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【オールカマー】環境分析・測定【総合スレ】

1 :あるケミストさん:04/11/15 22:54:39
計量証明事業所
 ・濃度、騒音、振動、一般
ダイオキシン
 ・MLAP
 ・環境省受注資格
 ・簡易測定法
クロスチェック
 ・統一精度管理
 ・日本分析化学会
 ・日本環境測定分析協会
 ・日本作業環境測定協会
労務管理
 ・サービス残業
 ・危険、汚い、きつい
 ・給料
 ・高転職率
 ・同族経営
 ・大中小企業
計量士制度
 ・試験時期
 ・試験科目
 ・難易度
学会・協会・自治体
 ・環境化学会
 ・日本分析化学会
 ・自治体計量部署
 ・その他
その他
 ・捏造、簡易、手抜き報告
 ・おもいやりデータ


2 :あるケミストさん:04/11/15 23:52:38
2ゲット。

3 :あるケミストさん:04/11/16 00:19:27
騒音・振動の試験問題が全く解けないコンサルタント。


4 :あるケミストさん:04/11/16 00:21:24
3ゲッツ
てか、ダイオキシンってもう終わりってまぢですか?

5 :あるケミストさん:04/11/16 21:47:00
ダイオキシンなんかもう終わりにして欲しいのは確かですね。
赤字の垂れ流し!

6 :あるケミストさん:04/11/17 12:54:53
エムポアディスクって高くない?

7 :あるケミストさん:04/11/17 21:25:23
高すぎる。47で\1400 90で\4400は高いよ。
うちはボラれるのかなあ。

8 :あるケミストさん:04/11/17 22:36:09
飲料水検査50項目で1検体おいくらですか?

9 :あるケミストさん:04/11/18 07:10:41
>>7
47ってなあに?直径47ミリ??
使ったこと無いなあ・・・
っていうか水の回収率やばいよやばいよぉぉ
7とか8Clふらんってどこ行っちゃうの??

10 :あるケミストさん:04/11/19 20:56:32
こーゆーすれをまっていたっす。
ISO17025やGLPとかも加えたいです
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1096121587/l50


11 :あるケミストさん:04/11/19 22:51:32
>>9
20Lの水を液々ですか。ご苦労様です。

12 :あるケミストさん:04/11/20 00:42:30
>>9
活性炭シリカゲルカラムを使っているだろ?

13 :あるケミストさん:04/11/20 17:19:48
こういうの、実際はどうなの?
ttp://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?ksjcd=10&re_nv_jb_type_cd=017&sentoukensu=0&__u=1100938507164994888156270782342&edition_cd=1&nv_jb_type_stl=%90%EA%96%E5%90%45%2F%82%BB%82%CC%91%BC%90%45%8E%ED&sid=LIST009&st=05&rqmt_id=00338157
やっぱ3K?

14 :あるケミストさん:04/11/20 18:27:34
>>13
グリーンブルーよりはまし。

15 :あるケミストさん:04/11/20 19:46:31
グリーンブルーってそんなにひどいの。


16 :あるケミストってほどでもない:04/11/20 20:00:20
>>12
使ってるけど・・・駄目なの?
アルミナに変えてみたけどやはり7と8が駄目だったよ。

17 :あるケミストさん:04/11/20 20:27:06
>>14
分析の仕事って具体的にどう?
どういうことがつらいか教えて?

18 :あるケミストさん:04/11/21 00:22:58
>>14
なんかやばい話でも?
詳しく

19 :あるケミストさん:04/11/21 08:13:06
>>16
液々抽出で回収率が落ちるとはまず考えられません.
となると,精製過程のどこかで損失している可能性が高いです.
有名なのは活性炭シリカゲルカラムでの8塩素の損失.
これは,WAKO,関東化学,スペルコの活性炭リバースカラムで解決できる.
あと,多層カラムの分画条件など.
とにもかくにも,もう少し詳細に記述していただかないとわかりません.
前処理の手順を書いてください.(カラムに流した溶媒の量も含めて)

私がわからなくても誰かがわかるかもしれませんし
(もう,私はダイオキシンの分析は辞めてしまったので・・・)

20 :あるケミストってほどでもない:04/11/21 11:05:01
>>19
ろ過、固相抽出→ソックスレー抽出です。
採取瓶、ろ過瓶はそれぞれ溶媒リンスし、リンス液はエキエキ抽出。
各々の抽出液を混合してます。

内標準のラベル体は採取瓶に添加しています。

活性炭はリバースカラムを使用。使用前にロットごとにラベル体のみと
フライアッシュ+ラベル体にて分画試験済みのものを使用。

混合した抽出液にラベル体を添加した場合高塩素化フランも9割前後回収できます。

どうしたものでしょうか。。。。

21 :あるケミストさん:04/11/21 11:20:00
すごい厨な質問だったら申し訳ないのですが
内標準って測定機器の変動誤差を修正するためで
試験溶液完成直前の液にまぜるものではないのですか?

22 :あるケミストってほどでもない:04/11/21 11:28:36
そうかもしれないです。間違ってたらごめんなさい。
紛らわしくないように書けば・・・

20中の“内標準のラベル体”=クリーンアップスパイク


23 :あるケミストさん:04/11/21 15:31:23
>>21
ICPの話ですか。

24 :あるケミストさん:04/11/21 20:33:52
>>20
>混合した抽出液にラベル体を添加した場合高塩素化フランも9割前後回収できます。
上記の結果から,カラムでの損失は考えられませんね.

4〜6塩素化の回収率はどれくらいでしょうか?

一応確認ですが,内標準物質溶液はアセトンに溶解していますか?
CIL,Welington製のどちらでも,内標準物質はノナンで溶解されているはず
です.
当然ながらノナン溶液のままですと水とは混合しません.濾過時にエムポアの隙間
から内標準物質が流れてしまって回収率が低下します.
実施されていましたら,失礼しました.

>>21
GC/MSでもICPでも何でも基本的には同じなんだが.
>試験溶液完成直前の液にまぜるものではないのですか?
混ぜる場合もあるとしかいいようがない.
前処理+測定の変動を補正するなら,最初の試料に添加すべきだし,
測定の変動を補正するなら,試験溶液完成直前の液に添加すべきだと思う.
漏れもあまり詳しくないのだが,
GC/MSだとinjection部の吸着だとかいろいろあるし,金属分析で使うICPだと
溶液の粘度で流量が変動するから,内標準物質の回収率で濃度の補正が
できたりする.

間違いとかがあれば誰か指摘してくれ.

ところで,またダイオキシン類の分析がしたくなってきたのだが,
どこかで雇ってくれないか?(今は別の会社で金属分析をしている)
もうゴミですか?

元特定計量証明事業所における計量管理者,20代前半.
計量士(濃度,騒音・振動)持ち

25 :あるケミストってほどでもない:04/11/21 21:29:40
4〜6塩素化フランについては平均して7〜8割程度回収できています。
PCDD、Co-PCBについてもバラつきこそあるものの5割をきることはまずないです。
内標準はアセトン希釈によりnonaneは1%未満となるよう調整しています。

先日リンス液は無視して、円筒ろ紙に直接内標を添加してみましたが、8Clフランの回収率は6割程度でした。
その他のフランは8割前後。ですが、この試験はまだ再現性の確認はしておりません。

なんらかの理由でソックスレーから出てきていないのだと思われますが、何が原因なのでしょうか?
トルエンでひたひたの円筒ろ紙に吸着?沸石に吸着?どちらも考えにくいような気がしますが。

>>24
保健福祉局の衛生研究所などが研究するにはベストではないでしょうか?
一般企業では、このような大切にしなければならない仕事を指名競争入札で争っている事自体に疑問を感じます。


26 :あるケミストさん:04/11/21 21:51:12
>>24
というか、関東圏の分析機関なら引っぱり凧だろ?
レス見た感じ、それなりに力もありそうだし。川崎や八王子辺りで探してごらん。
それにしても、20代前半で計量士なんて凄いね。一瞬ネタかと思ったよ。

27 :あるケミストさん:04/11/21 21:54:00
>活性炭はリバースカラムを使用。使用前にロットごとにラベル体のみと
>フライアッシュ+ラベル体にて分画試験済みのものを使用。
ここまでされている事業所ですから,技術レベルは高いとお見受けしております.
>トルエンでひたひたの円筒ろ紙に吸着?沸石に吸着?どちらも考えにくいような気がしますが。
確かにどちらも考えにくいと思います.難しいですね.
もしよかったら,アセトン・トルエン混合溶液でソックスレー抽出をしていただけ
ませんか?試料が十分に乾いていない可能性がありますので.

一つ思い出しました.最近,紫外線でダイオキシンが分解し,回収率が低下するとの
報告がされているのはご存じでしょうか?
http://www.city.hiroshima.jp/shakai/eiken/cyoken/nenpo/nnp_h14/2003_r09.pdf
直接的には関係ないかもしれませんが,読んでみてください.

28 :あるケミストさん:04/11/21 22:09:05
>>26
うれしいレスありがとうございます.
ネタも何も,かなり真剣に悩んでいます.
がんばらないといけませんよね.

技術士以外の分析に関係する資格は全部取ったものの
資格よりも経験が大事だなと思う今日この頃です.



29 :あるケミストさん:04/11/21 22:19:24
前に働いていた会社での話

ある日,私の上司が常務に呼び出された
「お前の部署は残業時間がすくない,
どうなっているんだ!」
そんなはずはないと,上司と私とで計算してみた.
結果

上司:130時間/月
私:90時間/月
技術員A:50時間/月
技術員B:30時間/月
技術員C:30時間/月

平均:66時間/月

確かに一部少ない人はいるけど平均で66時間を超えているから
そんなことはないと思った.

上には上がいた.

他部署
技術員A:200時間/月
技術員B:180時間/月

技術員Aは4日間家に帰らずにいた日とかがあった.
こんなのに勝てるはずはありません.
一日平均10時間残業??

ちなみに残業代は出ませんので・・・

30 :あるケミストってほどでもない:04/11/21 22:47:26
乾燥不十分の可能性について
ディーンスターク型1リットルを用いています。
おそらく大丈夫かと。

上の報告読みました。
目からウロコが落ちました。
どこのどなたか知りませんが、誠に感謝いたします。


31 :29:04/11/21 22:49:44
一つ一つ語りつくそう
嘘かどうか信じるはあなた次第

計量証明事業所
 ・濃度、騒音、振動、一般
全国に約2000もの事業所があるため,環境計量証明は値下げ傾向でつらい
一般計量士の求人はほとんどなし.それぞれの事業所で十分足りているので.
一番良いのは一般計量証明か?

ダイオキシン
 ・MLAP
環境省受注資格で影が薄くなった.計量法所管省庁の意地で無理矢理開始

 ・環境省受注資格
元祖精度管理,最近は・・・

 ・簡易測定法
経済産業省からダイオキシンの覇権を奪うための切り札?

32 :あるケミストさん:04/11/21 22:52:59
>>30
確か,愛媛大学で今,研究しているようです.

クロスチェック
 ・統一精度管理
Zスコアがはずれていると,呼び出し報告書作成.嫌だけど,でも,
平均値に近いとなんだかうれしい.
 ・日本分析化学会
計量士は眼中になし
 ・日本環境測定分析協会
計量士で煽りまくり
 ・日本作業環境測定協会
まじめな印象がある.


33 :あるケミストさん:04/11/21 22:56:19
労務管理
 ・サービス残業
>>29
を参照せよ
 ・危険、汚い、きつい
ごみ処理場でのサンプリング.
当然,排泄物も・・・
ひたすら縮分,縮分,縮分

 ・給料
がんばって役員になろう.
初任給は高い傾向??
 ・高転職率
一年で半分が入れ替わるとか
 ・同族経営
漏れも苦しんだがんばれ!!
 ・大中小企業
大手はいいよ,なんだかんだいって,
中堅もいいんじゃないかな?(漏れは知らないけど)
小はいろいろ(やばいところが多い)


34 :あるケミストさん:04/11/21 22:59:36
計量士制度
 ・試験時期
3月.だけど1月頃は役所の予算消化のため,けっこう仕事がある.
 ・試験科目
受ける区分によって変わるが,
数学やら物理やら化学やら計量法やら計量管理概論やら
 ・難易度
理系資格では中の上
勉強時間は様々50時間で受かるのもいれば,500時間かかる人もいる.
合格者の受験層は確か,約7割が大卒及び院卒


35 :あるケミストさん:04/11/21 23:03:26
学会・協会・自治体
 ・環境化学会
時々,技術のブレイクスルーがあったりするので,きちんと学会誌は
読んでおこう.日本分析化学会に比べて,環境分析屋にとっては関係の
ある論文が多い.
 ・日本分析化学会
環境分析だけではないので,あまり関係のある論文はないかも
 ・自治体計量部署
自治体よりも民間のほうが知識があったりする.
 ・その他
日本技術士会とかいうのもある.
技術士を取るとまだ希少価値が高いかも

36 :あるケミストさん:04/11/21 23:05:38
その他
 ・捏造、簡易、手抜き報告
捏造:コメントは控える.
簡易:バリデーションはとっておこうね.
手抜き報告:簡易という名の手抜きだったりする.
いろいろスーパーテクニックはあるが,ここでは書くのを控える.
 ・おもいやりデータ
意味がよくわからないが,テクニックはあると思う.

37 :あるケミストってほど・・・:04/11/21 23:12:19
恥ずかしい話ですが、暴露してしまえば私も環境計量士
分析の仕事はDXN類の前処理しかしたことありません。
“お前みたいなやつ死んでしまえ!”と言われても仕方ありません。
計量管理?興味無いわけじゃないけど残業150時間とかは嫌です。

38 :あるケミストさん:04/11/21 23:25:08
そしたら
測定担当者を追い出・・・

いやいや,
前処理だけをしているより,GC/MS測定のほうが楽しいのは事実です.
だけどそういう仕事は責任が伴ってきますよね.
どうしても残業時間が増えてしまう.

前処理だけ → 早く帰れる
測定及び顧客への説明 → 残業多い

でもでも,
前処理だけじゃ面白くないよね〜
漏れは測定担当者だったけど,できるだけ,普段前処理をしている人たちにも
測定をしてもらうようにしていた.(こっそりね)
測定をしてもらうことで,前処理がうまくいっていないとどういうことが起きるかを
理解していただくためにです.

あと,自信をつけてもらうためにね.(前処理しかできないと不安になったりするから)

39 :あるケミストさん:04/11/21 23:35:40
>>28,29
関東圏の環境分析機関は受注した案件を他社と分け合ったりして、事実上の談合に近い状態にあります。
もちろん、分析能力なんて全く無くてもコネだけで受注を確保してる機関もあります(当然測定値は無意味)。
他圏はどうか知りませんが、関東圏で就職するつもりでしたらその辺りに注意して下さい。
ある一社と仲違いしたつもりが、業界の大半を敵に回してしまった、なんてこともあり得ますから。
ちなみに、国や自治体からの受注が多い企業ほどDQNな気がする・・・

40 :あるケミストってほど・・・:04/11/21 23:39:06
顧客への説明もしてます・・時々・・・が
たまーにネクタイ締めて役所に検定行く時は大抵胃が痛いです。
貴方の仰るとおり自信の無さからでしょう。

少し酔ってきたな〜

41 :あるケミストさん:04/11/21 23:45:02
>>39
そういうことがあるのですね.
勉強になります.

>国や自治体からの受注が多い企業ほどDQNな気がする・・・
これは,大手の話ですか?

42 :あるケミストさん:04/11/22 00:32:40
>>41
あまり企業規模とは関係ないような気もするな。

43 :あるケミストさん:04/11/22 11:16:46
>>24
ひょっとして計量士受験の際にはK板で率先して模範解答
作りをされてた方?濃度ではお世話になったかも?
計量証明事業所の内情はどんな感じでしたか?やはり納得
いかない事が多かったですか?


44 :あるケミストさん:04/11/22 19:44:23
>>39
談合なんて普通にあります。
特に関東は他社間の仲が良い傾向にあるようです。
しかし、談合自体はいけないことですが、これが分析単価の下げ止まりになっているのも事実。

所詮DXN分析ができても、全国で200社近くは対応できるんだからそれ自体が会社のアピールポイントには成り得ない。
やっぱオンリーワンな技術がないとね。

俺?元計量証明事業所の営業担当です。

45 :あるケミストさん:04/11/22 20:54:26
>>20
水質の場合、採取したガロン瓶にクリーンアップ(ノナン)を添加して
ろ過、C18抽出していますが、8塩化物でも70%の回収率は得られます。
C18抽出後、ガロン瓶をトルエンで丁寧に洗って、ソックスレー用の
フラスコに入れています。

多分、7,8塩化物の回収率が低いのは活性炭シリカゲルの段階か、
スペルコのリバースカラムの溶出条件ではないかと思います。
間違ってたらごめんね。

46 :あるケミストってほど・・・:04/11/22 21:47:42
>>45
とても興味深いです。
つまり貴方の方法ではリンス液の液液抽出は必要ということでしょうか?
また、ろ過、C18抽出は同時に行っていますか?つまりガラス繊維ろ紙とエムポアディスクを重ねて状態で通水するのでしょうか?
よろしくお願いします。

47 :39:04/11/22 22:58:46
>>44
分析単価の下げ止まりに効いているのは確かだと思うけど、同時にそのようなぬるま湯体質が
分析手法の洗練を妨げている・・・というのが俺の考えだよ。実際、環境分析は唖然とするほど
稚拙な分析手法が少なくないと思うし。

48 :あるケミストさん:04/11/22 23:43:08
>リンス液の液液抽出は必要
というよりは、トルエンリンス液はソックスレーに入れています。

>ろ過、C18抽出は同時に行っていますか

別工程です。それとガラス繊維ろ紙とエムポアディスクを重ねた状態で通水するというのは
ある懇親会で聞いたことがありますが、私はバリデーションをとったことがないのでねえ。
理論的というか、現象論的には、ろ過速度さえ制御すれば問題ないような気がしますが。

誰か検証した人いませんか。

49 :あるケミストさん:04/11/22 23:51:24
>>29
>ちなみに残業代は出ませんので・・・
涙・・・・・・・
労基署にチクルとか。

50 :24:04/11/23 00:37:05
>>43
>ひょっとして計量士受験の際にはK板で率先して模範解答
>作りをされてた方?濃度ではお世話になったかも?
正解かと思います.もう,4年くらい前のことですね.
あの時は多くの方に大変お世話になりました.感謝しております.
当時は学生でしたから,長い時間,解答作りに参加することができました.
今,あの時のレスを読むとなんだか恥ずかしく感じます.(何か偉そうでしたよね)
まあ,今もあまり当時と性格は変わっていませんけどね.
しばらくはk板に入り浸っていましたが,ある時,叩かれてしまって,居場所を失い
ました.それからは2chです.
>計量証明事業所の内情はどんな感じでしたか?やはり納得
>いかない事が多かったですか?
内情は29に書いたとおりです.
ですが,後悔はしていません.
零細分析会社での仕事は大変でしたけど,少しは自信もつきました.
高度な分析危機も使用させていただきましたし.
悪口や文句はたくさんありますが,多くの人と出会うこともできたり・・・

私は分析の仕事が好きなのです

51 :24:04/11/23 00:48:08
そういえば,ブフナーロートに濾紙,エムポア,濾紙の順番に重ねて
濾過したことがある.
回収率をチェックしたら80%以上だったので,一時期その方法で分析
していました・・・(今は違う方法ですが)
ブフナーロートで濾過する場合は当然ながら,濾過速度がものすごく
早くなってしまいます,
2000mL/minまでは,エムポアで捕集できるという論文が出ていたように
記憶しています.(普通は100mL/minでしたよね)

>>45
7,8塩化物が悪いというと,普通は活性炭カラムを疑いますよね.

回収率を上げる方法としてこんなのもあったな・・・

1.温かいトルエンを流す
2.カラムの活性炭の部分にホッカイロをまく.

活性炭の吸着は発熱反応ですから,熱を加えることによって,強固にくっつき
やすい,7塩素や8塩素化がはずれやすくなる.


52 :あるケミストさん:04/11/23 11:33:53
コンサルタントでの環境計量士って
業務を受注できますか?
コンサルのポイントになれますか

53 :あるケミストさん:04/11/23 17:38:49
>>52
建設コンサルでってこと?
それなりの扱いではないですか?
直接的に受注につながるかどうかは計量士というより、その人個人の問題かも・・・。

建設コンサルでは技術士取得が大前提かと。
ま、国交省の技術者の評価点数には一応環境計量士も含まれているらしいのでないよりはマシかと思いますが。



54 :24:04/11/23 18:50:35
ポイントになることは多いけど,環境計量士はだいたい1点だよ.
1級土木施工管理技士なんかだと10点とかだからな〜


55 :あるケミストさん:04/11/25 18:05:10
>24 なるほど。内部標準-変動を補正 サロゲート-回収率補正と
ばっか思い込んでたもので。一成分で機器変動と回収率を補正する
場合もあるんですね。ありがごうございました。

56 :sage:04/11/27 12:15:27
北海道で環境の仕事をしたいのですが、いい会社ないですか?

57 :24:04/11/27 22:34:41
>>55
正直な所、私はダイオキシン類の分析でしか、標準物質を添加するようなことを
したことがないので、内部標準とサロゲートの違いがよくわかっていません。
検索した所、次のようなサイトを見つけました。
http://www.an.shimadzu.co.jp/eds/eds-faq/eds-faq3.htm
ここを見た感じでは、内部標準法はサロゲートの目的を含むと言っていいのかな。

誰か詳しい人、教えてください。

58 :あるケミストさん:04/11/27 22:46:49
三菱マテリアル・・・
会社名がかっこいいから、次はここに転職しようと思ったけど、
もうだめだな・・・



59 :あるケミストさん:04/11/30 21:20:26
>>58
三菱ってもうだめなの?
つーか中途募集してんの?

60 :あるケミストさん:04/12/03 15:37:59
墨工手区野利砂亜値ってどんな会社?
あまり良く知らないんだけど分析業界じゃ中小企業になるのかな?
未経験じゃ中途で入るの難しいかな?

61 :あるケミストさん:04/12/03 20:44:59
>>60 死んでくれ。

62 :あるケミストさん:04/12/04 00:01:50
>>60
もれもよく知らんのだがその
会社は、そこそこ大手の部類に
入るんじゃないか?詳しい人補
足プリーズ!!

63 :あるケミストさん:04/12/04 10:36:52
>>60
しかし分かりにくいな。住○テクノリサーチでいいんじゃないか?
環境分析で未経験じゃ無理でしょ。
ただし、住鉱が欲しい人材としてのスキルを持っているなら、分析経験なくても十分可能と思われる。
例えば、分析はやったことなくとも建設コンサルタントで環境アセスメントの経験があり、技術士を持っているとか。
他業種とはいえ営業の経験があり、それなりにエキスパートであると自負しているのならとか。(環境分析業界の営業は多分他業種に比べればヌルイので)

・・・、すまん。そんな香具師がこんなカキコするわけないもんな。

64 :63:04/12/04 10:49:50
>>60
ちなみに住○は大手とはいえないのでは?
従業員150人くらいでしょ?中の上位かな。

住友○属鉱○の子会社だから最近低迷気味の環境分析オンリーでないのは(親会社からの委託分析も多いので)安定経営といえるのでは?
でもこの会社、中途採用募集は頻繁のようなので結構人間関係とかが微妙なような・・・。

65 :あるケミストさん:04/12/04 13:58:53
環境分析の公益法人って運営
苦しいイメージがあるのだが
MLAP取ってる公益法人はある
程度運営力があるとみていい
のかな?

66 :あるケミストさん:04/12/04 18:01:14
某公益法人の従業員ですが、ダイオキシンは仕事がありません。
ほとんど撤退に近い状況です。
運営力があるかどうかは・・・
天下りが多いからな・・・

大阪JQAなんかも撤退に近い状況だし・・・

67 :あるケミストさん:04/12/06 10:12:38
公益法人は官庁の随意契約とか水道法の20条検査が(以前と比べて減ったとはいえ)
まだまだ多いからその点では経営は安定しているのでは?
でも、今まで随契で100%受注できたものが70%しか受注出来なったら売り上げは30%減
ですから、大変なことですよね。もちろん受注額も予算削減のあおりでカットだろうし。

ダイオキシンは・・・その道で有名な○津でさえ売り上げを大きく下げてるから
市場の状況は推して知るべしって感じですが。

68 :あるケミストさん:04/12/07 20:43:32
今日、公取に入られたところ10数社ありましたね。
当分、指名から外されるんだろうな。

69 :あるケミストさん:04/12/07 21:03:40
>>68
え!マジ!
実名晒しアゲ希望!
またもやダイオキシン関係で?

70 :あるケミストさん:04/12/07 22:19:06
やってくれたねえ!

ttp://www.asahi.com/national/update/1207/022.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041207it07.htm
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120700065&genre=C4&area=O10

71 :あるケミストさん:04/12/07 23:33:47
18法人の内、名前がでているのが、
JQA、国土環境、ユニチカ、日鉄テクノ、三井化学分析、日本気象協会
だけですか。

72 :あるケミストさん:04/12/07 23:36:19
帝人エコもあったよ。

73 :あるケミストさん:04/12/07 23:43:29
とつぜんで申し訳ありませんがダイオキシンの分解の方法をご存知でしょうか?
600℃の窒素雰囲気で分解するらしいのですが・・・
低温還元熱分解法というらしいです。化学反応式などお分かりでしょうか?
物理出身なので化学はどうも苦手で・・・

74 :あるケミストさん:04/12/08 17:58:09
またもやダイオキシンがらみか・・・。
でもJQAは談合は関わらずという姿勢ではなかったんか?
以前、公取に入られてからは。

関西か。
どの業者がチクッたんだ!
誰か教えて!

75 :あるケミストさん:04/12/08 18:39:18
>>74
君の発言を要約すると
>どの業者がチクッたんだ!
か。

ただ、一回の談合に対する情報だったら
「確認」→「談合は確認できなかった」→「次から気を付けろ」って感じだから、
今回は落札率とか相当の蓄積があるんだろ。

大阪府とか相当財政が厳しいから、これで幾らか返還させるつもりじゃないかな。

業者にしてみれば、「今まで黙認してきたのに、今更なぜ?」って感じかな。

76 :あるケミストさん:04/12/08 21:07:02
本日も公取さん大活躍!2日間の立ち入りは合わせて約30社に!...って、
MLAP事業者の2割じゃん。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041208AT1G0800Y08122004.html

77 :あるケミストさん:04/12/08 21:19:14
島津テクノ、川重テクノ、日本食品分析。
あと知ってる人いる?

78 :あるケミストさん:04/12/08 22:17:04
へぇー、島津も公取入ったんだ。
ここって談合せずで低価格入札で有名だから意外ですな。


79 :あるケミストさん:04/12/08 23:18:32
関西、とりわけ大阪に支店、営業所を持っているところは
みんな手入れに入ったんだろうな。

80 :あるケミストさん:04/12/11 01:19:15
あのひどい次のJISをなんとかしてくれ・・・

81 :あるケミストさん:04/12/12 17:29:18
摂南大学に電話してみたら?

82 :あるケミストさん:04/12/12 18:26:39
>>80
どこの部分がひどいの。

83 :あるケミストさん:04/12/16 15:13:27
age

84 :あるケミストさん:04/12/18 15:37:45
日本気象協会って、お天気屋さんじゃないの?
環境分析とかやってんだ

85 :名無しさん:04/12/19 03:12:54
皆様就職してはいけない、いい業種があれば教えてくださいお願いいたします


86 :あるケミストさん:04/12/19 12:41:19
>>85
必死だな

87 :あるケミストさん:04/12/19 13:35:02
過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明(スレの冒頭にある)を読んで、
どのように判断しますか?
直接、「ここがオカシイ!」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50

88 :あるケミストさん:04/12/19 21:24:32
理化学機器卸価格にて全国発送!
http://www.h6.dion.ne.jp/~fuji2054/


89 :あるケミストさん:04/12/28 07:06:01
12/27付官報で、焼却能力2トン/h未満の施設の排ガスと全ての施設の
灰・ばいじんのダイオキシン類法定測定にAhレセプターバインディング
アッセイ法と抗ダイオキシン抗体を用いたイムノアッセイ法が認められ
ました。

ついにきた。皆がんばって導入しろ!

90 :あるケミストさん:04/12/28 11:43:47
はい!これでダイオキシン分析撤退事業所が相次ぐね
参入する事業所も出てくるかな?
とうとう,灰・ばいじん一検体3万円時代がやってくるかな?


91 :あるケミストさん:04/12/28 12:31:57
環境分析は淘汰が始まるね・・・計量証明only oneじゃ生きていけないな!!

悪臭公害は増加傾向にある!!これからは臭気の時代だ!!

92 :あるケミストさん:04/12/29 00:04:29
俺はコンサルだが、まだ20代なので化学メーカーに転職しようと思っている。
コンサルでの軽量証明はどうだろうか。技術史とって海外逃亡も考えているのだが。

93 :あるケミストさん:04/12/29 16:57:32
またしても環境省が実態を無視した「生物検定法に係る精度管理指針」
なんて出してこなけりゃいいけどな。


94 :あるケミストさん :04/12/29 17:09:38
おまいら、化学・製薬業界の分析職へ今のうち転職しろ!

95 :あるケミストさん:04/12/29 22:26:22
転職できるならとっくに・・・

96 :あるケミストさん:04/12/30 13:38:34
おい。おまいら。会社にDQN私大の上司が旧帝の俺にコンプ丸だし光線送るのだがどう対処しますか。


97 :あるケミストさん:04/12/31 11:00:42
>>93
大丈夫、もう作り始めていますから

98 :あるケミストさん:05/01/01 23:48:18
「よくわかる!環境計量士」という本にダイオキシンのLC/MSでの測定は
EI法になるだろうみたいなことが書いてあったのですが、現在ダイオキシンは
LC/MSでの測定法あるのですか(告示法)?

99 :あるケミストさん:05/01/02 21:25:57
ん?LC/MS法では感度がとれんだろ

これからはTOF/MSだよ
安く作れるからね

100 :あるケミストさん:05/01/04 01:43:17
LC/MSを仕事で使用しているのですが、よくわかる や
近道 を読んでいると LC/MSの記述古くない?と思う
ところが少々あったので、ダイオキシンのこの記述はどう
なんだろう?と思い質問しました。
>99
GC/MSでトフなのですか?

101 :あるケミストさん:05/01/04 08:09:24
よくわかるや,近道の著者はLC-MSを使ったことがないんだろ
灰とか,高濃度の試料をスクリーニングではかるとか,
ぐらいしかできないと思う.感度が悪いから.
いずれにしても,ダイオキシンをLC-MSではかることなんて
ないと思うが.低分解能でもGC/MSのほうが感度はいいし,
濃縮はできるし.
臭素系ダイオキシンだったら,LC-MSではかることもあるのかな.
(この辺は知らないけど,熱を加えると不安定だとかがありそうだし)

GC-TOF/MS
現時点で小型でも分解能6000〜7000くらいはでるらしい.
分解能10000以上でも,3000万円くらいで設置できるとか・・・・
JMS-700で定価7000万円だからな

漏れも知ったかだから詳しくは知らない

102 :あるケミストさん:05/01/06 01:33:34
http://www.jeol.co.jp/products/product/jms-t100gc/index.htm
分解能1万出てますな
GC/TOF-MS

103 :あるケミストさん:05/01/07 18:50:02
みなさん会社での仕事分担ってどんな感じですか?

ウチの水質課は6人で

・pH、BOD、COD、透視度
・SS、n−H、ヨウ素消費量
・T-N、T-P、トリハロ、F、CN
・金属類
・PCB、農薬、イオン類、TOC
・大腸菌、飲料水全般

ってな具合です
忙しさに偏りがあるのが難点_| ̄|○


104 :あるケミストさん:05/01/07 22:19:19
>102
GCはアジレントなんだね

105 :あるケミストさん:05/01/08 18:17:27
もうそろそろ、新しい化学物質が登場することじゃ。
地球環境なんてどうでもいい。ダイオキシンのときもそうだったが、新規物質が出てくると世の中が活性化されるんだよ。
有害物質万歳ー

106 :あるケミストさん:05/01/10 14:51:41
>>102
他にもWATERS社(元MICROMASSと元VGの合併)が高そうだけど性能は間違いない
販売はジャスコインターナショナル
SAI社は低価格帯とあり、丸文が販売 性能は不明


107 :あるケミストさん:05/01/10 16:05:13
摂南大学で探していますから

108 :あるケミストさん:05/01/10 18:06:40
↑>105?
だったら言えてるかも。
新たな研究のネタを探さんと食っていけん。

109 :dxn:05/01/14 17:24:25
試料測定時の検出下限、定量下限って何?
どうやって導くの?
知ってるかたいたら教えてください。
宜しくお願いします。


110 :あるケミストさん:05/01/14 18:06:46
>>109
定量が可能な最小値。項目によってそれぞれ違う。法で定められています。
まぁ、簡単に言うと、数値がほぼゼロに近いから細かい数値で出さなくてもいいぞ〜みたいなことかな
例えば
定量下限0.5の項目のヤツで測定結果が0.4だったら
<0.5 (0.5未満)って報告すればよろし

違ってたらスマソ

111 :あるケミストさん:05/01/14 19:00:23
>>109
検出限界とは分析装置が測定出来る最低限の値
定量下限とは分析精度が保証できる最低限の値。計量証明書の「定量下限未満」
とか「ND」はここを基準にしていう。

通常、検出限界はS/N比で求める。3σ法とか10σ法とかで求める。
DXN分析ならGC−MSか・・・求め方はマニュアル化されてるはずだぞ

112 :あるケミストさん :05/01/14 19:25:42
>>109
状況によって、分析回数とか変わってくるんですが、
だいたいこんな感じ
多分、DXNのマニュアルとか引っ張ってくると
これとほぼ同じ文章が出てくるはずです


5回以上分析を行い、その時の標準偏差(s)を算出し、
次式のように標準偏差の3倍を検出下限値、10倍を定量下限値とする。
操作ブランク値のある場合には、
操作ブランク試験用試料液を同様に分析して標準偏差を計算し、
両方の標準偏差のうち、大きい方を検出下限値、および定量下限値の計算に用いる。

検出下限値=3s
定量下限値=10s

検出下限値や定量下限値は使用する分析機器や分析条件により異なるため、
機器の分析条件を設定した場合等、必要に応じて1回以上分析し、
検出下限値が目標定量下限値以下であることを確認する。


113 :109:05/01/14 23:14:52
>>110
やさしいなぁ〜。
自分で調べる事が大事!!と思って
ぼかしてカキコしたよ。


114 :111:05/01/15 00:06:36
まちがえた
>>112だった。

115 :あるケミストさん:05/01/15 09:15:25
ダイオキシン類分析の場合、4種類の検出下限、定量下限がある。
1.装置の検出下限、定量下限
2.測定方法の検出下限、定量下限
3.試料における検出下限、定量下限
4.試料測定時の検出下限、定量下限

1〜3は、n=5以上の測定から求める方法だが、>>109が言っている
4は、実際の測定チャートのS/Nから求める方法。結構めんどくさい。

116 :dxn:05/01/15 17:57:40
皆さんいろいろご意見ありがとうございます。

>115
1〜3はわかっているのですが、4がよくわからないんです。
実際の測定から求めるってことはわかるのですが…
どのようにして求めるのでしょうか?
教えてください。よろしくお願いします。

117 :あるケミストさん:05/01/15 23:18:24
JISではよくわからない。
環境省の大気マニュアルあたりが多少詳しく書いてある。
ノイズ幅の3倍(検出下限)、10倍(定量下限)の高さのピークを
想定し、そのピークがどれくらいの濃度(量)に該当するかを求め
れば、それが試料測定時の検出下限、定量下限。
ノイズ幅は、データ処理ソフトで計算できるようになっていると
思うが...メーカーに聞くのが早い。

118 :dxn:05/01/16 13:02:15
>117
ありがとうございます。
やってみます。


119 :dxn:05/01/17 17:40:06
大気のマニュアルに
ノイズ幅に対して3倍(S/N=3)に相当する高さに相当する
ピークの面積を標準液のクロマトグラムから推定する。とあったのですが、
実試料のクロマトグラムのS/N=3の高さのピークと
同じ高さのピークを標準液から探してそのピークの濃度を求める。
と、解釈したのでいいのでしょうか?

120 :shagi:05/01/19 20:56:21
大学で水質分析をしているものです。
環境基準の要監視項目にウランが入りましたね。
でも、10ppmウラン標準液が手に入らない。
普通の薬品会社では販売していないみたいだし。
どなたかわかる人いましたら、購入方法を教えてください。


121 :あるケミストさん:05/01/19 22:11:30
検量線作製について教えてください(複数濃度の標準を測定)。
何を用いて検量線を作られていますか?
測定・解析ソフトウェア(エンパワーやケミステーション)ですか?
それともエクセル等でしょか?

エクセルで作って相関係数R^2が0.9985等の場合でも
解析ソフトウェアだと、レスポンスが例えば25000だと 2.50*e^4 等と
まるめるためか、相関係数は 1.00 となる場合が多々あります。

皆様はどうさているでしょうか?


122 :あるケミストさん:05/01/20 01:35:36
>>121
男なら1点検量線で

123 :あるケミストさん:05/01/20 04:00:40
図体ばかり大人で脳みそ幼稚で、自分と同色に染まる人間としか関わりをもてない
支配的なロリコンオヤジと攻撃的な高慢ババァが増えた。何故増えたかは好景気の
親の甘やかし教育およびゴシック調の社会主義男女分業社会が原因。
異性と交際していても快楽衝動のみの関わりで終わり結婚に至らないどころか、
3ヶ月も続かず挙句の果てに異性は面倒で邪魔だから、相手が自分に完全譲歩して
くれないならいらないなどというぶっ飛んだ言動から見ても、その精神的な幼稚さと
自己中心性がわかる。


124 :あるケミストさん:05/01/20 05:34:21
>123
こんなところで自己紹介されても…

125 :121:05/01/20 23:44:31
>122 すみません・・・。♀っす。

126 :あるケミストさん:05/01/22 16:55:20
>>121

ISOとか,責任回避の問題になってくるんだよな
分析機関のISOであるISO17025の要求事項の一つに
「測定結果を計算するソフトウェアの妥当性確認を行っている」
みたいなのがあるのですが,

これは,市販のソフトウェアであれば,妥当性確認は行えていると
解釈されているのですね.

Excelのマクロプログラムであなたが作ったものである場合は
間違いがないか,証明できなければいけません.(手計算との突き合わせなど)
市販のソフトウェアであれば,ソフトウェアを開発した業者が妥当性
を確認しているはずだから間違いがないか証明する必要はありません.

このことから,市販のソフトウェアが出す結果が間違っていた場合は,
あなたの責任になるわけではなく,業者の責任になります.
これが責任回避の問題と最初に書いた理由です.
(ただし,Excelに含まれる関数などを用いて,相関係数を求めた場合は,
業者の責任とも言えますね)

あなたが検量線を作る目的によると思います.

顧客への証明を行う場合 → 市販の解析ソフトウェア
研究目的 → 自分で作成したプログラム

です.

127 :126:05/01/22 17:05:48
大事なところが抜けてた

質問のとおり,市販のソフトウェアで得られる相関係数が間違っていると
顧客から指摘されたとしても,仕様です.と一言ですませることができる
利点があるということですな.
(顧客からの信頼は低下しそうだけど,ISO的にはOK)

だけど個人的には,エクセルなどで検量線を作ったほうがいいと思う,
間違っているものを放置するのはどうかと.

でも,エクセルで計算する場合,結果が間違っていないか,週に1度くらい手計算を行って,エクセル
の計算結果と付き合わせてね.2ヶ月くらいこれをつづければOKだと思う.


128 :121:05/01/31 23:18:58
ありがとうございます。
>だけど個人的には,エクセルなどで検量線を作ったほうがいいと思う,
間違っているものを放置するのはどうかと.

そのソフトの数の扱い方がわかれば、なんでエクセルだと0.995なのが
このソフトだと1.00なのかがある程度分かると思うのでいいのですが
いかんせん分かりません。

>Excelのマクロプログラムであなたが作ったものである場合は
間違いがないか,証明できなければいけません.(手計算との突き合わせなど)

この時の妥当性の確認を行う場合、何回か手計算(複数の桁数)を行って
その結果をだせばいいのでしょうか?

129 :あるケミストさん:05/02/03 01:46:03
>>121
>この時の妥当性の確認を行う場合、何回か手計算(複数の桁数)を行って
>その結果をだせばいいのでしょうか?
そうです.

130 :あるケミストさん:05/02/03 22:59:37
JFEスチールで水質汚濁防止法違反!
基準の80倍のシアンの結果を改ざんして県に報告!
社長も謝罪!

・・・でおしまいかい!
逮捕者とか罰金とかないんかーい!

131 :あるケミストさん:05/03/08 22:06:39
環境計量士は受けました?

132 :あるケミストさん:05/03/15 00:15:53
環境分析で、最終の試験溶液を作るさいに、試験管もしくはナスフラ等
→そこの溶媒を窒素パージ→溶媒入れて定容(正確に2mLにする等)
というステップはあるんでしょうか。またあるとしたらその際に、2mLに
定容するのにメスフラスコでなく、全量ピペットで溶媒を採取し、それを
パージした後の試験管やナスフラに入れて、試験溶液完成としては
しますか?JISに上記のようなことをしてもよいという通則はありますでしょうか。

また上記の窒素パージはヘリウムやアルゴンパージではだめでしょうか?
またパージするのに必要な期待は何%以上が最低必要でしょうか?99.99%
でOKでしょうか

133 :あるケミストさん:05/03/15 06:57:06
>>105
おもしろい。

134 :あるケミストさん:05/03/15 23:22:25
>社長も謝罪!

>・・・でおしまいかい!
>逮捕者とか罰金とかないんかーい!
不思議ですね〜
@公害防止組織(?と言う名前だっけ)
A計量証明事業所ならその計量士

どっちかかりょうや罰金あるんじゃないの?

135 :あるケミストさん:05/03/15 23:47:41
>>132
すまん。何を言っているのかさっぱりわからない

136 :あるケミストさん:05/03/16 00:59:03
というか、水質汚濁防止法って、直罰なんだから〜。
それを捏○するのって・・・。

謝るだけで済んだの?ほんとに?

137 :あるケミストさん:05/03/16 23:18:35
>>135
不活性気流中での濃縮操作のことじゃないかと。
ならば、エバポレーターでの濃縮操作が現実的だと
思うんだけど。
>>132
もっと具体的に○○の分析方法においてとか質問した方が
レス付くと思うよ。

138 :あるケミストさん:05/03/16 23:39:19
>135 >137 分かりづらい文章ですみませんでした。
書き直します。

ナスフラスコ中の溶液を減圧濃縮→窒素気流で乾固
次に溶媒に溶かし込んで試験溶液(例 5mL)を作る場合、、、

1
全量ピペット(5mL)でそのナスフラスコに溶媒を入れて
壁面洗って、バイアルに入れる

2
壁面をパスツールピペット使って何回か洗って5mL
メスフラスコを使ってfill up

JISの環境分析だとどっちが適切なのでしょうか。
「正確に量った5mLを加える」と「正確に5mLにする」で
方法も異なるのかもしれませんが、、、。

また実際に行おうとしているのはJISで規定されている分析法
ではなく、また試験液は2mLです(2mLのメスフラスコのJIS規格
はないみたいですね)。


139 :あるケミストさん:05/03/16 23:41:34
>また上記の窒素パージはヘリウムやアルゴンパージではだめでしょうか?
またパージするのに必要な期待は何%以上が最低必要でしょうか?99.99%
でOKでしょうか

すみません。これは上の質問とは全然関係ない質問です。
現在99.999%の窒素で窒素乾個をしているのですが、グレード
を落としたり、違うガス(ヘリウムやアルゴン)でやってもいいの
かなと。同じ99.9995%ならうちに納入下さっている業者さんは
ヘリウムのほうがやや安いです

140 :あるケミストさん:05/03/20 20:06:29
JISで規定されている分析法じゃないんやったら、

ナスフラから試験管へ→窒素乾固→全量ピペットで2mlにメスアップ
→試験管を超音波洗浄機にでもかける→バイアルへ・・・

こんな感じじゃだめなのか?
まあJIS法でない以上、バリデーションとるのが必要やな。


141 :あるケミストさん:2005/03/23(水) 23:02:43
質問というか相談です。
水銀分析で、試料じゃなくて純水に標準液を足しただけのもので
分析精度試験をやっているのですが、
100ng設定で実測値110ng弱、25ng設定で29ng弱と
約10%高い値が出ます。
硝酸-硫酸-過マンガン酸カリウムで2時間加熱分解を経て
還元気化原子吸光法で測定しています。
ブランク値は2ng弱で、空気中からのコンタミは考えられません。
また、他にこれより高い値の試料も扱っていないので
試料間コンタミもないです。
先輩によると、加熱時間が長いと測定値が高くなる傾向があるとのことですが
あくまで経験則で、根拠が不明です。
どなたか知見をお持ちの方、お願いします。

142 :あるケミストさん:2005/03/25(金) 22:06:30
加熱分解した直後に温かいままですぐに塩化ヒドロキシルアンモニウムを加えて
還元気化法で測定すると水銀が気化し易いから高くなることはあったと思う。

143 :あるケミストさん:2005/03/26(土) 13:03:26
>>142
気化しやすいからといって値が高くなるのですか?
現在使用している還元気化原子吸光光度計は、
バブリングしたエアーを全量測定器に導入するので、
気化しやすいというのはあまり関係のないように思われますが・・・


144 :あるケミストさん:2005/03/27(日) 01:36:25
標準溶液は何で希釈している?
ちゃんと硫酸を使っているか?


145 :あるケミストさん:皇紀2665/04/02(土) 01:28:11
お聞きしたいのですが、私は、環境関係の分析業務に興味があります。
現在就職活動中なのですが、新卒採用だと難しいのでしょうか?
会社のHPを見ると、中途が多いので。

146 :あるケミストさん:2005/04/02(土) 04:41:36
>>145
こういう板で書くことではないんだが。

なぜ環境系?化学でも他の分野の方が楽だよ?
まあ、一応注意はしたからね。



147 :あるケミストさん:2005/04/02(土) 22:27:28
ダイオキシンの測定・分析をしている方の血中ダイオキシン濃度って、どんななんでしょう?
やっぱり、濃度高い?

148 :あるケミストさん:2005/04/03(日) 23:22:44
)147
そんなことないと思うけど...
体内に取り込まれのは日常の食事によるものの方が多いんじゃないか。

149 :あるケミストさん:2005/04/28(木) 23:46:39
hima

150 :あるケミストさん:2005/04/29(金) 07:44:31
確かにヒマ

しかし上司はもっとヒマ

151 :あるケミストさん:2005/04/30(土) 08:08:31
今の会社は年中ヒマっす。
しかし上司は業務を知らないので「報告書に付加価値を付けろ」とか言って顧客に値段釣り上げの交渉を勝手にするし。
・・・客から見放されるのがオチなのに。

152 :あるケミストさん:2005/04/30(土) 08:13:58
>151
>「報告書に付加価値を付けろ」
その上司、本当に業務内容理解していませんね。

153 :151:2005/04/30(土) 17:04:03
今の会社は全国1500社以上あると言われる計量証明事業所の中でもベスト5に
入るくらい経営方針がない会社と思われます。
ま、そもそも某大企業(従業員1万人以上)の系列子会社なので社員はヤル気が
ゼロ。
社員は全員親会社からの出向なので給与も身分も親会社のまま。
よって余計な仕事はヤル気なし。
上司は業務を知らないので馬鹿なことばかり言うし。

・・・大企業って言ってもレベル低い所もあるのよね〜。
俺、中途なんだけど吃驚ですよ。

だって処理検体数を上げろって言われたのでICP等の導入を話すと、余計な
金を使わずにやれと。挙げ句の果てには「努力が足りない」だそうで。
ダイオキシン類分析も設備投資に億単位の金が必要と話しても「今の設備
でできるはずだ。お前は馬鹿か」だそうです。

一昔前のGC-MSと原子吸光で何をしろと?

大企業の身分に目が眩んだオイラも馬鹿でした・・・。

154 :あるケミストさん:2005/04/30(土) 23:05:17
>>153

なかなか大変そうですが、もし暇なのであれば、今の状態で改善してみてはいかがですか?
分析手順を改善して処理検体数をあげるだとか、

ダイオキシン類分析はELISA法を用いるか、四重極のマスで無理矢理はかるだとか・・・

155 :151:2005/05/01(日) 16:11:52
>>154
前向きなレスありがとうございます!!
今の会社は金はあるくせに定常的な購入品(試薬とか)にはノーチェックで判子を押す
のに日環協の個人会員(団体でないのが悲しい)参加への稟議とかクロスチェック参加
の話とかは横槍入れまくって潰しにかかるので、ウンザリしてましたので。
正直、もーどーでもいーやーとの思いが強かったのでかなりネガティブになってました。
反省です。
n-Hex用のヘキサンにPCB用の高純度タイプを購入してようがAbsが0.002で濃度を算出してよ
うがもう知るかよ!って感じでしたが目が覚めた気持ちです。

同僚の人達も激しくヤル気がなく、異動を願っている状況だったのでかなり感化されていたようです。

会社でなくても個人単位で日環協に入ったりして情報を入手して万一会社から切られて
も生きていけるように頑張ろうと思います。




156 :あるケミストさん:2005/05/01(日) 21:14:11
大変そうですね。
>n-Hex用のヘキサンにPCB用の高純度タイプを購入してようがAbsが0.002で濃度を算出してよ
>うがもう知るかよ!って感じでしたが目が覚めた気持ちです。
いろいろ問題を抱えているようですが、仕事自体の忙しさはどうですか?

余裕があるなら、いくつか手はあるかと思います。

灰など高濃度のダイオキシン類測定であれば、ECD装備のGCで測定することもできないことも
ないです。

こっちのサイトのほうが、いろいろ答えてくれる人がいるかもしれません。

http://www.n-eco.com/

157 :151:2005/05/03(火) 09:14:37
色々とありがとうございます。
ただ、ダイオキシン類分析とかは上司が思いつきで言ってるので本気でやるつもり
はないようです。
仮にDXN分析を高濃度試料なら対応できますと言っても、多分、「濃度が高かろうが
低かろうができないものがあるんじゃ意味がない」とか「今更遅すぎる」とか言われ
ることが予想されます。

精度管理のための日環協主催のクロスチェックへの参加を促しても、「もしうちの数値が
外れてたらどうするんだ!」と怒鳴るし、仮に数値が外れてもそこから原因を追及できれ
ば今後のためにも意味があると言っても「うちの社名に傷が付く」みたいなことを言うわで
・・・。

こういったやり取りが多いため先輩方は激しくヤル気をなくしているのが当社の現状
です。

あくまで自身のスキルアップのみを目的として取り組んでいくつもりです。

158 :あるケミストさん:2005/05/06(金) 20:43:15
>>151
なんか漫画みたいな会社ですね。
はたからみてると楽しそう。

159 :151:2005/05/07(土) 16:33:22
>>158
私も人ごとならば大爆笑な会社だと思います。
この不景気な世の中に、こんな事をしてる会社があるなんて未だに信じられません。

私も元々は中小の計量証明に勤務していたのでこの業界の厳しさは分かっているつも
りでしたので、随分と馬鹿なことをしてるなぁと思います。

・・・しかしこんな上司達が年収1300万以上もらってると思うと悲しくなります。
しかも自分がこのような立場になれる可能性もなく(所詮子会社なので親会社からの天下り
が幹部社員になるため)数年後に今の幹部が異動になっても新しい馬鹿幹部が来ることが容易に
予想されます。



160 :あるケミストさん :2005/06/12(日) 08:23:19
6月2日付け公正取引委員会の排除勧告
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.june/05060204.pdf

国土環境株式会社
財団法人関西環境管理技術センター
エヌエス環境株式会社
日本メンテナンスエンジニヤリング株式会社
財団法人日本気象協会
帝人エコサイエンス株式会社
日本検査株式会社
株式会社タツタ環境分析センター
株式会社大阪環境技術センター
株式会社日鐵テクノリサーチ
株式会社ユニチカ環境技術センター
総合科学株式会社
大阪環境保全株式会社
三菱マテリアル資源開発株式会社
株式会社三井化学分析センター


161 :あるケミストさん:2005/06/20(月) 12:04:51
現在転職活動中のものです。
環境コンサルタント会社(従業員60名弱、コンサルだけでなく自社製品の販売もしてるよう)の募集があり、
受けるかどうかで悩んでいます。
仕事内容は簡単な測定と土壌サンプリングとありました。
このスレを読むと、残業が多く、仕事環境も最低みたいな感じですが、
それは分析セクションだけの話ではなく、業界全体での話でしょうか?
また、この業界の現状や将来性についてお教え下さい。

162 :あるケミストさん:2005/06/20(月) 23:15:53
以前いた会社で聞いた話ですけど ダイオキシンは
24時間機器を動かしても 採算が取れないとかいう話です。
おかげで 安いのでそこの会社にお願いしてましたけど。


163 :あるケミストさん:2005/06/21(火) 00:25:52
土壌やら灰にいたっては、一検体3万円とかになってるからな。
採算とるのは難しくなってる。
まあ、やり方によるんだ。公定法をほとんど無視するような方法でやれば
採算が取れると思うけど…

つらい時代ですよ


164 :あるケミストさん:2005/06/21(火) 00:30:25
やっぱりそうなんですね。
ご苦労様です。


165 :あるケミストさん:2005/06/21(火) 21:19:21
今は環境計量の仕事じゃないですけど
今でも気になることがあって。
ある工場の大気の分析で、項目にベンゼンがあって
GCでキャピラリーカラムでやったのですが
今思い起こせば、あのベンゼンと思っていたピークは
シクロヘキサンだったのでは・・・。
その工場はシクロヘキサンが豊富にある工場で・・・。
当時はなんでベンゼンがこんなにあるんだ?と
不思議でした。
まぁ 今はあとを継いだ人が気付いてる事を願います。

ちなみに今は営業でフラスコいじってなくて
寂しい限りです。

166 :あるケミストさん:2005/06/22(水) 00:03:15
>>165

167 :あるケミストさん:2005/06/23(木) 19:10:31
>165
ベンゼンの標品は打たなかったのかよぉー
なんで間違う・・・?

168 :あるケミストさん:2005/06/23(木) 23:01:09
>>167
長年の経験と勘による測定だからでしょう。

169 :あるケミストさん:2005/06/24(金) 23:13:55
>>167
検量線引くのに もちろん
打ちましたよー。
当時はコレでいいと思ってたのですが。
シクロヘキサンも打ったら ピークがかぶるような気がするな・・・と。



170 :あるケミストさん:2005/06/29(水) 22:06:13
!!!

171 :あるケミストさん:2005/07/01(金) 14:14:29
溶存態サンプルの固相抽出についてどなたか教えていただきたいのですが。
セップパックを使って疎水性の中性物質の抽出をしています。
現在、下水サンプルを測っていますが(ろ過後溶液)、結構早い段階で
どろっとしたものが詰まってきます。何回かにわけてやるしかないかな
とも思っていますがちとめんどくさくて、なにかいい手はないかなと思っています。
主に詰まっているのは比較的親水性の高い酸性物質なのかな?と思っています。
そういうのをスルーさせるような、なにかうまい前処理などの
やりかたはないものでしょうか?
酸性物質だったら液にNaOHでも入れてアルカリにすればいいのかな?とか
考えたりもしましたが…。

172 :あるケミストさん:2005/07/02(土) 15:54:51
分液ロートに試料とヘキサンと硫酸を入れて分解してみたら?

アルカリ分解という手もあるが

でも情報が少なすぎてわからないな

173 :あるケミストさん:2005/07/09(土) 22:33:53
171です。
アドバイスありがとうございます。いただいたアドバイスもふくめて
いろいろ試してみます。

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