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1 ：さぶ：01/10/06 19:23

データねつ造でペーパーって書けるの？
なんか計算されつくしたねつ造なら結構凄いって気がするけど。
ねつ造にかんする意見を聞かせてくれ！
ちなみに俺はちょっこFigのプロットねつ造経験アリ。

2 ：あるケミストさん：01/10/06 19:25

スレ　タイトルがひどいな、ねつ造と書かれているだけで。
逝ってよし

3 ：あるケミストさん：01/10/06 21:14

2>熱像って表現が悪いんだよ。
ﾊｯﾀﾘぐらいにしておいたら？
ここ2chだし。

4 ：あるケミストさん：01/10/06 22:27

磁場による不斉合成

5 ：参考文献：01/10/07 02:09

ダレルハフ著 『統計でウソをつく方法』（講談社ブルーバックス）

6 ：あるケミストさん：01/10/07 07:07

＞4
約10年前の絶対不斉合成ってやつね。あれ嘘だったのか。

7 ：おれケミストじゃないけど：01/10/07 12:18

俺、プーだけど。
1>
お前めっちゃ格好悪いで、誤字じゃ。
まあインチキって言われないデータならばありなのかい？
2>
お前もかなりのへたれやろ？
再現性が100%だったら今頃化学工業は大変なことになっているぞ。

個人的にはねつ造反対。
でもそう言うのって仕方ないときはある気がする。
>2への攻撃って言う訳ちゃうけど、ある程度自分の中でマージン
持ってないと後々困るちゃうの？
後々って言うのは社会に出てからのこと。
まあ正直者はそれはそれで美学やからなあ。

2chなんやから、ムキになりはらないことやね。

8 ：またーり：01/10/07 16:57

sage

9 ：偽またーり：01/10/07 17:51

面白いスレだと思って来たけど、イマイチ。
昔「背信の化学者」（多分？）って言う本があって、僕のところの
先生はそれを学生に読ませていたよ。
ねつ造の歴史とその愚かさ、それと結局はインダストリアルになった
時に整合性が取れていれば問題ないこと等...。
最近話題になっている遺跡関係の話でもそうだけど、それを否定したら、
それを参考にして発見されたものってすべてが嘘になってしまうのか？
結構難しい問題だと思う。
どこからが正しくて、どこからねつ造でってことはその流れがすべて
見えてからでないと白黒つかない場合も多いしね。
真剣に語り出すと結構面白いスレになる気がするんだけど...。

8>
意見ないのにsageてんの格好悪いよ。
2ちゃんねるならではのリアクションではあるが...。

10 ：あるケミストさん：01/11/11 12:13

データ捏造は多かれで少なかれみんなやっていると、ある先生が言ってました。

11 ：あるケミストさん：01/11/11 12:42

「カンター教授のジレンマ」を読んでみ。
オモロイから。

12 ：あるケミストさん：01/11/11 15:29

平均値ではなく、チャンピオンデータのみを使うってのも
ある意味ねつ造になるのか？

13 ：あるケミストさん：01/11/11 19:53

熱蔵ってほどじゃ無いけど、測定し忘れたパラメータなんかを
エイ、ヤッて適当に書いてしまうことはあるな。

14 ：あるケミストさん：01/11/11 20:48

論文読んでる方も多少の捏造は織り込みずみだな。
どんな論文もとりあえず疑わないとね。

15 ：あるケミストさん：01/11/11 22:49

ねつ造してない生データ持っていくと怒る指導教官も。

16 ：あるケミストさん：01/11/12 03:51

NMRの要らないピーク消すくらいみんなやってんだろ?

17 ：あるケミストさん：01/11/12 11:14

常温核融合とか？

18 ：あるケミストさん：01/11/12 13:40

STMも、何回か取ったうちの1回しか出ない結果でも
論文に書くときには typical image と書くし..

19 ：あるケミストさん：01/11/12 14:04

>>18
ＳＴＭは、画像処理次第で何でも見えるぞ。

20 ：あるケミストさん：01/11/12 14:20

見解の相違という名の元に捏造やってますよ、うちのボス。
出した覚えの無いデータが希望的観測から現実化しているのを見て唖然とし
その事をただすも恫喝するのみ。
特殊（複雑）な合成なので追試されることが無いと確信しているらしい。
ちなみにうちのボスは、この板にいる者なら結構知っていると思います。
私はもうやる気が失せました。
面白いデータが手元にあるのですが、ボスには見せていません。
今は死んだように時間が過ぎるのを待つばかりの今日この頃です。
この事を書き込めるスレに出会えて思わずカキコしてしまった次第。鬱。

21 ：あるケミストさん：01/11/12 15:10

STM, AFM = 心霊写真 (ﾜﾗ

22 ：あるケミストさん：01/11/12 15:31

>>20
思い当たる人が多すぎて特定できんな。

23 ：あるケミストさん：01/11/12 15:51

ク
ソ
ス
レ
終
了

24 ：あるケミストさん：01/11/12 18:35

>>16

JACSの場合は生チャートを要求されると聞いたことがあるが・・。

私なんかはUVは自分の考えと一致したものをデータとしますね。

25 ：あるケミストさん：01/11/12 21:52

STMは，
「解釈できない塊は，『ゴミ』として除けられてしまう」って批判をよく受けるよね．

26 ：あるケミストさん：01/11/13 02:25

>>20
どの分野？

27 ：あるケミストさん：01/11/13 12:02

>>20
ここ読んでる皆が、
「え？何？俺のことが書かれてる？え？え？え？ﾏｰｼﾞﾏｰｼﾞ」
と不安になってるぞ。

28 ：あるケミストさん：01/11/13 16:26

>>2０
面白いデータを死蔵してどうする

ボスはそのうち他界するのか？
ライバルに名誉のために売り込んでは

29 ：あるケミストさん：01/11/14 14:32

>>20
気持ち良く分かる。
でも、がんばれ。

30 ：あるケミストさん：01/11/14 23:52

学問分野が違うが、メンデルの遺伝の法則のデータ（エンドウのやつね）
は、美しすぎて捏造だったのでは、と言われている。19世紀の話だが。
でも、そのデータを元にして言おうとした理論そのものはきわめて
まっとうでかつinnovativeだったため、あまり問題にされていない。

31 ：あるケミストさん：01/11/15 20:26

>>30
結果良ければ全て善しと？

32 ：あるケミストさん：01/11/15 22:33

追試、検証で問題が出なければよし

33 ：30：01/11/16 00:14

>>31
これは単なる事実関係の紹介である。

「全て善し」ではなく
「あまり問題にされなかった」と言ってるだけ。

34 ：あるケミストさん：01/11/16 13:48

>>12
それは捏造って言うのか？
ほしくないデータがたまたま少ない回数出たら削除するだろ
誤差かもしれんし

本気で勘違いして間違った論文がとおちゃったらどうする？
それっぽいんだけど
逆に読者に気づかれたら終わりだよね
信頼性ゼロになる

35 ：あるケミストさん：01/11/16 14:29

収率のチャンピオンと品質のチャンピオンをごちゃ混ぜて二冠王
さらにeeも混ぜて三冠王

「y.98%，GC99%，99%eeの反応です」
おいおい，そんなバッチないだろ

36 ：あるケミストさん：01/12/06 22:59

ねつ造して論文にして出ていったポスドクのおかげで
その系をやるためにあとから入ったポスドクは人生真っ暗。
教授からは腕が悪いだけだと言われる毎日。
あの野郎ぶっ殺してやる。

37 ：あるケミストさん：01/12/07 00:31

>>36　結構あるよ、そういうケース
他研究室の研究に便乗するときも、よくそういうトラブル起きるよ。

38 ：あるケミストさん：01/12/07 00:45

NMRの生データをバイナリエディタで解析・改竄して自分の思う通りに変えた奴がいた。
そこまでやるなら実験した方が良いような気がするが…。

39 ：あるケミストさん：01/12/07 02:11

>>38
そこまで来ると犯罪だな。

40 ：あるケミストさん：01/12/07 22:17

>>35
ﾜﾗﾀ
でも、時々２冠はやるね。

41 ：Marburg：01/12/09 10:17

　私がポスドクをしたある私立大では，「腕がよければこの収率になるはずだ」，「加熱しなくても反応するはずだ」という教授の思い込みで，結果が出る前に論文原稿ができていました．
　私が学生のノートをチェックしたところ，合成されていない化合物が論文に出ていることが判明し，ＮＭＲを見ても不純物だらけでした．
　私はその共著論文の扱いについてエディターに手紙を送りましたが，「事を荒立てない」という学会重鎮からの直接の電話で，もみ消されました．
　大学のさまざまな汚い部分が嫌になったので，今は派遣研究員として民間で細々と働いています．

42 ：な：01/12/09 15:09

データ捏造で特許も取れます。

43 ：あるケミストさん：01/12/09 15:32

特許はデータなくても取れるだろ。

あと捏造でしかでないデータならその特許は使われることもなくまったく金の無駄だ。

44 ：あるケミストさん：01/12/09 23:00

>>43
某事業団系のプロジェクトをやっていると、
論文投稿と特許出願とが同じくらいの業績評価を受けるのよ。
毎年度の業績を報告するときに論文が出せていなくても
でっちアゲの特許があればオッケーだから、
うちのラボなんかじゃんじゃん特許出してるよ。
自腹で出す気にはならないけど、研究予算だからネ！

45 ：あるケミストさん：01/12/09 23:03

>>36
うちも同じようなものです。
ところがそのねつ造データがもとになってグラントがついてしまったから大変！
今更ウソでしたとは言えないし、かといってウソを突き通すと破綻するし。
そういうわけでねつ造データに関してはラボ内のタブーになってます。
そろそろ共同研究先にはバレてるんじゃないかと思うんだけど。
はやくこのラボ出ていこうっと。

46 ：あるケミストさん：01/12/16 01:10

>>20
この時期、君の気持ちは良くわかるよ。

47 ：あるケミストさん：01/12/16 22:24

>45
某私大の方ですか？

48 ：GW：01/12/17 22:09

高温超伝導これでしょ。

有機系の人に、

収率91％は95％
95％は98％　　　100％にしないのは最後の良心

49 ：あるケミストさん：01/12/18 21:54

>47
もしやあなたは・・・・？

50 ：ＤＱＮ：01/12/19 00:24

捏造すると、後で困るからやらない。

51 ：あるケミストさん：01/12/19 01:41

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　強く誤差がﾃﾞﾑﾊﾟしています！　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ViVi
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／ 　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　 　|::::::::::::::::::::::|

52 ：あるケミストさん：01/12/19 17:44

>>50
まぁなぁ。データによってはばればれデスし。

53 ：あるケミストさん：01/12/22 00:35

>>50
あとから来る人が困るからやらない

54 ：あるケミストさん：01/12/30 14:03

>>44
JST?

55 ：あるケミストさん：01/12/31 22:23

うちの先生もいくら生データ見せても「そんなはずはない！」の一点張りっす。
じゃどんなはずあるんじゃｺﾞﾙｧ！
過去の論文ばっか信用して俺のは信用できんってか？
マジむかつく。
奴のＧＯサインが出ないんで論文書けねえよ。

56 ：あるケミストさん：02/03/22 23:44

大型研究費取るために熱増するひとどう思います？近くにいて迷惑なのですけど。

57 ：あるケミストさん：02/03/22 23:57

>>56
晒せ。
56>> は化学板の神になれる

58 ：ぬいぐるみ：02/03/22 23:57

過去の見知らぬ人のフィギュアを切り張りして投稿論文を代筆する人って
何人くらいいるのだろう。させている人物を知っていますけどお仲間って
います？

59 ：あるケミストさん：02/03/23 00:11

>>58
晒せ。
そして神になれ

60 ：あるケミストさん：02/03/23 00:16

＞all
どおりで　某雑誌の論文　記載どおりにできない訳だ・・・

決して腕が悪いわけではないよ！

61 ：あるケミストさん：02/03/23 00:45

>>60
有名雑誌に出てしまったんだな、だから鬱。
そこそこ名の通った研究室なんだけどね、うち。

62 ：あるケミストさん：02/03/23 00:53

でも恥かくのはファーストネームの奴＝教授？

63 ：あるケミストさん：02/03/23 01:11

>>60
実際そんな論文が大半でしょう。
>>62
それが見抜けなかったボスは逝ってよし。
刺せているなら・・・逝ってよし。

64 ：あるケミストさん：02/03/23 01:17

論文でなくても額心の審査に出された研究計画を自分とこの
歩巣毒にやらせる審査員はしってます。当然計画出した奴は
没。これって雪洞で謙虚できなひ？

65 ：あるケミストさん：02/03/23 01:47

そこまでしないとネタを見つけられないのか？
そんな奴が研究しても結果だせない。
発見より、やっつけ仕事みたいになるのが落ち！

66 ：あるケミストさん：02/04/03 01:39

確かにそうだけどね
でもアメリカの捏造はかなり激しいらしい
そうでもしないと自分の立場がなくなるからと思われ

67 ：あるケミストさん：02/04/03 23:31

>>66
それでか。
アメリカ所属のちゅうちゅうの論文に殆どといって良いほど再現性がないのは。
＃該当するものはじめから読むのやめてる俺。

68 ：あるケミストさん：02/04/03 23:49

それでCorey研のはなかなか再現できないという
噂はほぼ正しいんですかね。

69 ：あるケミストさん：02/04/04 00:13

スペクター。

70 ：あるケミストさん：02/04/04 00:24

>>68
Nicola○u研のもナー

71 ：あるケミストさん：02/04/04 01:15

↑○は役にたってないよ。
なにもしらずにCorey研の論文をもとにネタを考えたことがあった、、
危なかった。
結構その話は有名では。

72 ：あるケミストさん：02/04/04 01:24

>>67
ちゅうちゅう、って何？

73 ：あるケミストさん：02/04/04 01:28

信頼できるのは　Org Syn のみか？

74 ：あるケミストさん：02/04/04 01:32

>>72　わからんね。ネズミに似ているひとのことか？
>>73　OS出したところも、疑わしいケースがあるよ。
具体的なことは言えないけれど、そのとおりやったら
再現できないというケースを知っている。

75 ：あるケミストさん：02/04/04 02:18

>74
一応　checkerはいるのでしょ？

76 ：あるケミストさん：02/04/04 23:30

>>72
チャイナ？
彼等分析の実験でグラフ引いてから測定点打つからなぁ。
＃院度、新部も街頭摺るが鼠っぽくない。

77 ：あるケミストさん：02/04/05 00:21

>>76
日本にもいるぜ．
教授はそいつを全面的に信じちゃっていて
もう何を言ってもきいてくれやしねえ．
でもよ，測定機の読み値を超えたデータとか出してるんざぜ，その猿！
某私大だよ．
おかげでプロジェクトは破綻さ．
ま，漏れは知らねえけどよ．

78 ：教授：02/04/05 00:34

捏造は、許しませんよ！

79 ：元博士研究員：02/04/05 23:43

教授から嘘データを記したプレゼン資料を作成せよと指示されました．
嘘はいやなので正直に事実を記した資料をつくって渡しました．
プレゼン当日，教授はわざわざ“訂正”を行って嘘を発表しました．
その瞬間，こんな腐った研究室は辞めようと思いました．
結構有名な大学の，結構有名な教授の研究室で実際にあった話です．

80 ：あるケミストさん：02/04/06 00:12

K研でございますか？

81 ：あるケミストさん：02/04/06 01:14

>>80
ってだれでもドQ他ー取れるとこ？
人間でなくてもいいのでしょ（犬とか猿とか）

82 ：！：02/04/14 09:22

>>80,その通りでごじゃりますー

83 ：DQN教授撲滅友の会：02/04/14 09:24

”こんな研究室は嫌だスレ”と”こんな指導教授は嫌だスレ”にも行こう。

84 ：もとPD,いまPI：02/04/14 09:30

>>７９,私もそれで、やめました。もっと許せなかったのは、その教授の学生に対する態度でした。学生を自分の使用人のように扱うあの態度はほんとうに嫌だった、逝ってくれ、

85 ：あるケミストさん：02/04/14 16:11

いつだろう、Ｘ−ＤＡＹ．

86 ：xday：02/04/16 01:35

>>85,それを決めるのはあなた方の意思です。

87 ：X：02/04/16 01:43

みんなの意思は明日にでもXdayなのだが…

88 ：Re,X：02/04/17 00:49

W新聞あたりをつっついてみるのはどう？

89 ：あるケミストさん：02/04/17 00:52

>>88
やはり投書ですかねー

90 ：あるケミストさん：02/04/17 02:03

>>89,よーっし、投稿するぞー！

91 ：教授：02/04/17 02:57

捏造なんか許しません！！
そんなことする輩がいるから、日本で優秀な化学者が育たないのです





・・・・・私はやりますがね（ボソッ）

92 ：WU：02/04/18 10:41

sageるな捏造がまかり通っている限り！

93 ：あるケミストさん：02/04/19 00:32

BME

94 ：あるケミストさん：02/04/19 00:33

蛍光量子収率の話でしょうか？

95 ：あるケミストさん：02/04/19 00:48

Fluorescence quantum yield =1.0??? itteyosHi!!

96 ：アメリカ化学会：02/04/19 00:50

アノヨウナ ペーヨーヲ パブリシュシタナンテ ナントイウ ミステイク！
シカシ ソンナペーパーヲ コンキョニ ナショナルプロジェクトヤ
メニーメニー グラントガ モラエルナンテ ジャップノ オヤクニンハ
フールダナ

97 ：ACS：02/04/19 01:09

OH MY GOD!!!

98 ：匿名希望：02/04/19 02:45

馬鹿は死ななきゃ治らない

99 ：あるケミストさん：02/04/20 00:04

死んでもなおらないわよ！

100 ：応化B3　(・ω・)モル ◆8GmolRe. ：02/04/20 02:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:
　　　　　|　　　では僭越ながら　　　　　　　|　 ＼ .i ／
　　　　　|　100を獲らせていただきます。 .|-　- ※ -　-　　-
　　　　　＼＿＿_＿＿__　＿＿＿＿＿_＿／　 ／ ! ＼
　　　　　　　 　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　 .i

(￣￣￣￣￣￣＼　 　⊂⊃　　/￣￣￣￣￣￣￣￣）
'￣(__／／／／￣＼　∧,,∧　/￣＼＼＼￣￣）￣￣
　　 （／／／／￣＼ .(・ω・,,)/￣＼＼＼)￣￣
　、 .i　,　 （／（／／／(つ⊂_)/＼＼）＼）
　- × -　　　（／（／　 ﾊλノヽ＼）＼）　` 、.i , '
　,　 !　 、 　　　 （／ （ /　`′`′ '＼）-.　- ┼　- -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '　! ` 、

101 ：匿名希望：02/04/20 03:06

>>99
とりあえず死んでください。社会的に。

102 ：wu：02/04/21 01:46

こんなにおめでたいやつぁー、はじめてだぜ

103 ：白衣：02/04/21 01:54

2チャンネル全板トーナメント。
ついに化学板の投票日です。
投票スレは
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019291496/l50
投票方法は<<化学>>を含んだコメントを書き込んでください。
皆様の応援を。。

104 ：あるケミストさん：02/04/21 02:05

なんでこのスレで宣伝してるんだ>>103は？
もしや投票数を捏造しろと…。

105 ：GodHand：02/04/21 02:25

ね、ね、ね、ね、ネツゾー？？？？？

106 ：猿：02/04/21 02:38

月曜日に備えてネツゾーの準備をしていまーす

107 ：BME：02/04/21 03:00

omaewa,naniwoyattemonetuzo-

108 ：PIから質問：02/04/21 13:58

むかしいた留学生が出した結果が結構いい感じだったので
結構有名なジャーナルに投稿したら掲載されたのよ。
でね、それをもとに大型予算が当たってね、研究室拡張、
器具連続購入、ポスドク大量採用。
留学生がまたしてもすごい結果を出したのよ。
それでまた大型予算があたってね、今度は学術賞までもらえて。

でも、みんなねつ造だったのよ。

でも今さら 許して見逃して〜 なんて言えないじゃない。
それで だましだまし数年間。
ところがいつまでも嘘が隠し通せるわけもないじゃない。
で、どうしようかと思って。

プレゼンでは嘘をついて、報告書では嘘を書いておいて、
前に出した論文は撤回するわけにも行かないから放置プレイ。
特許はでっちあげのデータをあわせて申請して業績ってことにしてね。

で、ちょっと違うネタでお茶を濁そうと思っていたときに
研究員が揃って辞めちゃったのよ。
これまでにも本題で成果がないし、これから何とかしようにも
研究期間終了が秋だし。

というようなことがあったとしたら、みなさんならどうします？
あ、あくまでも、これが事実と言ってるわけじゃないいですよ。

109 ：留学生：02/04/21 14:00

荷物たたんで母国にかえりまーす。
先生、あとのことは、よろしく。

110 ：あるケミストさん：02/04/21 17:10

>>108
こんな調子だから、
4年生が大学院入学をボイコットして卒業、失踪。
ポスドクが教授から誹謗中傷を受けて退職。
一年後、4年生が卒業直前に大学院進学をボイコットして卒業せず退学。
その一年後、D3が就職直前に失踪。学位取らず。
さらにその一年後、研究員が3人そろって退職。
みんないなくなって行く

111 ：あるケミストさん：02/04/21 17:16

大型予算が簡単にはあたらないから大丈夫。
重要な成果なら他所で追試できなくてばれちゃうし。

112 ：学生：02/04/21 18:27

ねえ、みんなー、猿がなんかやってるよー！

113 ：猿：02/04/21 20:06

>>108
私がいれば大丈夫でーす。みんな私を信用してください。現在捏造中。
これが上手くいけば私は猿改め神かな。日本でのパーマネントも夢じゃないぞ、
しめしめ。

114 ：元理科大生：02/04/21 21:42

そういえば俺がいた研究室でもおかしな結果が
あったなぁー・・・
同じ系を俺が試したが、そのデータどおりにはいかなかったよ。
俺の実験技術が低いのだと思い、十回近く繰り返し実験したが
無理だったなぁー。
そんなときに当時院生の馬鹿女がデータなんて都合いいように
いじればいいのよ、といってた。愕然としました。

115 ：１０８：02/04/21 22:27

>>111
それがね、じぶんの研究室のポスドクが追試できないって言い出したのよ。
そういえば前から学生は追試できないって言ってたけど、
そんなの腕が悪いからだって つっぱねてたのよね。
で、気がつくと共同研究先が 手を引き初めてるじゃない。
どうしようかなと思っていたら
2 ちゃんねるに書かれちゃって。
ホント、具合が悪いわ。

116 ：あるケミストさん：02/04/21 22:43

>>115,具合わるいのはオッメーだっつーのっ！

117 ：あるケミストさん：02/04/22 00:37

>>116
そうだそうだ！引っ込めM

118 ：ape：02/04/22 01:40

さあ、今日のデータも理想的な数値をちりばめたぞっと！

119 ：あるケミストさん：02/04/22 06:56

さあ、今日もインチキデータを歩巣毒に与えて特許をかかせるわよ！
学会用のプレゼンOHPもお猿さんと相談して何か考えなきゃね。
ホント、それらしい値を考えないといけないから頭を使うわ。
創造性がない人間には向いてないわね。

120 ：捏造発覚！！！：02/04/24 02:11

>>118-119、つるせ！！！

121 ：あるケミストさん：02/04/24 02:16

やっぱり、特許には・・・インチキデータも必要でしょう。
そうしなきゃ、潰されるって。
一種の特許戦略ってやつね。

122 ：あるケミストさん：02/04/26 00:10

特許だけじゃなく、グラント取って繰るのにも
でたらめばっかり並べやがって。
困るの誰だと思ってるんだ。
あの腐れ女はやく、くさい飯でも食いやがれ。

123 ：猿：02/04/26 02:18

>>122
大丈夫デース、私が今すごいのつくってまーす。

124 ：A scientist：02/04/26 02:33

さる、首洗って待ってろ！

125 ：あるケミストさん：02/04/27 00:08

>>115

これだろ。
Anal. Chem. 73, 1869-1876.

図書室行って見てごらん。
こんな物質つくれるわけないじゃん。

126 ：ドラ猿モン：02/04/27 01:11

>>125, 私なら作れマース。

127 ：あるケミストさん：02/04/27 05:00

>>125
分子式きぼーん。

128 ：127：02/04/27 05:01

×分子式
○分子構造

129 ：Charlies Angels：02/04/28 11:57

>>125,コレカライクワ、クビアラッテマッテテネ！

130 ：猿：02/04/30 10:12

今日も元気にネツゾーしマース。

131 ：あるケミストさん：02/04/30 21:38

エックス線結晶構造解析で構造がわかっているものは
元素分析ぐらいは多少は許してほしいね。
ＨＲＭＳは機械があればあわせることは簡単だけど。

132 ：あるケミストさん：02/05/01 04:39

おもろい情報ないかとマターリ覗いてみた。

133 ： ：02/05/01 13:34

ドイツのヘルマン事件を知ってる？

134 ：捏造実例：02/05/02 02:13

Anal. Chem. 73, 1869-1876

135 ：あるケミストさん：02/05/06 09:23

>>134
都内Ｗ大だろ
有名だよ
他の例出せ

136 ：うそつき嫌い：02/05/06 09:36

　うそを含む論文の共著者になってしまいました．
　Synlett, 1999 (No.1), p 41
　反応条件や収率，ee値に捏造が含まれています．
　加熱しないと反応しないのに「室温」と書いていますが，真夏の４０度以上もある蒸し風呂実験室ならば反応するのでしょうね．
　ある会社の研究員の方と話したとき，Ｕ教授の論文に注目して参考にしていると聞き，なんともいえない気分となりました．

137 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/06 09:57

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138 ：あるケミストさん：02/05/06 10:48

>>136
「室温」の話は良くあるよ。
室温なんて、国や季節でぜんぜん違うんだから、ある意味しかたないんじゃない？

139 ：あるケミストさん：02/05/06 17:46

Anal. Chem. 73, 1869-1876
しつこいけど、みんなに知ってほしい

140 ：あるケミストさん：02/05/06 18:25

>>139
蛍光量子収率が1を超えそうになったっていう話だろ
そんな馬鹿なことがあるわけがない
それゆえに査読が通ったんだろ
でもそれが根拠になって展開されてるCRESTがもうすぐ終わるのにヤバイことになっていて
研究員がみんな逃げだしちゃったんだろ
知ってるよ
早稲田大学の化学科のK.M.の研究室だろ
これ2ちゃんの常識

141 ：あるケミストさん：02/05/09 23:58

>>140
逃げちゃったのはCRESTの研究員だけじゃないです。
他のグラントで雇われていた研究員とか、
秘書までも。

どんどん逃げて行く。
まるで沈没する船からネズミがぞろぞろ海に飛び込んで行くように。

142 ：うそつき嫌い：02/05/10 20:17

　早稲田の研究室とは，毎年研究員を募集していたところでしょうか．
　人数を増やしたわけではなく，欠員補充だったのですね．
　応募しなくてよかったです．

143 ：あるケミストさん：02/05/10 22:33

>>142
あなたは見る目があった。

144 ：あるケミストさん：02/05/10 23:13

>>142
その募集広告を出すためのいろいろな手続きをしていた研究員も
秘書も今は，いない・・・・

そして ねつ造癖のある研究員と
怠け者の助手だけが，残った・・・・

145 ：あるケミストさん：02/05/11 00:22

>>141
でも、学生は時間が経たないと逃げられない、まるで囚人のように…鬱

146 ：罪と罰：02/05/11 01:51

その、ねつ造癖のある研究員は法外な報奨金を要求したとか、

147 ：あるケミストさん：02/05/11 15:29

>>142
広告を出すペースよりも
研究者流出のペースの方が早くて
いまは全く研究になっていません．
バイオサイエンスの研究をやるということでグラントをがっぽりゲットしてきたのですが，
バイオサイエンス担当の研究者は全員愛想を尽かして転職してしまいました．
これからどうするのでしょうか．

148 ：あるケミストさん：02/05/12 00:21

>>147
もう得意のねつ造しかないでしょう。そういえば今度ねつ造猿の講義があるなー。

149 ：あるケミストさん：02/05/12 00:40

おもいっきり捏造して、いいかげんなことばかりやっておいて
学生には「サイエンスはわからないことをはっきりさせなきゃならないのよ」
など教育者ぶるろくでもない教授。
たのむからいなくなってくれ！

150 ：あるケミストさん：02/05/12 03:06

蛍光量子収率は、実際どこまで1.0000000に近づくことが出来るのでしょう？
現在までに、蛍光量子収率が1.0として報告されている論文リスト希望。
Anal. Chem. 以外で、、、

151 ：うそつき嫌い：02/05/12 09:45

　この前も Angew. Chem. で，結果が再現できなかったと，著者が削除申請をした論文がありました．
　他者の追試で指摘されれば，素直に削除すべきでしょう．
　ただ，追試するにも金がいるので，それに学会内での人間関係もあるので，否定するための追試は困難なのでしょう．
　私が大金持ちならば，追試用のグラントを作りたいですね．

152 ：あるケミストさん：02/05/12 11:24

はー、しらんかった。
某kが化学板でよくネタにされてきた理由もそれか?

153 ：あるケミストさん：02/05/12 12:36

>>151
汎用技術としての高性能蛍光ラベル剤を開発、とか言っても、
機材が特殊だから汎用性は無いんですよ。
で、それゆえに余所が追試をすることもなく現在に至る、と。
学会内の人間関係というより政府筋の・・・

154 ：あるケミストさん：02/05/12 18:34

例の論文今ちょろっと読んだんですけど、
Fig. 3 でデータに線形回帰で線引っ張ってますよね？
で相関係数r=1.000　となってますよね。
わたしこの分野全く詳しくないどころかぜんぜん知らないんですけど、
そもそも相関係数1 っておかしくないですか？

155 ：あるケミストさん：02/05/12 19:26

>>154

んまぁ・・・相関係数１っていうのは、普通の実験では、まずありえないね。
良い相関と言われているところで、０．９９９５以上だからね・・・。
んまぁ、ねつ造の可能性大ってところでしょ。

156 ：あるケミストさん：02/05/12 19:56

>>154
自分もそれ思ったけど、両対数グラフだからそれぐらいになることは
あるんだろうなーとも考えた。どうなんでしょ？

157 ：あるケミストさん：02/05/12 21:07

先に線引いて，あとからプロット．これ，最強．

158 ：関係者：02/05/12 21:09

測定に使っている機械の測定レンジを超えた値と精度が出ています．
一同，「神の手」と呼んでいます．

159 ：あるケミストさん：02/05/12 23:54

>>155
r=0.9995なら四捨五入でr=1.000かもよ。
と冷静につっこんでみるテスト

160 ：あるケミストさん：02/05/13 00:02

なんで四捨五入しちゃうの？

161 ：あるケミストさん：02/05/13 00:35

相関係数がいくら１に近くても
四捨五入したらだめでしょう。

あ、でもテストだと言ってるし、
「論文書いた人が四捨五入した」
かも知れないし、これ以上言うのはやめます。

162 ：あるケミストさん：02/05/13 00:49

有効数字を考えると>155の言い分は正しい。
だけど、問題は>158の言っていることだと思う。

件の論文見てなくてわるいんだけど、溶液中、室温でのケイ光量子収率なの？
もしそうならとても信じられない。。。。
あと、もう一つ聞きたいのはAnal. Chem.の雑誌のレベルだなー
分析をやっている人の間ではどれくらいの位置づけなのかしら？

163 ：あるケミストさん：02/05/13 00:51

あ、ごめん番号間違った
162文中の>155は>159に訂正願います。

164 ：あるケミストさん：02/05/13 06:57

>>158
むかし一緒に仕事してた某国人がそーいうことしてたよ。
投稿も勝手にやろうとしてたな。
本人の言い訳は「たくさんデータとって平均値とったからだ」だったよ。
そーすると奴の実験時間とあわないのな、全然（藁
若かりし頃、信じられなくなったねー全てが。

165 ：あるケミストさん：02/05/15 00:26

一ヶ月で新しい錯体できるとか4月に言ってたけど、もうできたのかなー？猿。

166 ：ape：02/05/15 00:37

Ｗｈａｔ　ｈａｐｐｅｎ　ｔｏ　ｙｏｕ，　Ｇｏｄ　Ｈａｎｄ？

167 ：あるケミストさん：02/05/15 19:15

>>166
Nothing!
I've already made a new one by my God Hand.
That's very wonderful.
There isn't "impossible" for my God Hand!

168 ：あるケミストさん：02/05/16 07:43

>167そんなことより空手をやりなさい君ィ

169 ：あるケミストさん：02/05/17 02:14

>>167
さーる。ばーか。

170 ：あるケミストさん：02/05/21 07:45

家を出て電車に乗り大学が近くなると鬱の度合いが高くなる。
何度も引き返したくなる本能を無理矢理押さえ込み、
あの高いビルを目指して無表情で歩く。ただ歩く。
門をくぐる頃、鬱がピークに達する。
足下がぐらつくような錯覚に襲われ、空が黄色く見える。
そして心が麻痺してゆくことを感じる。
研究室のドアを開ける。
あの、ねつ造論文を書いて教授に気に入られ
大学に囲い込まれたサルがいる。
目を合わさないようにして軽く会釈だけする。
まだ5月なのに、ただ春を待つだけの日々。
嘘で塗り固められたこんな研究室は
早くとりつぶされて欲しい。

171 ：あるケミストさん：02/05/22 02:03

くたばれ！エセケミストリー！！くたばれ！エセサイエンス！！！

172 ：あるケミストさん：02/05/24 00:58

6/10みんなW大に集まれ！2chで話題沸騰の授業が聞けるぞ！

173 ：あるケミストさん：02/05/24 01:33

その名は、猿！
馬鹿面して待ってれよ。いやがらせしてやる。

174 ：あるケミストさん：02/05/25 01:35

>>172
専門講義「ねつ造化学第一」通年四単位，三年以上選択科目
でもはじまるの？

175 ：170：02/05/25 01:40

大学入学が決まった頃のことをよく夢にみる。
駅のホームからあの18階建ての校舎が見えると、心から幸せな気持ちになったものだ。
工業大学のような雰囲気はどこか暗く、そして重たかったが，
それが質実剛健な雰囲気と、伝統を感じさせてくれていた。
そして目が覚める。
その夢は砕け散った。
もう跡形もない。
キャンパスを去るまでの日数を毎日数えなおす今の僕。
嘘。
ねつ造。
誹謗中傷。
詐欺。
夢なんかどこにもないじゃないか。

176 ：あるケミストさん：02/05/25 02:19

すいません。話が見えないので誰かわかりやすいあらすじを教えてくれませんか？
あるいは元ネタスレッドがあるならそれでもいいですけど。

177 ：あるケミストさん：02/05/25 04:42

データ捏造は絶対にあってはならないことです。
まともな享受なら、少しでも間違いがあると思われるのなら
絶対に追試して証明しなければならないと思います。
あるいは、そのデータを出した本人が実験データを明らかにした上で
理論的に正しいことを証明していただきたいです。

もし、再現できないのであれば、訂正するべきです。

少しでもデータ捏造行為があるのなら、世界中の科学者が信用
されなくなってしまいます。
特に、国民の税金を利用することによって成り立っているような
研究において、そのような行為が行われていた場合、
直ちに、調査、事実の解明に取り組む必要があると思います。
このようなことは、通常あまりやりたがらないのが現状と
思うのですが、誰かが率先して訴えていかなければなりません。
それも、利害関係の存在しない機関を設立することを
強く熱望いたします。

日本国内において本当に純国産の技術を開発して
いきたいのであれば、なおさら捏造をもとにした研究など
直ぐにでも、中止していただきたいと思います。

日本国民の一人として、捏造などのある研究機関や研究者の
研究費を、他の研究者（特にこれから期待されているような研究者）
が意味のある研究を行う研究費にあてていただけるようなシステムの
改革が必要だと思います。

今の時代は、研究費がバブルのように一部の研究者に降りています。
優秀で意味のある研究をしている研究者が多いと思ってはいますが、
現に、捏造によって多くの研究費を獲得し、新しい成果が
まったく出ていない研究室があるのも事実です。

大変大きな問題であり、日本国の税金において研究している研究者は
強く自覚を持って、国民の税金によって研究が行われていることを
自覚していただきたいと思います。
まあ、このようなことを理解できないのはごく一部の研究室だけだと
思っていますが、実際にそのような研究室があるのも事実です。

早急に対策が立てたいのですが、良いアイデアがありません。
この場でよいアイデアを募集いたします。

一度、真剣にこの問題について考えてみませんでしょうか？

178 ：rerere：02/05/25 06:36

化学系のデータは測定装置から得られることが多いけど、生物系なんて
観察だからね、はっきり言えばなんでもあり。
捏造あり、期待されない結果ははぶくもしくはやらなかったことにする。
論文の方法なんてでたらめ、追試されないようにわざと失敗した方法を
論文に書く奴もいる。抗癌剤の動物実験なんて効果のない薬を効果あるよう
にデータをいじくることもあり。それで論文できあがり！！
それでもそういう論文かいて研究費とった人の勝ち

179 ：あるケミストさん：02/05/25 08:26

>>176
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/981655534/l50

180 ：研究代表者：02/05/25 10:06

>>177

>>もし、再現できないのであれば、訂正するべきです。

今更そんなことはできません。
そんなことしたら研究プロジェクトが成功不可能であることが発覚します。
みんなこまっちゃいます。
だからイヤ。

181 ：176：02/05/25 13:26

わかりました。早稲田の松本研のmajima（助手）の人の
ユーロピウム錯体のケイ光量子収率100%の話にねつ造の可能性が
高いわけですね。これは分析化学では有名な話のようですね。
ところで、その後の成果は出ているのでしょうか？
でてたらその論文の信頼性はあまりないでしょうね。

これほどの大ねつ造は普通の神経ではできないでしょうね。

182 ：うそつき嫌い：02/05/25 17:57

　私が共著者になった論文の場合
　審査員の見識が問われると困るので，データねつ造や収率ごまかしは訂正しないこと，
そして主著者について，他大学の教授に招聘される人事が進んでいたことから，事を荒立てないことという
裁定がなされました．
　混合物のまま旋光度を報告しましたが，印刷後に学生が再測定を命じられていました．
　「お前の下手な実験で困っているんだ！　数値を合わせろ！」ということでした．
　精製したら値が変わるはずなのに，なぜか報告と同じ旋光度となりました．
　計算するときに濃度を少しずつ変えて入力し，値が変わらないように細工したと思われます．
　学生も卒業したいので，言いなりとなるわけですね．
　この教授の方針としては，プロトンＮＭＲのみで確認して論文を書き，収率などは
審査から印刷までの１−３ヶ月の間に，論文の値にあわせる実験をするのです．
　参ったな．

183 ：あるケミストさん：02/05/25 22:46

>>176

この研究室から似たようなタイトルで論文をたびたび出しているのは
この人物でなくて Y 氏でしょう。話題の Anai Chem も筆頭著者は Y 氏だ。


それから、蛍光量子収率 100% を達成したのはテルビウム錯体です．

184 ：あああ：02/05/25 23:29

教授実験しないのがいけないと思うなぁ。
しないから「お前が下手」と言ってかたずける。

185 ：あるケミストさん：02/05/25 23:49

話題のAnai Chemの論文をコピーしに図書館へ行くと他にもコピーしてるやつがいて、お互いに2ちゃんねらーだとばれてしまう罠。

186 ：あるケミストさん：02/05/26 00:27

>>181, 怪しい論文はY氏が1st author.くれぐれもオマチガエなく!!!

187 ：176：02/05/26 02:44

すいません間違えたようですね。このポスドク（？）の方が
いけない子なわけですね。間違えた方には申し訳ないことをしました。

どうもこの方はねつ造してまでも成果が欲しいようですね。どういう
経歴の持ち主なんでしょうかね。それとなんで溶液中でケイ光量子収率１
００％なんてわかりやすいねつ造をするんでしょうね。分析化学の査読
は機能しているのか疑問を持ちますね。

普通はケイ光量子収率１００％なんていったら学生も教官も
まずその人の測定を疑うと思うんですけど、早稲田のスレッドを見てみると
どうもこの人のことを教授は鵜呑みにしているようですね。

で、このY氏がコードネーム猿でいいんですね。

188 ：あるケミストさん：02/05/26 08:47

>>187
講座制でない私大の貧乏研究室が何か一発すごいことをやって
大型予算を当てようとおもったら、このくらいの嘘が必要だった、
という考察をしてみる。

189 ：あるケミストさん：02/05/26 09:32

>>185
図書館行かなくてもここに要約がある↓
ttp://www.coe.waseda.ac.jp/matsumoto/1-j.html

190 ：あるケミストさん：02/05/26 13:53

２４時間先には鬱な顔をして理工を歩いている自分がいるのかと思うと氏にたくなる

191 ：あるケミストさん：02/05/26 20:20

チャソピオソデータを使うのが当たり前だと思ってる工学系狂授のしんちゃん

192 ：あああ：02/05/26 22:05

ここまでくると、ちょっとやばくないか？

193 ：あるケミストさん：02/05/26 22:27

　　 彡彡彡从乂个个乂＃| ||＃乂个个乂从ミミミミミ 〜
　彡彡彡彡　o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴o∵｡o∵ﾟ∴ミ☆ミミミミ 〜
　彡彡彡///　 　ﾉ(∵ー∵。∴ー∴。∵ー　　＼ ミミミ 〜
　　　　　|///　　⌒ー　ﾟ∴ー∵。∴ー∴。　　 λ 　〜
　 ´つ　　 |//　　'￣￣￣　　　　　　￣￣￣　`λ
　　　　　　|/　　　/κ ）　　>))((<　 （χヽ 　　 λ ´つ
　　　　　　|　　　/●／　　ノ へ＼　　＼●ミ　λ
　　　　　　|　　彡／　　　 （●　●）　　　　　　λ
　　　　　 ξヽ　　＃　 　 ,へ-‐-へ、 　メ　　　∫
　　　　　ξヽ　　　,-|/ m｀l　ｗ　‘ω {　｀l　　 /∫ ＜ ののがハロモニの主役なのれす
　　　　　ξ　ヽ　　 ／ く γ/ ￣/　v`^ (､　 / 　∫
　　　　 ξ　 　＼　　　(ﾉ　（_　_('｀u'μ ν'/　　　 ∫
　　　　ξ　　　 　＼｀　 　 ｀l´　　 ’　　／　　　　　∫
　　　 ξ　　　　　　 ヽ　　|-||||-|　　

194 ：あるケミストさん：02/05/27 04:02

>>185
そんなことがあったよ。誰かがAnai Chem の？号使ってて本棚にないし。
探してたら2人連れがAnai Chemの？号がどうだ、っていって近づいてくるし。

195 ：あるケミストさん：02/05/27 13:34

米の名門「ベル研究所」で論文捏造疑惑　ノーベル賞候補
http://www.asahi.com/international/update/0527/005.html

196 ：　　　　　：02/05/27 13:36

米の名門「ベル研究所」で論文捏造疑惑　ノーベル賞候補

　ノーベル物理学賞受賞者１１人が輩出している米国の名門「ベル研究
所」で、論文捏造（ねつぞう）疑惑が持ち上がり、外部から専門家を招
いて調査することになった。焦点の研究者は、世界的な一流科学誌の双
璧（そうへき）、英ネイチャーと米サイエンスに、わずか２年半の間に
１７本もの論文を発表、ノーベル賞の有力候補と目されていた。

　疑惑が持たれている研究者は、有機材料を使ったトランジスタの研究
で知られるヘンドリック・ショーン博士。著者に名を連ねた過去２年の
５本の論文が疑われている。昨秋ネイチャーに発表し、画期的に小さな
「分子コンピューター」につながると注目された論文も含まれる。

　いずれも、他グループによる追試で再現できなかったうえ、うち３本
の論文のグラフが、違う物質の実験なのにノイズ部分までそっくりだと
指摘されている。

　同研究所の親会社ルーセント・テクノロジーは、ノーベル賞受賞者も
加えた調査委員会を設置。秋までに結果をまとめる。ショーン博士は、
サイエンス誌関連の電子ニュースの取材に「似通った素子に関する実験
が似たデータを示しても、驚くべきことではない」と答えたという。
(12:34)

http://www.asahi.com/international/update/0527/005.html

捏造だろうが何だろうが掲載されれば勝ち。
画期的で精密な実験してようが何だろうが論文出さない奴は負け。

197 ：あるケミストさん：02/05/27 14:25

>>195,196
マジカヨ！！

198 ：あるケミストさん：02/05/27 22:47

ええっー！？確かに奴らにしか出来ない実験といわれてきたけど、
捏造だったんか？？？
ベル研に限ってはと信じてたのに！

199 ：929：02/05/27 23:19

Natureオンラインで名前入れて検索してみ。
再現性が複数の研究者から疑問視されている論文とかも
紹介されている

200 ：あるケミストさん：02/05/27 23:25

ベル研でもねつ造してるからって
W大でもねつ造していいっていうわけじゃないですよ

201 ：あるケミストさん：02/05/28 10:58

ttp://www.waseda.ac.jp/student/weekly/contents/2001b/947e.html

「私は錯体ならプロ。錯体の研究で研究費が捻出できるものが、何かないかと考えていた時、研究室に来た留学生が希土類錯体の研究をやっていたのです」
と、書いてある。

202 ：あるケミストさん：02/05/29 01:24

帳簿も捏造しましたが、なにか？

203 ：あるケミストさん：02/05/31 00:33

>>201
プロにしては蛍光量子収率100%なんて初歩的な嘘を平気でつくよな。
研究予算で何やってるのよ。

204 ：あるケミストさん：02/06/01 00:15

>>201, 研究予算でマネロンしてまーす。

205 ：あるケミストさん：02/06/01 12:36

>>204
マネーロンダリング？

206 ：あるケミストさん：02/06/01 12:38

>>204
ﾁｷｼｮｳ漏れにも少し分けて下さい

207 ：あるケミストさん：02/06/11 07:27

今日は本格的に鬱。
大学に行きたくない。
真理の探究とか
学の独立って何だろう。

208 ：あるケミストさん ：02/06/11 09:11

今日もあいつに会うと思うと・・・
いるよな、必ず一人や二人。

209 ：あるケミストさん：02/06/13 22:25

明日は休もうかな
まじめにやっても怒られるし
ねつ造してる脳タリンが高く評価される研究室だし

210 ：　：02/06/14 00:09

あれだろ、アメリカのベル研ってとこも捏造でnatureだかにバレずに載った
らしいじゃん。分野はちと違うけど。
やっぱ世の中、、、

211 ：あるケミストさん：02/06/15 00:12

ねつ造のこともちゃんと授業で話せよ、ボケー！

212 ：あるケミストさん：02/06/20 02:01

漏れの元いた研究室でもねつ造あったなぁ。

そいつは、すごく良いデータばっかり出してたんだけど、いなくなって追試したら全然データの再現性ないの。

で、先生が後生大事に抱えてた実験ノートを見てみたら中は真っ白、さらにデータチャートなどオリジナルデータ無のおまけつき。実験やったかどうかもわからん。狂獣、テメエ、ノート保管してるだけで中見たことあるのか(ゴルァ、てカンジだった。

極め付けは、本人に問い合わせたら、いけしゃあしゃあと実験ノートの通りやったら行くってゆってたコト。真っ白な実験ノートのどこを見りゃいいんだYO!!

213 ：あるケミストさん：02/06/22 12:02

気が向いたので図書館に行って話題のAnalChemを読むことにした。
うちにはこういう分野のラボは無いのだが、
例のページにはコピーを取るために力を入れて開かれた跡があり、
すぐにこのページが開いた。
2chを見て誰かがコピーを取りに行ったものと思われる。
で、漏れもコピーを取って友人に見せたのだが、
そいつも2chのこのスレのことを知っていて、
面白そうだといってこのコピーから孫コピーを取って行った。
しばらくして、その孫コピーを取った友人の友達だか先輩だかが、
偶然このM先生のところの卒業生だか助手だったからしく、
M先生の内情を話してくれたらしい。
そうしたらねつ造は確信犯らしい。
そしてやばいお金の使い方をしている噂も否定できないらしい。
ただ、M先生の学科にはうだつのあがらない教授が揃っているらしく、
たくさん研究予算を取ってきてくれるM先生に媚びていないと生きて行けないので
見て見ぬふりをしているらしい。
なさけないが尻津の大学なんてそんなもんかな。

214 ：あるケミストさん：02/06/23 11:20

>>212

修論とかに書いて無いの？

215 ：あるケミストさん：02/06/23 19:56

>>213
天下のＷ大学でもそんなにひどい教官ばかりなのですか？

216 ：212：02/06/24 23:09

>214

修論に書いてあるデータ(数値だけ)と自分でやり直したサンプルを測定したデータを比較したら、全然違う物質だったYO!!
一体、どうやって作ったんジャ、ゴルァ
このデータが論文に載っているかと思うと(((( ；゜Д゜)))
でも、漏れにはもう関係ないし〜

217 ：あるケミストさん：02/06/26 23:14

>>215
学の独立とか言いつつ
政府の役職に就いてるＭ本には一同、逆らえない。

218 ：うそつき嫌い：02/07/06 20:42

　７月３日の朝日新聞天声人語で，ねつ造論文の話が出ていました．
　これを読んでも教授たちはシラをきるのでしょうね．

219 ：あるケミストさん：02/07/06 21:20

月曜は休もうかな
まじめにやっても怒られるし
ねつ造してる脳タリンが高く評価される研究室だし

220 ：あるケミストさん：02/07/07 23:59

>>218
詳細きぼーん。
うち、朝日じゃないからわからん。
もしかしてＭ本のことがついにばれたの？

221 ：あるケミストさん：02/07/08 02:40

ttp://www.asahi.com/paper/column4.html

222 ：あるケミストさん：02/07/08 22:31

　漏れ駅弁大在職。昔いた中国人毒多ー捏造ラッシュ。博士論文７割嘘。
Ｄ論文発表会での私の腹中の叫び
「そんな分析機器ねえぞー」
「作った装置見せて見ろ」
「どっかで見た図だなー。文献そのまんまコピーやんけ」
「６０日サンプリング？たまにしか来ないやんけー」
極めつけは修了で出ていくとき彼が身辺整理していた。
使っていた溶液、試薬全部流しへ廃棄。急いで止めたが
また消えていた。そして彼は本国の助教授へ。連名の
報告もあって削除して欲しかったが、ボスの許可下りず。
結論　かの国の川では奇病が流行る。

223 ：どろぼー！！！：02/07/13 00:38

そー言えば、Harvard Medicalでこそ泥したのも中国人（と日本人のオ・ン・ナ）Science, 2002, 296, 2310

224 ：遠山桜：02/07/14 00:21

おうおう、おうおう、KM,ネタはあがってんだい、この桜ふぶきが目にはいらんかい！！！

225 ：うそつき嫌い：02/07/14 07:16

　この週末は，山崎茂明著　「科学者の不正行為」　丸善　を読んでいます．
　日本化学会にも，研究倫理部でも作ってほしいものです．

226 ：あるケミストさん：02/07/14 23:00

>>224
W大のねつ造の件でしょ。
日化の会長をやったおじいさんが学内にいて、
ヒイキしてもらってる人なんだから
学内でも日本化学会でも今後も安泰だよ。

227 ：あるケミストさん：02/07/17 00:35

１１８番元素の捏造。ソースはここ↓。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020716-00001038-mai-soci

228 ：あるケミストさん：02/07/17 23:21

>>226
じゃあ、Ｙ本Ａ夫先生もグルじゃん。

229 ：あるケミストさん：02/08/01 01:03

日化年会＠大阪大学
9月26日午後15:00 - 16:20
2A5-11
依頼講演
「生体分子プローブとしての希土類蛍光錯体」
（早大理工）松本和子

いろいろ質問してみよう。
会場に集合！

230 ：A scientist：02/08/01 01:39

生体分子プローブとしての希土類蛍光錯体は不発でした。

231 ：座長：02/08/02 20:22

以下のような質問はしないでください

１．そのユウロピウム錯体は、水溶液中で加熱すると分解してしまうので、
PCRなどのバイオ実験アプリケーションに使えないという噂は本当ですか。

２．そのテルビウム錯体は、量子収率100%だそうですが、マジですか。

３．その化合物はどうやって分子設計したのですか？
それと非常に良く似た構造の物質を、
1997年のJ. Luminescenceで見たのですが。

232 ：あるケミストさん：02/08/02 20:26

４．その一連の化合物は短波長励起＆長波長発光が特徴だとのことですが、
そういう物質を計測するためには特殊な機械が必要なのではないですか。
実用を視野に入れたら、特殊な光学機器が必要な試薬は、役にたたないと思うのですが。

233 ：probes：02/08/03 02:16

5.http://www.probes.com

234 ：質問者：02/08/03 10:11

６．生化学、分析化学、生物学などの分野から集めてきた研究員一同が、
そのラベル剤では研究にならないといって、
一斉に退職してしまったという噂は本当ですか？

235 ：あるケミストさん：02/08/03 18:21

旧帝大某その手では有名らしい教授の研究室にいたものです。
芳しい結果の出ていない実験データから将来バラ色みたいな結論を導くことが出来なくて辞めました。
その研究室で一番教授に気に入られてるのはパフォーマンスだけが一番上手い奴です。
まあ、隣みたいにあからさまに「こういうデータが欲しいんだけど偽造して」と言われないだけマシでしたが。

236 ：あるケミストさん：02/08/03 18:30

大学民営化の煽りで偽造捏造ラッシュだってのは本当ですか？

237 ：あるケミストさん：02/08/03 22:29

偽造を偽造と思わないのが、真のツワモノ。
どんなにデータが滅茶苦茶だろうと、どんなにデータ不足だろうと
どんなにデータが理解できなくても、とにかく結論をだす。

238 ：女教授：02/08/03 22:30

>>236
そんなの、許せないわ！

239 ：天の声：02/08/04 00:42

>>238,あなたが許せない。

240 ：あるケミストさん：02/08/04 02:32

実験や計算の結果は、従来の理論では説明できない場合の方が多い。
だからこそ研究する意義があるのだけど、従来の理論にこだわり過ぎたり
新たに考察を展開する能力が欠けていたりすると、都合のよいデータだけを
並べたり、説明できないデータの考察を放り出したりして、論文を読んだだけでは
どんな問題点が残されているのか，さっぱりわからない論文を書くヤツが居る。
そういうヤツは理学系に多いのだけど、レビューや理論の導入部だけ肥大していて
酷いのになると、考察部分が２〜３行で終わっていたりする。考察が長い場合でも
従来の理論を振り回して、何回も同じことを繰り返し述べるだけ。

ex.
IRで計ったら○×理論に当てはまることがわかった。
ESRで計ったら○×理論に当てはまることがわかった。
NMRで計ったら○×理論に当てはまることがわかった。
MOで計算したら○×理論に当てはまることがわかった。
・・・以下続く

そういうヤツの論文をよく読むと（あるいは生データを見ると）、
全然当てはまらないケースが、実はたくさんあるのに気づく。
そういう例外（というかメインに据えるべき系）を全部無視して
「今後の課題」というゴミ箱に入れるだけなので、
高い研究費使ってるのに、実質的に研究対象になってるのは
学生実験レベルの系だけ。

241 ：あるケミストさん：02/08/04 09:46

　実用化最優先の場合、過去の理論で無理矢理締めくくろうとする教授もちらほら。
企業スポンサーの手前仕方ないのかもしれないが、学生はただの下請け労働者だし。

242 ：あるケミストさん：02/08/05 12:26

教授「君の実験結果が過去の記録と違っていたらどうするかね。」
自分「自分の手で行った実験のデータを信じます。」
教授「それはいけない。君が間違っている可能性が大いにある。」

学生に求められるのは真実を追究する能力ではなくて、
教授の求める結果を導き出す能力だということに最近気付きました。

243 ：あるケミストさん：02/08/05 18:09

>>242
逆ギレかっこわるい。ダサイなオマエ。

244 ：回答者：02/08/06 00:04

>>234ホントーです。

245 ：裏切り者：02/08/07 00:12

>>229
「従来の手法より検出限界が○桁向上しました〜」と言うから聴いていてごらん。
で、質問。「従来の方法って、どの方法を指すのですか？
先生の研究室では比較データを取られているのですか？」

参考：比較データを取ったことはない。
そういう実験ができる人材は揃って退職した。

講演者が嘘つきかどうかを試す機会。

246 ：あるケミストさん：02/08/07 01:02

実験データーを追求すると矛盾点が出てくる罠

247 ：あるケミストさん：02/08/07 23:48

教授ってのは実際に実験室で作業してるわけではないから
データについて質問されても答えに窮することはある。
これはしかたがない。
しかし、やってもいない実験をやっていると言ったり
人材がいないのにやったと言ったりするのなら
これは確信犯。よって245の言うような質問に誤った答えが返ってきたら
それは確信犯的嘘つきでしょう。

248 ：あるケミストさん：02/08/07 23:52

>>229
9月26日、学生としては自分のボスが嘘をつくのを見たら失望・・・・
かといって嘘をつかずに正直にここにある質問に答えられても鬱・・・・

249 ：あるケミストさん：02/08/08 01:45

>>247
元いた研究室では教授の名前で学生が発表してたYO!
明らかに別人なんだけど誰も突っ込まなかったYO!

しかも、修士1年とゆー。

250 ：あるケミストさん：02/08/13 22:36

>>229
CREST発表＠京都リサーチパーク
10月9日　AM 9:40~
にも全く同じタイトルで発表するみたいだよ。

Y本A夫も来るから、ここでも質問すると面白いと思われ。

251 ：あるケミストさん：02/08/13 23:30

>>250
CRESTに限らず、各種プロジェクトの共同研究先から
お荷物になっているという現実に
気がついているのだろうか。

252 ：あるケミストさん：02/08/14 13:01

>>245
共同研究先の実験系で、特にこれまで最適化されていなかったために検出されていなかった蛋白質があって、
そこにこの標識剤を使ったら、うまいこと検出できた、というのがホントのところだYO。
だから「従来法では無理でしたが」というのは嘘。
でも先生はこういうことをよく知らないから、自分でも嘘をついているという意識がない。
これからも嘘をつきつづけるでしょう。

253 ：元関係者：02/08/20 09:13

>>252
>>そこにこの標識剤を使ったら、うまいこと検出できた、というのがホントのところだYO。

ちなみに、共同研究先でも特定の人物が操作を行わないと良いデータが出ないらしい。
データ操作ではないだろうが。

254 ：謙：02/08/24 23:49

ねつ造は駄目だよ

255 ：あるケミストさん：02/08/25 12:55

>>213
私立かどうかは関係ねーだろ，ヴァカ！

256 ：あるケミストさん：02/08/25 14:01

Synthesis of a Terbium Fluorescent Chelate and Its Application
to Time-Resolved Fluoroimmunoassay,
Analytical Chemistry Vol. 73, pp. 1869-1876 (2001).

蛍光量子収率 1.0 あげ

257 ：あるケミストさん：02/08/28 23:50

>>256
なんども出て来るからコピーとったよ
で、著者の中のどいつがケンなのよ

258 ：釈迦：02/08/29 01:00

猿、おとなしくしているか？

259 ：桃太郎：02/08/29 01:23

>>257,Analytical Chemistry Vol. 73, pp. 1869-1876 (2001). に犬はいない.が猿はいる.

260 ：桃太郎侍：02/08/29 01:30

猿、首洗って待ってろ！

261 ：必殺仕掛人元締：02/08/29 01:32

>>259,260 承りました。

262 ：言兼：02/08/29 22:21

ぼくもやられるのかな・・・・
いやだな・・・・

263 ：あるケミストさん：02/08/31 01:04

謙や女教授は今や全国的な著名人＠2ch公式ガイドブック

264 ：あるケミストさん：02/08/31 14:46

>>263
まじ？
本やで売ってる？

265 ：ケン：02/09/01 13:50

そんなすごい蛍光ラベル剤があったら
とっくにみんな使ってるよ
そのくらいぼくにもわかるよ

266 ：あるケミストさん：02/09/01 14:59

ケン、君は今いいことを言ったね！

267 ：女教授：02/09/01 18:12

ちがうわよ、アナタは何もわかってない！
バイオのヒトたちっていうのはアタマがにぶいから
うちのラベル剤の良さを理解できないのよ！
うちのは本当に高感度なのよ、Analytical Chemistry にも載ったんだから！
そうじゃなかったら CREST とかのグラントがもらえるわけないじゃない！

268 ：蛍光量子収率 1.0：02/09/05 23:26

Synthesis of a Terbium Fluorescent Chelate and Its Application
to Time-Resolved Fluoroimmunoassay,
Analytical Chemistry Vol. 73, pp. 1869-1876 (2001).

269 ：あるケミストさん：02/09/06 04:08

>>268
すごい！

270 ：あるケミストさん：02/09/06 08:43

Jingli Yuan, Guilan Wang, Keisuke Majima, and Kazuko Matsumoto

271 ：あるケミストさん：02/09/06 08:47

http://www.waseda.ac.jp/student/weekly/contents/2001b/947e.html
メンバー写真まで載ってるYO！

272 ：ちょぼ焼き：02/09/06 11:56

>>1
ねつ造なんかしたら一生良心の呵責に苦しむぜ。やめとけ。(>_<)
マジネタしか勝負に使っちゃいかん。
もし将来大発見をして有名になっても、過去のデータ捏造が発覚したらそれまで
の努力も栄光も全部パーだぜ。
気持ちは分かるがあせっちゃいけない。「急がば回れ」だ。小さな業績でもちょっと
ずつ重ねていけばいつかは大きな山になるヨ。

273 ：ちょぼ焼き：02/09/06 12:21

ペーパーは未来永劫保存される。生きている間に発覚しなくても、死後、
後の世で糾弾されるかも知れない。「捏造科学者の例」として教科書に
載るかも知れない。まさに末代までの恥だ。某学会誌にそんな話載ってた。
絶対捏造なんかしてはいけない！！

274 ：あるケミストさん：02/09/06 13:44

>>272-273
そのたうり。うむ。

275 ：あるケミストさん：02/09/06 14:01

>>229〜234
これってマジ？！

276 ：あるケミストさん：02/09/06 23:42

>>275
まじです。
こんなことに研究助成金ということで
税金が注がれているのです。
年に億単位で。
ねつ造なのに。

277 ：２７５：02/09/06 23:54

>>276
じつは飯台です。
9/26はファンキーな日になりそう・・・

278 ：あるケミストさん：02/09/07 05:52

木下亮二

279 ：あるケミストさん：02/09/07 10:40

蛍光量子収率1.0が本当かどうか質問してごらん。
前はテーブルを出して堂々と1.00と書いてあったんだけど
このごろは出さないときもあるらしい。
「先生のAnal.Chemを読みました。BPTAというリガンドをデザインされて、
そのテルビウム錯体が量子収率1.00だとアブストラクトに書かれていたので
興味を持って講演を聴きにきました。フルオレセインみたいな汎用色素でさえ
量子収率は0.9がいいところなのに、その錯体が1.00だというのは
どのような仕組みによるのでしょうか？」
と聞いてみれ。

280 ：実情：02/09/07 10:44

（1.00は嘘。0.4がいいところ。でも今さら間違いだったなんて言えないしね。何億円も研究費もらっちゃったし）

281 ：実情2：02/09/07 10:47

（最近では専門の白金錯体の研究論文に関しても信憑性が疑われだしてるそうな）

282 ：あるケミストさん：02/09/07 13:11

勘違いでとんでもないデータを堂々と発表してしまったことなら何度も。

283 ：あるケミストさん：02/09/07 17:13

研究室に何年かいると、
年に何回かは計算の桁間違いで
すごいデータ出す人いるよね。

284 ：あるケミストさん：02/09/07 17:39

2年間居るけど，うちではまだ無いな。
計算に関しては，上か下か教員の誰かが必ず再計算を行うし。

285 ：あるケミストさん：02/09/07 23:38

失敗データが妙に理屈に合ってしまって、発表してから失敗に気付いたって事ない？

286 ：謙：02/09/08 00:25

うちの場合、グラントがついちゃって・・・・
鬱氏・・・・

287 ：あるケミストさん：02/09/08 00:35

>>285
そういうことは避けがたいでしょう。捏造じゃないしね。
常温核融合もそうしたもののひとつかね。非難が大きいけれど。

288 ：あるケミストさん：02/09/08 22:41

>>270
こいつらこれから祭りだ見てろよ糞

289 ：あるケミストさん：02/09/09 20:12

シミュレーションプログラムで、明らかに途中計算がおかしい(係数の桁が違う!)んだが、結果が妙に一致する。
直すと結果があわないどころか、暴走して結果が出ない。
発表期日に間に合わないと言って、そのまま素知らぬ顔で発表した奴を知っている。

そもそも、出てない結果を出てるような振りをして学会発表を申し込む行為に問題があるわけだが。

290 ：あるケミストさん：02/09/09 20:24

>>289
いつも見込みで学会に申し込んでいるよ。
おかげで学会直前は大変なことに。

291 ：あるケミストさん：02/09/10 21:08

100種類つくりますた

292 ：あるケミストさん：02/09/11 00:13

>>289
良い問題提起かと思われ。別スレにしてもよいかと…

293 ：あるケミストさん：02/09/11 00:18

>>289
新規化合物の合成と評価で、申し込んだのはいいが、
合成できず、〜という化合物を合成しようとしたの
ですが、できませんでしたﾃﾍ（はぁと
という発表なら春季年会ではよくありますよん。

わたしゃ、逆に申し込み後に、データ出始めて、発
表時には予稿集と全然違う発表したことあるし。
見に来た人たちは皆驚いてたなぁ.....

294 ：Ｗ大：02/09/11 01:37

去年まで50種
それから仕事がすすんでないのに
今年まで100種
な〜んだ？

295 ：あるケミストさん：02/09/11 21:43

教授の見込みと、学生の見込みが全然違うこともあるからなぁ。
「こうなるはず」で申し込み強制されても・・・。

296 ：あるケミストさん：02/09/12 09:24

>>295
いやまあ、しかし、学会発表は履歴に書けるわけで、
ガンガン行っといて損はないと思われ。

まあ、内容がしょぼいとやる気が起きないのは事実
だが。でも、意外と皆、聞いても内容なんて覚えて
ないもんよ、度胸付けと研究の外での評価を聞くチャ
ンスとでも思えば無問題。

それはそれとして。お前ら、あと2週間(>>229)ですよ？

297 ：あるケミストさん：02/09/12 23:05

>>296
祭りのﾖｶｿ

298 ：ポス毒：02/09/13 01:12

きょ、きょ、狂授、で、で、で、できますた.

299 ：語り：02/09/13 01:18

そして悲劇の幕が開く.

300 ：あるケミストさん：02/09/13 07:57

さて、今月は大阪行って
捏造ババーでも叩くか。
祭りだ。

301 ：あるケミストさん：02/09/13 16:59

猿、チャイ、犠牲者、木公本禾口子
Jingli Yuan, Guilan Wang, Keisuke Majima, and Kazuko Matsumoto

302 ：あるケミストさん：02/09/13 17:01

ねつ造した猿は長期休暇、、、、でも超高級鳥？

303 ：あるケミストさん：02/09/13 20:53

>>302
ほほぅ。つまり、貰うだけもらったら、容疑が固まる前に
ﾄｳﾎﾞｰという解釈でよろしいですか？

304 ：あるケミストさん：02/09/14 00:40

Ｍ本研、OB会やるんだって？
来る人いるの？
昔の卒業生がちょろちょろ来て
今の幹事が来て
それだけ？
寒〜〜〜

305 ：あるケミストさん：02/09/14 00:43

前から怪しいと思ってたんだよ。
Ｍ本研の奴らが口を揃えて「やばい」って言ってたんだから。
２ちゃんねるで話題になってるって聞いて
スレッド探して読んでみて驚いたけど納得。

306 ：あるケミストさん：02/09/14 12:18

>>300
学会が終わったら、祭りの報告をしる！

307 ：26日大阪。：02/09/14 23:56

ポイント
-「希土類錯体を使えば高感度検出ができます」

現実：一部のmixtureが測定対象になるときを除いて真っ赤な嘘です。
講演中に出てくるグラフを見てみましょう。
励起波長が330nmとかです。
普通、こんな波長を励起しません。
だから世の中にある実験器具は、このあたりの励起光に対しての
バックグラウンド蛍光に関して考慮されていません。
プラスチック、ガラス、それに光学用石英までもが、
このあたりの波長の光で励起されて光り出すのです。
だから、シーケンサとかマイクロアレイとかにこの大学の錯体を使うと
ガラスだのプリズムだのが光ってしまって、高感度にならないのです。

ガラスなどからのバックグラウンド蛍光の色は赤付近。
グラフが出てきたら見てみましょう。
最大蛍光波長が600nm以上にあります。赤。

そういうこともあってバイオサイエンスの研究者は揃ってこの大学を
やめてしまったのです。

緑の蛍光を出す錯体も出てくると思うけど、それが噂の100％量子収率。
もうつきあいきれません。

308 ：あるケミストさん：02/09/15 10:26

>>307
切実だね。そのとおりだと思うよ。

309 ：あるケミストさん：02/09/15 10:34

だれか化学会に関係のない人が、思い切って公衆の面前ですっぱ抜いてくれればいいのに。

310 ：26日大阪。：02/09/15 12:38

ポイント
「従来の検出感度を4桁改良しました」

真実：「共同研究先にラベル剤を渡して、そっちで測定をやってもらったら
これまで検出できなかった血清中のタンパクが検出できたという例があった」

現実：「そのタンパクの検出は必ずしも共同研究先がメインの課題として
扱っていたものではなかった。だから本腰を入れて検出系を最適化していなかった。
そこにラベル剤が到着したもんだから、いいかげんなことはできないということで
本腰を入れて実験系を組んだところ、検出に成功した。
同じ気合いを従来の方法に注いでいたら、とっくに検出できていたと思われ。」

考察：「すごいラベル剤ができたから検出感度が数桁向上したというのなら、
もっといろいろなタンパクの検出をやってみれ。どのタンパクでも検出原理は
おんなじなんだから、他に例が皆無というのは、たまたま検出できたデータを
おおげさに騒いでいるものと思われ」

311 ：26日大阪。：02/09/15 12:47

ポイント
「実際に世の中の役に立つ研究をしようと思ってラベル剤の開発をはじめました」

真実：「それまでやってた地味なケミストリーでは研究予算がもらえなかった。
それでバイオ研究が流行ってるらしいと聞きつけて、バイオに絡めて研究をはじめることにした。
↓ここを見れ。正直にそう書いある。」
ttp://www.waseda.ac.jp/student/weekly/contents/2001b/947e.html

312 ：語り：02/09/15 16:29

9/26、講演会場、講演修了、
そして誰もいない、

313 ：科学技術振興事業団：02/09/15 18:08

研究予算を返していただきましょうか

314 ：文部科学省：02/09/15 18:10

うちにも研究予算を返していただきましょうか

315 ：経済産業省：02/09/15 18:18

うちにも。

316 ：W大理工学部：02/09/15 22:54

ポストを返していただきましょうか。

317 ：元学生：02/09/15 23:05

時間を返せ！！

318 ：あるケミストさん：02/09/15 23:42

>>313->>316
怒涛の5連発age

319 ：市村学術賞：02/09/16 00:24

市村学術賞sage

320 ：あるケミストさん：02/09/16 02:15

研究費を多く貰う=スポンサーをいかに騙すか
ってことでOK?

321 ：あるケミストさん：02/09/16 02:20

しかし、科技団やら経産省やらは、本当にまだ騙されてんのかね？
関係者に一人くらい２ちゃんねらーがいても良さそうなもんだが。

322 ：あるケミストさん：02/09/16 06:56

>>321
すいません。周りに2ちゃんねらーとばれるのが怖いんです。。。

323 ：あるケミストさん：02/09/16 09:55

＞＞321
ほんとに騙されていると考えて間違いないですよ。

324 ：あるケミストさん：02/09/16 11:30

予算を出す方としては，他省庁よりも先に巨額プロジェクトを実施したいのです．
実施後評価はあまり関係なく，とにかく新規の雰囲気がするテーマに，お金を出してみたいのです．
そして白書には，「科学技術の進展に着実に寄与している」と書きたいのです．
ある大学教授が言うには，「研究費の配分に不公平があることは誰もが知っている．しかし，一般国民に知られてはいけない」とのことでした．

325 ：あるケミストさん：02/09/16 19:14

>>321
予算源「学者が書いた学術論文なんだから内容は信頼できるだろう。予算を配分しよう」
学会「予算も通っているんだから、将来性があるんだろう。招待講演に招こう」
予算源「招待講演に招かれるくらいなんだから重要な研究なんだろう。予算を配分しよう」
学会「また予算がついた、ということは重要な課題なんだ。役職をお願いしよう」
予算源「役職についているし、有能な人材なのだろう．予算を配分しよう」
学会「大型グラントとって来る能力がある人物にはさからなないようにしよう」
研究室内「こんな糞みたいな偽善と捏造と嘘で赤く塗られた研究室はつぶれてしまえ！ 内部告発してやる！」

326 ：謙：02/09/16 22:07

ぼくにできることといったら・・・・
内部告発・・・・
あるいは・・・・
どうしよう・・・・

327 ：あるケミストさん：02/09/16 22:54

内部告板作ったら面白いか。

328 ：あるケミストさん：02/09/16 23:20

>>325
そのとおり

329 ：あるケミストさん：02/09/17 21:15

ちくり裏情報板
↑
ここでいいんじゃない？

330 ：19日札幌。：02/09/17 21:18

日本分析化学会第51年会＠北海道大学
1P28 新規ユウロピウム蛍光錯体の合成と蛍光特性の検討
1K30 時間分解イムノアッセイによるマウス尿中IV型コラーゲンの微量測定

331 ：コギャルとH：02/09/17 21:21

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332 ：あるケミストさん：02/09/17 22:00

>>330
>>229
>>250
連チャンですな。祭りのﾖｶﾝ

333 ：札幌祭り：02/09/18 01:04

1P28 新規ユウロピウム蛍光錯体の合成と蛍光特性の検討
ポスターの前であなたとディスカッションするのを楽しみに待っています。

334 ：あるケミストさん：02/09/18 21:10

くそ，333とられた。

335 ：あるケミストさん：02/09/19 18:33

>>330に行った勇者の報告を待つ

336 ：あるケミストさん：02/09/19 19:00

期待アゲ

337 ：あるケミストさん：02/09/20 00:05

>>330
今日終わっているのか。報告汁！

338 ：あるケミストさん：02/09/20 15:09

お前ら、あと６日ですよ？>>229

339 ：あるケミストさん：02/09/20 23:36

＞＞338
んだ。

340 ：KM：02/09/21 01:43

>>338、229　大阪でお会いできること楽しみにしています。

341 ：豊中祭り：02/09/21 14:21

>>340
こちらこそ

342 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 14:28

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

343 ：あるケミストさん：02/09/22 00:28

2チャンネルで超有名 といえば？

女教授とケソ

344 ：あるケミストさん：02/09/23 12:21

今週か
祭りでも見に行くか

345 ：ケソ：02/09/23 12:36

ぼくは博士課程出てからいちども学会発表してないんだ。
大阪も行きたいんだけど
この3年間まったく研究が進んでいなかったから
登録申し込みできなかったんだ。
でも、そのおかげで、大阪の祭りにまきこまれないで済む・・・
しめしめ・・・

346 ：豊中祭り：02/09/25 00:14

omaemitaina dqn ga irukarada!
itteyoshi!

347 ：デブは嫌い：02/09/25 00:30

う〜ん、>>311氏と同じような境遇だなウチも。
学会出ても誰も相手してくれないので、ひねくれて「役に立つ○○をはじめますた」と見栄を切り、
できてもいないブツをさもあるかのごとく吹聴し、何でもこれでできるんですよぉ、と大風呂敷。

でもなぜか金だけは集まる・・・

ここで私は悟った。それは・・・金を出してくれる企業は確かに有名大手が多いけれど、教授と
皆同類項。ということは、>>325氏の言っているように、要はみなうそつきでDQNということ。
世の中きれいごとだけでは進まないけれど、だからといって大学教授ともあろう人がこんなに
メンタリティの低い発言していていいのかな？とも思うことしばしば。

はぁ・・・鬱だ。

348 ：あるケミストさん：02/09/25 00:50

２チャンネルでは祭りとか言って騒いでるけど
どうせみんな大人しく話聞いてるだけで質問攻めなんてしないだろうよ

349 ：あるケミストさん：02/09/25 02:47

>>348
だって、２ちゃんねらーだもの…

350 ：大阪祭り：02/09/25 05:02

>>348
べつに質問しなくていいんじゃない
２ちゃんカキコがホントかどうか確かめる機会だよ

351 ：大阪祭り：02/09/25 05:07

イムノアッセイの話だけだったら祭りを警戒してるものと思われ．
DNAシークエンサーとかDNAマイクロアレイの話を出したら
これまでどおりのホラ吹きと思われ．

352 ：あるケミストさん：02/09/26 07:12

当日age

353 ：あるケミストさん：02/09/26 08:30

祭りに行けない・・・
実況希望

354 ：あるケミストさん：02/09/26 09:43

実況…できるのか？

無理だったら誰かバーチャル実況してくれ

355 ：あるケミストさん：02/09/26 22:00

あげ

356 ：あるケミストさん：02/09/26 22:06

で、どうなった？

357 ：あるケミストさん：02/09/27 13:17

please ignore

358 ：あるケミストさん：02/09/27 22:27

誰も行かなかったのか？
それともここで話すには忍びないことになったとか？

359 ：あるケミストさん：02/09/27 23:31

明日が最終日か。
はやく皆さんからのレポートが読みたい！！！

360 ：あるケミストさん：02/09/27 23:39

>>359
いたってふつうでしたよ

361 ：あるケミストさん：02/09/28 00:16

結局誰も自分ではリスクを取りたくない傍観者達よ。情けない

362 ：あるケミストさん：02/09/28 01:43

そうか、やっぱりネタだったのか…

363 ：あるケミストさん：02/09/28 11:47

>>362
でも、２ｃｈ公式ガイドには「有名こて半」として女教授とケソはしっかり載っていますね。

364 ：あるケミストさん：02/09/28 22:36

あげ

365 ：あるケミストさん：02/09/28 22:44

そろそろこの中から名誉毀損で逮捕されるモンが出るかな・・・ﾎﾞｿｯ
網走の冬は寒いぜ・・・クックック。
あんた背中が煤けてるぜ。
明日からやめなよ、中傷は。

366 ：あるケミストさん：02/09/28 22:59

>>365
名誉棄損は民事じゃないかな？
民事で刑務所行くとは初めて聞いたけど。
あと、刑務所も無限の空間があるわけじゃないので、普通は軽犯罪は
執行猶予で実刑は喰らわないよ。
さらに言うならば、刑務所は全国にあるんで、皆が皆網走に行くわけ
じゃないよ。

煽るなら、もう少し勉強しようね、ぼく？

367 ：あるケミストさん：02/09/28 23:10

>>366
そーなの。博学だね。ま、どっちでもいいんじゃないの？
どっちにしても法に触れてるんだから。

ほんで煽ってわけじゃなくて、やめさせようとしてるわけで
そこんとこ間違えんように。

２チャン閉鎖は寂しかろうしな。

368 ：あるケミストさん：02/09/28 23:27

それにしてもこんなところでクドクド陰口を叩くなんざ情けねー連中だな。
賠償金ン百万払って、大学クビになって出直して来い！！

369 ：あるケミストさん：02/09/29 00:02

>>367
あの・・・部外者です。2チャンネル閉鎖ぁー！それは困る！（汗々
さっと読んでみただけですけど・・・
あのーみなさん、ネタで作り話ならここで軽くでもいいから謝っておいた
方がいいんじゃないですかあ？

なんかここ殺伐としてて・・怒られそうでこわいです・・・

370 ：あるケミストさん：02/09/29 03:29

>>367-369

自　作　自　演　必　死　だ　な　(　w

371 ：あるケミストさん：02/09/29 06:46

あはっ！ばれたか。(w
別に必死なわけじゃないけどさ。他人事だし。いりこだし。
考えてみりゃ君らがどうなろーがかんけーねーし。
んじゃんじゃ裁判と学内での聴聞会がんばってねー。(w
ではﾎﾞｸはこっれにてしっつれーい。バッハハァーイ！

372 ：あるケミストさん：02/09/29 08:34

>>365-371
なんだなんだ？法律談義か？どれどれ？ケッ！なってねーな。俺様が教えてやる。

★刑法
第230条　(1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無
に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮（きんこ）または五十万円以下の罰金
に処する。
(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合で
なければ、罰しない。
第231条　事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料
に処する。

★民法
第709条　故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、それによって
生じた損害を賠償する責任を負う。
第710条　他人の身体、自由または名誉を害した場合と、財産権を害した場合
とを問わず、前条の規定によって損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害
に対しても賠償しなければならない。
第723条　他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求に
よって、損害賠償に代えて、または損害賠償と共に、名誉を回復するのに
適当な処分を命ずることができる。

街灯するか否かについては自分で考えるんだな（ニヤリ

373 ：あるケミストさん：02/09/29 08:54

>>372
ｺﾋﾟﾍﾟｳｾﾞｰ
刑法344566条「ｺﾋﾟﾍﾟ罪」で訴えてやる！

374 ：あるケミストさん：02/09/29 09:48

364から371まで全部自作自演と見るのが通。
366ではわざと「棄損」と漢字間違えて巧妙だね。これ埼京。

どうでもいいけど
データねつ造も
名誉毀損も
やってはいけません。どっちも身の破滅につながる。復活不能になる。
これ常識。

375 ：あるケミストさん：02/09/29 23:52

>>368
卒業逃げ切りage!

376 ：あるケミストさん：02/10/01 09:26

どうやって名誉毀損で訴える？
「でたらめを書かれました」って言うの？
だったらでたらめであることを証明しないといけないね。
証明できるかな？ (W
「事実を公表しました」って言うの？
自分からデータ捏造が事実だって言うほどお馬鹿じゃないよね。
そうこうしてるうちに春が来てバイバーイ！

377 ：あるケミストさん：02/10/01 12:34

>>376
いいことを言った！

378 ：あるケミストさん：02/10/01 22:45

名誉毀損だの何だのと騒いでるのはＭ本教の信者だろ。
逝ってよし。

379 ：あるケミストさん：02/10/01 23:29

>>378
信者なんているのか っΣ(ﾟдﾟlll)
業界の鼻摘み者だと思ってまつた。

380 ：あるケミストさん：02/10/02 00:10

で、本当のところはどうなの？
やっぱねつ造なの？
それとも、「ねつ造」ってのがねつ造？

381 ：あるケミストさん：02/10/02 01:23

ねつ造は本当です。

382 ：あるケミストさん：02/10/02 01:29

ねつ造特許は、ねつ造でしょうか？

383 ：あるケミストさん：02/10/02 01:31

ねつ造と特許の関係はどうでしょう？
税金使って、ねつ造特許を申請していいのでしょうか？

384 ：あるケミストさん：02/10/02 07:02

>>376　フフフ・・・びびってるね。あはっ！
条文ようく読んだ？
ペタｯ！

★刑法
第230条　(1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無
に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮（きんこ）または五十万円以下の罰金
に処する。

「その事実の有無に関わらず、」ってところに注目。事実なら倍満、
虚偽なら役満ってとこです。

第231条　事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料
に処する。

これにも該当してます罠。事実はこの条文では問題になっていない。

ところで小生は部外者です。このスレあんまり見苦しかったんで見るにみかねてね。
でわでわムショでのOFF会楽しんできてねー。

マジな話、もうあげない方がいいよ。削除依頼出した方がいいではない？
好きにしなはれ。信者だったらこんなこと言ってくれんよ。

385 ：あるケミストさん：02/10/02 07:08

ペタッ！
どうでもいいけど
データねつ造も
名誉毀損も
やってはいけません。どっちも身の破滅につながる。復活不能になる。
これ常識。

386 ：あるケミストさん：02/10/02 14:03

捏造が本当かどうか聞いてる香具師は、過去ログ読んだのかと、
小一時間（略

過去ログを読んで、自分の目で判断しる！

387 ：　：02/10/02 19:58

>>384
公共の利益のためであり、かつ、事実であった場合は免責されるよ。
この場合、多くのところから金や人を集めているんだから、当然公共性は高い。
つまり、ねつ造が事実なら問題は無い

388 ：あるケミストさん：02/10/02 20:26

384だ。
>>387
ふむふむ。言いたいことはわかった。しかしながらそんなことをここで
言っても仕方あるまい。書けば書くほど不利になる一方だ。
そういうことは君の弁護士に、そして大学での聴聞会と法廷でいいたまえ。
殺伐とした雰囲気の中で同じことを堂々と言えるかな？
聴聞会の面々や裁判官が君の意見を納得するかな？
名誉毀損関係の判例は調べたのかな？

ところでそういうタグイの話は板違いなので他の板でしてね。最悪板とか。
ではお決まりのペタッ！でしめるよ。あとは好きにしんさい。どうでもいいけど

データねつ造も
名誉毀損も
やってはいけません。どっちも身の破滅につながる。復活不能になる。
これ常識。

389 ：あるケミストさん：02/10/02 20:27

>>386
このスレ立ったころから見てるんだけど
過去ログのレス内容がすでにねつ造じゃないかと…
348-361当たりからそう思えてくる

390 ：あるケミストさん：02/10/02 20:50

384だ。（389は別の人である）
化学板がDQN板と呼ばれる諸悪の根源がここにあるね。

化学板は「化学について語る板」で「化学関係者について語る板」ではない
ことを肝に銘じるよう強くお願いする。

391 ：あるケミストさん：02/10/02 20:53

名誉毀損だ！ と騒ぐのはだれ？ 訴えるのは誰？
誰を訴えるの？

392 ：あるケミストさん：02/10/02 21:07

>>390
390がいいことを言った！
しかし、これだけホットなスレが続いているのは事実。
その中心になっているのは都内某研究室であるとともに、
そこで開発されたとされている物質。
その物質の化学について討論を望む。

過去にさかのぼって読んでみると、要するに希土類イオンをラベル剤に使う
方法に化学的限界がある、と。
そして、それを知ってしまった研究者一同が揃って研究室を出て行ってしまったと。
それでも一度大型グラントが付いてしまって研究方針は崩せないと。

では、こういう場合にどうしたら良いのかを考えようではないか。
化学者としてどのように研究を進めたら良いのか。
コンセプトが破綻したらどう振る舞えば良いのか。
化学研究という営みについて考える機会と思われ。

393 ：あるケミストさん：02/10/02 21:16

>>391
訴えるのは俺ではない。俺には関係ないこった。だれが訴えるかは自分で考えろ。
心当たりあるだろうが。
誰を訴える？他人の名誉を毀損するような書き込みをした連中だ。
自分のパソコンから書き込んでないからバレないとでも思ってんのか？
書き込む動機のある人物は限られてくるから特定するのは簡単だ。

言っておくが俺は君らが恐怖にかられるようこんな書き込みをしてるのではない。
低劣な悪口で化学板を汚染して欲しくないから言ってるんだ。
たくさんの人がやめろと言ってもやめないような連中には名誉毀損の話しでも持ち
出さないとやめないだろうが。

いい加減つまらんうわさ話はやめろっ！！もうウンザリなんだよっ！！

394 ：あるケミストさん：02/10/02 21:30

>>392
390=393だ。
いい意見だと思うがそれは別のスレを立てて問題提起して頂きたい。
これだけ醜悪な個人攻撃が行われたスレにはだれも書き込まないと思われるよ。

このスレはこのままsageてしまうか削除依頼ということでお願いする。

395 ：あるケミストさん：02/10/02 22:01

他人への批判は学会で言え！！
そういう内容の論文書け！！

ではこれにて　　

　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

396 ：あるケミストさん：02/10/02 22:05

自　作　自　演　必　死　だ　な　(　 w

聞きたいんだが、こんなヒトの少ない板で釣りして面白いか？

一言だけ言うなら、本当に化学に携わるものならば、既出の
論文を実際に読んで意見を書いてる筈だが、君は該当論文も
読まずに書いてるところが、D Q Nなのだよ。

氏ね。

397 ：・・：02/10/02 22:06

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

398 ：あるケミストさん：02/10/02 22:17

>>396
あいにくだが今日は自作自演してない。（わらい）
くやしまぎれに何を書いてやがる。
なにが化学に携わる者はだ！こんなところで陰口を叩いてるようなクズが
化学者と言えるか！てめえの専門のことなんか知るか！

他人への批判は学会で言え！！
そういう内容の論文書け！！

399 ：あるケミストさん：02/10/02 22:31

化学板がDQN板と呼ばれる諸悪の根源がここにある。
化学に限らず科学を目指す諸君！決して真似しないように。

もう俺飽きた。あとは好きにせい。

400 ：あるケミストさん：02/10/02 22:52

最後に一個だけ貼らせて。

化学板は「化学について語る板」で「化学関係者について語る板」ではない
ということを肝に銘じるよう強くお願いする。

ハァめんどくさ！

401 ：素朴な疑問：02/10/02 22:55

>>398
低劣な悪口で化学板を汚染して欲しくないというのはわかるのですが、
このスレをクリックしなければいいだけのことではないでしょうか。

それから、カキコしてる人物を特定するのは簡単とのことですが、
話題の研究室はポスドクの入れ替わりが速いことで密かに有名です。
私立だと卒業生も多いでしょう。
過去数年にさかのぼって在籍した人数は数名ではなく、数十名でしょう。
特定できますか？

402 ：あるケミストさん：02/10/02 23:03

398 は大学関係者のようですね。
私立理系はマスター出て民間企業に就職というケースが多いので
論文だの学会発表だのということからは遠ざかるものです。
論文や学会で反論というのは大学関係者がやればいいことです。
それよりどうしてここにカキコが絶えないのか考えては？
ピアレビュー制度などと言いながら、その機能が麻痺している結果、
量子収率が1.00だという論文が受理されたり、
グラント額の大きさが学会での顔の広さと関連したりという、
大学関係者の閉じた世界の矛盾が問題提起されているのです。
もちろん全員がそういった意識を持ってカキコしてるわけではないでしょう。
中傷と見受けられるカキコもありました。
しかし冷静に事情を説明するカキコもありました。
これらを一括して名誉毀損で片づけるやり方に私は賛同できません。

403 ：あるケミストさん：02/10/02 23:44

398です。
>>401
言いたいことは全部言いました。もうレスするつもりはありません。

>>402
全くもって大学関係者ではありません。ちなみに所属学会も日本化学会では
ありません。その点についてはご想像にお任せします。冷静に事情を説明し
ているカキコあったのは承知しています。そういうカキコを非難するつもり
はありません。しかしながら真摯に正義感から発言しているのであればこう
いうところに書き込むのではなくて他に取るべき方法があるのではないかと
考えます。
中傷を諫めることなく事情を説明する書き込みを行ったとしてもそれは中傷
を助長するだけではないかと思われます。

それから私は当該関係者一同に全く怨みはありません。
書き込んだ目的は「化学板に於ける低劣な悪口を抑える」ということのみです。

398ではちょっと言い過ぎた。

404 ：あるケミストさん：02/10/03 00:07

>>402
>大学関係者の閉じた世界の矛盾が問題提起されているのです。
>もちろん全員がそういった意識を持ってカキコしてるわけではないでしょう。
貴君の真摯な姿勢は分かりました。しかしながらこのスレや早大理工のスレ
を見た限りではとても真摯に議論しているような印象を受けませんでした。
もう一度これを見直してみてはいかがでしょうか？
他の方の意見も聞いてみてください。

以上で私のレスは終了します。

405 ：あるケミストさん：02/10/03 06:22

乙カレーです。
参考まで見てちょ。

地球科学板ローカルルール（暫定版）

◆スレッド作成及び利用上の注意◆
天文・気象関係（天体・気象観測含む）は天文・気象板へ
地震の前兆、特定の地震・火山噴火の予知については自然災害板へ
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★以下の項目に該当する書き込みは板違いです★
特定の個人、教官、団体、大学、研究室等を晒す、あるいは叩くネタ
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入試偏差値基準の学歴ネタ・煽り　→　学歴板
コテハン叩き　→　最悪板

406 ：あるケミストさん：02/10/03 08:00

めいよきそんにあてはまるかどうか？そんなに心配なら司法試験板で質問しる。
「モロに該当してるぞ！ゴルァ！」ってコメントをもらったら削除依頼しる。

407 ：あるケミストさん：02/10/03 09:15

なんだか知らないけど仲良くね！

目指そう！地球科学板！
目指そう！自浄作用のある化学板！

408 ：あるケミストさん：02/10/03 23:11

予算が一極化しないように各省庁とも努めているはずなのに
NatureやScienceといった有名ジャーナルに論文を出したことのない
一私大教授に予算が集中投入されているのか、
そのあたりの本当の理由が知りたい。

409 ： ：02/10/03 23:19

>>408
NatureやScienceに出たからといって、産業や波及が必ずしも見込めるわけではないので、
それはちと難しいでしょう。

まあ、おっしゃりたいことは良くわかりますがね。

410 ：プルッパ：02/10/03 23:37

>>408ｻﾝ
いつもここあげて某教授打倒に執念を燃やしてるのは408ｻﾝですか？
それではその教授に直接公開論争を申し込んではいかがですか？
それから予算を投入している団体に理由を尋ねに行ってはどーですか？
上の記事読んだけどやっぱり２チャンネルでそういうこと書き込むのは
良い方法ではないと思うんですが。
ここがあがると一気にくらーいいやーな雰囲気になるので非常に迷惑なんですが。
ここ学問板ですのでそういう問題は社会・世評板でしてはいかがですか？
プルッパ

411 ：あるケミストさん：02/10/03 23:51

またはじまったで。
陰でこそこそネチネチ中傷しよる。本人は正義の告発者きどりや。アホか。
ほんで都合悪なったら自分を正当化しようともがいとる。ええ加減にせいっ。
文句があったら本人に直接ゆわんかい。
しまいには通報するぞ、粘着質が。

412 ：あるケミストさん：02/10/04 00:00

教授とやらがどんなんかよう分からんかったけどここに来て中傷かましとる
やつが卑怯もんやゆうことはようわかった。

413 ：あるケミストさん：02/10/04 07:34

(´-`).｡ｏＯ(工 作 員 ど も 必 死 だ な ぁ …)

阪 大 で 痛 い 目 に 遭 わ さ れ た の ね Σ（￣□￣；；

414 ：あるケミストさん：02/10/04 09:14

工作員って「信者」と言われてる人たちのことですか？

415 ：あるケミストさん：02/10/04 09:20

408は別に誰も中傷していないのだが
このスレにはこの程度の疑問カキコを目にしただけでも過剰反応する
ちょっと変わった人たちがいる。
数十分後には「執念」「中傷」「告発者」「通報」「卑怯者」と来た。

416 ：あるケミストさん：02/10/04 12:13

>>415
同意。408は別に特定の人を攻撃しているのはなく，一般論として
話題をふっているものと思う。

まあ，このスレが滅茶苦茶であることだけは確かですが。

417 ：あるケミストさん：02/10/05 00:25

あげ

418 ：あるケミストさん：02/10/06 08:02

age

419 ：けそ：02/10/06 17:38

ぼくは助手になってから
捏造論文を一報も書いたことがない。
そのことを誇りに思っているんだ。

420 ：あるケミストさん：02/10/06 23:09

研究してないから書いてないんですか？

421 ：あるケミストさん：02/10/08 21:59

ネイチャーだかサイエンスだかにベル研の捏造が断定されていたよ。
捏造したやつ、カラー写真でデカデカと載っていたで

422 ：けそ：02/10/11 00:52

捏造なんて・・・
ぼ、ぼくは、何も、して、いない・・・
研究さえも、して、いな、い・・・
本当に、なにも、して、いない・・・

423 ：あるケミストさん：02/10/11 17:54

31 ：あるケミストさん ：02/10/06 21:02
他人の名前名乗って化学板荒らしまくって興奮した大学時代・・・
そんな思い出でいいのかい？

424 ：USO：02/10/13 02:06

嘘は大きいほど良い、マタ−リ、マタ−リ、マタ−リ、

425 ：10~3：02/10/13 02:09

今年も３桁、しめしめ.

426 ：あるケミストさん：02/10/14 23:51

>>425
そうやって過去のデータがときどき3桁ずつサバ読みされているわけだが、
そのうちに1分子以下のラベル剤が検出できるということになってしまう
恐れはないのだろうか？

427 ：10~6：02/10/16 01:20

そろそろ、タイー穂カナ、しめしめ！

428 ：あるケミストさん：02/10/16 13:30

>>426
なるほど，たしかに。

429 ：けっそー：02/10/19 00:27

気がつくとボクだけ逃げ遅れてしまっていて・・・
最近は数ヶ月で辞めていってしまうんだ・・・
なんなんだろうここは・・・

430 ：あるケミストさん：02/11/16 00:28

>>429
くび決定

431 ：あるケミストさん：02/11/16 16:00

age

432 ：あるケミストさん：02/11/17 11:27

>>430
M本研究室生類憐れみの令発令ですよ
お犬様をいじめてはいけませんよ
しめしめですよ

433 ：あるケミストさん：02/11/30 10:59

くびになるときにぜんぶばらしてやる
囚人服がお似合いだよ
しめしめ

434 ：んけいかな：02/12/06 02:32

なにが生類憐れみの令だ！
なにが時間分解だ！
オレはなあ、もっと高級なことがやりたいんだ！
おまえら、いいかげんにしろ。
オレをおこらせると
しめしめだぞ！！！

435 ：あるケミストさん：02/12/09 02:16

age

436 ：あるケミストさん：02/12/21 01:22

現代化学2003年1月号sage

437 ：山崎渉：03/01/11 06:50

（＾＾）

438 ：山崎渉：03/01/18 13:47

（＾＾）

439 ：山崎渉：03/03/13 14:11

（＾＾）

440 ：山崎渉：03/03/13 14:19

（＾＾）

441 ：あるケミストさん：03/03/13 14:21

捏造はダメです
データは補正するものです

442 ：あるケミストさん：03/03/15 01:57

で、例の研究室の助手はどうなったのよ

443 ：山崎渉：03/04/17 09:28

（＾＾）

444 ：あるケミストさん：03/04/17 13:01

　

445 ：山崎渉：03/04/20 03:57

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

446 ：あるケミスト：03/05/02 14:30

うちは教授が国際学会でできてもいない化合物を単離した報告した。

447 ：山崎渉：03/05/21 23:38

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

448 ：山崎渉：03/05/28 14:38

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

449 ：山崎 渉：03/07/12 12:47

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

450 ：山崎 渉：03/07/15 12:51

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

451 ：山崎 渉：03/08/15 19:14

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

452 ：あるケミストさん：04/01/05 11:07

453 ：あるケミストさん：04/01/05 23:00

age
松本・・・。

454 ：あるケミストさん：04/01/07 02:04

>>453
K子・・・

455 ：あるケミストさん：04/01/07 10:07

結局研究はどうなってるの？
そのまま続行中？

456 ：あるケミストさん：04/02/10 12:40

今月の「化学と工業」になにやら書いてあったな。
捏造は「ありもしないデータを作ること」。「データを補正したり
すること」は改ざんだとか。
12へぇ。

上げ進行っぽいのでアゲ

457 ：あるケミストさん：04/02/13 15:43

今日，教授が投稿論文を作ってて，Tableのデータを捏造してた。
実験は俺がやったんだけど，それを見て
「論文に俺の名前は出さなくて結構です。あなたの単著で結構です」と言った。

もうすぐ修了だ・・・ようやく楽になれる。

458 ：あるケミストさん：04/03/29 01:20

帰属の不十分なＮＭＲデータに、「新規化合物じゃないの？コレ」で
教授からＧＯサインが出た。良いのかな？と思いつつ論文作成にかかる。

当然細かい部分で誤魔化しがきかなくなって、教授に相談。
新規化合物じゃないかも知れない、って話で教授がブチ切れ。
「こんないい加減なデータで構造決定してたのか？お前有機化学何年
やってんだ！」

俺には逆らう勇気とか無いしぃ ヽ(´ー｀)ﾉ

459 ：あるケミストさん：04/03/29 12:15

いまじゃあ、捏造（・A・）ｲｸﾅｲ!って俺も言っているけど、考えてみれば修論、捏造と妄想ばかりだったな。
深く反省しております。

460 ：あるケミストさん：04/03/29 21:04

Ｋ大Ｋ学部Ｋ学科Ｉ狂授のことか？

461 ：あるケミストさん：04/03/30 01:28

>>460
京大工学部化学科？
九大工学部化学科？
教育学部？うーん。どれだろう。

462 ：あるケミストさん：04/03/30 20:02

>>461
化学工学？

463 ：あるケミストさん：04/03/30 21:54

工業化学

464 ：あるケミストさん：04/03/31 20:03

To 大 K-学部K-学部
Nature?

465 ：あるケミストさん：04/04/01 18:39

今回の春年会でもＭ教授は香ばしい発表をしてましたね。

466 ：あるケミストさん：04/04/01 22:13

捏造じゃない
補正だ

467 ：あるケミストさん：04/04/04 00:59

>>465
K田R子もね・・くわばらくわばら

468 ：あるケミストさん：04/04/09 22:21

T大の化学生命工学専攻のnature
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1064510712/l50
どうなんでしょ？？

469 ：長崎は今日も雨：04/07/21 01:31

オマエは博士課程3年。来年の職を探しはじめている。
知人のツテで、○○大学の○○先生がオマエのバックグラウンドを異分野に活かせそうなグラントを当て、ポスドク探しをしていることを知る。
さっそく連絡を取ってみたところ、すぐに面接の日時が決まり、オマエは即採用になる。
学位も取得し、オマエは春からポスドクとしての第一歩を○○大学で踏み出す。
そのうち、○○教授はオマエが思っていたよりもオマエの専門に詳しくないことがわかってくる。
オマエを雇用している研究グラントに、原理的な誤りがあったことも、オマエは気づく。
○○教授は、予算を獲得するためには異分野との融合が有効であると判断して無茶な計画を申請、しかしこれがパスしてあわててポスドクを探しはじめていたのだ。
オマエは何度も実験を続けるが○○教授が望む結果が得られない。
そうこうしているうちに○○教授から学会発表用データの提出を求められる。
○○月○○日に○○学会で○○教授が招待講演を依頼されているという。
○○教授のコンセプトが正しかったことを示すデータが必要である。
○○教授はオマエに指示する。「○○を○○したときに○○になるというデータを急いで取ってグラフにして欲しい。その結果は従来の手法と比べて○○な点で優れているはずだ」
オマエには「それは原理的に不可能だ」と言う勇気があるか？
そんなことをしたらオマエは契約更新ナシだ。
段ボーラーとして来春からこの先数十年の人生を送りたいか？
誰もそんなことを望まないだろう。

470 ：長崎は今日も雨：04/07/21 01:31

オマエは苦し紛れに、なんとかポジティブに見えるデータを取るよう努力する。
しかし○○教授の願うデータではない。
○○教授の発表が近づく。
何度も実験を重ねるうちにオマエは、たまたま（実験操作上の誤りかもしれないが）「良い」データを得る。
オマエは正直に言う。「いろいろと条件を変えてデータを取ったところ、この程度までのデータが一度だけ出ましたが再現性については・・・・」
○○教授はオマエに言う。「よくやった。このデータは確かだ。これで自信を持って発表できる。グラントの継続も大丈夫だ」
オマエは何も言えずに○○教授のお言葉にうなずく。
そんなオマエに○○教授は新しい指示を出す。「しかし○○の値が低すぎる。データを取り直すように。この値は○○になるはずだから」
オマエはどうするか。
「それは無理」と言えば来春から段ボーラーだ。
そうならないようにオマエは転職先を探すかもしれない。
しかし、そのためには今のボスの推薦状が必要である。
ボスの推薦状ナシで転職を試みるのであれば、学位論文の指導をしてもらった教授に泣きつくしかない。
ここでオマエが重鎮教授の弟子だったとしよう。教授は多数の教え子の面倒を見なければならず、なんとか外部に送り出したオマエの将来に関しては優先順位が低い。期待は薄い。今のボスに気に入られないことにはこの世界でやって行けない。
オマエが無名教授の教え子だったとしよう。教授に泣きついたところで職は無い。やはり今のボスの要求に応えるしかない。

こうして世の中に捏造が溢れかえる。

471 ：あるケミストさん：04/07/21 01:41

切ないね

472 ：別のケース：04/07/21 22:39

学位を取って最初にポスドクで勤務した研究室は途中でグラント切れ。
あと少しで論文になりそうだった研究をリセットしておまえは次のラボを探す。
なんとかたどりついた次のラボでは、最近すばらしいデータが出続けていて、
おまえは将来性を感じる。
その研究の基盤をつくったポスドクを教授は全面的に信頼しており、
おまえもそいつの話術に乗せられて新しいテーマの研究を始める。
しかしそいつの実験系が再現できない。
おまえは焦るが、不眠不休で実験を繰り返す。
討論会がやってきて、おまえは失敗の連続を報告する。
教授から浴びせられる罵声。
おまえは気づきはじめる。
そのポスドクはデータ操作をしているらしいと。
そこでおまえはそいつに細かい実験条件を尋ねる。
そいつは答えるが、その操作では原理的に実験不可能であることにおまえは気づく。

捏造。

473 ：別のケース：04/07/21 22:40

教授に捏造の可能性を報告するが、罵声を浴びせられるだけで進展はない。
研究室を変わろうにも、最初のラボで行っていた研究はリセットしていて論文がない。
このラボでも論文は出ない。
学位を取ってから論文が無ければ職は無い。

捏造ポスドクは有名ジャーナルに数本の捏造論文を掲載して、他大学に去って行った。
おまえはそいつの研究を引き継がなければならない。
そうこうしているうちにグラントの終了か継続かが問われる時期にさしかかってきた。
教授が書いた年次目標には、去って行ったポスドクの実験結果がさらに改良されて
将来性の高いデータを得ることが確約されていた。

あと4週間でおまえに残された選択肢は二つ。
捏造であることを最後まで主張して雇用終了し浮浪者となるか、
それとも・・・・

474 ：別のケース：04/07/21 22:53

それはおまえにとって不本意な行為だった。
おまえは一生かけて後悔しなければならない。
しかしグラントは継続し、おまえも浮浪者にならずに済んだ。

そんなある日、教授がプレゼン資料づくりをおまえに命じる。
教授が裏紙に書いてきた下書き、おまえの実験結果を表にしたものである。
おまえはそれを電子ファイルに変えて行く。
そこでおまえは気づく。
おまえがやった覚えのない結果が記入されている。
おまえは教授に尋ねる。
教授は答える。それは前任者が最後に出して行った結果であると。

おまえは前任者の実験記録を漁るが、生データが一切残されていないことに気づく。
原理的に不可能な値である。

教授はおまえに論文を投稿するよう奨めて来る。
そのためにはいくつかのデータが必要である。
なんとか手持ちのデータを使って論文を書き始めるが、キーとなる前任者のデータが追試できない。
教授は途中でも良いので下書きを持って来るようにと催促する。
そして、埋まっていない表に関して早急に実験を行い、提出するようにとの指示を受ける。

おまえは学位を取ってから論文がない。
このラボで論文を出さなければ次の職はない。
教授は前任者を全面的に信頼していて、おまえの言うことに耳を貸さない。
おまえには選択肢が二つある。
追試不能であることを宣言して今年度の任期切れを待ち浮浪者になる。
あるいは次のラボに移るための準備として必要不可欠な現在の仕事での論文を完成させるために・・・・

475 ：あるケミストさん：04/07/22 03:39

リアル杉

476 ：あるケミストさん：04/07/22 03:49

＞阪大川合研は嘘の枢軸

>>http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/

関連スレ

>>http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1089714341/

477 ：あるケミストさん：04/07/22 10:14

任期2年。
はじめてポスドクを採用する教授の研究室に行った俺。
最初の年は研究とまったく関係無い仕事に忙殺された。
特殊施設を使用するための諸手続。
それを教官でもない俺がやるので、
前例が無いだのなんだのと言われ、まったく先に進めない。
次に俺自身を雇用しているグラントに関する書類づくり。
年度途中で訳のわからないデータベース入力データ作成。
年度末には予算消化も含めての報告書作成。
そうそう、俺自身に関しての保険の切り替えにトラブルがあり、
何度も事務室に呼び出されたり電話がかかってきたりした。
同時に採用になったのは外国人。
日本語がしゃべれないし、読めない。
そいつの雇用に関する書類も俺が書かされた。
その合間に実験。実験中に雑用のお電話がかかってくるので効率が悪い。
足りない設備はよその研究室に借りに行った。
なんとか基礎データを取り、2年目に突入。

478 ：あるケミストさん：04/07/22 10:15

2年目、年次計画書の作成がおわったかと思うと、
1年目の成果に関しての業績アピールと称する資料づくりがやってきた。
ほとんど研究にならなかったわけだが、
ちょっとしたデータをふくらませて大げさに書く。
次の職探しを始めるために応募書類をあちらこちらの公募に向けて書き始める。
教授が成果報告をしに行かなければならないと言いだし、
たいして成果もないのにパワーポイントで20ページぶんのファイルを作らされる。
特許も出願しろとか言われ、実験例は創作で良いから適当に書いておけ、などと指示を受ける。
その間、実験器具が不調になり、修理に時間を費やす。
外国人が廃液を下水に捨てたりして問題になり、
なぜか俺が事務に事情説明をしに行く。
もう面倒になって、特許明細の資料を適当にでっちあげて教授に渡したら、
それをパワーポイントの発表資料にしろとか言われた。
不本意ではあるが、そうすることにした。
報告会から帰ってきた教授はごきげんである。

「パワーポイントの内容を論文にしろ」

選択肢[1]
器具の修理を待って劣悪な環境下すべての実験を始める。外国人に関するトラブルと事務的雑用が予想される。雇用期間中に論文投稿までたどり着く可能性はきわめて低い

選択肢[2]
パワーポイントの内容を論文にして早めに脱出先を探す

479 ：あるケミストさん：04/07/22 20:13

実験系って大変なんだね…理論でよかったよ…

480 ：あるケミストさん：04/07/23 01:04

いまやポスドクの任期が終了しても、昔のように講師や助教授に採用されることなどあり得ない。
良くて任期3年とかの助手、それでも相当恵まれている方で、次もまたポスドクの繰り返し。
そのポスドクの職も、論文がないと次を探すことができない。

おまえの友達は小学生相手の補習塾の講師をやりながら研究者応募書類を送り続けている。
最初は助教授とか講師の募集に応募していたが、半年後には助手の応募がメインになり、
今ではポスドクやテクニシャンの応募書類を書いているらしい。
それでも塾講師の日銭稼ぎが続く。

おまえはというと辛うじて任期終了を3月後に控え、なんとか論文を投稿。
クビを長くして待っていた査読結果が返ってきたところ。
そこには、○○の反応に関して○○な条件下における○○性を検討し、
○○と同様の効果が得られることを証明したら受理、という査読結果が返ってきた。
ようするに査読者は、○○を○○な条件下でプロットしたときのグラフを
Figure○に書き加えておけば納得したであろうことがおまえには自明である。
そうすれば受理されたのだ。

481 ：あるケミストさん：04/07/23 01:04

しかし、それはおまえがおそれていた意見だった。
なぜならおまえはその条件では○○が原因不明の○○になり、○○を検討できなくなることを見出しているからだ。
しかしそのことを論文に正直に書いたとしたら、そもそもの研究目的が成立しなくなる。
確実にrejectされる。
論文ナシでは教員公募に応募不可能。またしてもポスドク探し。それでも論文ナシでは職がみつからない。
友達は半分冗談で、小学生向け補習塾で講師を募集している、などと言っている。

困った。

おまえはどうするか。

1. 論文rejectまたは投稿放棄。小学生相手に算数を教えることにする。

2. ○○を○○な条件下でプロットしたときのグラフを創作して論文に掲載し、それを成果として
次のポスドク先をみつけ、研究歴が途切れないように必死の抵抗をする。

よのなかこんな理由で捏造だらけ。

482 ：あるケミストさん：04/07/23 22:54

素直に真実を書いて、
「なぜならおまえはその条件では○○が原因不明の○○になり、○○を検討できなくなる」
という部分について、自分なりの（こじつけでいいから）discussionをしてみる、というのではいかがなものか？

こういうケースでは、いかに優秀な指導教官についているか？というのがもろにきいてくる。
ほんとに頭の良い指導教官なら、こじつけやら論理展開やらで難なくきりぬけるからね。
あとでそれがひっくり返ることも多いけど。

483 ：あるケミストさん：04/07/23 23:02

データ丸投げで、「たぶん○○だと思う」とか逝ってるのは
考察として認められるのかな？

考察が正しいかどうかを検証しないで
理由を挙げても、全く意味のない詭弁のループに
入るだけだと思われるのだがどうだろうか？

484 ：あるケミストさん：04/07/23 23:10

>データ丸投げで、「たぶん○○だと思う」とか逝ってるのは
>考察として認められるのかな？

ケースにもよると思うけど、認められると思いますよ。
ものによっては、実験技術上の問題であるとか、測定機器の限界ってのが原因で不明なままに
なってしまうこともあって、そういう部分を明らかにしないと論文にできない、というのはおかしな話。

そのかわり、「こういう実験が可能になればその部分を明らかにすることができるだろう」という
コメントでも載せておくのが吉だろう。

少なくともデータを捏造したりしてわけのわからん世界に逝ってしまうよりは、よくわからんデータ、
解釈がわかれるデータをそのまま載せて、読んでいただいた研究者が別の何らかの方法で・・・今はムリでもいつか解決してくれる、という
のを期待するほうが良いと思われ。

485 ：あるケミストさん：04/07/24 02:38

>>484
甘いよ甘い超甘い。
任期が来ちゃうんだってば。
任期の間に論文をアクセプトさせないと駄目でしょ。
次の職を探さないといけないんだから。
だったら危険をおかしてファイティングレターを書いたりしている暇はないの。
嘘でもでっちあげでもいいの。
アクセプトされそうなデータを作って追加して業績をつくるの。
おまえみたいな甘ちゃんは一生ポス毒やってな。

486 ：あるケミストさん：04/07/24 02:40

>>485

>>今はムリでもいつか解決してくれる

おまえヴァカか。
それまで小学生相手の補習塾で算数を教えろって言うのかよ。
育英会奨学金の返済期日が来るだろがボケ。
「今」どうにかならないと意味がないんだよ。

487 ：あるケミストさん：04/07/24 09:24

悲しくなってくるスレだな。

488 ：あるケミストさん：04/07/24 10:28

実験データの解釈に使う理論は、

（１）すでに他の研究者によって検証されたもの
（２）理論的に導出可能なもの

である必要がある。

測定機器の限界があって原因が不明なのに
原因を考察するのは単なる占いだろう。

489 ：あるケミストさん：04/07/24 11:57

>>485-486
おまいらは日本語が読めないのか?
>>484は一般論だろ? 就職のための論文捏造に限らない話だ。

ここまで分かった、これはまだ分からないがこういう可能性がある、
こういう実験をすれば分かるようになる可能性がある、ってのは
ごく当たり前の普通の話。捏造をせずに論文を載せろと言ってるだけで、
あとの研究を待てないから捏造するっていうのは意味不明。

捏造しないと掲載されないってのは、もともと成果が出てないだけだ。

490 ：あるケミストさん：04/07/24 13:18

>>489
世の中の研究活動の多くはタイムリミットまでに論文になる成果にたどり着かないものと思われ。
今や国内の学術論文研究の多くが、1年とか2年とかのタイムリミットを抱えた流動研究者によって行われていることを考えると
昔のようにマターリと研究を詰めて行く暇はない。
「データねつ造でマターリと」ではなくて
「データねつ造しないでマターリと or データねつ造してでもデッドライン死守」
というのが現状だろう。

491 ：あるケミストさん：04/07/24 13:29

>>482
>>自分なりの（こじつけでいいから）discussionをしてみる

そのためのdiscussionをしに教授室に入って行った藻前を待ち受けるボスの返答
「別にdiscussionしてもいいけどな、藻前は来年の春までに次のポジション見つけないとな、
駄目なわけだよな、それでもいいんだな、いいんだったら時間をかけてな、詰めて行ったらいいんだな、
時間がないんだな、わかってるはずだな、そんな細かいところはな、どうでもいいんだな、
うちでな、論文を出しておかないとな、せめて一報くらいはアクセプトさせないとな、他に紹介するのも難しいんだな、
今はな、どこもな、こうやって論文を増やしてるんだな、藻前だけチンタラしていたらな、取り残されるわけだな、
細部を詰めてな、完成度の高い論文を作ろうなんてことなは、もっと偉くなってからやればいいんだな、
藻前みたいなのはな、そんな資格はないんだな、
わかったな、早くFigure◆にな、グラフを一本足して持って来んかい！」

492 ：あるケミストさん：04/07/24 13:56

ポスドク2年で0報だけど、旧帝大助手になっちゃった（ｗ
つながりって大事だよね。

493 ：あるケミストさん：04/07/24 14:18

× 旧帝大
○ 旧国立大
○ 旧々帝大
◎ 国立大学法人△△大学

いつまで引きずってるんだか・・・

494 ：あるケミストさん：04/07/24 14:27

>>490
データ捏造しないでさくさくと、というのが理想だが。

"全く新しいこと"を始めたら1年じゃ成果はでないだろうけど、
2年目になればある程度の成果は期待してもいいんじゃないか?

まあ、初手から間違った方向に進んでたら当然無理だろうけど。

495 ：あるケミストさん：04/07/24 19:30

>>491
だから>>482さんは、「いかに優秀な指導教官についているか？がもろにきいてくる」と書いたわけですよね。
あなたはハズレくじ引いちゃってるわけですな。

それにしても、「細部を詰めて完成度の高いものを作るのはえらくなってからにしろ」と言っておきながら
Figureに一本加えろ（＝完成度をあげてこいってことだよね）なんてのは矛盾してると思うんだがな。

そのボス、アホだね（笑）

496 ：あるケミストさん：04/07/24 19:39

このすれリアル杉。。。

497 ：あるケミストさん：04/07/24 20:01

>>486
何もやらないよかましだ…やらないよか…

…夜逃げする？

498 ：あるケミストさん：04/07/25 11:34

>>494

>> "全く新しいこと"を始めたら1年じゃ成果はでないだろうけど、
>>2年目になればある程度の成果は期待してもいいんじゃないか?

学振PDをはじめ、2年で雇用終了となることが多いから
2年目には論文がアクセプトされていないと、あぼーん。

学位取った研究室に残ったのなら1年目から成果が期待できるが
移って最初からやりなおしになった場合、
2年目の成果は厳しい場合が多い。

学振PDは雑用が皆無に等しいから良いが、
PDを雇用できる予算の多くは、年がら年中つまらない書類の提出を求められる。
最近はそういう雑用をPDに丸投げするのが当たり前になっている。

彼らをみていると、雑用の合間に実験台に向かっているのが現状だよ。

499 ：あるケミストさん：04/07/25 11:41

>>495

>> それにしても、「細部を詰めて完成度の高いものを作るのはえらくなってからにしろ」と言っておきながら
>>Figureに一本加えろ（＝完成度をあげてこいってことだよね）なんてのは矛盾してると思うんだがな。

グラフを一本でっちあげて書いてこい、ただし、でっちあげだとは俺の前では口にするな
ということだろう。

似たような、ねつ造を半強制するような指示

・ここ、エラーバーが重なっているじゃないか。もういちどデータを確認しろ。一番大きいデータを誤って採っていないか？

・このピーク、おかしいんじゃないか、もういちどやりなおしてみろ。

500 ：あるケミストさん：04/07/25 11:50

>>494

>> まあ、初手から間違った方向に進んでたら当然無理だろうけど。

大風呂敷を広げて獲得された予算の多くは
はじめから間違った方向に進んでしまったものも多い。
研究課題名だけ変えていて、中身はそれまでやっていた研究の延長、
という場合だと、それなりに成果も出るが、
全く新しい分野に展開することを確約し、
その展開先での具体的成果を確約してしまっている研究課題の場合に限って
最初から破綻している場合が多い。
不幸にもそういう研究室に来てしまった場合、苦戦を強いられる。
しかもそういう研究室に限って、うまく行かなかった場合に
「どうやったらうまく行くだろうか」とは考えず
「誰の責任でこういうことになったのか」という議論がはじまり
苦戦中のポスドクがつるし上げられる。
「ああ、ここにこのプロットが採れれば・・・・」
「ああ、ここでこういうシグナルが見えれば・・・」
偶然観測されたデータがあれば、それに対して大風呂敷を広げて解釈し、
なんとかクビの皮一枚をつなぐ。

幸い、こういう研究室にはデータの解釈や信頼性に関して議論できる相手がいないものである。
なんとかそこそこの論文にして成果とし、次の職を探すのが妥当な方針。

ということが全国的に行われているので、ねつ造件数はうなぎ上りです。

501 ：あるケミストさん：04/07/25 11:54

正直なところ
「捏造 or あぼーん」
という立場に追い込まれた例が何件か身近にある。
あぼーんされた香具師はまじめな学者肌の人物であったが、故郷に帰って家業を継いだ。
あぼーんされなかった香具師らは、次のポスドク先に移って行った。
おそらくそこでも
「捏造 or あぼーん」
の選択を強いられていることと思う。

502 ：あるケミストさん：04/07/25 14:45

学振PDを２年だと思っているということは、
かなりの年寄りだな。

503 ：あるケミストさん：04/07/25 15:27

>>489

激しく正しいことを言ってる。
485-486は、理由にならない言い訳をしながら、捏造を「仕方ないよね」と言ってもらいたがっているに過ぎない。
タダの駄々っ子だ。精神的にも倫理的にも未熟といわざるを得ない。

そもそも実験の根幹に関わるような部分について捏造なんてしたら、どうしようもない。
いい結果が出れば、当然関係する研究者は追随してくることが予想される。
そうすれば、再現性なり矛盾なりを指摘されることくらい研究者なら分からないのだろうか。


つまり、運不運はあるだろうが、もともと研究者としての能力に欠如しているということ。
例え企業に入ったとしえも、仲間の研究者に迷惑をかけるだけで、やっていけないだろう。

素直にあきらめて、小学生に九九を教えるのが似つかわしい。

504 ：あるケミストさん：04/07/25 15:43

研究者として大事なことは、「実験事実に誠実である」ということ。

藻前はその入り口時点で職を得たいという迷いから、研究者として一番大事な部分を、悪魔に
売り渡してしまった、ということ。

そして、今、その代償が降りかかっている。


今後、捏造に捏造を重ねていけば、データや結果だけが藻前の手を離れて一人歩きをはじめ、
さらに多くの人間を巻き込み、次第に手がつけられなくなっていく。これが今の藻前だ。

捏造を認めればその時点で、関係者から「捏造研究者」の烙印を押されて、その世界には
いられなくなる。そう遠くない未来の藻前だ。


研究室に潜む悪魔は、今日も新たな犠牲者の耳元に囁きかける。

我々も他山の石とせず、この事例に留意したいものだ。

505 ：あるケミストさん：04/07/26 00:17

>>502
年寄り、か。
ま、そうかもしれん。
学振に縁の無い日々が続いてるからな。
捏造とも縁の無い日々だが。
若いの、捏造は不可逆過程だ、やめろ。

506 ：あるケミストさん：04/07/26 12:41

データ捏造はいかんよ。

507 ：あるケミストさん：04/07/27 01:43

485-486みたいなのはどうしようもないとして、
こういう輩がここ数年で増えてしまったのが現状である．

漏れの知っている某プロジェクトでは、漏れらの想像を絶する事態になっていた。
・学会に影響力のある人物がボス
・ボスの思いこみでプロジェクトがスタート
・スタート当時のポスドクが捏造して論文量産し帰国
・追加予算でポスドクとテクニシャン増員

ここで漏れの友人がポスドクとして参加したわけだが

・去って行ったポスドクの記録が抹消されている
・去って行ったポスドクに連絡を取っても返事がない
・ボスの思い通りのデータが出ないのは能力が欠損するからとボスにののしられる
・去っていったポスドクのデータと同じデータを出さないと契約更新しないとボスに脅される
・転職の推薦状が欲しければ、去って行ったポスドクと同じデータを出すことが交換条件

漏れの友人はボスの指示した実験を繰り返すが、それは去って行ったポスドクのデータとは異なっていた。そのうちに

・まずテクニシャンが怪しいデータを出しはじめた←ボスは契約更新と昇給を宣言
・同僚のポスドクも怪しいデータを出し始めた←ボスは契約更新と昇給を宣言

漏れの友人はボスに呼び出され、「去って行ったポスドクと同じ実験結果を示すデータ表を提出すれば有力ジャーナルに1stAuthorで論文を通すが、出さないのであれば契約更新をしないし、他に職を探すに当たっても推薦状を書かない」と宣告された。

結果→その論文は某有名ジャーナルに掲載されている→ボスが望んだ結果がTable 2になっている。
いっしょに飲みに行ったよ・・・

508 ：あるケミストさん：04/07/27 06:21

>>507
ここまでいくと、道義的責任じゃなくて刑法に抵触する犯罪行為じゃないか?

1. 友人氏に対する脅迫、強要。
2. この成果で予算とったら詐欺。

漏れだったら、ボスの言葉を録音でもしておいて、他の職への推薦状を
書いてもらう。
# 書いてくれなきゃ云々というとこちらも犯罪になるので要注意。

でたらめな論文と研究室メンバーの証言があればボスを詐欺で刑務所に
ぶち込めると思うんだが、みんな自分の生活があるから無理なんだろうな。

509 ：あるケミストさん：04/07/27 07:37

>>507
>・去って行ったポスドクの記録が抹消されている
>・去って行ったポスドクに連絡を取っても返事がない

論文に疑義があるということでポスドクの所属組織に連絡しろ。
ポスドクの所属学会にも連絡しろ。
公の資金で日本に来ていたなら出資した国の関係機関にも連絡しろ。
そいつが捏造で何らかの利益を得ていたなら詐欺で警察に通報しろ。
現地の警察にも問い合わせを出してもらえ。
現地の報道機関にも連絡しておけ。
被害をこうむったなら損害賠償の請求訴訟を起こせ。(多分勝てないけど)

捏造小僧にはペナルティを与えなきゃダメだ。何でもいいからとにかく
引きずり出して、責任をとるまで研究活動ができない状態に追い込め。

510 ：あるケミストさん：04/07/27 10:05

捏造ってあらゆる単位を渡り歩いて四捨五入を繰り返し、
好きな値を作るっていう方の奴？アレはどう考えてもばれるんだが。

511 ：あるケミストさん：04/07/27 11:27

え、そんな面倒なことやってるの？ｗ

fittingに合うような数字を適当につくるんじゃないの？

512 ：あるケミストさん：04/07/27 13:27

うちのセンセも
たまにプロット動かしたり
数値を書き換えたりしてる。

それを見たヨネンセーが
うちでやってるのは
サイエンスではなくて、サギ（詐欺）エンスですか？
と言った。

おまえ、神だよ。

513 ：あるケミストさん：04/07/27 13:47

さいでやんす

514 ：あるケミストさん：04/07/27 22:06

うちの研究室であった実話。
どう考えても有効数字はせいぜい2桁。
でも表に載っていた数値とその横のグラフの値は3桁。

「これ3桁目はとれないんじゃないんですか」とのツッコミに
「いや、そうしないとうまく直線に乗らない」
この人、直線に乗るように3桁目を付け加えてたんですね。

そこでボスの一言「そういうのは良くない。」
「はい、直します直します。」

結局、表の数値は2桁になったがグラフの値は3桁のままだった（Ｒ値が相変わらず0.99）

515 ：あるケミストさん：04/07/28 00:06

>>508
おまえ、甘い。

>>ボスの言葉を録音でもしておいて、他の職への推薦状を書いてもらう。

録音されていたことを知ったボスが逆切れしたらどうするのよ。
「会話を録音する非常識な人物」と非難され、あること無いこと学会で言いふらされるぞ。
もうこの世界では生きて行けない。

借りに推薦状を書いてくれても、その推薦状が万能というわけではない。
応募に落ちてしまった場合、また書いてもらうのか？
いつまで書いてくれる？

>>みんな自分の生活があるから無理なんだろうな。

結局これだな。
ボスはうまいよ。
外堀を埋めていって、最後が507の友人だったんだな。
507がへんなことをすればみんなに恨まれる。
捏造発覚で予算凍結なんてことになったら、一生恨まれる。

結局507の友人は捏造したわけだが、この環境ではそれが正解だろう。

516 ：あるケミストさん：04/07/28 00:11

>>509
おまえも甘いな。

>>論文に疑義があるということでポスドクの所属組織に連絡しろ。

所属組織は相手にしてくれない。忙しいし。
海外なんだろ、日本人の苦情なんか相手にされるものか。

>>ポスドクの所属学会にも連絡しろ。

同上

>>公の資金で日本に来ていたなら出資した国の関係機関にも連絡しろ。

お役人は研究のことはわからない。らちがあかない。

517 ：あるケミストさん：04/07/28 00:12

>>そいつが捏造で何らかの利益を得ていたなら詐欺で警察に通報しろ。

利益を立証する暇などポスドクにはない。

>>現地の警察にも問い合わせを出してもらえ。

警察は研究のことはわからない。管轄外だ。

>>現地の報道機関にも連絡しておけ。

たんなる誹謗中傷だとして相手にされない。

>>被害をこうむったなら損害賠償の請求訴訟を起こせ。(多分勝てないけど)

勝てないことはおまえがわかってるだろ（Ｗ

>>引きずり出して、責任をとるまで研究活動ができない状態に追い込め。

自滅行為だ。せいぜい相打ちというところだろう。研究人生あぼーんだ。

518 ：あるケミストさん：04/07/28 00:21

俺は捏造データで予算をかきあつめる研究室にいたこともあるし、
捏造する人間も見たことがあるし、
捏造を強要される仲間を見たこともあるし、
捏造を告発しようとして地獄に堕ちて行った仲間も見た。

結論から言うと、

1. ボスから捏造を強要されたら捏造しておけ。
責任はボスにあるし、ほとんどの捏造は発覚しない。
よのなかには山のような論文誌がある。
おまえの捏造論文を追試する暇人はいない。
追試できないとクレームがついても、ボスが適当に言い逃れをしてくれる。
おまえはボスにかわいがられて早く次の職を探せ。

2. 捏造であることを研究室外に漏らすな。
漏らしたおまえも捏造一味だと疑われて評価を落とす。
同情してもらえるなどと思うな。
自分で選んだ研究室とボスだろ。

3. 捏造を告発するのは止めろ。
内部告発するような人間は危険人物と思われる。
次の職は確実に見つからない。
どうしても告発したければ、パーマネントポジションについてからにしろ。
任期付きの職についているうちは、告発によって失職する可能性が高いことを忘れるな。

519 ：あるケミストさん：04/07/28 00:21

また>485の言い訳が始まった・・・・。

520 ：あるケミストさん：04/07/28 03:46

>>515
漏れもへたれだから、他人の生活をおびやかさずに自分だけ逃げ出す方法を考えたのよ。

>録音されていたことを知ったボスが逆切れしたらどうするのよ。
もし>>507が事実なら、>>508にも書いたとおり、ボスは刑法犯の疑い濃厚なわけだが。
証拠を添えて警察or検察庁に告発するまで。(テープはそのための重要な証拠)
ついでに週刊誌にでも知らせてやれば独法化and余剰博士ネタで飛びついてくると思われ。

>「会話を録音する非常識な人物」と非難され、あること無いこと学会で言いふらされるぞ。
>もうこの世界では生きて行けない。
犯罪者に非常識とかそんなこと言われてもねえ。w
そんなことされたら名誉毀損・信用失墜で告訴and損害賠償請求の訴訟を起こすしかないでしょ。
スキャンダルでのダメージはポスドクよりボスの方がはるかに大きいし。

>応募に落ちてしまった場合、また書いてもらうのか？
>いつまで書いてくれる？
まあ、出身研究室の先生か先輩にでも書いてもらうのかな。研究者を目指すなら。

>507がへんなことをすればみんなに恨まれる。
へ、へんなこと・・・

>捏造発覚で予算凍結なんてことになったら、一生恨まれる。
腐った研究室の面子に恨まれてもどうってこたないが、その先どの職場でも
煙たがられるであろうことは確かなので、就職は難しくなるだろうな。
でも、どの道職が無いなら同じこった。

>結局507の友人は捏造したわけだが、この環境ではそれが正解だろう。
漏れ以上のへたれだな。

521 ：508=520：04/07/28 04:01

おまけ。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai32.html
|刑法246条
|１．人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
|２．前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、|同項と同様とする。

|刑法上詐欺罪を構成するためには、
|（１）犯人が欺罔行為によって人を錯誤におとしいれて、その人が錯誤に陥ること
|（２）錯誤に陥った人が財産の処分行為を行い犯人が財産上の利益を取得したこと、
|という２つの要件が必要になります。

捏造した成果を申請書類に書いて補助金受けたらもろ該当しそうに思うけど。

|民法上の詐欺（民法９６条）
|第９６条　
|１．詐欺による意思表示は取消しできる。

億の補助金の返還を求められたりしてね。
犯罪が絡んでたら破産しても免責されなかったりするんじゃないかなー?

522 ：あるケミストさん：04/07/28 04:07

怖い

523 ：あるケミストさん：04/07/28 07:09

結局の所レフリーが全然論文を精査しないから捏造論文が混じるわけで
どこを読んでるのやら

524 ：あるケミストさん：04/07/28 07:17

所レフリーより和田レフリーの方が好きだな。

525 ：あるケミストさん：04/07/28 23:30

>>523

レフリーは出されたデータ信じるしかないじゃん。
その上で、論旨展開に無理がないか、著名な文献が引用から落ちていないか、
内容的に相応しいかどうかを判断するだけ。

どー読んだって、捏造されたら防ぎようがない。

「オレの考えでは、このデータは出ない。よって却下！」
はできんだろう、科学者として。

捏造する側も一応プロなんだし、一見して分かるような捏造はしないわけだから。

526 ：あるケミストさん：04/07/29 09:40

> 結局の所レフリーが全然論文を精査しないから捏造論文が混じるわけで

多くのレフリーは
自分で査読論文読まずに
ポスドクやドクター学生に読ませ、コメントを出させる。
そしてそれを英訳だけしてエディタに返す。
でも、学生の方がまともな意見を出してたりもするから、まだええ方か・・・

527 ：あるケミストさん：04/07/29 14:55

>>526
うっそぉぉｗ　　うちでは先生がちゃんと読んでるのに！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000318-yom-soci
こういう捏造はすぐにひっかかるんだね。
なんでだろ・・・。内部告発なのかなぁ？

528 ：あるケミストさん：04/07/29 18:27

＞527

「多くの」って書いたのは訂正します。
少なくとも「うちのセンセーは」ってことで。
ちゃんと読んでる先生は読んでると思いますし。

529 ：あるケミストさん：04/07/29 19:44

>>527
医薬の承認関係は当然GLP準拠でやらなきゃいけないから
液クロのチャートとかの生データの保管が義務づけられてはず。

で、審査の時に何かの疑義が出て生データを要求される→
捏造したので提出できない→捏造発覚→査察で芋蔓式にさらに発覚
って感じじゃないか？

530 ：518：04/07/30 01:19

>>520
先に言っておく。俺は485のような甘ったれではない．

正義が勝つというのは幻想だ。
それを信じて戦いを挑んだものの、敗れてアカデミアを去って行った者を俺は多数知っている。

俺はポスドクやテクニシャンのような弱い立場の者が何とか痛手を受けずに脱出するためのアドバイスをしているのだ。
捏造を正当化するつもりは無い。

裁判に持ち込むとして、誰がその費用を負担するというのか。
おまえが出してやるのか。
無責任なことを言うな。

そもそも、裁判を始めた段階で解雇され、無職だ。
誰がそのような者に救いの手をさしのべるのか。
それは一種の内部告発だ。
内部告発をするような者を喜んで引き受けてくれる物好きな研究室があるか。
おまえが教授だったら内部告発するような人材を雇用するか。

それよりは「業務命令」に従い、捏造でもなんでもやって、はやく別の研究室に移ることの方が重要だ。
業務命令に従って行った捏造なら、無罪を主張することができる。
次の研究室に早く移って忘れることだ。

研究者に求められていることは研究を行うことであって、
この世の悪を裁くことではない。

531 ：あるケミストさん：04/07/30 10:58

>>526
うちの研究室では査読は主にDの仕事である。
教授はこういうことを言いながら査読書類一式をDに渡す。
「○○先生のところの論文だ。
○○の実験をどうやっているのかよく読め。
うちでもできそうだったら同じ試薬を買ってきて試してみろ。」
またあるときは
「○○先生のところの論文だ。
落とすことに決めてあるから、何でもいいから、あら探しをしろ。
スペルミスとか、図の番号が合ってないとか、
なんでもいいから探しておけ」
よのなかこんなものだと思っていました。

532 ：あるケミストさん：04/07/30 14:25

>>531
漏れはB4のとき、Dからそのお仕事がたらい回しされた。
しかもあら探しの方。

533 ：あるケミストさん：04/07/30 18:34

けっこぅ査読論文回されてるんですね。
うちだけじゃないんだ。

534 ：Albert Einstein：04/07/30 18:36

たとえ国家が要求しても良心に反することをしてはいけない
Never do anything against conscience even if the state demands it.

535 ：あるケミストさん：04/07/30 23:52

>>530
>裁判に持ち込むとして、誰がその費用を負担するというのか。

日本国。
おまいはこれが窃盗や恐喝、傷害などと同様の刑法違反の犯罪であることを忘れている。

>おまえが出してやるのか。
>無責任なことを言うな。

民事で訴訟を起こすなら、人権団体にでも頼めば協力が得られるだろう。それに、
詐欺師を手っ取り早く法廷に引きずり出せるなら、漏れも多少のカンパを考えるよ。

>そもそも、裁判を始めた段階で解雇され、無職だ。

そしたら、不当解雇で労基局に通報。地位保全の訴訟も起こす。

ここまできたら全面戦争だね。大学も管理責任を問うて被告に入れとこう。
マスコミにも連絡して大学教授の犯罪を報道してもらおう。
補助金を出した団体を相手に、ずさんな審査で税金を無駄にしたってことで
別途返還訴訟を起こすのも面白いかも。
勝てる勝てないは関係ないよ。
話をなるべく大きくして犯罪者の社会的生命を絶っちまったほうがいいでしょ。
あとあと仕返しされたら困るもんね。

536 ：535：04/07/30 23:53

>>530
>誰がそのような者に救いの手をさしのべるのか。
>それは一種の内部告発だ。
>内部告発をするような者を喜んで引き受けてくれる物好きな研究室があるか。
>おまえが教授だったら内部告発するような人材を雇用するか。

犯罪行為を行なってる研究室しか無いと思ってるのね。かわいそうに・・・
ってのはおいといて、仕事ができりゃ引き受ける研究室はいくらでもあるでしょ。

>業務命令に従って行った捏造なら、無罪を主張することができる。

主張するのは自由だけど、犯罪は犯罪だよ?
まあ、捏造しただけなら法には抵触しないかも知れないけどね。
(単に嘘をついても犯罪にならないのと同様。信用は無くなる。当然ながら。)

>研究者に求められていることは研究を行うことであって、
>この世の悪を裁くことではない。

捏造が研究だと言うのか。慧眼ですな。

537 ：535：04/07/30 23:54

そうそう、ボスが犯罪で大学を解雇されたらポストがひとつ空くよ。
大学から犯罪者を一掃したらポスドクの就職難が解消されたりして。w

538 ：あるケミストさん：04/07/30 23:56

悪とか正義とか以前にモラルの問題だよな

539 ：あるケミストさん：04/07/31 01:41

同じ分野の人が集まるたびに「あの研究室はいつエラッタムを出すのかな〜」なんて言っている論文があるよね。
身内の人にきいてみると、一同は捏造だって知っているんだけど、立場上、なにも言えないっていうパターン。
そのうちにうやむやになっちゃう。

外国のことはわからないけど
日本で実験データの捏造について裁判だの内部告発だのになった例ってあるの？

540 ：あるケミストさん：04/07/31 01:55

>>530

本当にその気があるなら、実力行使あるのみ。
やろうと思えば、考えられる対抗手段はあるんじゃないかな。
例えば（いい考えかどうか分からないが）・・・

１）証拠固め
とりあえず一度は逆らい、その後ハイハイということを聞く（ここまでは大体518と同じ）。
それと平行して、「自分が拒否できない立場であることを利用した捏造の強要」＝パワハラ、
「捏造研究の発表の実行」＝公的資金で研究がされ報告書がある以上、虚偽申請、詐欺の可能性。
ミーティング内容の録音、捏造指示・確認を秘密ノートに記録（日時記載）。大学外の友人など利害関係の
ない第三者にサインを貰う。などの犯罪行為の証拠固めをしっかり行う。自身が直接、捏造を指示された
記録があれば、ほぼ決定的証拠となると思われる。

２）弁護士に相談
相談だけなら１０万円以下で乗ってもらえることが多い。１）で収集した証拠をもとに、法的実効力の
有無を確認。２）しかるべき対応について、自分の希望と併せて相談＝捏造をやめさせたいのか、
教授を告発したいのか、自分の身を守りたいのか、など。


まず、ここまでやって自分の立場の法的な安全を確保。

541 ：あるケミストさん：04/07/31 02:01

（５４０続き）

その後、

３a）大学の窓口（教職員組合？）或いは関係学会などに、証拠と共に告発（正攻法）

動かぬ証拠（しかも弁護士が内容確認済み）があれば、この時点でおそらく致命傷。
現在、内部告発者を保護する法律が検討中でもあり、明らかな証拠と共に告発されれば、
表向き告発者を排除できないのでは（内容証明郵便なども活用）。
勝算があれば公的な複数のルートに同時告発する（力で握りつぶされないようにするため）。
告発前には弁護士と相談・契約しておく（必勝を期すため）。
当然、弁護士＝専門家に欠点や不備を指摘されるようなら、喧嘩を売るのは時期尚早。

３ｂ)某巨大匿名掲示板、学会への匿名告発（非合法的告発）

匿名のまま曝しあげ。名誉毀損で訴えられたらこっちのもの。証拠をもって法廷の場へ。
ただし、非合法的手段であるため、裁判で決定する以前に巨大な力で職を奪われる可能性大。
（裁判には時間がかかるし、正式なルートでないと所属組織には保護すべき責任も生じない）。
上手くいけば匿名のまま告発できるが、相手も人生かかっているだろうから本気で反撃される。
それを考えると、こちらはやるだけ損。


こんなところかな。

542 ：あるケミストさん：04/07/31 02:08

信頼おける仲間を集めてからやれよ。一度に多方面から攻撃しろ

543 ：あるケミストさん：04/07/31 12:46

そういうことにエネルギーを使うより
転職することを考えな。
研究者はそういう抗争に向いていない人種だ。
勝てないって。

544 ：あるケミストさん：04/07/31 14:26

＿＿＿＿新聞社会部さま、匿名で失礼します。

最近、インターネット上の某巨大掲示板で、大学教授の業績捏造について議論されています。
科学技術予算のプロジェクト重点配分化、国立大学の独立行政法人化などにも関連する話だと
思われますが、ありもしない実験データを捏造して学術雑誌に掲載し、それにより国家予算の
配分を受けている者がいるという噂が流れています。もし事実であるならば、大学教授がこんな
詐欺紛いの行為を行なっているというだけでも言語道断ですし、最近の国家プロジェクトでは
数億の資金が配分されるものも多数あり、税金の適正使用という観点からも問題です。さらに、
関連して、近年の学位取得者の就職難につけこむかたちで、就職を餌に弱者である博士研究員に
データの捏造を強要しているというヤクザ紛いの話もありました。

火の無いところに煙は立たないとは申しますが、一般市民である私には、事の真偽を判断することが
できません。そこで、＿＿＿＿新聞さまのお力で、近年の国家プロジェクトの研究成果とその後の
展開について調査していただけばと思い、このメールを書かせていただきました。捏造による研究に
その後の発展はありえません。また、たとえ捏造ではなかったとしても、プロジェクト終了後の発展が
無ければ税金の無駄遣いと言わざるをえませんので、調査の意義は十分にあると思われます。
なお、ここでいう発展とは、直接経済的な利益に結びつくものばかりではないと考えておりますので、
その点はご留意いただければ幸いです。

さてここで、各プロジェクトの予算配分と配分の決め手になった研究成果について、配分された
研究室以外の業界関係者の非公式な意見を集めれば、捏造か否かが見えてくるかもしれません。
併せてプロジェクトに予算を配分した機関の審査能力の問題も明らかになるものと期待されます。

数年前に騒動になった、ルーセントテクノロジー社ベル研究所S博士の捏造事件を引くまでもなく、
捏造の判定には多大な労力がかかります。しかし、わが国が科学技術立国を目指す以上、
科学技術の発展を阻害する業績捏造は激しく弾じなければならないものです。

＿＿＿＿新聞さまが今後ともご活躍されることを期待申し上げます。

(以下、国家プロジェクト関係URLリスト)

545 ：あるケミストさん：04/07/31 15:55

独立行政法人・科学技術成果判定機構を設立することになりました、ってことになって、また天下り機関が増えるだけの悪寒

546 ：あるケミストさん：04/07/31 17:20

>>543
勝てないってどういう意味?

繁華街で人を仲間で取り囲んでたこ殴りにしてるチンピラを通報するのや、
駐車場で車上荒らしを見かけて通報するのと同じでしょ?
ましてや公務員は職務上知りえた犯罪を告発する義務があるらしいし。(刑訴法239-2)
証拠不十分で処罰できないってこと?

ちなみに、被害額数十万の詐欺事件でも実刑判決がでてるよ。
億の金を騙して出させたら警察も本気で捜査するんじゃないかな。

市民としては犯罪を見かけたら通報するのが当然だけど、
仕返しが怖くて通報できないとしたら暴力団相手と変わらんな。
それとも共犯だからもみ消したいのかな? w

547 ：あるケミストさん：04/07/31 17:37

>>546
率直な話、勝てないと思うよ。

タコ殴りにしてるチンピラ、車上荒らしなんてのは現行犯なら簡単に逮捕できる。
でもそいつらだって、現行犯でなければ捜査は難しくなるよ。ましてや、犯行そのものが
「ばれないように・・・」と隠蔽工作してあるのならなおさら難しい。内部工作以外には尻尾を出さないような
隠蔽ならなおさら・・・・。

証拠不十分で立件できない、となった上に、内部告発者の将来はなくなって生きていけなくなるのがオチ。

548 ：あるケミストさん：04/07/31 17:42

仮にね、あるデータがおかしかった、としよう。誰かがその追試をやったりして、データがおかしいことが立証
されたとするでしょ？

その時、捏造容疑者はこのように言い訳することができるんだよ。
・実験誤差によってそのようなデータを出してしまった
・測定系の何らかのエラーだ
・サンプルになんらかのゴミが入っていて、それが見えてしまっただけだ
・データ処理の段階で間違えがあった

他にも言い訳が作れるかもしれないけど、要するに、「騙そうという悪意があったことの証明」ができない。
誤りによってそういうことになった例は今までにいくつもあるよ。もちろん詐欺なんかになるわけがない。

悪意があったかどうかの証明なんて、そう簡単にできるわけないんだよ。
（それこそ、内部告発者が音声を録音したりすることが必須になってくるだろうね・・・・）

549 ：あるケミストさん：04/07/31 17:50

>>547
それでも調査委員会によってルーセントのSの論文は捏造と断定された。
論文捏造のケースでは、犯人は最初から明らかだし、論文が出てる以上
手間を掛ければ真偽の判定は可能だ。補助金に関しては、誤った論文を
出してその成果を申請書類に載せて補助金を手に入れたなら、そこまでの
証明は外部からでもできる。

問題は、騙す意図を持って書類を作ったかということではないか?
ボスが指示をして捏造させたとか、申請書類を作った時点で間違いに気づいて
いたとかなら、まさに詐欺罪に該当すると思うが、そこを証明できるのは研究室の
メンバしかいない。逆に、その証言さえ得られれば、犯罪の立証は可能だろう。

科学者の良心に期待する。

550 ：あるケミストさん：04/07/31 19:04

>>549
ルーセント←外国
ここで話題になってる捏造←日本

外国と日本では話が別だ罠

551 ：あるケミストさん：04/07/31 19:10

無責任に「裁判を起こせ！」「マスコミにたれこめ！」と匿名で言うのは簡単である。
そんな無責任な藻前に漏れは問いたい、小一時間にわたり、問いたい。

藻前がポスドク予算を持つ教授だったとしよう。
藻前の知り合いの教授が、データ捏造裁判で被告になった。
原告はそこのポスドクだった。
そのポスドクがテープレコーダーで捏造指示のかくし録りをしていたのが証拠だった。
捏造指示を行った教授は社会的制裁を加えられることとなり、
進めていた研究プロジェクトの予算が来春で打ち切られることとなった。

そのニュースを耳にしてしばらくした時期、
藻前はポスドクを公募することとなった。
応募者一名に対して、複数名の応募があった。
どの応募者もドングリの背比べといった業績だった。

その中に、かくし録りのポスドクがいた。

藻前、そいつを採用するか。

552 ：あるケミストさん：04/07/31 20:19

>>551
業績第1、第2に人柄。告発をしたかどうかはその後の判断材料。

まあ、科学者としての良心があるということの証左だから、良材料だろ。

553 ：あるケミストさん：04/07/31 20:32

俺だったら告発者はまず外す。

554 ：あるケミストさん：04/07/31 20:34

>>551

なんか、みてて気の毒なほど痛いﾔｼだな。
>503にかいてある通りだ。
自分のくだらない言い訳を押し通そうとゴネる子供だ。

本当に研究者には向いていないヤツだな。
研究は二の次で、捏造と自分のポストのことしか考えていない。最低！
とっととやめちまえ。

555 ：あるケミストさん：04/07/31 20:41

内部告発したことを理由に採用しないなんて
自分が後ろめたいことをしていると
告白しているようなものだと思うのですが。

556 ：あるケミストさん：04/07/31 20:43

現実には553の意見が世の中の大半を占めている。

557 ：あるケミストさん：04/07/31 20:44

そしてまた554の怒りのように、捏造とポストのことしか考えていない香具師も多数いる。

558 ：あるケミストさん：04/07/31 22:19

いい研究をして信頼を勝ち取るのにすごい労力が必要だけど

捏造をして、それらの信頼を壊すのは一瞬。

559 ：あるケミストさん：04/07/31 22:22

なんだかんだ言っても
教授が強要する場合の捏造は
教授に権力がありすぎて、抗えない場合が多いってことでしょ。

学生から進んでデータをいじくるヤツは
モラルの問題。

いずれの場合においても社会的制裁が大きければ抑止力にはなるでしょ。

560 ：あるケミストさん：04/07/31 22:52

>>559
まあ教授まで行けば財の蓄えも有って社会的制裁を喰らっても痛くない罠
喰らっていたいのは助教授以下のスタッフ、特に最下層のポスドク

結局一番いたいのは金が無い所弱い所なわけで
最も制裁を加えなければならないところには何も起こらない
よって抑止力も糞も無い、若手に弱みを作っているだけになる

人生振ってまで若手に正義感を持たせられますかってことになる
また捏造断定までに何年かかるのやらと

561 ：あるケミストさん：04/07/31 23:09

>>560
脅迫は二年以下の懲役または三十万円以下の罰金、
強要は三年以下の懲役だよ。

無理やり捏造させられたなら、証拠を添えて警察に相談すれば
逮捕されるんじゃねーの?
捏造で悪意の有無を検証するのに比べて手っ取り早い罠。

蓄えがあるなら餓死する心配もないし安心して告発できる。w

562 ：あるケミストさん：04/07/31 23:18

>>560

文章と論理構成がまったく繋がっていない
何が言いたいのかさっぱりわからん。

日本語を勉強してください。

563 ：560じゃないが。：04/07/31 23:26

>>562
ボスに強要されて捏造データで論文をでっちあげた場合、
それが問題にされてもエスタブリッシュメントである
ボスはほとんど痛みを感じないが、明日の飯にも困っている
ポスドクは、ばれれば就職の口がなくなりかねないので致命的だ
という話だろう。

読書百辺じゃないが、3回くらい読んだら意味がわかった。w

564 ：あるケミストさん：04/07/31 23:41

企業でも内部告発を行い、解雇された人物は多数いる。
多くの場合、解雇されている。
裁判を起こして復職する場合もないわけではないが、
出世の道は絶たれる。
闘争する人生をエンジョイしたい物好きであれば悪くないだろうが
それを別にしたらペイしない行為だ。

ちなみに、復職できるのは、日本の雇用が原則として終身雇用だからだ。
ポスドクは終身雇用ではない。
ボスに気に入られ、毎年度契約更新しなければならない。
自分を内部告発するようなポスドクを好きこのんで再契約するアホなボスはいない。

内部告発の反撃として、再契約ナシ、となったとしても
違法行為ではない。
ポスドクに勝ち目はない。

565 ：あるケミストさん：04/07/31 23:44

要約
・ポスドクは貧乏であり雇用契約延長が生命線である
・ボスは金と権力を持っており社会的制裁から守られている
・そもそもここのようなスレが3年前から続いている状況からわかるとおり国内において捏造は日常化している

566 ：あるケミストさん：04/07/31 23:48

ここのスレとか他のスレで話題になった捏造っぽいネタはどうなったのか。
RNAiのNature論文撤回事件とか
量子収率100％の蛍光錯体とか
内部告発っぽいカキコがあったものの、
ボスが社会的に何か制裁を受けたというニュースはない。
科研費の謝金流用で内部告発にあい、週刊誌で叩かれた
有名なバイオセンサーの先生だって
私大に移って大型国家予算で研究を継続中。
それが日本です。

567 ：あるケミストさん：04/08/01 00:00

>>549
科学者の良心に頼っていては埒があかないという例がこのスレにも
たくさん示されているようだが。やはり制度的に何とかしなきゃならないの
ではないか。

基本的に捏造がイカンことは論を待たないと思うが、実害があるのは
就職や補助金の申請だろう。

就職の場合は難しいかもしれないが、何億円の補助金の申請なら、
採用候補が絞られた段階で、リストに挙げられた論文の著者を呼んで
生データも持ってこさせて、半日くらいかけて突っ込んだ質疑を行なっても
いいと思う。データを取ったときの条件やデータ処理の方法から
実験ノートまでみんな曝させる。再現性の確認は特に厳しく審査する。
担当者が帰国したとかとぼけたことを言われたら、リストにある論文レベルの
研究は既にできなくなったと判断して、不採用だ。

審査員の方も、ちゃんと報酬を出して片手間でない審査をやらせるべきだ。
そして、採用後に捏造が発覚したら審査員にもペナルティを科そう。

これだけやれば、リスクを犯してまで捏造するところは減るだろうし、
それでもやるなら悪意で騙そうとしたことが立証しやすいと思うが、どうよ?

568 ：あるケミストさん：04/08/01 00:05

>>565

反駁


・ポスドクは貧乏と言っても、職を失ったからといって餓死するがごとくの論調は、誇張も
　甚だしい。（定職についていないプーは、何百人も餓死しているのか？）　
　著しい論理の誇張・拡張には、まるで現実感が感じられない。

・ボスには金と権力はある。しかし、それは限られた狭い分野でのことであり、
　一般社会に拡張されるものではない。当然、虚偽・捏造の強要といった非合法、非社会的行為に
　対しては、法が適用される。そこの点を失念、或いは意図的に避けている。
　（揺るがぬ証拠さえあれば、政治家ですらその活動生命を絶たれる）

・捏造が常態化しているのか、それとも実験結果が再現できない＝前任者が捏造したに決まっている、
　という思い込みで話がすすんではいないか？
　「そんなハズはない。再度、前任者が出した実験を再現しろ」＝「捏造の強要」では全くない。
　自身の実験技術の不足を棚に上げた、DQNポスドクが暴れているだけの可能性も。

569 ：あるケミストさん：04/08/01 00:55

あんま餓鬼ッぽいこといわないの。

570 ：あるケミストさん：04/08/01 01:39

>>568
>>一般社会に拡張されるものではない。

だ・か・ら・！
アカデミアは一般社会じゃないってゆうのよ！

571 ：あるケミストさん：04/08/01 01:46

>>565
国内だけじゃないってばあ。
うちのボスがアメリカに留学していたとき、どうしても前任者の実験が追試できなかったんだって。
それで、電話かけて、なんでだろ〜ってたずねてみたら
「論文には書かなかったし、ラボに置いてきたプロトコールにも書く時間がなかったんだけど
トリッキーなところがあるから、きっとおまえにはうまく行かないさ！」
と言われておしまいだったんだって。
うちのボスはそのテーマを発展させることがテーマだったらしいけど
結局、ペーパーなしで帰国したんだって。
でも、助手を休職しての留学だったから
生活にはこまらなかったみたい。
アメーリカでもこうなんだから日本だって、ね。

572 ：あるケミストさん：04/08/01 02:22

>>570

こいつ、本当のOO（自主規制）？

アカデミアだろうがなんだろうが、法律は適用されるの！
それとも、そんなことも分からないほどのDQNなの？

573 ：あるケミストさん：04/08/01 02:34

捏造が存在するという事実は、捏造を肯定する理由にはならない。

再現データを求められることは、捏造の強要とは異なる。


簡単なこと。

574 ：あるケミストさん：04/08/01 02:36

>>572
漏れの言いたいことを言ってくれてありがとう。w

付け加えると、大学に自浄作用がないと判断されれば、
学問の自由や大学の自治がますます制限されるおそれがある。
現在、学内人事は教官の互選で行なわれていると思うが、
学部長や学科長に官僚が天下ってきて予算やら研究計画やらに
いちいち口を出すような状況も考えられなくはないだろう。
目先の利益に気をとられてバカなことを続けてると自分の
首を絞める結果になりかねない。

捏造ボスは国の委員会の委員にでもなって、監督側にまわる
つもりかも知れないが・・・

575 ：あるケミストさん：04/08/01 02:51

実験が再現できないのを他人のせいにするやつっているんだよね。


「実験どおりの選択性が出ません」
「どれどれ、液クロのチャート見せて」「はい」
「タワケ！打ち込み量が多すぎて、主ピークが頭打ちになってるわ！」

「実験どおりの選択性が出ません」
「ちゃんと溶媒精製した？」「はい、蒸留してます」
「どれどれ・・。ばかもーん！塩メチ、素蒸留してどうする！！」

「実験どおりの収率が出ません」
「ちゃんとアルゴン置換した？」「はい、しました。１０回以上してます」
「どれどれ・・。あほんだら！屋台のゴム風船使ってどうする！！」


全て経験した実話。当人は実験項の不備のせいにしていた。
でも捏造とか言い出さない分、まともだった。

576 ：あるケミストさん：04/08/01 07:16

>575
カイジスレですかｗ

577 ：あるケミストさん：04/08/01 07:19

で、この板には論文ネタ再現スレが無いんだな
よほど被ってなけりゃ金の無駄か

578 ：あるケミストさん：04/08/01 07:50

>577
追試やって結果が悪かったところで
>575みたいな議論になるのがオチ
再現できた、という結果は価値あるだろうけど

579 ：あるケミストさん：04/08/01 13:05

話がこんがらがってきてるな．

・捏造を強要された
・データを再現できるよう努力を促された

・捏造が多発しているらしい
・再現性をとるのが難しい実験が多い

それぞれ別次元の話なのだがごちゃまぜにされているぞ．

580 ：あるケミストさん：04/08/01 20:50

>>569
ダメ教授を頃すのは、Natureに1st出すのと同じぐらいのインパクトはあると思う。
それに、キミが何回生まれ変わってもNatureは無理だと思う。

581 ：あるケミストさん：04/08/01 22:29

社会的制裁ってより
アカデミアなんて信用商売みたいなモノなので
あの人、ヤバイ事やったんだってね、って晒されると
例え良い研究してもあやしまれる。
そういう風潮にしないといけないと思う。

誰からも信用されない（再現できない）って言われる論文が100報あるより
こりゃすげぇって言われる論文が10報の方が価値あると思う。

でも、今は数で評価しようとするから
前者の方が上って判断されてしまう。

582 ：あるケミストさん：04/08/02 00:20

>>581

合成系にはorg.synというものが存在する。

有名論文を他のグループがスケールアップして追試するというもの。
グラム以上での実績、他グループでの追試成功ということで、これに載るということは
価値がある。

org.synに載らない反応なんて、イマイチ信用できねぇ。

583 ：あるケミストさん：04/08/02 06:04

>>551
もしかして社会常識が不自由な人なの?

>藻前の知り合いの教授が、データ捏造裁判で被告になった。
>原告はそこのポスドクだった。

意味不明。
原告が検察じゃなくてポスドクで、教授が被告人じゃなくて被告だから
民事訴訟だと思うんだが、何を要求して訴訟を起こしたという設定なんだ?
捏造は止めてくださいという訴えか? (藁) 原告の資格無しで門前払いじゃないか?
(論文に俺の名前を載せるなという訴えならありうるかも知れん。)

成果の捏造で補助金getの詐欺事件なら(詐欺になるかどうか知らんが)
刑事裁判だから原告は検察だぞ?
捏造の強要も脅迫あるいは強要罪でやっぱり刑事事件だぞ?
(ポスドクにかかった圧力の程度によっては犯罪にならない可能性もある。)

>捏造指示を行った教授は社会的制裁を加えられることとなり、
>進めていた研究プロジェクトの予算が来春で打ち切られることとなった。

社会的制裁と予算打ち切りの関係がわからん。
騙してgetした予算が出なくなるのは契約の問題(契約が無効になる)だろ。
パソコンを売ってお金をもらう約束だったのがパソコンを売れなくなったから
お金がもらえなくなったというのと似たような話だと思うぞ。
電話でオレオレ言って金が入るはずだったのにばれて金が入らなくなった
という方が近いかもな。(藁)

584 ：あるケミストさん：04/08/03 23:55

そーいや　最近製薬会社のデータ捏造が発覚しましたな。

585 ：あるケミストさん：04/08/04 00:38

>>584
527でガイシュツ。あんた遅い。

586 ：あるケミストさん：04/08/04 09:20

なんだかんだ言っていても
この国のアカデミアにおける捏造が発覚して
研究者が裁判にかけられたという話は
きいたことがない。
しかし捏造がこの国でまったく行われていない
なんてことはあり得ないわけで
今日もどこかで・・・・

587 ：あるケミストさん：04/08/04 09:24

人材流動化でデータの再現性がおろそかになっているのは確かだな。
ひどい場合だとDQNの実験をDQNがひきついで
それをまたDQNがひきついで
最後にまともな香具師がひきついでみたら
ありえないデータの連続だったとか・・・
漏れの知るこのケースの場合
ボスが冷静な人物で
ただちに実験系をQUITしてテーマを切り替えたようだが。
えらったむは出さなかったけど（Ｗ

588 ：あるケミストさん：04/08/05 12:17

>>586

> 今日もどこかで・・・・

デビルマン？

589 ：あるケミストさん：04/08/16 13:33

考古学なんかはスケールのでかいねつ造をやらかしてくれるよな

590 ：あるケミストさん：04/08/25 23:11

ところでおまいら、>>476でガイシュツだが

阪大川合研は嘘の枢軸
>>http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/

関連スレ
>>http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1089714341/

9月2,3日に仙台でおこなわれるお祭りに参加する香具師はいますか？
応物学会で告発ポスター祭りだそうですが

591 ：あるケミストさん：04/08/26 00:49

けど所詮にちゃん辺りで騒いでもなんにもならないんだよ。かつてこのスレをにぎわせた某女教授も何にもならなかったし。

592 ：あるケミストさん：04/08/26 00:56

まあ、スレタイ通りにマターリニヤニヤしてれば良いのではないかと。

本気で潰す気になれば、関係各位、特に国内のしがらみがない海外の権威筋やライバルに

~ announcement of the injustice ~
Do you know?
Prof. Tomoji Kawai (Osaka univ. Japan : http://www-kawai.sanken.osaka-u.ac.jp/home_en.html) is a RIGGER!
An assistant (Kitahama : kitahama @ sanken.osaka-u.ac.jp) couldn't overlook that injustice.

とかメールを送りまくるだろうし。
何をやるか、それは人それぞれで楽しめばいいっしょ。

593 ：あるケミストさん：04/08/26 09:27

人民は小さなウソには敏感だけど
大きなウソには鈍感である。

ってことですなー。

594 ：あるケミストさん：04/08/29 02:42

>>591
そうよ、言った者勝ちなのよ！
あんたみたいなの、ホントに具合が悪いわ！

595 ：あるケミストさん：04/08/29 06:15

大きすぎる嘘は何処から嘘か指摘するところから(ry

596 ：あるケミストさん：04/08/29 13:01

>>574

>>捏造ボスは国の委員会の委員にでもなって、監督側にまわる
>>つもりかも知れないが・・・

時すでに遅し。

597 ：あるケミストさん：04/09/02 13:03

おどおどしながらウソをつく人は、すぐにバレルけど

自信を持って（確信的に）ウソをつく人にはだまされる人が多いんでしょうな

いずれにしても

周りが真偽を確かめる目を持たなアカンのよ。

598 ：これでいいの？：04/09/11 13:23:09

PhDの捏造はどうよ？

うちには
社会人ドクターとして入学させた人がいる
他の学生が発表する論文に共著者として名前を入れ
学位を取らせようとしてる。

その人は自分の研究なんて、できていない立場なので
言うまでもなくファーストオーサーの論文なんて一報もなし。

大学への裏口入学はめちゃくちゃ問題になるのに
こういういわゆる“学位の捏造”に関しては、誰も何も言わないのか！？

599 ：あるケミストさん：04/09/11 18:50:25

>>598
金を積んで学位を買うのであれば裏口入学相当。
他の手段で学位をもらうのであれば「一芸入試」相当といったところか。

600 ：あるケミストさん：04/09/11 21:05:19

>>598
正直、必要悪とも思える。

例えば「高校卒」の学歴にしても、大卒から見て高校卒に相応しい学力を
持っていない人間など１００万人以上いる。でも社会はそれで成り立っている。
「学士」「修士」「博士」の学位にしても同様。

学位などハッタリに過ぎない。能力のある人間は一緒に仕事をしていれば、自然と
周囲から注目されるようになる。
逆に能力もないのに下手に学位など持つと、偏見と僻みの対象になりかねない。


DQNドクターと思ったら、相手にしないのがいい。

601 ：これでいいの？：04/09/11 22:56:12

>> 599

一芸でもありゃぁ、いいんですけど・・・
それすらないから問題なんですよ。

>> 600

まぁ、相手にはしてないから別にいいっちゃぁいいんです。
でも必要悪ではないかと。
必要な悪ではなくて、不必要な善とでも言いましょうか。

実力ともなってりゃ学位なんてあっても無くても、その人の価値には変わりはない。
でも、ＤＱＮな連中が、マトモに努力してる人らの価値まで下げてるからね・・・

602 ：あるケミストさん：04/09/12 00:49:18

>>601さんは多分、何らかの正義心から、そういう人がいることを不満に思ってるんだと思うのだけど・・・
（マトモにやってる人の価値を・・・というのも無いとはいわないけど）


ぶっちゃけ、そういうＤＱＮドクターってさ、さっさと出て行ったほうが良いと思わない？
教授のほうもそういう風に思っていたりするんじゃないのかなぁ。

本人：学位を取ってさっさと出て行きたい
教授：使えない野郎はさっさと追い出したい

そういう利害の一致があるんだと思うけど。

ちなみに、周りの学生が
学生：こんなドクターさっさと出て行って欲しい
って思うのなら、３者の利害が一致するわけだよね。そういう風に考えてしまうほうが良くないですか？

603 ：あるケミストさん：04/09/12 08:51:21

社会人ドクターってのは基本的に、スポンサー企業とのつきあいだろ？￥￥￥￥

604 ：あるケミストさん：04/09/12 12:42:58

そうよ。
俺の知っているケースでは、製薬メーカの社員が社会人ドクタになった。
もちろん研究能力なんかない。でも会社から研究室にお金イパーイ積んだよ。
しかも社会人入試の倍率が高くなったので、教授から一般入試に切り替えろって指令があったよ。
それで無事合格。これ本当。旧邸での話。

605 ：これでいいの？：04/09/12 17:44:13

>> 602

正義心て言うより
その人が頑張らないのが問題て言うより
努力しないで見た目だけの結果を得る人が近くに居てるだけで
それに引きずられるヤツも多いんですよね。

世の中には
自分より上にいる人を目指して努力し登ろうとする人と
自分より下にいる人を見て、それを卑下し安心感を得て努力しない人
の二種類に、大別できると思う。
（それなら、お前も下にゴチャゴチャ言わず上を見て頑張れって話なんですが・・・）

でも努力してる連中が集まると、上に引きづられる連中も出てくるわけです。
そういう環境がほしーなと。

606 ：あるケミストさん：04/09/13 01:37:07

>>605

スゲー気持ち、よく分かる。
DQNな学生の比率が上がってくると、ちゃんと仕事をしているほうが、
「あいつ、ムキになって、ばっかじゃねぇの〜（ﾌﾟｹﾞﾗ」
な雰囲気になってくる。

ちゃんとした学生の比率が高ければ、
「みんな頑張っているのに、なんでお前はそうなんだ。このＤＱＮが！」
となる。

本当にやる気があるのならば、腐った環境は見捨てていい環境を目指す
という手もあるかと。
（上の大学院を狙う、海外でPh.Dをとる、など）

607 ：これでいいの？：04/09/13 23:56:32

>>606

捏造スレなので、ここで云々言うネタやないですが
努力してる人がやる気なくして居づらくなる環境こそが問題であって
努力しない人こそが居づらい環境でなきゃアカンのですよ。

そして無理矢理捏造ネタに話を戻す（？）と
捏造云々を議論せなアカン環境よりも
データの捏造をした人は、そこに居づらくなる環境を作らなアカンと思う。

608 ：あるケミストさん：04/09/15 20:46:31

DQN一般人のくせにネットで得た知識をあたかも自分の
知識のように思わせてるスレはここですか？

真面目に日雇いバイトに励んでくださいよ〜

609 ：あるケミストさん：04/09/23 17:55:35

>>607
捏造が発覚したときには次のラボに移っている、これ最強。
再現性がない、なんて言われても「すんません、引き継ぎが不十分だったみたいで」でOK。

610 ：あるケミストさん：04/09/23 17:59:05

>>572
本当のOO（自主規制）は572だな。
我が国においては法律が適用されてしょっぴかれたことはない。
それが現実だ。

611 ：あるケミストさん：04/09/23 22:36:36

>>610

こーゆー香具師が結果が出ないのを環境やテーマのせいにして、捏造に
走るんだろうな。

612 ：あるケミストさん：04/09/24 05:46:20

>>611
そして610もしょっぴかれることなく現在に至る。

613 ：あるケミストさん：04/09/24 21:27:12

>>612

そりゃそうだ。
１４歳未満に刑法は適用されないからな。

614 ：あるケミストさん：04/09/26 18:59:57

あげ

615 ：あるケミストさん：04/10/02 00:45:37

http://www.nhk.or.jp/bs/guide/g_cultu_bs1.html
放送日時：10月9日(土) 午後10：00-10:50
放送局: NHK BS1

見るべし。タイトルは、「 ＢＳドキュメンタリー 史上空前の論文ねつ造 」

616 ：あるケミストさん：04/10/04 21:48:29

ｱｹﾞ

617 ：あるケミストさん：04/10/09 23:31:30

>>615
最高に面白かったよ

618 ：あるケミストさん：04/10/10 00:14:43

>>617
ああっ、見損なった。やっぱショーﾀﾝの話?

619 ：あるケミストさん：04/10/10 20:38:53

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

620 ：あるケミストさん：04/10/11 16:37:30

>>619
化学板なんだからさ、もっとscientificな議論はできんのか！

１）そのデータは、非犯罪者もパン食が多い場合には意味をなさない
２）約半数が平均点以下ってのは当たり前。残りの約半数は平均点以上なんだろ？ｗ
３）パンが主食となっている国では当たり前のことｗ　これもナンセンス

・・・

これ、釣りだろ？４を見て気がついた・・・。

釣られた自分に腹立たしい・・・。

621 ：あるケミストさん：04/10/11 20:33:42

その昔オウム真理教に製品を売りましたが、売却データ・書類等を消去しました。

622 ：あるケミストさん：04/10/11 20:39:32

ﾜﾛﾀ

623 ：あるケミストさん：04/10/31 19:27:58

hage

624 ：あるケミストさん：04/11/15 07:59:11

【狂牛病】牛の特定危険部位以外（末梢神経と副腎）から異常プリオンを検出
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099354167/
★牛の末しょう神経や副腎から異常プリオン検出

　農水省系の動物衛生研究所プリオン病研究センター（茨城県つくば市）は1日、3月に
国内11例目のＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染と確認された北海道の乳牛の末しょう神経と
副腎から、病原体の異常プリオン（たんぱく質）を検出したと発表した。

　異常プリオンが蓄積する脳、脊髄（せきずい）などは「特定危険部位」として、
食肉処理場で全頭から除去することが義務付けられているが、末しょう神経などは対象外。
国内の感染牛で特定危険部位以外から異常プリオンを検出したのは初めて。
　異常プリオンが見つかったのは3月にＢＳＥと確認された北海道標茶町の乳牛。
この感染牛の肉はすべて廃棄し、市場には出回っていない。
　同研究センターは7歳10カ月で死亡した後の検査で末しょう神経などから異常プリオンを
検出し、仙台市で開催中のプリオン病国際シンポジウムで報告した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041102AT1G0104B01112004.html

625 ：あるケミストさん：04/11/17 16:22:12

このすれ、まだあったとは…

626 ：あるケミストさん：04/11/19 16:39:37

まはーぽーしゃ

627 ：あるケミストさん：04/12/29 19:18:32

以って他山の石とすべし

論文データ改ざん、米医学誌に発表　理化学研究所の２人
http://www.asahi.com/science/update/1224/003.html

>　理研は８月、改ざんの疑いの指摘を受けて調査委員会を設置。
>研究者も不正行為を認め、９月に論文の取り下げを勧告した。
>２人は１０月までに退職し、現在、出版社と論文の取り下げや
>訂正の手続きを進めている。

バレないようにやれよ (w

628 ：あるケミストさん：05/01/01 21:42:01

>>625
銅管

629 ：あるケミストさん：05/01/02 15:03:01

>>619

＞ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが
意味不明。

＞1)犯罪者の98％はパンを食べている
そりゃパンぐらい食べた事あるだろうよ。

＞2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
パンではなくそいつの頭が悪いだけ。

＞3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
誰が統計取ったんだこんな事。

＞4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる
2日も水だけならパン欲しくもなる。

＞5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
新生児にパン食わせんなバカ！

＞6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった
18世紀、平均寿命が50歳だった頃、どの家も各自でパンを焼いていたというだけ。

＞7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
それお前だろ・・・

630 ：あるケミストさん：05/01/02 15:21:46

>>629
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌では釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

631 ：あるケミストさん：05/01/04 04:14:45

>>629
リアルヴァカ、ハケーン！！

632 ：あるケミストさん：05/01/04 10:22:39

>>620
そういうネタかよ！

マジレスしちゃったじゃんか・・・
俺の屍を乗り越えていけおめーら。

633 ：あるケミストさん：05/01/05 21:44:37

２番へのつっこみがはずれているところに、
作為のにおいがする。

634 ：あるケミストさん：05/02/03 21:52:12

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000844-jij-soci

635 ：あるケミストさん：05/03/11 23:32:37

とりあえず、「画期的な結果！」を残して、研究室を後にする御仁も多かろう。
実は誤差が相当大きいのだと、教授先生がいつ気付くかが問題だ。

636 ：あるケミストさん：05/03/11 23:33:59

つーか、おまいら。
卒業までに自分の所行を告白シル！

637 ：あるケミストさん：05/03/13 03:46:43

1.J値の改竄

638 ：あるケミストさん：05/03/16 15:02:47

みんなで捏造の噂がある理論や実験リストをつくろう。
そして捏造要注意人物表をつくろう。

639 ：あるケミストさん：05/03/21 00:05:59

女教授

640 ：あるケミストさん：05/03/21 00:54:48

新卒で入った前の会社は堂々とねつ造してた。
耐えられなくてほとんど、特に院卒は全員辞めたが…
新卒で希望にあふれて入社。社長命令でソッコー捏造を指示される。
そりゃ辞めるわな…中小はそんなもんなのかなぁ

641 ：あるケミストさん：05/03/21 01:58:41

>>641
内部告発お願い。
日本のためだから

642 ：あるケミストさん：2005/03/21(月) 16:56:24

捏造が得意なら就職先はひとつしかない。

「安公or東京地研斗九創部」

最近のあんな事件やこんな事件も。。。です。

643 ：あるケミストさん：2005/05/19(木) 03:44:46

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050519i301.htm
「実験結果そのものが捏造」＝自作自演王国？　２４歳のゴッドハンド医学生？

その「幻想の実験成果」に１３人の「共著者」がハエのように群がったわけか。

644 ：あるケミストさん：2005/05/19(木) 05:15:50

ﾜﾛﾀ
朝刊見て絶対スレたってるやろなと思ってみたらやっぱり立ってた

【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/

645 ：あるケミストさん：2005/05/19(木) 08:31:11

ついでに○合の処分もしちゃえ(笑

646 ：あるケミストさん：2005/05/19(木) 10:02:45

NATUREでは毎年捏造発覚してるよ。

お前らさ、おまえら英語読めないだろ。
NATUREは、一番そういうことしやすいので有名なんだよ。
そんなこともしらないなんて・・・ｗｗｗｗｗｗ

647 ： あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：あるケミストさん：2005/05/24(火) 01:31:47

生物板は未だそのネタでお祭りだが、そこらへん化学系はねつ造には寛大だよね。
かの女教授も何事もないし。
もっとも化学屋は再現性なくても、腕のせいにする前近代な風潮があるが(特に有機合成)

649 ： あぼーん：あぼーん

あぼーん

650 ：あるケミストさん：2005/06/01(水) 00:15:47

BS-Hiの特集番組、怖い。

651 ：あるケミストさん：2005/06/11(土) 15:34:09

> In the process of following up the findings reported in this study, we were unable to reproduce the original results.
> By carefully examining the first author's notebook, we found that some of the primary data were erroneously or artificially presented in the paper.
> Under these circumstances, all authors unanimously wish to retract this paper as soon as possible.
> We deeply apologize to the readers for any inconvenience caused by this retraction.

Prof. Shimomura's retraction itself is "erroneously or artificially presented."

First, Prof. Shimomura is suspected of not having completed attempting to reproduce the original results.

Second, Prof. Shimomura misrepresents the extent of fraud in his paper, because he earlier admitted to newspapers that neither the transgenic mice nor the lab notebooks exist.

Third, mud-slinging between Prof. Shimomura and a coauthor, as well as suspicious donation from a coauthor to another coauthor, has been widely report by the Japanese press.

Under these circumstances, we doubt the the sincerity of "deep apology" by Shimomura, et al.

読売新聞：“学生が実験に使ったと主張している遺伝子改変マウスについては、現存する約１００匹について遺伝子を調べたところ、すべてが別のタイプと判明。
昨年２月中旬以降の実験データを記したノートはなく、「マウスが実際に存在していたかどうか、現時点では確実な証拠はない」（下村教授）”

http://www.asahi.com/edu/news/OSK200505190020.html　実験結果を記録したノートや、実験に使った２種類のマウスのうち１種類がないことが判明。

652 ：あるケミストさん：2005/06/19(日) 00:24:43

901 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/06/17(金) 23:01:11
教授会では訓告にしろという声が圧倒的だったらしいよ
ここでよく書き込まれている
教授訓告
Kは定額
指導助手注意は本当みたいだよ

902 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/06/17(金) 23:05:01
指導助手じゃなくてセカンドは厳重注意言減給なしは免れないらしい

903 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/06/17(金) 23:08:13
Sはハニワ顔
Tはいぶまさとう似
Kはインパルスの堤下似
らしいね

653 ：あるケミストさん：2005/07/02(土) 01:14:13

　阪大医学部論文問題　学生、データ捏造否定
　大学側に申立書「無理やり署名」

http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews2.htm

654 ：あるケミストさん：2005/07/02(土) 20:53:18

>>648
うわさになった蛍光希土類錯体は有機合成のジャーナルにではなく
分析化学のジャーナルに掲載された。

655 ：あるケミストさん：2005/07/02(土) 20:53:58

>>653
ソースをちゃんと示せｗ

656 ：あるケミストさん：2005/07/07(木) 02:14:43

論文の盗用や二重投稿などの科学上の不正行為が、
過去５年間に少なくとも国内の１１３学会で問題になったという実態が、
日本学術会議の調査で分かった。

軽微な事例も含まれるが、論文の二重投稿と盗用は多くの学会であり、
データの捏造（ねつぞう）や改ざんが疑われた例もあった。

http://www.asahi.com/science/news/TKY200507040358.html

657 ：あるケミストさん：2005/07/07(木) 02:45:37

>>656
もっと踏み込んで、どういう人間が捏造、改ざんに深く関わっているか、ってのも明らかにしてほしいね。

例えば、

１：学生（修士）
２：学生（博士）
３：ポスドク
４：助手
５：講師
６：助教授
７：教授、並びにそれと同等のプロジェクトリーダー

さあ、どれが多いでしょう？

658 ：あるケミストさん：2005/07/08(金) 23:48:20

>>656
二重投稿ﾊｹｰﾝ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1089714341/975

659 ：あるケミストさん：2005/08/02(火) 09:36:49

>>657
就職がきまってる修士学生の捏造が意外に多い希ガス。

660 ：あるケミストさん：2005/08/02(火) 15:07:02

生物屋さんはかなりきわどいところを攻めているんじゃない？

661 ：あるケミストさん：2005/08/15(月) 03:25:10

>>659
それを引き継いで苦労している、修士なおれ・・・

662 ：あるケミストさん：2005/08/21(日) 13:36:34

うちの先生は特許捏造して、生研センターから億単位の研究費もらっているよ。
今年の春からその研究をやっているのだが、先生の言ったとおりにはならない。
おかしいと思って、特許庁のページで特許を調べたら、かなり出鱈目な内容だった。
そんな反応は素人が見てもありえない。
大学院に合格してしまったが、どこか別の大学を受け直したい・・・。

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