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ニッケル水素電池・ニッケル水素充電器スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:53 ID:UQ/z7mcN
ニッケル水素電池・充電器を語るスレ

その他関連リンクは>>2-15

952 :774ワット発電中さん:05/03/04 20:59:22 ID:PNP6BVyB
秋のGPという電池では1回充電でデジカメが動かないので、
さらにもう1回追加充電するとデジカメが動くという話は、
そういう使い方しても大丈夫なんでしょうか?

953 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:06:04 ID:PNP6BVyB
底にHR無しの秋のCELL ACEが売られたときは、
デジカメは数十万画素程度でした。
その当時は、そのデジカメカシオQV11だったかな?
充電後にQVの電源が入る場合と、はいらない場合があるという
ちょっと苦労した覚えがあります。

デジカメはマンガン電池がすぐに切れたので、当時NiMHは
CELL ACEくらいでしたから、使おうと思うのは
私からすれば、無理もないことと思うのですが、
なんで、そのことを怒られてしまうのでしょうか?



954 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:20:28 ID:dtSvUubn
だったら今日からQV11でCELL ACEを使えばいいだろ?
それをヴァカ呼ばわりするヤシは居ないと思うが。

955 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:32:27 ID:PNP6BVyB
>>954
良く伝わっていないようです。

QV11+CELL ACEでは当時、電源がうまくはいらないことも
ためにはありましたが、大抵はうまく、かつずっと使えていたのです。
ですから最近買ったキャノンのデジカメでも、そのまま、
CELL ACEを使いたいと思っても自然なのに、
なんでヴァカ呼ばわりされなければならないのか、理解できません。
(なぜCELL ACE HR無しが近年のデジカメに使えないか
の技術的な理由はわかりましたが。)

もちろん古いQV11の出番は今では無いわけです。
ですから、何で今更CELL ACE使えといわれるか、
これも全然理解できません。

956 :774ワット発電中さん:05/03/04 21:56:33 ID:eO0AcOOV
>>955
>ですから最近買ったキャノンのデジカメでも、そのまま、
>CELL ACEを使いたいと思っても自然なのに、


…貧乏人

957 :774ワット発電中さん:05/03/04 22:34:32 ID:dxFBxDCw
>>951
電池メーカーのサイトにおいてある商品の概略説明に書いてあります
誰でも見ることが可能ですから見て置くと良いですよ。

http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ2.pdf
の"長期保存する場合は〜"
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ3.pdf
の"加速寿命評価〜"

958 :774ワット発電中さん:05/03/04 23:15:49 ID:mFMqZYyO
>>952
充電器がヘタレなだけだ。


959 :774ワット発電中さん:05/03/05 01:23:11 ID:K49Ehb9M
>>957
見ました。
松下のNiMHは半年に1回充電しとけばいいという。

一方、キャノンのデジカメの説明書では
キャノンのNiMHの保存方法では、NiMHを使い切って保存しろ
とある。
両社は、全然違うことを言っている。
結局、どっちが本当かわからない。


960 :774ワット発電中さん:05/03/05 01:24:18 ID:y9utdo0Z
当然電池メーカの方だろ。

961 :774ワット発電中さん:05/03/05 02:36:43 ID:xz3gEFs3
CellAceでデジカメが・・・って言ってる香具師は、
いたわり充電器をちゃんと完成させてるんだろか。

962 :774ワット発電中さん:05/03/05 03:27:23 ID:JRrpw/M/
>>955
>QV11+CELL ACEでは当時、電源がうまくはいらないことも
>ためにはありましたが、大抵はうまく、かつずっと使えていたのです。
>ですから最近買ったキャノンのデジカメでも、そのまま、
>CELL ACEを使いたいと思っても自然なのに、

根本的なことに全然気付いてねーよ
「QV11+CELL ACEでは当時」
これは、デジカメと充電池が同じ頃発売されていることを言ってるよな
「最近買ったキャノンのデジカメでも、そのまま、CELL ACEを使いたいと」
これだと、デジカメと充電池の発売時期が8〜9年ぐらい違うよな
デジカメメーカーもヴァカでないから、充電池対応にするなら
そのデジカメの発売時期に現行の充電池で動くように作るんだよ
9年前に発売された電池で、当時のデジカメが動いて
最近の電流食いのデジカメがまともに動く訳ねーよ

963 :774ワット発電中さん:05/03/05 03:50:48 ID:7UPEQzmJ
>959
2次電池ってのは、化学反応をやってるわけだって理解している?
基本的に、時間がたてば劣化する。

それから、日本は資本主義社会であるということを忘れるな。
各社のWEBでは自社の利益が増えるようにという強い意志をもって内容を作成している。

964 :774ワット発電中さん:05/03/05 03:53:58 ID:7IazoBLA
CasioQV10は電気の無駄食い多かったけどな。

965 :774ワット発電中さん:05/03/05 04:15:32 ID:+Ns51yRL
>>955
なんつーか
その2つのデジカメの、消費電流とバッテリー切れの電圧を確認しているのかと。
キャノンの方が電流大でしかもバッテリー切れの電圧が高かったら
リチウム電池のCR-V3では快適に動作しても、ニッケル水素電池には不利だ。
ニッケル水素電池はどんだけ電流流しても容量がなくなる寸前まで
1.2Vをキープするなんてよもや思ってないよね?

966 :774ワット発電中さん:05/03/05 05:16:38 ID:UIGgRBPx
次スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1109966759/l50

967 :774ワット発電中さん:05/03/05 05:59:52 ID:/DDW2v19
秋月のよいところは、なるだけデータを付けて売ろうとしてくれるところ。
かなり昔のかわら版が出て来たので電池のところを見ると

単3ニッケル水素電池 HR1.3AA [GS-SAFT]
1.2V 1250mAh(min)
1.2V 1370mAh(typ)
充電:標準 125mA x 15〜16時間
   急速 1250mA x 1.2時間 (-ΔV)
放電:3C(3.75A)対応
データ付

>>948
データだけ見るとけっこういい電池だ。
当時のニッ水で3C放電対応してる。

>>959
問題のCELLACEには買ったときにデータがなかったのかと。
図書館に行って古いトラ技の広告見たら載ってるんじゃないの?
それ見て急速充電や放電電流のことが書いてなければ
まったり0.2C放電程度でしか使えない。

充電時にやってはならないのは手で触れない程(60℃くらい)に熱くすること
2度充電でも、普通の急速でも触れる程度(45〜50℃くらい)までならダメージは少ない。
眠った電池の起こし方の裏技の一つとして、50℃で30分放置というのがあるくらいだ。
理由がわらるなら、永眠する前にやってみる価値はある。

968 :774ワット発電中さん:05/03/05 06:22:55 ID:Tiqt/Hwg
計算してみよう
電池のヘタレ度について

ここに、単3x2本使いのデジカメがあったとする。
不幸なことに、このデジカメの終止電圧は電池1本当たり1.1V。
しかも、起動時に瞬間に2Aも電流が流れる。

一方、ここにヘタレの疑いがある単3のニッケル水素電池があったとする。
充電後少し置いて、落ち着いたところで開放電圧を測ると2本とも1.35Vあり
電圧測定後、すぐにデジカメに入れて使おうとした。
しかし、起動すらできない。

さて、このとき、この電池の起動時の内部抵抗は何オームになっていたか?

これが計算できないなら>>959は永遠に電池とデジカメの関係がわからないと思うので
答えは略。
実際計算すると、あり得ない数字が出てくるので
>>959のキャノンのデジカメはこれより酷い設定になっていると思える。

969 :774ワット発電中さん:05/03/05 06:26:52 ID:K49Ehb9M
いくつか記事を読みましたが、ヴァカとか貧乏人とか、理解してない、
消費電力を考えろ、など糞意見が多く、それこそヴァカだと思いました。
デジカメ起動時の電圧降下、経年劣化による内部抵抗の増大を問題
にしていたのに、彼らはそれらのことが本当に何もわかっていないようです。

秋のいたわり充電器は、
・電池容量に対する充電電流の切り替え、
・温度変化に対する充電電流の制御や、
・充電の終了条件と終了制御
をよく検討していないのでは?
家電店で市販の充電器のほうがずっといい。

970 :774ワット発電中さん:05/03/05 07:46:38 ID:2L3tTVZt
>>969
”デジカメ起動時の電圧降下、経年劣化による内部抵抗の増大を問題にしていたのに”

何を今更
これ↓を読んだほとんどの椰子はクレーマーだと思ったと思うが別人か?

>>822 :774ワット発電中さん :05/02/26 11:53:17 ID:YMkBaIOz
> 秋のCellAceはデジカメが動かない。
> 今のは知らんが、秋は信用できん。

>>842 :774ワット発電中さん :05/02/26 20:01:44 ID:YMkBaIOz
> では何故、秋のCellAceではデジカメが起動せず、
> SANYOのNiMHはデジカメが正常に動くのか、説明せよ。
>
> そのCellAceは、充電後に、正常に懐中電灯は光って実用になる。
> しかしデジカメは、どうしても起動しない。
> 何故だ?

>>845 :774ワット発電中さん :05/02/26 20:58:10 ID:YMkBaIOz
> まともな答えはかけないのかい?
> CANON、CASIO どちらのデジカメも起動せんぞ。秋のCellAceは。
> SANYOのNiMHでは正しく起動する。

>>854 :774ワット発電中さん :05/02/27 05:31:42 ID:R/vu/dRE
> 環境新時代では、ジャンクといわずにリサイクル用産業廃棄物と
> 言って欲しい。
> 秋などジャンク屋さんは、リサイクルに貢献している、産廃うけいれ
> 業者として、これからも重要だ。

>>860 :774ワット発電中さん :05/02/27 10:29:29 ID:R/vu/dRE
> 読んで、頭の多少いいヤシはわかっただろう。
> Ni-MHと言っても、メーカにより特性が異なるのだ。
> デジカメの電源オンの瞬間は、電池の内部抵抗により電圧が降下するが、
> 低下しすぎると、そのためにデジカメは起動しない。
> 内部抵抗は、電池のメーカ、放電状態により変化する。
> デジカメ用のN-MHなら、家電店のデジカメコーナで買うのが安全なのだ。
> 秋のでは動かないこともあったという事実を書いた。

>>873 :774ワット発電中さん :05/02/27 16:34:28 ID:R/vu/dRE
> >>870
> 日立のセルエースの尻の穴にHRとは無い。
> これは欠陥品なのだな。
> へたってはいない。
> 見かけ上、充電語電圧も1.2V以上には上がっている。
> しかしデジカメは動かない。

>>893 :774ワット発電中さん :05/03/02 20:59:59 ID:JUpCFHPo
> 秋で買ったCELLACEは理由は何であれ、デジカメが動かない
> 欠陥があったのは事実です。
> これは私のミスではありません。しいて言えば、製造者と販売者のミスです。
> わたしはその欠陥による被害をうけている被害者です。
> 動かないのが仕様だなどと、いいけげんになさい。



971 :774ワット発電中さん:05/03/05 08:08:54 ID:RS286adR
話をまとめると

(9年前の)「経年劣化による内部抵抗の増大」した電池で
「デジカメ起動時の電圧降下」が起きるのは「欠陥」で
「わたしはその欠陥による被害をうけている被害者」であり
「動かないのが仕様だなど」とは「いいけげん」だ
その責任は「製造者と販売者」にある

と言っているように聞こえる。

972 :774ワット発電中さん:05/03/05 08:09:52 ID:urNT21wy
>>969が問題にしたかったのは「電池の特性」ではなく

『製造者と販売者のミス』

だと思う。に1票。

973 :774ワット発電中さん:05/03/05 08:28:44 ID:F8UYITaD
>>860 :774ワット発電中さん :05/02/27 10:29:29 ID:R/vu/dRE
> 読んで、頭の多少いいヤシはわかっただろう。
> Ni-MHと言っても、メーカにより特性が異なるのだ。
なんか勝ち誇ってるけど
このスレの住人なら

>>822 :774ワット発電中さん :05/02/26 11:53:17 ID:YMkBaIOz
> 秋のCellAceはデジカメが動かない。
の最初の1行でそんなこと当たり前だと思ってるよ。

974 :774ワット発電中さん:05/03/05 09:15:04 ID:IhtJbAIq
提案があるんだ。
9年前の秋に今からいって新品のCELLACEを買ってくる。
それを適切に充電して、今使ってるデジカメで試してみる。
これで起動できれば劣化が問題だとわかる。
起動できなければ電池やデジカメの問題。

このレスで漏れが何を言いたいかがわからなければ
クレーマー氏のオツムの問題。

975 :774ワット発電中さん:05/03/05 09:40:41 ID:Kc3V59lf
ニッスイって、使わずに放置しておいたら1年ぐらいで自己放電で
死ぬんじゃないの。

976 :774ワット発電中さん:05/03/05 10:27:36 ID:K49Ehb9M
>クレーマー氏のオツムの問題。

要するに、あまえらの言いたいのはここだろう。
相手をバカにする。揚げ足をとる。口論してうちまかしてやる。
この程度のことしか、頭に無い人間はクズだね。




977 :774ワット発電中さん:05/03/05 10:35:42 ID:U4cfB+Tl
よく解ってるじゃん。
一部の解ってないクレーマーの所為で他の物が迷惑する現実を。

978 :774ワット発電中さん:05/03/05 10:52:08 ID:Ik5wH5I5
やっと静かになるな。
馬鹿が一匹損をしても漏れには痛くも痒くもないから丁度いい。




みんなが教えてくれてるのに、自分の価値観でしか読めないヤシって、ほんの少しだけかわいそうだな。(プ

979 :774ワット発電中さん:05/03/05 11:32:57 ID:K49Ehb9M
要するに誹謗中傷が大好きで毎日そればかり終日やってるわけだろう。
なるほどという客観的データや思考を示した人もほんの少しだけいて、その人には敬意を示すが、
おまえら >>977 >>978からは、何も教わってはいない。
御前らは所詮、社会へ適応できない破綻者たち。

980 :774ワット発電中さん:05/03/05 11:55:24 ID:9DHmodtj
電池の理屈以前の、人間としての生き方を教えてくれてる人も居ると思うんだがな。
そう言う人に敬意を示せないなら早く静かになれよ。
氏んでもいいよ。

981 :774ワット発電中さん:05/03/05 12:01:29 ID:U4cfB+Tl
議論以前にコミュニケーション不全を何とかしないとね。
何故クレーマーと断じられるかレスから理解出来ないようでは
話し合い以前の問題ですな。

982 :774ワット発電中さん:05/03/05 12:11:24 ID:K49Ehb9M
>氏んでもいいよ。

こういう言葉を平気で使う卑しい奴から人間としての生き方を学べというのかい?
話合い以前に、おまえらの卑しい人格の問題だ。

983 :774ワット発電中さん:05/03/05 12:42:00 ID:f6UQppkj
外形が整っていないという理由で内容を検討せずに却下するヤシ。
世間では言い掛かりとも言う。

984 :774ワット発電中さん:05/03/05 12:56:04 ID:U4cfB+Tl
>>982
此処が2chで有ると言うことをもう一回確認するんだね。
その程度のレスで激怒してるようでは人間として駄目っての自分の発言が全て
帰ってくる。
その程度のことも解らないかな?
いい歳なんだろ君、恥ずかしくないかい?

985 :774ワット発電中さん:05/03/05 12:57:36 ID:f6UQppkj
漏れたちが釣られている気がしてきた・・・。
氏んで来よう。

986 :774ワット発電中さん:05/03/05 13:04:55 ID:U4cfB+Tl
釣りだったとか言い出したらそれこそ敗北宣言だから絶対できないだろうさ。

987 :774ワット発電中さん:05/03/05 13:19:03 ID:K49Ehb9M
>いい歳なんだろ君、恥ずかしくないかい?

30半ばだが歳が関係するのかい?
御前はいくつなんだよ。

988 :774ワット発電中さん:05/03/05 13:20:18 ID:XwT0cDDE
秋の板割充電器なんてのは、半可通の電池ヲタクが自己満足で作ったもんだろ。
あんなの電池にしてみれば、生殺しの拷問だよ。

989 :774ワット発電中さん:05/03/05 13:25:18 ID:U4cfB+Tl
>>987
その年でそんな書き込み恥ずかしくないかい?
なぁ。

990 :774ワット発電中さん:05/03/05 13:30:23 ID:K49Ehb9M
>>988
おれは、秋のいたわり充電器は電池の生殺しでは無いと思っている。
だが、秋のいたわり充電器は、NiMHやNiCDを満充電にできない。
秋のは、満充電になる前に一定電圧になってしまい、それ以上に充電が進まない
。結果、満充電にはなれない。


991 :774ワット発電中さん:05/03/05 14:11:29 ID:XqWte5SM
イキたいのにいつまでもイカせてもらえないなんてそれこそ生殺しの拷問じゃないか!
マゾヒストなら天国かもしれないが。

992 :774ワット発電中さん:05/03/05 14:16:44 ID:K49Ehb9M
だから秋のいたわり充電器の電圧設定は無意味なんだよ。
VRを最大電圧にして別のタイマー回路、定電流充電を切るしか
使い方ができない。
電圧比較回路は無意味だ。なんでこんな回路になってんだよ。

993 :774ワット発電中さん:05/03/05 14:19:43 ID:K49Ehb9M
問題を指摘するとクレーマーかい。
勝手に人の意見を捻じ曲げやがって。
どうだい。電気回路の話にはついてこれないのかい?


994 :774ワット発電中さん:05/03/05 14:43:57 ID:K49Ehb9M
秋と日立のセルエースが悪いと事実を書いたのが、よほど痛かったらしい。
事実を書かれて焦って、仕様と口実言って、もっともらしいこと書いて、
書いたやつが悪者になるように誘導したわけだろう。
お見通しだぜ。ほんとに汚い奴らだな。

995 :774ワット発電中さん:05/03/05 14:45:57 ID:K49Ehb9M
まあ、せいぜい、仕様とマンセーするんだな。

996 :774ワット発電中さん:05/03/05 15:21:28 ID:kjCiAFlB
>>952
充電器は、ちゃんと容量に対応したものを使っていますか?

充電器には過充電を防ぐために、メインの充電終了判定の他にタイマーもついてます。
100mAで充電して15時間で止るようになっている充電器では、2000mAhの充電池は1回では充電できません。


997 :774ワット発電中さん:05/03/05 15:23:29 ID:ZfGM+dQW
こんなスレ、二次電池達ははたいそう迷惑しているよ

998 :774ワット発電中さん:05/03/05 15:38:40 ID:kjCiAFlB
あと、秋月の充電器のキットは、かなり昔の設計で、今だに売ってるのが不思議。
よく読むと500mAh対応です、なんて書いてあったりする。

999 :774ワット発電中さん:05/03/05 17:19:26 ID:kkrOukgs
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1000 :774ワット発電中さん:05/03/05 17:22:35 ID:baR9MJ4x
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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