24Vのものを購入しました。
バッテリーが48Vなので24V(上限27Vと書いていました)の
ブロアに48Vをつなぐ(リンク画像の@A)と壊れると思うのですが、
リンク画像のBかCなら大丈夫であり、問題ないものなのでしょうか?
もしくは24Vのファンブロアを2個並列(リンク画像のDかE)に
つなげば問題ないのでしょうか?
素人考えですがリンク画像のEが一番適切と考えていますが
電気の専門家の方々のご意見、また何か良い方法がありましたら
お助け下さい。宜しくお願い致します。
http://gasgas.fc2web.com/image.gif

500 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 05:33:40 ID:8c/qwHpk
>>499
マルチ

501 :LC ◆sSJBc30S5w :2005/06/08(水) 09:12:48 ID:Pq9FbQTl
"TopSpice"は、結構いいみたいです。$498で安い。
ただ、これもデジタル部が整いすぎてて現実を表してない可能性が
ある。もっとも、NETLISTを自分で作って、ロジックをディスクリートの
トランジスタと抵抗などで組んでサブサーキット化すれば、現実的
なシミュレートも出来るのかも知れませんが。

502 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 12:17:50 ID:hZGMO1x6
>498
いろんなデバイスの、フリーのスパイスモデルの入手先リスト:
ttp://homepages.which.net/~paul.hills/Circuits/Spice/ModelIndex.html

とりあえず、LM317 は CircuitMaker に、LM340 は TinaPro にあるらしい。



503 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 13:47:43 ID:qoD/CEax
>>502
ありがとう。動きました

504 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 07:49:00 ID:YpxhWtOX
>>499 とりあえずSPICEでシミュレートしたまえ。

単にモーターと言ってもいろいろあるからなあ。
先ずは、24ボルトのモーターのパラメータを調べてモデルからつくらなくてはならないな。
3ヶ月くらいあればなんとかなるだろ。
それから、バッテリだが、内部抵抗も計測して、SPICEソースに記述するのを忘れないることだな。

これでわかったか?

505 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 00:35:16 ID:w0ZUZ3qn
HyperLynx欲しいぃぃ。
30万位なら買えるんだけどなぁ。

506 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 23:49:45 ID:ftU1Pt7w
駄々っ子でも、自分の2本の足で立ち上がって、周りを見回して考える。
それはいいことです。

507 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 15:25:04 ID:Zm/nN3Ic
ここに、ほかではあまり見かけない部品の SPICE モデルがあります。
ttp://www.onsemi.com/site/support/models
左側のペーンから型番を指定できます。(まとめた zip ファイルもあり)
使い方は自分の環境に合わせて工夫しなくてはならないけど。
IsSpice, PSpice は比較的優遇されている模様。

508 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 15:39:40 ID:5p7I536D
そこにあるモデルはLTspiceや何かでも使えますよ。
多少、手を入れなければならないのもあるかもしれないけど

509 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 17:06:19 ID:MnL/lVHB
過渡解析のアルゴリズムがわかるような、タダで手に入る文献等、知りませんか?

510 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 19:10:51 ID:wqXcHBAC
423あたりのSPICEを否定してたアホはもう死んだかな?

511 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 19:51:54 ID:ICykzCYu
MC34063の spice model の文中に

B3 9 0 V=(v(6,90) > 3) ? v(diff,90) > 1 ? 0 : v(vdd)

ていう行があって、ltspice に掛けるとエラーになります。
? と : が対応してないからのようですが、
普通に書くとするとどんな風になるんでしょうか。


512 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 19:59:33 ID:5p7I536D
>>511
この
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC34063A%20ORCAD%20MODELS.ZIP
OrCADのモデルのアーカイブに入ってる
mc34063.libが無修正でLTspiceで使えるので楽です。

ttp://w3.quake3.jp/sushi-k/index.php?itemid=314

513 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 21:12:51 ID:Zm/nN3Ic
奇遇ですね。私も LTSpice で MC34063 と格闘していました。
ライブラリーは ttp://perso.wanadoo.fr/cbasso/Spice.htm から入手しました。
直列 LED を定電流でドライブする回路をアップロードしときます。

ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/T/63.png?bcOz_LDBIPoBwaQj (.png)
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/T/Draft4.asc.txt?bcOz_LDBmYfDcU9N (.asc)
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/T/Draft4.plt.txt?bcOz_LDB1BE03JR9 (.plt)
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/T/MC34063.asy.txt?bcOz_LDBz0t1cU7u (.asy)

なぜか電源電圧 3.5V 以上でないと発振してくれません。
このモデルがどれほど信用できるのか、ちょっと不安です。とりあえず報告まで。

>>511
LTSpice でも <expr> ? <expr> : <expr> は使えます。ネストも可能です。

V=(v(6,90) > 3) ? v(diff,90) > 1 ? 0 : v(vdd) がエラーになるのは構文が
間違っている?からです。もしかすると、このような構文を許す SPICE があるのかもしれません。

514 :513:2005/06/22(水) 21:27:15 ID:Zm/nN3Ic
>>512 様ご紹介の mc34063.lib と、私が perso.wanadoo.fr から入手した mc34063.lib
をテキスト比較してみました。512 様ご紹介の .lib には後ろのほうに MC34063A が
入っています。それを除いて一字一句同じでした。

515 :511:2005/06/22(水) 22:09:10 ID:ICykzCYu
>512,513
511でのモデルはその隣にある MC34063A%20SPICE%20MODEL.ZIP で、
ver1.1ということになっていますが ltspice で使えず。
あからさまにシンタックスエラーに見えるけど一ヶ所じゃないんで
そういう略記法が使える spice があるのかなと。

cbassoさんのver1.0は動いてるので今んとここっち使ってますが。


516 :513:2005/06/23(木) 00:51:27 ID:1OTzwu2j
昨日紹介した Draft4.asc を少し修正しました。(LTSpice です) 変更点は、
パワーアップ (20mA 出力)、電源電圧 3.3V、リンギングのダンプ回路追加、などです。
リンギングのダンプ回路をつけると、シミュレーションがハングすることが少なくなる
ようです。.lib は MC34063 (サフィックス A がつかないほう) を使いました。

ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/T/63-2.png?bceBDMDBdpy8HYx4

今回は使いませんでしたが、どうにもハングして困るとき .option method=Gear を
指定すると、切り抜けられることがあります。

MC34063A ORCAD MODELS 中の .SUBCKT MC34063A は、そもそも発振周波数・発振波形が
おかしいので、放ってあります。

517 :もりもり:2005/07/08(金) 00:51:17 ID:9IjUcQEs
HSPICEで全差動出力のアンプをSIMしているのですが
AD,AS,PD,PSなどを入れてから収束性が
わるく同じ値をいれても同じ結果になりません。
シミュレーションのOPTIONのせっていでしょうか?
もしわかる方いましたらアドバイスお願いします。

518 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 01:33:24 ID:eiynTXLl
>>517
そのへんをあまりいじっても、ロクなことにはならない気がする。
それ以前に、DC 動作点は、そもそも安定してますか? と聞きたいね。

519 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 17:11:58 ID:loSwokJ0
そうそう、最大時間ステップとかを .option あたりで指定できませんか?
これを変えると結果が大幅に変わりますか?
もしかして、真空管アンプで、出力トランス付ですか?
だったら、この↓ような回り道をしたヒトがいます。(全差動出力ではありませんが)
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~river_r/bell/dstrb/dstrb.html

520 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 22:54:05 ID:0cTioTkL
突然すみません。

SAWフィルタとSAWレゾネータですが、両者の違いは
何なのでしょうか?

私の勝手なイメージとしては、2ポートにしてBPF
として使うものを前者、1ポートにして発振子と
して使うのを後者だと思っているのですが…。

あと、SAWレゾネータのシミュレーションモデルを
作るためにネットワークアナライザで測定しようと
思っているのですが、測定の際に何か気を付ける
べき点はありますでしょうか?
※評価基板の校正はDe-Embed処理しています

以上、ご存知でしたら教えて下さい。

521 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 00:14:16 ID:JF07GvdV
その辺は詳しくないけど、電気理論的には、水晶フィルター・振動子、
セラミックフィルター・振動子と基本的に同じではないですか。

522 :774ワット発電中さん:2005/07/13(水) 18:57:43 ID:atyO3s71
ADSで設計されてる方にお聞きしたいのですが
比較的低周波な1MHz〜から高周波の1GHz辺りまで複数のFET増幅器を設計しようと思っております。

そのFETのドレイン電流・電圧波形を調べたいのですが(動作級確認の為)、解析、表示させられるのでしょうか?
先週から一人でマニュアルを読み漁ってますが、シミュレーターを使いこなすのが難しいです・・

523 :774ワット発電中さん:2005/07/13(水) 19:56:17 ID:Q+hMrKW5
http://www.brorson.com/gEDA/SPICE/ で、こんなことが紹介されています。
RF amplifier project: This is an archive of a wide-bandwidth amplifier based upon
an Agilent MSA-2463 monolithic amp. This project exemplifies how to construct
a hierarchical simulation using .SUBCKT models created using gschem.
The amp itself has gain far out beyond 1 GHz -- LTSpice says beyond 10 GHz,
although Agilent's datasheet makes more modest claims.

リンク先をクリックすると、.gz 形式の圧縮ファイルがダウンロードできるようです。内容は見ていません。
「GHz spice simulation」とかで Web 検索してみて下さい。

524 :774ワット発電中さん:2005/07/13(水) 23:20:27 ID:9YxwWmaC
>>523
どうもありがとうございます。


525 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 11:06:09 ID:82Sx8NGK
現在、放射パターン測定用の電波暗室(2次元方向に
360度回転のターンテーブルのみ、3次元方向の回転は
無し)で各種チップアンテナの放射効率測定を行い
たいと考えています。

とりあえず、XY面、YZ面、ZX面の3方向に関して放射
パターンを測定し、そこから放射電力積分法で近似
計算を行って放射効率を算出してみたのですが、
当然の事ながらXY面、YZ面、ZX面それぞれのデータ
で算出した放射効率はどれも異なった値となって
しまいました。

もちろん、アーチ状のターンテーブルで3次元的に
測定しなければならないのは分かっていますが、
どうしても上記方法で簡易的にでも傾向を掴みたい
と考えています。何か良い案はございませんで
しょうか?

526 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 23:42:45 ID:NSgDW5HJ
?


527 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 21:42:04 ID:TVgTtMl8
>>522
 ADSは、C++で機能シミュレータでなかった。
回路シミュレータだとSpectreでしょう。

528 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 22:03:17 ID:CuxsC+52
>>525
スレにふさわしく、アンテナシミュレータである程度の当たりをつけるのは?

フリーでいろいろシミュレータがあります。

529 :暴力的羊:ごるごるもあ《危険思想保持者》 ◆753Z/RLFiY :2005/07/25(月) 11:33:25 ID:SdKQduPj ?##
>>525

馬鹿だなー。とりあえずXY面だけで計算して、あとは3次元で360度回転させて立体化していけばいいんだよ。MRIの輪切り画像と同じ原理だな。

530 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 19:59:08 ID:Do0/BSOZ
74LS04のデータシートの等価回路をそのまま回路入力し、
パルス電源をクロック信号に見立てて、RC LPFフィルタの波形を
シミュレートして試しています。
パルス周期1uSでは74LS04モデルの出力が綺麗にH/Lが反転しますが、
周期80nSでは、出力が可笑しく、H/Lが反転しなくなります。
12MHzくらいのクロックの信号のRC回路でのなまり具合を見たいのですが
うまい方法ありますか?

条件
トラ技付録 PSpice
同ライブラリの 2SC1815, DS1588 を使って74LS04の回路を編集



531 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 00:22:40 ID:X70fcwQq
74 シリーズは 2SC1815 とかじゃなくて高速スイッチング用のトランジスタが使われていますが


532 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 01:08:59 ID:5Fvx+EQl
>>531
>>530の結果は、2SC1815,DS1588の低速性が再現された結果なのかどうか
わからずにおります。
lite versionでないPSpiceや他のLTspiceでは高速SW TR、Diは使えるのでしょうか?

533 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 02:23:22 ID:9Q5QJrEc
OrCAD liteのPSpiceでも普通に他から拾ってきたモデル使えるよ。



534 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 06:28:56 ID:5Fvx+EQl
>>533
”他から拾ってきたモデル”の意味が不明なので説明をヨロ。
回路図を手入力する?
市販の回路ライブラリを持ってくる?
どこかから回路ライブラリをダウンロードする?・・・例えば
このようなことができますか? その具体的方法は??


535 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 11:37:14 ID:9Q5QJrEc
とりあえず
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36271.htm
これ買って 9 章読めばわかる。ぐぐってもどっかの何かが掛かるだろ。

ただまぁ世のモデルはliteで使えるほど小さいとは限らないのと、
大量にモデル登録するなら LTspice のが楽なので LTspice 移行を勧める。


536 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 13:24:49 ID:5Fvx+EQl
>>535
>ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36271.htm
>これ買って 9 章読めばわかる。ぐぐってもどっかの何かが掛かるだろ。

見ましたが、以前のトランジスタ技術の特集と記事内容が殆ど同じで、
PLLの設計への応用などは、むしろ特集記事のほうが良が多いようです。

トランジスタのスイッチング特性などは、どのような仕組みでSPICE上で
実現されているのでしょうか?
教科書に出ているTrの等価回路では、周波数vs利得特性、位相特性ほか
表現できないものがあると思います。
今回のテストでは周波数が上がると、LS04の出力がなまる理由がブラックボックスのまま
結果が正しいのか、どうかわかりません。

537 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 17:14:21 ID:9Q5QJrEc
>536
何が答えてほしいことなのかをはっきりするところからどーぞ。
モデル中の1815や1588が悪いのかもしれないのなら交換してみればいいし、
その方法は既に挙げた。そしてまずこれが正解だと俺は思う。

Spiceモデルに不信感をもつのは … たかが10MHz/5V程度のレンジで
教科書にでてくるような項目がぱっと目に見えるほどおかしくなることは
ないから心配するな。

テストした回路の動きが変だってのなら、まずその回路とやらを曝せ。


538 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 17:34:10 ID:y77WXA3N
で、何に対してどんな文句をいっているのか、一向にわからない。
「ヤッたぞ」というのもある。
「こんなことやってみたのだけど、この解釈ってホント? ウソ?」
もありですよン。

539 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 06:45:38 ID:VR+7coMC
普通に C1815 だけの回路で飽和させて使って
100kHz 〜 100MHz のクロック入れてみるとか


540 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 09:27:48 ID:lCpg/8FV
>>539
漏れはヴァカなので教えてホスイのでつが・・・
それをやるとして、別のTrモデル(高速の香具師)を拾ってくるには
どうすたらいいんですかいのぅ? 

Tr回路はπ型モデルというのがあるらしいのですが、
どんなものなのかわかりましぇん。
電気回路で習うHパラメータの4端子等価回路モデルでは、周波数が
パラメータにはいってないような・・・?


LTspiceは操作できない;;のです。(回路の入力、編集方法がわかりましぇん。)

541 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 18:34:03 ID:znmlT3xp
>540
spice, model あたりでぐぐれば出てくるだろ。
とはいえディスクリートモデルを探すのは素人には難しいか。
トランジスタは Fairchild, ダイオードは Diodes Inc, Vishay あたりが公開してる。

とりあえずは
ttp://www.madlabo.com/mad/edat/spice/index.htm
こちらさんの 2SC3358 と ISS106 使ってみ。

あと、モデルについて何か言いたければ、せめて
ttp://www.madlabo.com/mad/edat/spice/qnom/qnom.txt
ここに書いてある項目が理解できるようになってから文句つけるように。


542 :774ワット発電中さん:2005/07/28(木) 19:31:49 ID:lCpg/8FV
>>541
ドモデス・・・
見てみますた。あすた、2SC3358,1SS106でやってみます。
ttp://www.madlabo.com/mad/edat/spice/qnom/qnom.txt
のパラメータがいっぱいあるのがわかりますた。


543 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 08:35:57 ID:hL/dmdp5
>>529
???レスどうもありがとうございました。

ただ、私の書き方が良くなかったのかも知れませんが、私自身も同じ事を
やっています。ただ、
@XY面の結果とYZ面の結果から3次元で360度回転させて立体化
AXY面の結果とZX面の結果から3次元で360度回転させて立体化
BYZ面の結果とZX面の結果から3次元で360度回転させて立体化
の3つがそれぞれ異なった値になってしまい、どれを放射効率だと考えれば
良いのかが分からないのです。
※もちろん、ABの計算を行う際には90度の補正も行っています

その上で、もし何か知見がございましたら再度教えて頂けませんでしょうか?
よろしくお願い致します。
※と言うか、良く考えたら回路シミュレーションスレに書くのは間違えですが…。
 皆さんどうもすみません。



544 :774ワット発電中さん:2005/07/30(土) 17:45:55 ID:b0eyubmn
>>542
LS04 の IBIS Model は ttp://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/sn74ls04.html にありました。
なお、トランジスタモデルでなく機能モデルで表現し、適当な入力電流・出力電流のための
部品を加え、あとは規格の min, typ, max などに合わせる方法もあります。

ところで LS04 をほんとに新規設計に使うのですか? スレッショルド電圧レベルが LS04 と
同じということであって、入力電流・出力電流特性は LS04 とかけ離れている、などということ
はありませんよね。

545 :初級者:2005/07/30(土) 19:25:03 ID:IWWhRZMI
先輩方、お助けください。
現在トランジスタの数が25個程度ある回路の解析を行いたいのですが、pspiceの評価版では最大10個までで解析が行えません。
この回路を解析できるフリーソフトをお知りでしたらよろしくお願いします。

546 :774ワット発電中さん:2005/07/30(土) 21:22:49 ID:Wx0qxkX5
>>544
infoをありがとうございます。
もちろん今時74LS04と思われるかもしれませんが、
うちの会社はCMOSよりLSのほうがノイズに強いという信仰があって、
HCまたはLVA,LVCもあまり好まれない感じです。
漏れは若いせいか、そこまでCMOSがノイズに弱いといえるのか?
(CPUは殆どCMOS使ってるのになんでよ・・・?)
定量的あるいは、感性的なことが言えません。

うちの年寄り(失礼)が思考が保守的過ぎるのでは?と思ったりしてます。

547 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 01:28:22 ID:4iJJ/O0D
>>545
LTspice が紹介されてますよ。このスレの前の記事をさかのぼると、何回か
出てきてます。

548 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 01:47:20 ID:ZqsKwu13
>>546
ここなんかに 74LS04 の内部回路はあります。(そばに '00 とか 'S00 があるので、混同しないように)
ttp://www.ee.washington.edu/stores/DataSheets/74ls/74ls04.pdf
あとは適切なショットキーダイオードと Tr モデルがあれば・・・ 必要なら素子のモデルパラメーター
を現実と合うように変えましょう。

549 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 09:31:01 ID:4iJJ/O0D
>>548
info.どもデス 
TI webの英語版datashee内のLS04の等価回路で、2sc1815モデルと、DS1588モデルで実験しましたが、
>>530の結果になりますた。
そこで、>>541さんが、高速Tr,Di-SWのモデルを教えてくれますた。
んで、PSpiceで、それらの.libファイルのライブラリを追加しようとすると
”invalid format” みたいなエラーメッセージで、lib追加できないので、
ファイル形式をあわせないといけないのが判りますた。
PSpiceのライブラリファイルの中身と見比べると
*で始まるエンド記号が悪いのかな?と思いまつ。
自己啓発モードですが、仕事へ応用を視野に入れてまつ。
周囲にspiceを操る香具師がいないので、ここが頼りでつ 
よろしくおながいしまつ m(__)m

550 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 15:54:39 ID:KgtG9Qfe
>548
定数入り等価回路なんて載ってたのかぁ。おもわずシミュレートしてしまったよ。
パラメータ設定がけっこうむずい。立上りが立ち下がりより倍くらい遅くなる。
現実は立上りのがすこし速いはずなんだが。


551 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 19:51:43 ID:hH//B/sM
>>549 >>550
548 です。
私も自分でちょっと動かしてみました。D, Tr の素子パラメーターをかなり
変更しないと現実には近づかないようです。まあ、個別素子と IC 内部素子
パラメーターの違いは大きいということです。
入力電圧対電流、出力電圧対電流をそれほど正確にシミュレートしなくて
よいのなら、トランジスタモデルでなく機能モデルを使うことをお勧めします。
機能モデルのほうがシミュレーションは高速です。
(大規模回路のシミュレーションは不要かも知れませんが。)

552 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 20:16:53 ID:hH//B/sM
>>549
>541 さん紹介のライブラリーをざっと見てみました。一応は PSpice 用のようですね。

>「 *で始まるエンド記号が悪い」
そんなのはないでしょう。* で始まるのはコメントですし、+ で始まるのは継続行です。

diode.lib には .subckt ・・・ .end のブロックがありますが、これがエラーの
原因ではありませんか。その部分を消去してみて下さい。最初は必要な部分のみを
切り出して使ってみて、よければ全体を lib 化する、そのような方法が吉だと思います。

553 :548:2005/08/01(月) 05:29:41 ID:B8XuR7FU
>>549 >>550 さま。

昔の >>367 >>368 >>369 >>370 >>371 >>373 これらは、私の書きコミです。

>>370
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/Q/12.png?bcaILyCBDeWeazsG
あっ、これは、書いた本人もなくしてしまった。でも、やり方はわかっているから、
「もう一度」ほしいなら、もう一度請求してね。思い出して、辻褄を合わせます。
きっとましょう。

554 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 06:14:55 ID:B8XuR7FU
>>548 >>550 >>551
まあ言っときます。D, Tr の素子パラメーターをかなり変更しないと現実に
合いません。逆に言うと、素子パラメーターをうまく合わせれば、注目している
周波数 (時間帯) でのシミュレーション結果は、現実とうまく合うということ。

あなたは論理シミュレーションをしたいのですか? アナログ回路のシミュレーション
をしたいのですか? とかいう、

 ↑ 根本的・現実的な問いにぶちあたります。

前者だったら、さっさと A デバイスで SPICE を使うか、Mentor の V* (忘れた。Free 版
もあり) なんかを使えばいいのです。
後者であれば、シコシコ、トランジスター (FET, Diode, Cap, L) モデルを改良していくより
ほかの方法を知りません。(金を払って、さっさと教えてもらう方法もありますが、それは、
1 〜 2 年のうちに、役に立たないことがわかるでしょう。それをやると、たいていは、
すぐに、皆にすぐばれますヨ。)

言いすぎました。話半分ですよね!

555 :あ、そう:2005/08/01(月) 06:26:51 ID:B8XuR7FU
あ、そう。
論理シミュレーターだったら、>>418 紹介のヤツも見てください。無料版でもけっこうできそう。

556 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 14:28:59 ID:l0KvMIA4
>554
>あなたは論理シミュレーションをしたいのですか? それともアナログ回路
>のシミュレーションをしたいのですか?

こう言っても意味がわからないんだと思います。しようがないな。さっさと実回路を
いろいろ作って、実験すべき。シミュレーションとの、違いを実感し、関係を述べるべし。
そのうち、最初の質問の意味がわかってくるのだろう、と思います。道のりは遠いか近いのか。

557 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 14:58:36 ID:l0KvMIA4
そのうち、LS122, LS123 (HC とか HCT でなく) なんかさえもを、しっかり SPICE モデル化
できなのだから、SPICE はだめだ・信じられない。とかいう話に発展するのだろうと、いちおう
期待しています。よろしくね! 待ってますヨ。

558 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 15:23:12 ID:pyfmeS9Q
>557 なんかさえもを、しっかり SPICE モデル化できなのだから

Spice 以前の問題として、
落ち着いて日本語をしっかり勉強しておくことをお勧めする。




559 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 19:51:19 ID:l0KvMIA4
「さえもを」って、あまりめったに使わない表現です。でも日本語で Web 検索すると、
それはちゃんと見つかって、しかも、私の考えている「用法」と矛盾することはない。

「さえをも」こちらが正しくて、前記の「さえもを」は誤りだと、そうおっしゃるのでしょうか。
でも、スレ違いだから、やめときますl。

560 : :2005/08/02(火) 02:25:19 ID:IoNRRPZ6
...電波コワイYo

561 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 06:27:27 ID:T1OGv20D
>>557
論理ICのシリーズをアナログレベルでSIMできるライブラリを造ろうという話は
ないのですけ?

562 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 14:49:50 ID:TQ8Ss0Ak
>561
それは >>548 さん紹介の IC 内部回路みたいなヤツを使ってトランジスターレベルの
シミュレーションをすればいいのではないかい。但し大きい重い遅いよ。

RC 積分回路なんぞを段間に入れるような使い方をするのなら、入出力の電圧電流特性も
問題になるだろうけど、ロジックを継続接続するだけなら、もっと手軽な方法がいろいろと
ある。

563 :初級者:2005/08/04(木) 21:34:32 ID:L6X9kguJ
LTspiceでnodeの位置を確認したいのですがどのようにすればよろしいのです?
よろしくお願い致します。

564 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 22:19:43 ID:L7u3P+FZ
>>563
回路図のこの結節点は何、それがどうやったらわかるのか、という問いでしょうか。
回路図上でカーソルを動かすと、ウィンドウの一番下の灰色エリア (ステータスバーともいう)
に This is node N00x とかの表示が出るのでわかります。 (編集中状態なら一度 ESC キー
を押して、編集状態から抜け出る必要があります。)
なお、回路を少しでも修正するとノード番号を自動的に付け直されてしまうことがあります。
これを防ぐには Label Net (F4 キーでも可) でノードにラベル (名称) をつけて、そちらを
使います。

いきなり自分の回路を入力しようとするより、サンプルの .asc をいろいろ見て、
簡単そうなヤツを少し変更してシミュレーションしてみるのもいいかと思います。
LTC\SwCADIII\examples\Educational\ に .asc のサンプルがあります。
もちろんオリジナルを直接編集せずに、コピーを作って、コピーのほうを編集します。

いちど過渡解析などをした後であれば、回路図ウィンドウを選択してカーソルを
動かすと、カーソルが電圧プローブや電流プローブの形に変化する場所があります。
この状態で左クリックすると、解析結果のグラフにそのトレースを追加できます。

565 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 07:32:03 ID:X0adAx22
お知らせです。いつのまにか LTspice で sample and hold 回路が A デバイスとして使える
ようになったみたいです。昔は SW + 適当コンデンサーで、何とかごまかして
使っていた覚えがあります。Mike Engelhardt さんに、ありがとう、と言っておきます。
参照先:
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0302.png

566 :774ワット発電中さん:2005/08/11(木) 23:14:36 ID:R//7/NBe
IVEX SPICE使ってるのですが、どこかにフォトカプラーのモデルが入手できるところ知りませんか。

567 :774ワット発電中さん:2005/08/12(金) 12:32:09 ID:tghOMHk9
orz..

568 :774ワット発電中さん:2005/08/12(金) 17:40:32 ID:qd6uGfrN
>>566
ここの page 76 にある LN25 (4N25) などは参考になると思います。
ttp://www.daryan.de/admin/download/file_104.pdf?PHPSESSID=763a1955751dae024985b87e82d2948c
そのほか「spice model <型番> 」で Web 検索すると結構見つかります。

569 :568:2005/08/12(金) 19:18:50 ID:qd6uGfrN
前記 URL の ?PHP・・ 以下は不要のようです。Web 検索で見つけた
URL です。見えなくされてしまう前にコピーしておいた方がいいかも。

570 :774ワット発電中さん:2005/08/13(土) 02:00:38 ID:MqDbMTh0
>>568さんへ

どうもありがとうございます。
SPICE初心者なのでなかなか手ごわいですが、
まずはモデルの定義の方法から勉強して、やってみようとおもいます。

571 :774ワット発電中さん:2005/08/13(土) 20:48:59 ID:veJ3dsen
以前 MC34063(A) のシミュレーションが話題になったことがあって、そのとき
「どうもこのモデルは不審」と感じました。特に軽負荷でもないのに、不規則に間欠動作
をする結果、主 SW Tr のピーク電流がやたらに大きくなってしまいます。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/U/Draft1.png?bcEiIdDBYZR3aEv1

変だな、と思って少し追求してみました。
Vref と出力を分圧したフィードバック電圧を単に比較して SR-FF を SET するのではなく、
鋸波の電圧 − 係数*(FB 電圧 − 基準電圧) を SET 条件にすると、けっこう素直に動作
して見えます。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/U/Draft2.png?bcEiIdDBxETW14T8

LTspice を使用しました。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/U/Draft2.asc.txt?bcEiIdDBiP56Ypns
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/1491735/bc/U/Draft2.plt.txt?bcEiIdDBFnF_1IWv

おことわり。
(1) 鋸波発振部分は、まじめにモデル化していません。つまり Ct の値は目安
でしかありません。出力 Tr のパラメーターも、ごく暫定的なものです。
(2) 過電流検出回路は、まだ加えていません。

何かの参考になれば幸いです。

572 :774ワット発電中さん:2005/08/13(土) 21:44:11 ID:uzkBOOK9

上智理工馬鹿杉w 機械工学科の紹介文
http://www.sophia.ac.jp/J/fac.nsf/Content/rikou_kikai_g
>機械工学科では、機械工学に関する事を学ぶことができます。

上智理工馬鹿杉w 電気電子工学科の紹介文
http://www.sophia.ac.jp/J/fac.nsf/Content/rikou_denki_g
>基本的なソフトウェアのword、excelを軸として、

上智理工馬鹿杉 上智理工馬鹿杉 上智理工馬鹿杉 上智理工馬鹿杉
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上智理工馬鹿杉 上智理工馬鹿杉 上智理工馬鹿杉 上智理工馬鹿杉


573 :774ワット発電中さん:2005/08/13(土) 21:52:20 ID:UZe1v4aW
これが噂の糞Q?


574 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 04:23:21 ID:0NxF/ZbM
違っても同等の馬鹿。

575 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 20:49:03 ID:vH5yVCKc
くだ質ですまん。
LTspiceやPSpiceって回路図入力できて便利そうだけど、保存した
ときは普通のサーキットファイルができるの?
現在WinSpice v1.05.07を使用してるんで激しく気になる…

576 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 21:32:33 ID:buL0ZK7M
>575
LTspice も PSpice も保存するだけだと出来ない(w

LTspice は export netlist するとサーキットファイルとして
使えるネットリストを吐いてくれるし、解析後ファイルを残す設定にしても
ネットリストを残してくれる。

OrCAD はデフォルトで PSpice に掛けたネットリストを残してくれる。


577 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 23:08:41 ID:vH5yVCKc
ありがとう。
サーキットファイルができるんなら一安心。
当然読み込みもでき…試せばいいんだよねw


578 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 00:13:58 ID:MkL0Y7aH
便利そうと思ったのは全て幻想だったような気がする…
回路図エディタ、使いにくい。
export netlistで吐き出すネットリストもちょっと違う気が。

579 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 11:49:51 ID:Q6yQdx2B
>>578
今まで LTspice ばかり使っていたのですが、今回 WinSpice を試して見ました。
最新版には差分しか含まれていないのですね。v1.05.01 をまずインストールし、
それに v1.05.07 を上書き追加しました。

まずは PHONOAMP.CIR あたりをやってみました。同じものを LTspice にやらせてみると、
最後に「どのノードの何をどう表示するか」という部分は除いて、問題なく動きます。

逆に LTspice でシミュレーション実行後に作成される *.net ファイルを WinSpice に
やらせてみました。(LTspice の Export Net で出力されるファイルは、形式を選べます。
どれが WinSpice に好都合なのか、まだよく調べていません。)

Diode の .model の書き方を直しました。(Vfwd といった書き方は受け付けられなかったので)
.tran のパラメーターの書き方を直しました。(省略記法は不可)
.backanno は受け付けられないので、消しました。
以上で WinSpice でもシミュレートできました。もちろん手動で plot ... とか書く必要は
ありましたが。

まあ、SPICE 本体部分の差はないので、相互に *.cir とか *.net ファイルのやり取りは
可能です。

580 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 12:19:26 ID:MkL0Y7aH
いろいろ試してくれてありがとう。
でも回路図エディタが使いにくい = 幻想なわけで…

581 :579:2005/08/15(月) 12:39:38 ID:Q6yQdx2B
LTspice の説明書を見直してみたところ、Tools → Export Netlist で出力される
「ネットリスト」は PCB レイアウト設計用のものでした。

これとは別に「SPICE Netlist」形式があって、これは PSpice の *.cir とか
LTspice シミュレーション実行時に作成される *.net ファイルのことです。

582 :579:2005/08/15(月) 12:44:53 ID:Q6yQdx2B
>>580
それでしたら ttp://www.winspice.co.uk/ の 5Spice を使うのが、何と言っても
最適ではないでしょうか。

583 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 12:50:04 ID:Lea5rvSK
LTspiceの回路エディタは評判悪いけど
2、3日も使ってれば、それなりに馴れてしまう。
要は慣れの問題じゃないのかね。

584 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 13:02:27 ID:Q6yQdx2B
>LTspiceの回路エディタは評判悪いけど
それは知りませんでした。私も3〜4種類は回路図エディターを使った覚えが
ありますが、どれもこれも似たようなものだと感じています。

あっ、そうそう「見てくれのキレイさ」をすごく気にする人はいますね。
LTspice の回路図エディターも、部品番号・型番とか Spice 式なんかの位置を
ていねいに修正すれば、けっこう見られると思うのですがね。

シミュレーション中は多少見にくくても全く問題なし!というサトリに達すれば
どうということはありません。

585 :576:2005/08/15(月) 15:40:15 ID:Q1gilZp/
>581
そうそう、view → spice netlist だった。
紛らわしい二つがあるのは覚えてたが、逆にしてたわ、すまん > 575

LTspice の回路図エディタは初めて使った時に窓から放り出したくなったが、
Control panel の Drafting option から Automatically scroll the view
消してからは使う気になった。あれすごくウザい < オートスクロール

いろいろ書き込んだ spice directive をちゃんと左揃えしてくれとか、
delete とか rotate するときの(マウスの)動作が大きいとか、
不満はまだあるけど、あとはなんとか。



586 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 16:25:05 ID:nSD8suE0
>>585
そうでした。 View → SPICE Netlist (SPICE Error log) なんてありましたね。
私はすぐファイルのほうをテキストエディターで見てしまうので、気にしていませんでした。
「ネットリスト」といっても、SPICE netlist と PCB レイアウト設計用のネットリストと、
確かに混乱しやすいですね。

>あれすごくウザい < オートスクロール
私も最初のうちは、「なぜに勝手に動かすのだ!」と言いたくなった記憶があります。でも
そのうちに「いけない。そんな場所にマウスを動かしたら・・・」というのを体得して
しまったらしくて、Automatically scroll the view は TRUE のまま使っています。
そうだ。あらかじめ Zoom Back してから、操作をしているのだと、今気づきました。

>いろいろ書き込んだ spice directive をちゃんと左揃えしてくれ
別にメモ帳などで作っておいた複数行の SPICE directive を、一挙に Edit → SPICE directive
の Edit Box にコピペできます。もちろん左揃えになります。

>delete とか rotate するときの(マウスの)動作が大きい
削除は F5 または Delete キー → 部品クリックで可能。回転・鏡反転は、
F7 → 部品をクリック・・ あ、ここですね。メニューバーの回転・鏡反転のとこまで遠いか。
隅の方に横向き・縦向きの部品をあらかじめ置いておいて、それをコピーしてくる手もあります。

ファンクションキー、ESC、Delete キーなどのショートカットキーは、メニューバーの Edit
ボタンをクリックすると、一覧で教えてもらえますよ。

587 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 15:05:01 ID:7RNQlcLe
私の HP のひとつ、ttp://www.d1.dion.ne.jp/%7Eriver_r/bell/ で、
 「SUBCKT の作成と SPICE Netlist の応用」
の項を追加している最中です。ぜひご意見をお聞かせ下さい。

588 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 22:24:58 ID:cxD2mInW
ライブラリというのはどうやって作成するのでしょうか。
IVEX SPICEです。


589 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 00:29:15 ID:sYgokj6V
>588
もう少し具体的にお願いします。
ライブラリーに追加したいのか、ライブラリーを新規に作りたいのか、どのような種類の
ライブラリーの話なのか?

590 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 23:42:57 ID:xh9MtLzV
以前にこのスレでフォトカプラのモデルの記述を書いてあるサイトを教えてもらったのですが。
これをSPICEに取り込む方法がわからなかったのです。
ライブラリにモデルの記述を書き込んで追加すればよいと思うのですが、
具体的にどうやるのかがわからず頓挫中です。

591 :774ワット発電中さん:2005/08/19(金) 02:27:05 ID:DvpyYFa6
>590
〜.sub という個別ファイルを用意しておいて、.include <ファイル名> で読み込む
方法が使えるのではありませんか。

592 :774ワット発電中さん:2005/08/21(日) 07:48:51 ID:OjVyvWYQ
PSpice や LTspice で使える論理素子の機能モデル (NOT, NAND, NOR, SCHMITT) は
WinSpice では使えないようですが、これを実現するとき、どのような方法がいいでしょうか。
こんな方法 ttp://www.d1.dion.ne.jp/%7Eriver_r/bell/sbc2/sbc2.html (ページ中央少し前)
もありますが、もっと別の方法はありませんか。

593 :592:2005/08/21(日) 08:07:16 ID:OjVyvWYQ
追記。SR-FF や D-FF をどう機能モデルとして表現するか、その辺もお願いします。

594 :774ワット発電中さん:2005/08/21(日) 09:32:28 ID:OjVyvWYQ
>>590 >>591
>ライブラリにモデルの記述を書き込んで追加

まずは .include <SUBSKT ファイル名> を使う方法をお勧めします。
こちら ttp://www.d1.dion.ne.jp/%7Eriver_r/bell/sbc/sbc.html のページ中央やや先、
「Subckt にパラメーターを渡すことができます」の項とそれ以降を参照して下さい。
(最初のヤツはシンボルの形を手抜きしていますが。)

本格的にライブラリーファイルに追加する方法は、それぞれの SPICE の説明書
を参照しないと、うまくいかないかも知れません。
なおフォトカプラーを .model で記述するのは無理です。.subckt を使います。

595 :774ワット発電中さん:2005/08/22(月) 16:24:08 ID:fDe/6XEn
NS 社は自社製品の設計支援ツールを Web プログラミングで提供しているようだ。
ttp://www.national.com/appinfo/webench/scripts/my_webench.cgi
電源関係はここ。
ttp://www.national.com/appinfo/webench/power/SS/SS.cgi?flow=power&step=0A
使うには登録が必要。使ったことはないが音声付のデモがある。

596 :774ワット発電中さん:2005/08/22(月) 23:16:24 ID:NskkQAvJ
>>595
懐かしいなぁ、NSは十年ほど前からこの手のツール、配布してるね。
最初の頃はFDで配布してたから、営業さんにお願いして入手したよ。

597 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 00:59:22 ID:eaPETngh
フォトカプラ こんなんでどうよ
@ビヘイビア素子で記述する。 等価回路関数
A伝送線路モデルを使う。   モデリング関数
ビヘイビアで書けば、全て理想素子で記述できます。
ビヘイビアには数理関数が殆ど全てつかえまつ。

598 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 04:43:56 ID:Edl+VWeM
>>597
>>568 のはどっちですか。(1), (2) の実例はありませんか。

599 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 05:05:16 ID:Edl+VWeM
内蔵アンプ付き高速フォトカプラー 6N137 の SPICE model があった。入出力間の C カップルも
一応記述してある。見るには Yahoo の ID 登録が必要。
ttp://groups.yahoo.com/group/LTspice/files/Lib/6N137/

600 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 13:00:27 ID:V5jqpaO8
>>592 >>593
論理ゲートの機能モデルは、ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0329.png のような
方法もあります。(Buffer のみを示します)
(A) 基本的には >592 の方法と同じだが、裾を引きすぎるのを limit でカット。しかし
やりすぎると Tdelay が妙な振る舞いをします。
(B) SW を電流制限素子として使う方法。応答が直線的過ぎるかも。

SR-FF は SCHMITT の入力に+電流、−電流を流す2つの電流源を使う方法もあります。
(入力側の抵抗は不要) 電流値をアンバランスにすると、SET 優先・RESET 優先を決められます。

D-FF は、クロック信号の論理微分結果で SR-FF の入力信号を gate します。
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0330.png
SR-FF は NOR で作ってもいいし、電流出力にして前記の SCHMITT を使う方法もあります。

601 :600:2005/08/23(火) 20:21:48 ID:V5jqpaO8
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0330.png 中の cbar を作っている E1 は不要で、
S と C1 の接続点を cbar というノードにすればいいことに気づきました。

いろいろご意見をお聞かせ下さい。

602 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 20:25:07 ID:miAmBA+S
これってLTspiceつかったの?

603 :600:2005/08/23(火) 21:12:43 ID:V5jqpaO8
ちょっとわかりにくかったも知れません。回路図の破線の内部が D-FF で、
SCHMITT を応用した SR-FF も含んでいます。
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0331.png

604 :600:2005/08/23(火) 21:17:06 ID:V5jqpaO8
>>602
はい、LTspice を使いました。論理 AND, OR, SCHMITT, SR-FF, D-FF などが
使えない Spice の場合はどうするの? という話です。

605 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 01:07:53 ID:0Gpae1bn
ビヘイビア素子
電圧制御電圧源で書けます。hspice互換だと大抵はE素子です。
伝送線路モデル
大抵はT素子です。
ビヘイビアには、電圧制御電流源、電流制御電圧源、電流制御電流源、
電圧制御抵抗素子、電流制御抵抗素子、電圧制御周波数源等、
等価回路で書かれる記号素子は殆どあり、その全てに数理関数が
適用できるので、トランジスタ演算式をそのままぶち込む事もできます。
SPICE物理方程式は、インターネットでも探せまつよ。
キャリア消滅時間、速度飽和、基盤効果、衝突電離、果ては条件分岐まで
表現可能です簡単ではないでつけど。
通常の素子パラメータを使って合わす場合は、オプティマイザーが
搭載されているのでそれを使って下さい。オプティマイザーがない
場合は、コマンドラインスクリプトを作ってデータシートとの差が
最小になるまでパラメータを降り続けて検索するなど定番の方法もあります。

606 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 23:38:06 ID:T89JphdK
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0339.png は、古い設計の中和つき
100MHz 増幅器のシミュレーションです。こういうのは、めったに SPICE ではしませんね。
インダクターの Q は 20 〜 30 程度に設定しています。(これがけっこう重要)
まあ、変わった毛色のシミュレーションでした。
Q1G1P は FT ≒ 1GHz の BJT で Cjc とかは、少し大きめです。
(曰く、23dB くらいの利得を安定してとれる (た) はずなんですが、ちょっと無理みたい。)

607 :606:2005/08/30(火) 23:52:39 ID:T89JphdK
入力をちゃんと整合させるという条件を勝手につけたから、無理なのかも。
出力タンク回路の L/C 比を大きくすると、少しは利得を大きくできるような。

608 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 01:48:07 ID:9PqGB/6o
>>606
いつもきれいな回路図とグラフの画像で感心しきりなんですが,
どうやってLTSpiceから回路図とグラフを一枚の画像に落としているんでしょうか
回路の質問でなくて申し訳ないです

609 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 04:20:16 ID:BIttlvKq
>608
ありがとうございます。おかげさまで、回路図をキレイに書き直して、ついでに少し tune-up
し、利得 20dB までやってみました。ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0340.png

ご質問の 「どうやって画像ファイルを作る」 という件ですが、私は WinXP、LTspice を
使っています。各種の解析結果グラフの画像のサイズは、けっこう好き勝手に変更できますよね。
最後の手段として print screen は使えるでしょう。

LTspice の Tools → Copy bitmap to Clipboard で「クリップボードに」一時的に記憶させ、
それを MsPaint の画面に paste します。あとは適当に操作します。最後に png 形式で
保存して upload します。それだけです。特別な tool などは使っていません。

610 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 04:50:25 ID:TO4GNdAP
hSPICEって個人で購入するといくらぐらいするのですか?

611 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 12:35:44 ID:P+PAVEix
>610
知らないけど、ココから初めてダダをこねてみたら? そんなに、ほかと変わらない可能性はある。
ttp://www.synopsys.com/cgi-bin/hspice/pdfr1.cgi

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